abonnement Unibet Coolblue
pi_198532081
Op 26 september zullen er weer verkiezingen zijn voor de duitse Bundestag.

Afgelopen zondag waren er verkiezingen in Rheinland-Pfalz en Baden-Württemberg, en deze kunnen als een startschot voor de campagne gezien worden;
Een start waarbij de huidige regerende en grootste partij het CDU een behoorlijk 'valse' start gemaakt heeft:
Beiden verloren ze behoorlijk, alhoewel je dit grotendeels kunt verklaren met vooral lokale issues, in beide landen regeert een relatief populaire linkse minister-president, die beiden als 'autoriteit' en op persoons-bekendheid kon winnen (RLP won Malu Dreyer van de SPD, en in BDW won de grüne Minister-president Kretschmann).

Voor de CDU is het echter een zeer onzekere fase, aangezien hun 'gezicht' Angela Merkel besloten heeft niet meer voor herverkiezing te gaan, en ze nu een nieuwe kandidaat moeten opstellen... hierover is en aanhoudende wedstrijd die nog altijd niet bepaald heeft.
In de CDU intern heeft Armin Laschett wel de positie van partijvoorzitter weten te winnen, tegen een outsider-kandidatur van Friedrich Merz, die al langer als CEO bij een groot Vermogensbeheerconcern 'Blackrock' werkte en de minister van Gezondheid Jens Spahn, die als 'gezicht van de corona-bestrijding een wisselende populariteit had.

Maar Laschett is niet onomstreden als 'Kanzler-Kandidat'.
Hij heeft als minister-president van het grootste bondsland Nordrhein-Westphalen ook veel fouten gemaakt in de corona-bestrijdig, waarbij zijn land een van de zwaarst getroffen was in de beginfase, maar hij lang aarzelde om duidelijke maatregelen door te voeren (in Bayern waren ze daar strenger en direkter).

Grootste concurrent voor de positie van Laschett is nu Markus Söder, de huidige leider van de CSU in Bayern.
Momenteel blijft de CDU, ondanks alle problemen en schandalen (recentelijk moesten meerdere cdu-politici opstappen wegens zelfverrijking aan mondmasker-handelsdeals) ver voorlopen op alle potentiele concurrenten.

Huidige peilingen geven de CDU tussen de 30% en 37% van de stemmen

De andere partijen:

SPD,
van Kanzlerkandidaat Olaf Scholz, is ver teruggeslagen en lijkt momenteel geen echte populariteit te winnen;
wat ook lastig is omdat ze naast het CDU de kleinere coalitiepartner zijn in de huidige regering en dus weinig kunnen pretenderen ales' anders' te willen doen als de regering waar ze deel van uitmaken.

in de peilingen staan ze tussen de 15% en 17%

Grüne
duidelijk onder leiding van Robert Habeck (de groenen vinden dat ze niet enkel door een man geleid mogen worden en hebben dus een duo-leiderschap, Annalena Baerbock is de excuus-vrouw ).
Lijken momenteel door de zwakte van de SPD een sterke groei te kunnen maken als oppositie tegen de regering.
Tevens slaan veel van hun programmapunten rondom milieu lokaal goed aan, maar de uitvoering is daarentegen zeer impopulair en hen wordt bv sterk aangerekend dat er steeds grotere problemen en hoge kosten bij de Energiewende zijn die ze enkele jaren terug in de roodgroene regering begonnen zijn

in de peilingen staan ze tussen de 17 % en 20%

AfD
De rechtse oppositie tegen de Merkel-regering heeft sterk moete lijden onder de corona-crisis, waarin ze ook een erg wisselende koers aannamen (eerst vonden ze dat er heel hard ingegrepen moest worden, maar toen dat gebeurde draaide ze 180graden om sterk aan te schuren tegen de 'Querdenker-bewegung' die tegen de corona-maatregelen is, maar ook voor velen als rechts-extreem en zelfs nazistisch geld )

in de peilingen staan ze tussen de 9 % en 11 %

FDP
rechts-liberalen, waren een kort tijdje zelfs onder de kiesdrempel gezakt, maar zijn toch weer terug en staan in de peilingen tussen de 7% en 8% (met een uitschieter bij INSA van 10,5%).
hangen zeer sterk aan de leider Christian Lindner, die geld als de persoon die na de crisis als redder gold die de partij terug in de Bundestag bracht, maar hebben na hem weinig bekendere persoonlijkheden (misschien op Wolfgang Kubicki na, die echter al een oude rot is)

