COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Ik snap vooral de redenatie niet.quote:Op vrijdag 19 maart 2021 07:32 schreef maily het volgende:
[..]
Ik snap dat niet. Ze kunnen er dan misschien weinig last van hebben, maar nog steeds anderen aansteken.
De kans dat je als jongere een complicatie of heftige bijwerkingen of zelf langdurige longschade of verlies van zintuigen oploopt zijn een stuk groter bij een COVID-besmetting dan bij een vaccin
Ik zou een vaccin absoluut verkiezen boven een besmetting.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat geldt ook voor bijvoorbeeld de griepprik. Als je die 'anderen' wilt beschermen kun je ze toch het beste gewoon zelf maar gaan vaccineren, en niet gokken op een perfect beschermende omgeving. Al helemaal gezien het waarschijnlijk is dat je na inenting het virus nog steeds kan verspreiden.quote:
[..]
Ik snap dat niet. Ze kunnen er dan misschien weinig last van hebben, maar nog steeds anderen aansteken.
Overigens prefereer ik zeker wel een vaccinatie boven een besmetting. Maar dan puur voor mezelf.
I'll give you something to do
Wat is een stuk groter?quote:
[..]
Ik snap vooral de redenatie niet.
De kans dat je als jongere een complicatie of heftige bijwerkingen of zelf langdurige longschade of verlies van zintuigen oploopt zijn een stuk groter bij een COVID-besmetting dan bij een vaccin
Ik zou een vaccin absoluut verkiezen boven een besmetting.
Juist die doelgroep wordt amper geraakt.
Anderen besmetten, je moet alsnog in quarantaine en daarbij zijn zij als laatste aan de beurt. Wanneer bijna de hele wereld gevaccineerd is. Misschien dat ze de kat van de buren nog kunnen besmetten maar dan houdt het ook al wel snel op.
Go hard or go home
Voor mezelf ook maar ik hoor echt van jongeren dat ze het niet willen.quote:Op vrijdag 19 maart 2021 07:38 schreef galantis het volgende:
[..]
Dat geldt ook voor bijvoorbeeld de griepprik. Als je die 'anderen' wilt beschermen kun je ze toch het beste gewoon zelf maar gaan vaccineren, en niet gokken op een perfect beschermende omgeving. Al helemaal gezien het waarschijnlijk is dat je na inenting het virus nog steeds kan verspreiden.
Overigens prefereer ik zeker wel een vaccinatie boven een besmetting. Maar dan puur voor mezelf.
Behalve dat ik dat respecteer, snap ik het gewoon.
Go hard or go home
Ik vind het flauw om te zeggen dat wanneer ze als baby die vaccins niet hadden gehad ze misschien niet meer op FOK! hadden gezeten en die vergelijking maken met een corona vaccin.
Go hard or go home
Het zou vervelend zijn als we daardoor groepsimmuniteit niet zouden halen, maar dat acht ik onwaarschijnlijk, en dus bestaat er vrij weinig dat mij mínder kan schelen.quote:
[..]
Voor mezelf ook maar ik hoor echt van jongeren dat ze het niet willen.
Behalve dat ik dat respecteer, snap ik het gewoon.
I'll give you something to do
Ik denk dat er ook wel sprake is van een natuurlijk verloop van de groepsimmuniteit. Denk dat veel jongeren al wel antistoffen hebben zonder een kuchje te hebben gehad.quote:
[..]
Het zou vervelend zijn als we daardoor groepsimmuniteit niet zouden halen, maar dat acht ik onwaarschijnlijk, en dus bestaat er vrij weinig dat mij mínder kan schelen.
Go hard or go home
Amper geraakt ja, maar nog veel meer dan door een vaccin. Hoeveel jongeren belanden op de IC na een vaccinatie en hoeveel na een COVID-besmetting? Hoeveel krijgen last van uitval van zintuigen? Hoeveel krijgen last van longschade?quote:
[..]
Wat is een stuk groter?
Juist die doelgroep wordt amper geraakt.
Anderen besmetten, je moet alsnog in quarantaine en daarbij zijn zij als laatste aan de beurt. Wanneer bijna de hele wereld gevaccineerd is. Misschien dat ze de kat van de buren nog kunnen besmetten maar dan houdt het ook al wel snel op.
Als de bijwerkingen van het vaccin en een COVID besmetting omgekeerd waren, zouden ze dan wel het vaccin kiezen?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Op den duur wel inderdaad. Een deel van de groepsimmuniteit wordt behaald met vaccins, en als dat niet toereikend is dan zal hij vroeg of laat toch wel worden bereikt door verspreiding onder de overgebleven niet-gevaccineerde groepen. En als dat grotendeels jongeren zijn is dat geen ramp.quote:
[..]
Ik denk dat er ook wel sprake is van een natuurlijk verloop van de groepsimmuniteit. Denk dat veel jongeren al wel antistoffen hebben zonder een kuchje te hebben gehad.
I'll give you something to do
Een nieuw overzichtje van Sanquin 
[ Bericht 11% gewijzigd door Anton91 op 19-03-2021 08:27:01 ]
https://www.sanquin.nl/ov(...)ld-186-van-de-donorsquote:Sinds februari 2021 is het landelijke gemiddelde van antistoffen tegen het coronavirus bij donors gestegen van 15,1% tot 18,6%. In Brabant en Limburg komt het gemiddelde inmiddels zelfs boven de 20% uit. Dat blijkt uit de laatste cijfers van Sanquin.
Het percentage IgM, kortdurende antistoffen, is in de laatste maand gestegen van 56% naar 60%. Dat wil zeggen dat de tweede golf voortduurt en dat het aantal recente besmettingen onverminderd hoog is.
Onderstaand overzicht geeft de maandelijkse verdeling van de aangetroffen antistoffen over Nederland weer na verloop van tijd. Let wel: omdat donors pas mogen doneren als zij minimaal twee weken klachtenvrij zijn, lopen deze getallen altijd achter op de actuele infectiecijfers. Het kleurenpalet is aangepast om regionaal onderscheid en verloop van tijd te verduidelijken.
Wekelijks onderzoekt Sanquins Vinger aan de Pols (VAP)-studie een steekproef van ongeveer 2.000 plasmadonors op antistoffen, in aanvulling op het onderzoek dat het RIVM naar antistoffen doet. Het meten van antistoffen bij donors geeft inzicht in de verspreiding van COVID-19 over Nederland. Sanquin doet dit in opdracht van het ministerie van VWS, in ieder geval tot en met juni van dit jaar.
[ Bericht 11% gewijzigd door Anton91 op 19-03-2021 08:27:01 ]
In de zin dat het effect van de vaccinatiecampagnes die kinderziekten hebben uitgeroeid niet te vergelijken is met een virus dat vooral schadelijk is voor ouderen?quote:
Ik vind het flauw om te zeggen dat wanneer ze als baby die vaccins niet hadden gehad ze misschien niet meer op FOK! hadden gezeten en die vergelijking maken met een corona vaccin.
Aspirine reduceert dood en ICU opnames met meer dan 40%. Alle Corona patiënten dus aan de aspirine.
Misschien is het handig als gevaccineerde patiënten ook twee weken lang aspirine slikken om bloedklontering tegen te gaan.
https://amp.cnn.com/cnn/2(...)tter_impression=true
The team looked at the records of 412 patients admitted to several US hospitals between March and July 2020. About 24% of the patients received aspirin within 24 hours of hospital admission, or in the seven days before hospital admission. But most, 76%, did not receive the drug. Aspirin use was associated with a 44% reduction in mechanical ventilation, a 43% reduction in ICU admission, and a 47% reduction for in-hospital mortality, the researchers found.
[ Bericht 37% gewijzigd door polderturk op 19-03-2021 08:43:34 ]
Misschien is het handig als gevaccineerde patiënten ook twee weken lang aspirine slikken om bloedklontering tegen te gaan.
https://amp.cnn.com/cnn/2(...)tter_impression=true
The team looked at the records of 412 patients admitted to several US hospitals between March and July 2020. About 24% of the patients received aspirin within 24 hours of hospital admission, or in the seven days before hospital admission. But most, 76%, did not receive the drug. Aspirin use was associated with a 44% reduction in mechanical ventilation, a 43% reduction in ICU admission, and a 47% reduction for in-hospital mortality, the researchers found.
[ Bericht 37% gewijzigd door polderturk op 19-03-2021 08:43:34 ]
Ouderen tellen niet meer mee dus?quote:
[..]
In de zin dat het effect van de vaccinatiecampagnes die kinderziekten hebben uitgeroeid niet te vergelijken is met een virus dat vooral schadelijk is voor ouderen?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Geen idee, dat kan ik niet voor ze invullen. Wat als stellingen hou ik sowieso niet zo van maar in deze kan ik daar geen zinnig antwoord op geven.quote:
[..]
Amper geraakt ja, maar nog veel meer dan door een vaccin. Hoeveel jongeren belanden op de IC na een vaccinatie en hoeveel na een COVID-besmetting? Hoeveel krijgen last van uitval van zintuigen? Hoeveel krijgen last van longschade?
Als de bijwerkingen van het vaccin en een COVID besmetting omgekeerd waren, zouden ze dan wel het vaccin kiezen?
Maar ik werk veel met jongeren en vind ze verfrissend. Vind ze kritisch, politiek geďnteresseerd en maar ook real in waarom ze het lastig hebben.
Door veel spanningen thuis omdat ze teveel thuis zijn met hun ouders bijv. Meesten lijden gelukkig niet maar kunnen wel heel goed benoemen waar ze moeite mee hebben.
Na maanden te moeten lezen hoe het met de jongeren gaat vind ik ze juist heel genuanceerd maar ook terecht kritisch.
Go hard or go home
Je moet in dit geval niet alle infectieziekten waartegen gevaccineerd kan worden op één hoop gooienquote:
[..]
In de zin dat het effect van de vaccinatiecampagnes die kinderziekten hebben uitgeroeid niet te vergelijken is met een virus dat vooral schadelijk is voor ouderen?
De lijn van de griepvaccinaties en pneumokokkenvaccinaties is hierin de meest logische en zinnig het zo aan te pakken voor corona
Dus kwetsbare mensen vaccineren, de rest het laten doormaken wanneer dat een keer gebeurt, geen drama.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Helemaal mee eens hoorquote:
[..]
Geen idee, dat kan ik niet voor ze invullen. Wat als stellingen hou ik sowieso niet zo van maar in deze kan ik daar geen zinnig antwoord op geven.
Maar ik werk veel met jongeren en vind ze verfrissend. Vind ze kritisch, politiek geďnteresseerd en maar ook real in waarom ze het lastig hebben.
Door veel spanningen thuis omdat ze teveel thuis zijn met hun ouders bijv. Meesten lijden gelukkig niet maar kunnen wel heel goed benoemen waar ze moeite mee hebben.
Na maanden te moeten lezen hoe het met de jongeren gaat vind ik ze juist heel genuanceerd maar ook terecht kritisch.
Ging me alleen om de selectieve angst van sommigen voor de mogelijke korte- en langetermijn bijwerkingen van een vaccin tov een COVID-besmetting.
Volgens mij ben je statistisch gezien vele malen beter af met een vaccinatie.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat denk ik ook, al blijft het wel lastig om steekhoudende conclusies te trekken op hele kleine getallen.quote:
Volgens mij ben je statistisch gezien vele malen beter af met een vaccinatie.
Uiteindelijk verwacht ik dat de meeste normale mensen netjes in de rij aansluiten, en we alleen mensen overhouden die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden, relifanaten en overtuigde antivaxxers. Ook zonder dat we allerlei (indirecte) dwangmiddelen moeten inzetten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die getallen worden steeds minder abstract naarmate het aantal gevaccineerden groeit en tot nu toe ziet het er, zelfs als die problemen met bloedstolsels inderdaad te wijten zijn aan AZ, uit dat de kans op bijwerkingen in het niet valt bij de kans op complicaties. Dat is ook letterlijk het argument geweest om AZ weer veilig (genoeg) te verklaren.quote:
[..]
Dat denk ik ook, al blijft het wel lastig om steekhoudende conclusies te trekken op hele kleine getallen.
Dat denk ik ook.quote:Uiteindelijk verwacht ik dat de meeste normale mensen netjes in de rij aansluiten, en we alleen mensen overhouden die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden, relifanaten en overtuigde antivaxxers. Ook zonder dat we allerlei (indirecte) dwangmiddelen moeten inzetten.
In België worden vandaag waarschijnlijk ook weer strengere maatregelen aangekondigd. Er wordt gesproken over scholen en winkels weer dicht en vervroeging van de avondklok. Die is daar steeds 00.00 uur geweest, behalve in Brussel, daar was het 22.00 uur. Schiet ook niet op allemaal...