Linke
haalt ook tussen de 7% en 8% ... maar is momenteel ook enigszins gezichtsloos, en hangt steeds sterk op hun succes in Oost-duitsland, waar ze zelfs een minister-president in Thuringen leverden (Ramelow).
in west-duitsland halen ze meestal de kiesdrempel niet meer

Overigen:
Door de hoge kiesdrempel heeft duitsland een weinig bewegend Partij-landschap, alhoewel er wel in de laatste twintig jaar al twee nieuwen bijgekomen zijn (AfD en Linken).
mogelijk kan de Satire-partij DIE PARTEI enige successen boeken, ze zijn sterk in opkomst en zitten bij steeds meer verkiezingen tegen de kiesdrempel aan, bij de europese verkiezingen haalden ze twee zetels, waarvan eentje voor de partijleider Martin Sonneborn.
Momenteel hebben ze zelfs een Bundestag-lid dat zich als PARTEI-lid profileert.

Lokaal zijn er ook de Freie Wahler die zich als rechts-conservatieve burgerpartij goed weet te profileren en in opkomst is, maar vooral in Bayern, Rheinland-Pfalz en Sachsen Anhalt momenteel in parlementen vertegenwoordigt is... ze doen wel aand e Bundestag-verkiezingen mee, maar lijken geen grote kans te maken op een zetel.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  maandag 22 maart 2021 @ 13:09:31 #2
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_198632946
Interessant, wat die die PARTEI voor partij dan? Zijn dat een stelletje clowns of hebben ze ook nog een agenda?
  Moderator maandag 22 maart 2021 @ 14:14:08 #3
54278 crew  Tijger_m
42
pi_198633748
@RM-rf Dank voor deze uitgebreide OP!
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_198634010
Ik ben benieuwd of deze verkiezingen net zo veel aandacht krijgen als die in Amerika.

quote:
0s.gif Op maandag 22 maart 2021 13:09 schreef Hexagon het volgende:
Interessant, wat die die PARTEI voor partij dan? Zijn dat een stelletje clowns of hebben ze ook nog een agenda?
Ik dacht een soort Piratenpartij, maar als ik het artikel op Wikipedia lees ligt het toch wel wat anders. :D Al weet ik niet hoe accuraat dit artikel is.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Die_PARTEI
  maandag 22 maart 2021 @ 14:37:20 #5
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_198634051
Dit gaan we even volgen. Eigenlijk tien keer interessanter dan die misterverkiezing die ze in de VS verkiezingen noemen.

De opvolging van Merkel binnen CDU/CSU-kringen kan nog ingewikkeld worden. Ik heb daar vanmorgen een stuk over zitten lezen, maar ik kan het helaas niet meer terugvinden. Strekking van het verhaal is dat de kandidaten die voor de hand lagen allemaal op een of andere manier besmet zijn, onder meer door handelen-met-voorkennis in mondkapjes.

Het blijft trouwens ook bijzonder dat ze op de dag van de verkiezingen in Duitsland nog steeds niet weten hoe veel zetels ze eigenlijk kiezen. Bijzonder systeem.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 22 maart 2021 @ 14:38:20 #6
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_198634064
Ik heb het idee dat de CDU al jaren verliest in de regionale verkiezingen maar op een of andere manier zijn ze landelijk dan altijd nog comfortabel het grootst.
  maandag 22 maart 2021 @ 14:40:40 #7
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_198634089
quote:
0s.gif Op maandag 22 maart 2021 14:38 schreef VoMy het volgende:
Ik heb het idee dat de CDU al jaren verliest in de regionale verkiezingen maar op een of andere manier zijn ze landelijk dan altijd nog comfortabel het grootst.
De grootste partij is in absolute aantallen het meeste gebaat bij een kiesdrempel van 5%.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 22 maart 2021 @ 14:45:00 #8
429333 GlennQuagmire
giggity giggity
pi_198634145
Doet Volt hier ook nog mee? De Duitse afdeling haalde immers genoeg stemmen voor een zetel in het EP.
  dinsdag 23 maart 2021 @ 18:37:12 #9
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_198653173
quote:
0s.gif Op maandag 22 maart 2021 14:33 schreef TargaFlorio het volgende:

Ik dacht een soort Piratenpartij, maar als ik het artikel op Wikipedia lees ligt het toch wel wat anders. :D Al weet ik niet hoe accuraat dit artikel is.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Die_PARTEI
Het is eerder alsof de Speld een eigen partij opricht. Partij tegen de Burger, maar dan echt.
  dinsdag 23 maart 2021 @ 18:38:05 #10
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_198653194
quote:
0s.gif Op maandag 22 maart 2021 14:45 schreef GlennQuagmire het volgende:
Doet Volt hier ook nog mee? De Duitse afdeling haalde immers genoeg stemmen voor een zetel in het EP.
Ja.

https://www.voltdeutschland.org/wahlen-2021
pi_198654786
quote:
0s.gif Op maandag 22 maart 2021 13:09 schreef Hexagon het volgende:
Interessant, wat die die PARTEI voor partij dan? Zijn dat een stelletje clowns of hebben ze ook nog een agenda?
Niet iedereen is zo'n progressieve globalist als jij.
Ze vertolken gewoon de mening van de niet-stemmers moet je denken.
pi_198654853
CDU kan je die vergelijken met het CDA ?
Of zijn ze wel wat moralistischer ?
  dinsdag 23 maart 2021 @ 19:39:05 #13
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_198654934
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 19:35 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]

Niet iedereen is zo'n progressieve globalist als jij.
Ze vertolken gewoon de mening van de niet-stemmers moet je denken.
Ja maar wat is die mening? Welke kant willen ze op met Duitsland?
pi_198655066
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 19:39 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ja maar wat is die mening? Welke kant willen ze op met Duitsland?
Over het algemeen hebben de mensen die niet stemmen geen mening over de koers denk ik, ze houden er niet mee bezig en vinden het wel best zo en dat is hun recht, want een stemplicht zoals je die eerder had in NL lijkt me ook niet transparant, veel ongeldige stemmen enzo.
Het is een satire partij die de huidige-gevestigde politiek ( ik denk dan meer aan SPD, CDU) een spiegel toont. Of dat lukt is een 2e. ( wikipedia) dat doe je niet zomaar
schaffing van de zomertijd en begrenzing van het kiesrecht tot personen tussen de 12 en 52 jaar oud
Daar zit een bepaalde sentiment tegen de gevestigde orde in. Ik heb niet een idee dat ze een visie hebben, maar dat is juist hun bedoeling.
Wikipedia noemt het dat zij een muur willen bouwen op Zwitserland en alleen mensen van 12-52 kiesrecht willen geven.
pi_198665841
quote:
0s.gif Op maandag 22 maart 2021 13:09 schreef Hexagon het volgende:
Interessant, wat die die PARTEI voor partij dan? Zijn dat een stelletje clowns of hebben ze ook nog een agenda?
het is het beste te zien als een Satire-partij... die heel sterk de duitse politiek op satirische wijze benadert.
maar een lange traditie heeft (voortkomt uit het politieke satirische magazine Titanic, dat al ruim dertig jaar de luis in de pel van veel duitse politici is, bv Kohl had er lange rechtstrijden mee als ze hem weer eens beledigd hadden)

als politieke partij bestaan ze volgens mij sinds 2004 en hebben eigenlijk een redelijk consequentie communicatie, die herkenbaar is en erg zichtbaar.
Een nieuwe poster voor de komende Bundestagverkiezingen die volgens mij duidelijk hun insteek weergeeft:


Ik noem hen vooral als een van de beste kanshebbers als kleine partij invloed te hebben, omdat ze eigenlijk in een gat lijken te kunnen springen dat enerzijds het falen van de Piratenpartij naliet, die zichzelf kapot gemaakt hebben door zelfdestructie (omdat ze streefden naar een abslute inspraak en een bestuurssysteem geinspireerd op sociale media gingen ze ook kapot aan het gegeven dat de 'grootste schreeuwers' de meeste aandacht kregen, alhoewel bv Martina Weisband nog als publiciste aktief is, is die volgens mij al uit de partij getreden).