Die walgelijke Lambiek de Jonge ook, kan er helemaal niets van.quote:
In België worden vandaag waarschijnlijk ook weer strengere maatregelen aangekondigd. Er wordt gesproken over scholen en winkels weer dicht en vervroeging van de avondklok. Die is daar steeds 00.00 uur geweest, behalve in Brussel, daar was het 22.00 uur. Schiet ook niet op allemaal...
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Je noet de kans dat je covid krijgt ook meenemen. Deze kans is kleiner dan 1, namelijk de kans op het vaccin als je deze neemt.quote:
[..]
Ik snap vooral de redenatie niet.
De kans dat je als jongere een complicatie of heftige bijwerkingen of zelf langdurige longschade of verlies van zintuigen oploopt zijn een stuk groter bij een COVID-besmetting dan bij een vaccin
Ik zou een vaccin absoluut verkiezen boven een besmetting.
Als je het vaccin neemt is de kans op bijwerkingen 1.
Als he get vaccin niet neemt is die 0 maar heb je een kans op corona en een kans op chronische klachten van corona.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Prima, neem je die kans ook mee.quote:
[..]
Je noet de kans dat je covid krijgt ook meenemen. Deze kans is kleiner dan 1, namelijk de kans op het vaccin als je deze neemt.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
kan je dit even uitleggen?quote:
[..]
Je noet de kans dat je covid krijgt ook meenemen. Deze kans is kleiner dan 1, namelijk de kans op het vaccin als je deze neemt.
Daar hebben ze Hugo van Ranst.quote:
[..]
Die walgelijke Lambiek de Jonge ook, kan er helemaal niets van.
En dan is alles in 1x onbekend want die cijfers zijn er niet.quote:
Kortom niemand kan hier iets over zeggen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Vaccin nemen is kans op bijwerkingen, dus kans is 1. Vaccin niet nemen is geen kans op bijwerkingen, dus kans is 0.quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Sinds wanneer moet ik mijzelf verantwoorden/mijn keuzes beargumenteren?quote:
[..]
Het is zó ontzettend onwaarschijnlijk dat er na de huidige periode waarin er ingeënt wordt nog onbekende bijwerkingen ontstaan bij gevaccineerden. Zo werken vaccins gewoon niet, dat er over een paar maanden nog ineens iets naar boven komt. Dit argument wordt met de dag minder valide om je niet te laten vaccineren.
ik zal nog wel wat koffie nodig hebben maar ik zie hier de logica nietquote:
[..]
Vaccin nemen is kans op bijwerkingen, dus kans is 1. Vaccin niet nemen is geen kans op bijwerkingen, dus kans is 0.
Je kan toch een globale risico inschatting maken? De kans op een COVID-besmetting is aanzienlijk op het moment.quote:
[..]
En dan is alles in 1x onbekend want die cijfers zijn er niet.
Kortom niemand kan hier iets over zeggen.
Als je dan de mogelijke bijwerkingen vergelijkt dan zijn die bij COVID toch vele malen frequenter dan bij een vaccin? Kijk alleen al naar de korte termijn-bijwerkingen.
Als een vaccin met eenzelfde kans zorgt voor zintuiguitval, koorts, longontstekingen, ook bij jongeren, dan zou niemand het nemen, en terecht.
Geen idee waarom je dat risico wel zou willen lopen als het een echte infectie betreft.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Tegen de tijd dat ik gevaccineerd wordt zijn alle bijwerkingen wel bekend. Één voordeel van later aan de beurt zijn...
(Un)masking for the greater good.
En Jan Jambon als minpresquote:
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Vaccin is natuurlijk waterdicht, 0% om besmet te raken, en 0% kans om besmettingen over te dragen.quote:
[..]
Het verschil tussen een vaccinatie en pijnstilling lijkt me evident toch? Dat kan je niet zomaar vergelijken.
Als iemand liever met koppijn rondloopt moet diegene dat lekker zelf weten. Het is niet mijn koppijn.
Maar als iemand zichzelf of zijn kinderen niet laat vaccineren brengt hij (in)direct mij en mijn kinderen in gevaar.
En in geval van COVID ook mijn vrijheid.
Wat is er eigenlijk bekend over dat laatste?
Wat voor gevaar lopen jij en je kinderen als jullie wel gevaccineerd zijn, en 80% van de mensen om je heen?
Het klinkt stom om te zeggen, maar ik snap dus ergens wel dat men met de oudste groepen is begonnen als 'proefkonijn' in die zin. De weinige complicaties die daar optreden zullen bij de jongere groepen niet zo snel ernstige ziekte of overlijden teweeg brengen.quote:
Tegen de tijd dat ik gevaccineerd wordt zijn alle bijwerkingen wel bekend. Één voordeel van later aan de beurt zijn...
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat zeg ik toch niet? Wel is de kans om er ziek van te worden dus op complicaties vele malen kleiner.quote:
[..]
Vaccin is natuurlijk waterdicht, 0% om besmet te raken, en 0% kans om besmettingen over te dragen.
Wat is er eigenlijk bekend over dat laatste?
Wat voor gevaar lopen jij en je kinderen als jullie wel gevaccineerd zijn, en 80% van de mensen om je heen?
Overigens is de kans op herbesmetting na een COVID-infectie ook niet 0%
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De kans dat de kans op bijwerkingen 0 is bij vaccineren is 0, de kans dat je bijwerkingen zal ervaren van een vaccin dat je niet neemt is 0. Echter, de kans dat dat relevant is ook 0.quote:
[..]
Vaccin nemen is kans op bijwerkingen, dus kans is 1. Vaccin niet nemen is geen kans op bijwerkingen, dus kans is 0.
Als je wilt redeneren over kansen, dan zou je ook moeten meenemen wat de kans is om ongevaccineerd besmet te raken en vervolgens de kans om daar een negatieve uitwerking van te ondergaan.
Dan kan je de risico's van vaccinatie en besmettingtegenover elkaar zetten.
Het werkelijk risico is natuurlijk beter in te schatten als je meer informatie hebt over om wie het gaat, er van uitgaande dat je alleen de risico's die je zelf loopt relevant acht. Dus stel je behoort tot geen enkele risicogroep dan zou je kunnen bevinden dat je de risico's van vaccinatie hoger inschat dat de risico's van besmet raken met covid19.