Anderzijds is er ook een brede ontevredenheid met _alle_ politieke partijen... vooral de CDU (zeker op het thema van Korruptie en machtspolitiek, waar momenteel ook de een na de andere CDU-politicus negatief over in het nieuws komt), maar de SPD kan niet geloofwaardig zich nu als 'geloofwaardige oppositie' gaan opstellen omdat die het kabinetsbeleid van Merkel juist meedragen.
de AfD zit diep in de Querdenkers en diep-bruine Bjorn-Hocke-nazi-fractie en verliest haar kans als een burgerlijk alternatief te werken.
De LINKE lijkt zich terug te trekken op oost-duitsland, en verlies al haar basis in west-duitsland, en geld daar ok niet als aantrekkelijk 'alternatief'

quote:
0s.gif Op maandag 22 maart 2021 14:45 schreef GlennQuagmire het volgende:
Doet Volt hier ook nog mee? De Duitse afdeling haalde immers genoeg stemmen voor een zetel in het EP.
EP verkiezingen zijn de enige verkiezingen in duitsland zonder (hoge) kiesdrempel.
Volt doet mee, maar lijkt niet zo'n grote kans te hebben op een zetel in de Bundestag (daarvoor moeten ze 5% halen)

https://www.bundestagswahl-2021.de/umfragen/#kleinparteien

bij de laatste EP verkiezingen haalde DIE PARTEI 2,4%, Freien Wählern 2,16%, Tierschutzpartei 1,45% en Piratenpartei 0.99%..
dat was voor allen genoeg een europees parlementslid af te vaardigen (PARTEI en FW zelfs twee)

verder is er de ÖDP (een ietwat rechts-conservatiever alternatief voor de Grunen, Okologisch-Demokratische Partei), die in zuid-duitsland sterker zijn (sowieso zijn de groenen in zuid-duitsland veel conservatiever dan de Grunen in berlijn en de grote steden, maar ook succesvoller, zie bv minister-president Kretschmann in Badem-Wurtemberg, die voor veel vande berlijnse groenen als een rechtse consrvatief geld).
deze haalde net iets van 0,9%

Volt haalde 0,6%
in de laatste Landstagwahlen in RLP en BDW haalde Volt geen erg overtuigend resultaat:
in RLP slechts een minimale 0,1% en in BDW 0,6%.
nu zijn dat twee relatief conservatieve en landelijke bondslanden met weinig grote steden, Volt zal het moeten hebben van veel jonge stemmers en studenten.

Als Volt het heel goed doet, halen ze misschien boven de 2% van de stemmen, misschien 2,5%... maar dat zal al als een heel groot succes gevierd worden...
Volt zal vooral inzetten op de Landstagverkiezingen in de grotere steden (Bremen, Hamburg, Brlijn), in Berlijn zouden ze misschien wel een zetel kunnen halen, daar wordt nl. ook gestemd op dezelfde datum voor de Landstag

[ Bericht 1% gewijzigd door RM-rf op 24-03-2021 19:33:01 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_198677591
Waar we in Nederland misschien wel te veel dynamiek hebben sinds 2002, heeft Duitsland er te weinig van in de politiek. Het systeem is zo ver dichtgetimmerd, dat er alleen plaats is voor de grote gevestigde partijen. De kiesdrempel van 5 procent dan wel drie districten (maar dan moet je dus op drie plekken de grootste partij worden) is hier debet aan, evenals de constructieve motie van wantrouwen (je mag een regering niet wegstemmen, alleen een nieuwe regering voordragen voor stemming om de zittende regering te vervangen). Is de regering vleugellam, dan is het aan de kanselier om de vertrouwensvraag te stellen. Een zittende regering krijg je dus niet weg, behalve toen in 1982 Kohl werd voorgedragen door de CDU, na een vertrouwensvraag van kanselier Schmidt.
Die districten zorgen er ook voor dat een partij nauwelijks kans heeft om zich te profileren. De FDP heeft sinds 1949 één districtszetel gehaald, in 1994 in de voormalige DDR, die vier jaar later weer werd verloren. De Groenen halen steevast één district, in Kreuzberg. De rest is hoofdzakelijk een feestje van CDU en SPD, en de Linke in voormalig Oost-Berlijn.

Oude wijn in nieuwe zakken dus, ook dit jaar. Je zal zien dat CDU en Groenen er niet uit komen met z’n tweeën en dat de zoveelste coalitie met SPD zich aandient.
  Moderator donderdag 25 maart 2021 @ 01:00:10 #17
54278 crew  Tijger_m
42
pi_198677660
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 00:40 schreef Magister_Artium het volgende:
Waar we in Nederland misschien wel te veel dynamiek hebben sinds 2002, heeft Duitsland er te weinig van in de politiek. Het systeem is zo ver dichtgetimmerd, dat er alleen plaats is voor de grote gevestigde partijen. De kiesdrempel van 5 procent dan wel drie districten (maar dan moet je dus op drie plekken de grootste partij worden) is hier debet aan, evenals de constructieve motie van wantrouwen (je mag een regering niet wegstemmen, alleen een nieuwe regering voordragen voor stemming om de zittende regering te vervangen). Is de regering vleugellam, dan is het aan de kanselier om de vertrouwensvraag te stellen. Een zittende regering krijg je dus niet weg, behalve toen in 1982 Kohl werd voorgedragen door de CDU, na een vertrouwensvraag van kanselier Schmidt.
Die districten zorgen er ook voor dat een partij nauwelijks kans heeft om zich te profileren. De FDP heeft sinds 1949 één districtszetel gehaald, in 1994 in de voormalige DDR, die vier jaar later weer werd verloren. De Groenen halen steevast één district, in Kreuzberg. De rest is hoofdzakelijk een feestje van CDU en SPD, en de Linke in voormalig Oost-Berlijn.

Oude wijn in nieuwe zakken dus, ook dit jaar. Je zal zien dat CDU en Groenen er niet uit komen met z’n tweeën en dat de zoveelste coalitie met SPD zich aandient.
We moeten het nog even afwachten maar zoals de peilingen er nu voor staan wordt het wel heel erg lastig om niet met de Groenen te moeten gaan regeren, de laatste peilingen geven 26% CDU en 22% Gruene met een neerwaartse trend voor het CDU/CSU.

Het zou wel heel interessant zijn als die trend doorzet en de Gruene de grootste partij worden ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_198677687
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 01:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

We moeten het nog even afwachten maar zoals de peilingen er nu voor staan wordt het wel heel erg lastig om niet met de Groenen te moeten gaan regeren, de laatste peilingen geven 26% CDU en 22% Gruene met een neerwaartse trend voor het CDU/CSU.

Het zou wel heel interessant zijn als die trend doorzet en de Gruene de grootste partij worden ;)
Thüringer coalitie? En dan heb ik het niet over Rostbratwurst mit Senf (en zo’n opgedroogd bruin broodje van half meel, half zaagsel).
pi_198678618
Klopt dat stukje in de OP omtrent de Grüne? Die hebben dus oprecht een man én een vrouw aangesteld als leidersduo omdat een man alleen niet zou kunnen?

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2021 08:08:18 ]
pi_198678804
quote:
11s.gif Op donderdag 25 maart 2021 08:08 schreef Dejannn het volgende:
Klopt dat stukje in de OP omtrent de Grüne? Die hebben dus oprecht een man én een vrouw aangesteld als leidersduo omdat een man alleen niet zou kunnen?
Dat is een traditie bij de Grünen.
Die voorlopig behouden lijkt te blijven, al lijkt nu niemand re twijfelen eraan dat Habeck de leider is en ook in hun succesvolste Bundesland regeert minister-president Kretschmann alleen zonder vrouwelijke tegenpool.

Het kan tot bv een probleem worden in de campagne als ze werkelijk een kans hebben de grootste partij te worden.
https://www.spiegel.de/po(...)ze-an-a-1272821.html
Een duidelijk zichtbare 'Kanzler-Kandidat' geeft altijd een boost bij de stemmers.


Zolang echter in een partij verschillende fracties bediend moeten worden heeft echter het delen van het voorzitterschap een voordeel, en momenteel hebben ook de SPD, de LINKE én de AfD zo'n 'doppelspitze' waarbij ook overal een man en een vrouw het partijvoorzitterschap delen (bij de AfD Alice Weidel en Alexander Gauland; SPD Walter-Bojan en Esken en LINKE Dietmar Barsch en Amira Mohamed Ali... Grappig is wel dat in de drie linkse partijen de vrouw
Eerder een 'excuusrol' vervult, in de rechtse AfD daarentegen is juist de vrouw de sterkste Leider figuur 😉)


Overigens, bij de Grünen hebben ze op partijcongressen ook een speciaal vetorecht, waarbij enkel de vrouwen mogen stemmen over punten.. Stemt een meerderheid der vrouwen ertegen, geld dat als een veto.
Een beetje als in een erg traditioneel huwelijk.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_198678853
Interessant. En dat laatste, een speciaal vetorecht voor vrouwen :') _O-. Opmerkelijk weer.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2021 08:40:18 ]
pi_198678920
quote:
7s.gif Op donderdag 25 maart 2021 08:40 schreef Dejannn het volgende:
Interessant. En dat laatste, een speciaal vetorecht voor vrouwen :') _O-. Opmerkelijk weer.
Tradities zijn altijd een beetje' raar' als buitenstaander gezien... Maar voor de mensen die eraan gehecht zijn, zijn ze vaak 'heilig';
Zie het als wat 'zwarte piet' is voor veel Nederlanders.