Of dat terecht is zou uit data moeten blijken. Ik durf het niet aan om dat zonder meer aan te nemen, immers ook van corona zelf zijn de lange termijn effecten niet bekend en verschilt het van persoon tot persoon.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Het zijn geen proefkonijnen, die fase is al veel eerder geweest. Het beginnen met de oudjes is gewoon een medische keuze en is op geen enkele manier gerelateerd aan risico beperking van het vaccin zelf.quote:
[..]
Het klinkt stom om te zeggen, maar ik snap dus ergens wel dat men met de oudste groepen is begonnen als 'proefkonijn' in die zin. De weinige complicaties die daar optreden zullen bij de jongere groepen niet zo snel ernstige ziekte of overlijden teweeg brengen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Technisch gezien is zelfs dat niet waar, angst en stress rond vaccineren zijn ook bijwerkingen die gelinkt zijn aan een vaccin.quote:
[..]
de kans dat je bijwerkingen zal ervaren van een vaccin dat je niet neemt is 0
Bron (doorklikken naar veelvoorkomende bijwerkingen)quote:Veel voorkomende bijwerkingen
Bijwerkingen van vaccins ontstaan meestal door een reactie van het lichaam op het vaccin. Vaak is dit een reactie van het immuunsysteem of een lichte infectie bij een levend vaccin. Bijwerkingen kunnen ook ontstaan door de spanning en stress die iemand ervaart rond de vaccinatie.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Hoe wil je een inschatting maken op 0 data? Alleen de gevonden besmettingen zijn bekend, daarvan wordt leeftijd bijgehouden maar niet alle klachten. Maar get aantal besmettingen is onbekend, niemand weet dit, dus ook niet hieveel jongeren er besmet zijn.quote:
[..]
Je kan toch een globale risico inschatting maken? De kans op een COVID-besmetting is aanzienlijk op het moment.
Als je dan de mogelijke bijwerkingen vergelijkt dan zijn die bij COVID toch vele malen frequenter dan bij een vaccin? Kijk alleen al naar de korte termijn-bijwerkingen.
Als een vaccin met eenzelfde kans zorgt voor zintuiguitval, koorts, longontstekingen, ook bij jongeren, dan zou niemand het nemen, en terecht.
Geen idee waarom je dat risico wel zou willen lopen als het een echte infectie betreft.
Kortom je inschatting is niks waard.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja oke, daar heb je gelijk in. Natuurlijk is er uitvoerig getest voordat men met de oudjes begon, maar zoals we allemaal weten is die keuze om met 80 en 90 plussers te beginnen vanuit medisch oogpunt (en bezetting ziekenhuizen/IC) eigenlijk helemaal niet de juiste keuze (geweest).quote:
[..]
Het zijn geen proefkonijnen, die fase is al veel eerder geweest. Het beginnen met de oudjes is gewoon een medische keuze en is op geen enkele manier gerelateerd aan risico beperking van het vaccin zelf.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Gelukkig dan maar dat er wel heel veel data is over de vaccins en hoe veilig ze zijn. De inschatting is dus heel erg makkelijkquote:
[..]
Hoe wil je een inschatting maken op 0 data? Alleen de gevonden besmettingen zijn bekend, daarvan wordt leeftijd bijgehouden maar niet alle klachten. Maar get aantal besmettingen is onbekend, niemand weet dit, dus ook niet hieveel jongeren er besmet zijn.
Kortom je inschatting is niks waard.
Ben het hier wel eens met Orban. Het is nog maar de vraag of wij alles opengooien als er genoeg mensen gevaccineerd zijn.quote:'Jeugd in Hongarije heeft in zomer vrijheden terug'
De Hongaarse jeugd heeft deze zomer weer de vrijheid terug. Premier Orbán zegt dat de kans daarop heel groot is.
Orbán wil de samenleving weer opengooien als een kwart van de 10 miljoen Hongaren gevaccineerd is. Nu hebben 1,5 miljoen een prik gehad. "Er is licht aan het eind van de tunnel", zegt hij.
Volgens de Hongaarse premier ligt nu een recordaantal besmette mensen in het ziekenhuis, maar volgens hem kunnen de ziekenhuizen die druk goed aan. Vorige week vreesde Hongarije nog code zwart in de ziekenhuizen: toen overleden op een dag 158 besmette patiënten aan het virus, het hoogste aantal sinds de kerst.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Je weet in ieder geval een ondergrens. En dan is de kans al relatief groot op een infectie. In werkelijkheid is die nog groter inderdaad, wat alleen maar meer reden is om een vaccinatie te nemen.quote:
[..]
Hoe wil je een inschatting maken op 0 data? Alleen de gevonden besmettingen zijn bekend, daarvan wordt leeftijd bijgehouden maar niet alle klachten. Maar get aantal besmettingen is onbekend, niemand weet dit, dus ook niet hieveel jongeren er besmet zijn.
Kortom je inschatting is niks waard.
Er is een soort afkeer of angst tegen vaccins zelf. Als de ziektebeelden/bijwerkingen precies omgekeerd waren geweest had al helemaal niemand een vaccin genomen
(dan waren ze namelijk helemaal niet nodig geweest).
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat zou inderdaad gewoon prima zijn als we versoepelingen aan een bepaalde vaccinatiegraad koppelen (voor iedereen). Nu heb ik vooral het idee dat ik vanwege mijn leeftijd niet veel hoef te verwachten op termijn. (vaccin zal ik wel ergens eind dit jaar krijgen).quote:
[..]
Ben het hier wel eens met Orban. Het is nog maar de vraag of wij alles opengooien als er genoeg mensen gevaccineerd zijn.
En opzich moet dat ook gewoon prima kunnen. Ze kunnen in de modellen natuurlijk meenemen wat het effect is van vaccinaties op het R getal. Die zal natuurlijk verschillend zijn voor de verschillende vaccins maar dat effect zal steeds duidelijker worden.
Ik zou dat niet gaan koppelen, het zal de zoveelste reactie uitlokken dat het dan een vaccinatieplicht aan het worden is. Dat moet je niet willen.quote:
[..]
Dat zou inderdaad gewoon prima zijn als we versoepelingen aan een bepaalde vaccinatiegraad koppelen (voor iedereen). Nu heb ik vooral het idee dat ik vanwege mijn leeftijd niet veel hoef te verwachten op termijn. (vaccin zal ik wel ergens eind dit jaar krijgen).
En opzich moet dat ook gewoon prima kunnen. Ze kunnen in de modellen natuurlijk meenemen wat het effect is van vaccinaties op het R getal. Die zal natuurlijk verschillend zijn voor de verschillende vaccins maar dat effect zal steeds duidelijker worden.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Jij moet niks, maar als je een argument op een forum gooit wil dat niet zeggen dat het dan niet neergeschoten mag worden omdat het je eigen keuze is. Het is ook iemands eigen keuze om een lipschotel te nemen maar als zo iemand daar een foto van post mag ik daarvan in mijn broek piesen van het lachen. Toch>quote:
[..]
Sinds wanneer moet ik mijzelf verantwoorden/mijn keuzes beargumenteren?
Tuurlijk wel. Wat voor winst zou er zijn om mensen nog langer te beperken? Voor wie? Waarom?quote:
[..]
Ben het hier wel eens met Orban. Het is nog maar de vraag of wij alles opengooien als er genoeg mensen gevaccineerd zijn.
In Israël gaan ze ook over allerlei versoepelingen heen nu de effecten van de vaccinatie de verwachtingen overstijgen. In eerste instantie wilden ze daar veel langer vasthouden aan vaccinatiepaspoorten en beperkingen voor de niet-gevaccineerde groep. Daar komen ze erg hard van terug.
Het valt prima uit te leggen, want stel het basis reproductiegetal van de Britse variant is 3, dan kan een vaccinatiegraad van 10% dat misschien wel verminderen met 0.3. Dus je kunt steeds meer dingen openen zonder dat het uit de hand loopt. Verder zijn we gewoon afhankelijk van leveringen qua vaccinaties, maar dan hebben we in ieder geval een punt om naar uit te kijken. Perspectief.quote:
[..]
Ik zou dat niet gaan koppelen, het zal de zoveelste reactie uitlokken dat het dan een vaccinatieplicht aan het worden is. Dat moet je niet willen.
Dat moet je ook als zodanig uitleggen, maar ik zou de maatregelen er niet aan vast hangen. Je kunt het gewoon baseren op de effecten van de vaccinatie graad en meenemen in gewogen risico's om iets eerder te willen versoepelen. Maar het moet geen hard getal worden op een routekaart, "jullie mogen niet knuffelen want er is maar 68% gevaccineerd en niet 72%" doet het gewoon niet zo lekker.quote:
[..]
Het valt prima uit te leggen, want stel het basis reproductiegetal van de Britse variant is 3, dan kan een vaccinatiegraad van 10% dat misschien wel verminderen met 0.3. Dus je kunt steeds meer dingen openen zonder dat het uit de hand loopt. Verder zijn we gewoon afhankelijk van leveringen qua vaccinaties, maar dan hebben we in ieder geval een punt om naar uit te kijken. Perspectief.
Maar die Britse variant is wel knap verrot, in de huidige populatie waarbij al 20% antistoffen heeft via natuurlijk of gevaccineerde weg is het al verrekte last om het in toom te houden.
Als we rekenen dat het huidige maatregelen pakket de resterende R waarde met 2/3e terugbrengt kom ik op de volgende berekening.
1.06 * 3 = 3.18 (R zonder maatregelen)
3.18 * 1.25 = 4.23 (R in populatie zonder antistoffen)
Benodigde vaccinatiegraad = 70% als de restgroep voor 20% op natuurlijke wijze antistoffen heeft verkregen, populatie moet voor iets van 76.5% antistoffen hebben.
Dat is wat je nodig gaat hebben voor terug naar het oude normaal.
(alle getallen zijn ter duiding, maar de gebruikte waardes zijn uit mijn duim gezogen)
-- edit --
Avondklok gaf 10% effect riepen ze dan betekent dat volgens deze berekening dat bij een vaccinatie graad = 17% (R van 1.2 terugbrengen naar R 1 = 1.2 * 83%) er kan worden afgeschaald wat dit betreft.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
"Better safe than sorry", nieuwe varianten, blabla.quote:
Tuurlijk wel. Wat voor winst zou er zijn om mensen nog langer te beperken? Voor wie? Waarom?
Ik moet het nog zien. Het zou mij niets verbazen als het nog wat langer duurt.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik zou dat dus wel doen, mede omdat hugo de Jonge altijd heeft gezegd dat vaccinatie de weg terug naar normaal is. Daar moeten dan duidelijke mijlpalen aan gehangen worden en effecten van vaccinatie zouden het beste gemeten kunnen worden in ziekenhuis opname of verwachting en niet perse besmettingen want anders blijven we doelpalen verzetten.quote:
[..]
Dat moet je ook als zodanig uitleggen, maar ik zou de maatregelen er niet aan vast hangen. Je kunt het gewoon baseren op de effecten van de vaccinatie graad en meenemen in gewogen risico's om iets eerder te willen versoepelen. Maar het moet geen hard getal worden op een routekaart, "jullie mogen niet knuffelen want er is maar 68% gevaccineerd en niet 72%" doet het gewoon niet zo lekker.
Maar die Britse variant is wel knap verrot, in de huidige populatie waarbij al 20% antistoffen heeft via natuurlijk of gevaccineerde weg is het al verrekte last om het in toom te houden.
Als we rekenen dat het huidige maatregelen pakket de resterende R waarde met 2/3e terugbrengt kom ik op de volgende berekening.
1.06 * 3 = 3.18 (R zonder maatregelen)
3.18 * 1.25 = 4.23 (R in populatie zonder antistoffen)
Benodigde vaccinatiegraad = 70% als de restgroep voor 20% op natuurlijke wijze antistoffen heeft verkregen, populatie moet voor iets van 76.5% antistoffen hebben.
Dat is wat je nodig gaat hebben voor terug naar het oude normaal.
(alle getallen zijn ter duiding, maar de gebruikte waardes zijn uit mijn duim gezogen)
-- edit --
Avondklok gaf 10% effect riepen ze dan betekent dat volgens deze berekening dat bij een vaccinatie graad = 17% (R van 1.2 terugbrengen naar R 1 = 1.2 * 83%) er kan worden afgeschaald wat dit betreft.
En in je edit zie ik al een mooi voorbeeld
Dat is precies een voorbeeld waarvan ik denk dat het begrijpelijk is voor iedereen en waardoor we perspectief zouden kunnen zien.