Het kan wel een enorme Achilleshiel voor de Grünen worden, om hun daadwerkelijke succes in de peilingen om te zetten in succes in de stembus.


Ze hebben een veelvoud aan fringe-groepen, deels ook radicale en rare, maar heel aktive inspraakgroepen, die soms behoorlijke domme dingen doorzetten.

In 2013 zag je dat met Veggie-Day.
Een voorbeeld hoe snel de Grünen ook een hoogvlucht in de peilingen kunnen verliezen, door radikale Ideen die voortkomen uit frinngegroeps.
Toen waren het Vegetariërs die hadden doorgedrukt dat in het Grünen-verkiezingsprogramma was komen te staan dat de partij streefde naar één dag in de week een verbod op vlees-eten.

Toen dat in de Media kwam, verdween hun voorsprong in polls razendsnel.
Guardian: "Wurst policy ever? German 'Veggie Day' plan leaves Greens trailing"

Ook nu is het één van de vragen... Of een hernieuwde 'veggie-day'-thematiek de kansen van de Grünen weer kapot kan maken

[ Bericht 3% gewijzigd door RM-rf op 25-03-2021 09:12:07 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_198679012
De CDU maakt er nu ook wel een zooitje van zeg. Zwabberend Coronabeleid en nog wat corrupte parlementariërs erbij, dat gaat nog wat geven in september...
pi_198679845
Dank voor deze achtergrondinformatie ^O^
  Moderator donderdag 25 maart 2021 @ 14:03:54 #25
54278 crew  Tijger_m
42
pi_198683819
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 09:02 schreef J.B. het volgende:
De CDU maakt er nu ook wel een zooitje van zeg. Zwabberend Coronabeleid en nog wat corrupte parlementariërs erbij, dat gaat nog wat geven in september...
Als je naar de Duitse polls kijkt dan zie je dat effect ook vrij duidelijk terugkomen, de CDU/CSU daalt nogal snel in de polls over de afgelopen weken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_198684459
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 14:03 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Als je naar de Duitse polls kijkt dan zie je dat effect ook vrij duidelijk terugkomen, de CDU/CSU daalt nogal snel in de polls over de afgelopen weken.
Grafiekje van de Polls voor de CDU tot vorige week, is idd een behoorlijke 'drop' te zien in de laatste 14 dagen:

de nul-lijn vand eze grafiek begint wel op 20%.... dat is altijd een beetje een vertekening, maar zelfs dan moet je erkennen dat de CDU in twee weken tussen de 6 en 8 procentpunt verloren is in de peilingen, een zesde of zevende van hun aantal stemmen

reden zijn meerdere schandalen rondom CDU-politici die kennelijk privaat profiteerden van dikke provisie-bonussen bij aankoop van mondmaskers door de overheid (Maskenaffäre) en de politie al invallen deed op een aantal CDU-partijkantoren, dik betaalde lobby-werkzaamheden voor de Azerbeidjaanse regering (Aserbaidschan- of Baku-Connection) in de oorlog rondom Nagorno-Karabach

Maskenaffäre: LKA durchsucht CDU-Büros in Thüringen
Korruptionsverdacht belastet CDU: Von der Stutensee-Mafia zur Baku-Connection
Wer hinter der „Aserbaidschan-Connection“ bei der Union steckt
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_198688589
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 14:43 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Grafiekje van de Polls voor de CDU tot vorige week, is idd een behoorlijke 'drop' te zien in de laatste 14 dagen:
[ afbeelding ]
de nul-lijn vand eze grafiek begint wel op 20%.... dat is altijd een beetje een vertekening, maar zelfs dan moet je erkennen dat de CDU in twee weken tussen de 6 en 8 procentpunt verloren is in de peilingen, een zesde of zevende van hun aantal stemmen

reden zijn meerdere schandalen rondom CDU-politici die kennelijk privaat profiteerden van dikke provisie-bonussen bij aankoop van mondmaskers door de overheid (Maskenaffäre) en de politie al invallen deed op een aantal CDU-partijkantoren, dik betaalde lobby-werkzaamheden voor de Azerbeidjaanse regering (Aserbaidschan- of Baku-Connection) in de oorlog rondom Nagorno-Karabach

Maskenaffäre: LKA durchsucht CDU-Büros