Het allergrootste nadeel zit in de effectbepaling van de maatregelen, wat is nu de invloed van winkels? wat doet het sluiten van de horeca? hoe staat dit in verhouding tot naar kantoor gaan?quote:
[..]
Ik zou dat dus wel doen, mede omdat hugo de Jonge altijd heeft gezegd dat vaccinatie de weg terug naar normaal is. Daar moeten dan duidelijke mijlpalen aan gehangen worden en effecten van vaccinatie zouden het beste gemeten kunnen worden in ziekenhuis opname of verwachting en niet perse besmettingen want anders blijven we doelpalen verzetten.
En in je edit zie ik al een mooi voorbeeld
Die cijfers zijn allemaal niet zo helder als je zou hopen. En ik denk dat deze uitleg ook te technisch voor de gemiddelde boerenlul die niet eens weet hoe een btw-berekening werkt.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
De 18- komt voorlopig toch niet in aanraking met een vaccin.quote:
Ik hoor dus van veel jongeren dat zij zich niet willen laten vaccineren omdat ze liever corona doormaken dan een vaccin te willen. Ik snap dat eigenlijk wel.
En ik durf te wedden dat als ze niet op vakantie mogen, naar een festival mogen, of naar de kroeg, dat ze vooraan zullen staan.
Helaas komt de jeugd waarschijnlijk vooral veel in aanraking met fake news. en kunnen ze dat onderscheid net als velen nog niet goed maken. En zo daalt je vaccinatiebereidheid wel.
Laten we hopen dat ze op termijn dat ze aan de beurt zijn gaan inzien dat een vaccin wel nuttig kan zijn.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik vind gewoon open ondanks alles als iedereen de kans heeft gehad om zijn of haar eerste prik te krijgen. Wat mij betreft openen we al als risicogroepen en 60+ gevaccineerd zijn. Ik wil best even de laatste paar maanden een risico lopen. Na 1 augustus/juli is het gewoon eigen verantwoordelijkheid. Opkomst is toch wel gigantisch hoog bij ouderen. Dan heb je het hele probleem van ziekenhuisbelasting al opgelost. Dat er hier en daar wat jongeren zijn die niet gevaccineerd willen worden, prima, eigen verantwoordelijkheid. Ik en de meeste met mij zullen toch wel beschermd zijn. Maar daar ging het in het begin helemaal niet om. Het gaat er om dat de ziekenhuizen ontlast zijn.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Weet ik, maar die risico-afweging wordt wel gemaakt op een dwarsdoorsnede van de bevolking. Als je een gezonde twintiger bent, dan is van zowel het virus als het vaccin het risico dermate klein, en dus ook de aantallen waarop je je afweging moet maken, dat die bijna niet meer te maken is. Maar dan nog denk ik, gevoelsmatig en dus niet zo zeer op cijfers gebaseerd, dat wel-vaccineren in het grotere plaatje de verstandige beslissing is.quote:
Die getallen worden steeds minder abstract naarmate het aantal gevaccineerden groeit en tot nu toe ziet het er, zelfs als die problemen met bloedstolsels inderdaad te wijten zijn aan AZ, uit dat de kans op bijwerkingen in het niet valt bij de kans op complicaties. Dat is ook letterlijk het argument geweest om AZ weer veilig (genoeg) te verklaren.
Ik ben pro-vaccinatie, ik ben anti-vaccinatiedwang.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat was altijd het oorsponkelijke doel, lege ziekenhuizen, maar vervolgens zijn er allerlei schimmige doelen bij gekomen en steeds weer aangepast. Daarnaast modellen waar Bob Ross jaloers op is, waardoor we de avondklok kregen.quote:
[..]
Ik zou dat dus wel doen, mede omdat hugo de Jonge altijd heeft gezegd dat vaccinatie de weg terug naar normaal is. Daar moeten dan duidelijke mijlpalen aan gehangen worden en effecten van vaccinatie zouden het beste gemeten kunnen worden in ziekenhuis opname of verwachting en niet perse besmettingen want anders blijven we doelpalen verzetten.
Ik ben nu ook maar grafiekjes gaan maken van leeftijdsbezetting in de ziekenhuizen, dan kan je de impact van de vaccinatie(groepen) wat beter gaan zien.
Het is nu vooral de 60+ die de ziekenhuizen overbevolkt.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik ben ook tegen dwang hoor.quote:
[..]
Weet ik, maar die risico-afweging wordt wel gemaakt op een dwarsdoorsnede van de bevolking. Als je een gezonde twintiger bent, dan is van zowel het virus als het vaccin het risico dermate klein, en dus ook de aantallen waarop je je afweging moet maken, dat die bijna niet meer te maken is. Maar dan nog denk ik, gevoelsmatig en dus niet zo zeer op cijfers gebaseerd, dat wel-vaccineren in het grotere plaatje de verstandige beslissing is.
Ik ben pro-vaccinatie, ik ben anti-vaccinatiedwang.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Eens een populist, altijd een populist. Maar die zeggen ook wel eens wat waar ik het mee eens ben.quote:
[..]
Ben het hier wel eens met Orban. Het is nog maar de vraag of wij alles opengooien als er genoeg mensen gevaccineerd zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat natuurlijk wel stom is.quote:
[..]
De 18- komt voorlopig toch niet in aanraking met een vaccin.
En ik durf te wedden dat als ze niet op vakantie mogen, naar een festival mogen, of naar de kroeg, dat ze vooraan zullen staan.
"ze staan vast vooraan als ze dan niet meer naar een festival mogen."
Alles in zoiets staat me dan tegen. Geen vaccin, niet meer naar een sportschool met je gezonde 18 jaren.
Ik vind daar echt wat van.
Go hard or go home
Zo te lezen weer een avondklokverlenging. Ging de zomertijd niet in eind deze maand. Wie zei ook alweer dat die er dan 100% vanaf ging?
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Ik mag hopen dat ze niet zo achterlijk zijn om dat in te gaan voeren. Ten eerste is de studie van de vaccinatie op kinderen pas net begonnen. Ten tweede hebben ze er amper last van. Het zou echt de omgekeerde wereld zijn.quote:
[..]
Wat natuurlijk wel stom is.
"ze staan vast vooraan als ze dan niet meer naar een festival mogen."
Alles in zoiets staat me dan tegen. Geen vaccin, niet meer naar een sportschool met je gezonde 18 jaren.
Ik vind daar echt wat van.
28 maart gaat de zomertijd in.quote:
Zo te lezen weer een avondklokverlenging. Ging de zomertijd niet in eind deze maand. Wie zei ook alweer dat die er dan 100% vanaf ging?
Nog even volhouden.quote:
Zo te lezen weer een avondklokverlenging. Ging de zomertijd niet in eind deze maand. Wie zei ook alweer dat die er dan 100% vanaf ging?
Ik ben het er ook totaal niet mee eens hoor. Maar ben bang dat wel min of meer gaat gebeuren als je vaccinatiegraad lange tijd tever achterblijft en we daardoor onnodig lang met maatregelen blijven zitten.quote:
[..]
Wat natuurlijk wel stom is.
"ze staan vast vooraan als ze dan niet meer naar een festival mogen."
Alles in zoiets staat me dan tegen. Geen vaccin, niet meer naar een sportschool met je gezonde 18 jaren.
Ik vind daar echt wat van.
Ik sta vooraan bij de prikpost als ze mij vandaag bellen, ook als ik daar 200km voor naar huttekutteveen moet rijden.
Laten we hopen dat zoveel mogelijk mensen alsnog die prik gaan halen. Dan is het waarschijnlijk niet nodig.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
"De avondklok noemt ze zelf niet als versoepeling. „De volgende stap is dat de terrassen open kunnen en dat mensen bij het hoger onderwijs weer naar de locatie kunnen. Maar de clausule daarbij is wel of het kan, en dat zullen we dit weekend gaan zien. Ik vind de cijfers hoog. Ook in de ziekenhuizen. Ik ben een optimistisch mens maar we moeten wel de realiteitscheck doen." - minister Tamara van Arkquote:
Zo te lezen weer een avondklokverlenging. Ging de zomertijd niet in eind deze maand. Wie zei ook alweer dat die er dan 100% vanaf ging?
Nee die avondklok had er 1,5 maand geleden al afgehaald moeten zijn
Nattevingerwerk RIVM hielp Nederland aan omstreden avondklok
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Je moet maar durven om zo duidelijk onzin uit te slaan.
https://nos.nl/artikel/23(...)-versoepelingen.html
https://nos.nl/artikel/23(...)-versoepelingen.html
Je kunt het tempo van vaccineren echt niet * flink * noemen. Traag is het woord dat hier van toepassing is, want 1 derde van de vaccins houden ze op voorraad. Beslist onverantwoordelijk is dat.quote:Ze voegde eraan toe dat er "flink wordt gevaccineerd" en dat veel mensen al corona hebben gehad. "Dat moeten we allemaal gaan bekijken." Van Ark verwacht dat er pas begin volgende week besluiten worden genomen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik denk dat de vaccinatiegraad in Nederland niet echt het probleem gaat zijn. Je zal best wat twijfelaars hebben maar dat is altijd zo. Alleen als je de sociale media leest dan denk je dat Nederland 100 procent anti vaxxer is geworden. Maar als ik de sociale media moest geloven had de FvD de absolute meerderheid moeten pakken met de verkiezingen. Dat is gelukkig ook niet gebeurt verre van zelfs.quote:
[..]
Ik ben het er ook totaal niet mee eens hoor. Maar ben bang dat wel min of meer gaat gebeuren als je vaccinatiegraad lange tijd tever achterblijft en we daardoor onnodig lang met maatregelen blijven zitten.
Ik sta vooraan bij de prikpost als ze mij vandaag bellen, ook als ik daar 200km voor naar huttekutteveen moet rijden.
Laten we hopen dat zoveel mogelijk mensen alsnog die prik gaan halen. Dan is het waarschijnlijk niet nodig.
Betekent dit dat ze de avondklok geen versoepeling noemt en dat die er dus echt als eerste af gaat of dat ze hem helemaal niet noemt en dat hij dus echt niet gaat gebeuren?quote:
[..]
"De avondklok noemt ze zelf niet als versoepeling. „De volgende stap is dat de terrassen open kunnen en dat mensen bij het hoger onderwijs weer naar de locatie kunnen. Maar de clausule daarbij is wel of het kan, en dat zullen we dit weekend gaan zien. Ik vind de cijfers hoog. Ook in de ziekenhuizen. Ik ben een optimistisch mens maar we moeten wel de realiteitscheck doen." - minister Tamara van Ark
Nee die avondklok had er 1,5 maand geleden al afgehaald moeten zijn
Nattevingerwerk RIVM hielp Nederland aan omstreden avondklok
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Is het zo normaal om een tweede huis te hebben in Frankrijk? Wel geinig
quote:Inwoners Parijs ontvluchten stad vanwege naderende lockdown
Veel inwoners van Parijs proberen met de trein de stad uit te komen. Vanwege de nieuwe lockdown, die vanaf vanavond geldt, willen veel Parijzenaren naar andere delen van Frankrijk vertrekken, bijvoorbeeld naar hun tweede huis.
Volgens Franse media is het moeilijk om nog treinkaartjes te krijgen en de prijzen zijn omhoog geschoten. Ook vliegtickets naar het Franse eiland Corsica worden massaal geboekt.
Het tweede. Avondklok blijft.quote:
[..]
Betekent dit dat ze de avondklok geen versoepeling noemt en dat die er dus echt als eerste af gaat of dat ze hem helemaal niet noemt en dat hij dus echt niet gaat gebeuren?
Beslist onverantwoordelijk ook echtquote:
Je moet maar durven om zo duidelijk onzin uit te slaan.
https://nos.nl/artikel/23(...)-versoepelingen.html
[..]
Je kunt het tempo van vaccineren echt niet * flink * noemen. Traag is het woord dat hier van toepassing is, want 1 derde van de vaccins houden ze op voorraad. Beslist onverantwoordelijk is dat.
. Iedere 1,3 seconden een prik in Nederland. Dat is niet traag, wat je ook van het op voorraad houden vindt.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ja in Parijs is dat best gebruikelijk.quote:
Is het zo normaal om een tweede huis te hebben in Frankrijk? Wel geinig
[..]
Net zoals veel bezemkastbewoners in Amsterdam die een kast van een huis hebben buiten de stad.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Die avondklok gaat pas 1 juli weg, let maar op.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Nee, dat moet je lezen dat de avondklok vooralsnog blijft. En dat niet als versoepeling gezien wordt.quote:
[..]
Betekent dit dat ze de avondklok geen versoepeling noemt en dat die er dus echt als eerste af gaat of dat ze hem helemaal niet noemt en dat hij dus echt niet gaat gebeuren?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
'Zelfs als de EMA het AZ vaccin donderdag goedkeurt, wacht Hugo nog twee weken met prikken. Let maar op.'quote:
Die avondklok gaat pas 1 juli weg, let maar op.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Het publieke opinie masseren is in elk geval weer begonnen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
'Opvallend' dat de uitspraak van Kaag hier compleet genegeerd wordt.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Rutte stelde tijdens de vorige persconferentie dat de ziekenhuisopnames zelfs nog iets omhoog mochten. Als ik naar de grafiekjes op het dashboard kijk zijn de ziekenhuis- en IC-opnames redelijk gelijk gebleven sinds 8 maart
Kaag telt nog niet mee.quote:
'Opvallend' dat de uitspraak van Kaag hier compleet genegeerd wordt.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Maar toch zou hij er als eerste afgaan, zei Rutte een week geleden nog... dus als het geen versoepeling is en er komen weer andere dingen als eerst, wederom een dikke vette leugen...quote:
[..]
Nee, dat moet je lezen dat de avondklok vooralsnog blijft. En dat niet als versoepeling gezien wordt.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Twee weken geleden werd al gezegd dat de terrassen, het hoger onderwijs en mogelijk de detailhandel op de agenda staan. Het is geen verrassing dat de avondklok blijft, want die wordt als wisselgeld gebruikt.quote:
[..]
Maar toch zou hij er als eerste afgaan, zei Rutte een week geleden nog... dus als het geen versoepeling is en er komen weer andere dingen als eerst, wederom een dikke vette leugen...
Leuk en aardig die avondklok, maar intussen lijkt het alsof iedereen en z'n moeder weer massaal naar de kantoren gaat. Het is retedruk op de weg en ook na negenen 's avonds zie ik steeds meer volk op straat, en dat zijn echt niet allemaal mensen met een avonddienst.
Ik mag hopen dat rest van de 2e kamer dit keer wel met de vuist op tafel slaat dat nu de avondklok eraf moet.quote:
[..]
Twee weken geleden werd al gezegd dat de terrassen, het hoger onderwijs en mogelijk de detailhandel op de agenda staan. Het is geen verrassing dat de avondklok blijft, want die wordt als wisselgeld gebruikt.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Nou euhm, de enige leugen die ik zie komt uit jouw toetsenbord.quote:
[..]
Maar toch zou hij er als eerste afgaan, zei Rutte een week geleden nog... dus als het geen versoepeling is en er komen weer andere dingen als eerst, wederom een dikke vette leugen...
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Sorry hoor, maar waar gaat dit nu weer over?quote:
[..]
Nou euhm, de enige leugen die ik zie komt uit jouw toetsenbord.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Het is inderdaad retedruk.quote:
Leuk en aardig die avondklok, maar intussen lijkt het alsof iedereen en z'n moeder weer massaal naar de kantoren gaat. Het is retedruk op de weg en ook na negenen 's avonds zie ik steeds meer volk op straat, en dat zijn echt niet allemaal mensen met een avonddienst.
En veel kantoren hier op bedrijvenpark zitten weer als vanouds vol.
De werksituatie is ook gestegen in het laatste RIVM rapport aandeel z'n 16% in BCO
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
De enige oplossing.. geef kantoorpersoneel voorrang bij het vaccineren!quote:
[..]
Het is inderdaad retedruk.
En alle kantoren hier op bedrijvenpark zitten weer als vanouds vol.
De werksituatie is ook gestegen in het laatste RIVM rapport aandeel z'n 16% in BCO
#prayforkantoorpersoneelquote:
[..]
De enige oplossing.. geef kantoorpersoneel voorrang bij het vaccineren!
Nou, ik was het in elk geval niet.quote:
Wie zei ook alweer dat die er dan 100% vanaf ging?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hardop gelachen.quote:
[..]
Ik mag hopen dat rest van de 2e kamer dit keer wel met de vuist op tafel slaat dat nu de avondklok eraf moet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Graag een bron van een week geleden waar Rutte zegt dat de avondklok er als eerste af zal gaan.quote:
[..]
Sorry hoor, maar waar gaat dit nu weer over?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Maar jij bent dan ook meegegroeid met de maatregelen.quote:
[..]
Nou, ik was het in elk geval niet.
Kunnen ze volgende week de klok niet een uur terugzetten in plaats van vooruit?
Dan is het de komende maanden ook gewoon voor 9 uur al donker en kunnen ze de avondklok weer verlengen met iets meer draagvlak (want dan is er minder reden om buiten te blijven).
Dan is het de komende maanden ook gewoon voor 9 uur al donker en kunnen ze de avondklok weer verlengen met iets meer draagvlak (want dan is er minder reden om buiten te blijven).
leven zoals het leven is
Dat was bij het beantwoorden van de vragen na de laatste persconferentie, op 8 maart, toen een journalist dat vroeg. Goed, anderhalve week geleden.quote:
[..]
Graag een bron van een week geleden waar Rutte zegt dat de avondklok er als eerste af zal gaan.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Dat dacht ik al.quote:
[..]
Dat was bij het beantwoorden van de vragen na de laatste persconferentie, op 8 maart, toen een journalist dat vroeg. Goed, anderhalve week geleden.
https://www.rijksoverheid(...)e-jonge-8-maart-2021quote:Ja goed het blijft de maatregel waar je als eerste vanaf wil, maar door dat steeds te herhalen, als die dan toch weer verlengd wordt, denken mensen: ja wanneer is die dan echt weg? En dat kan ik natuurlijk niet voorspellen. Ik kan alleen zeggen dat wij nog steeds te veel besmettingen hebben.
Een leugen van jou dus.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Hij zei dat de avondklok bovenaan de stapel ligt, maar dat betekent niet dat die er als eerste af gaat.quote:
[..]
Dat was bij het beantwoorden van de vragen na de laatste persconferentie, op 8 maart, toen een journalist dat vroeg. Goed, anderhalve week geleden.
Jij moet echt je bek houden over leugens.quote:
[..]
Dat dacht ik al.
[..]
https://www.rijksoverheid(...)e-jonge-8-maart-2021
Een leugen van jou dus.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Zo doe ik dat ook altijd, ik leg mijn belastingaangifte bovenaan de stapel maar het heeft verder geen prio.quote:
[..]
Hij zei dat de avondklok bovenaan de stapel ligt, maar dat betekent niet dat die er als eerste af gaat.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |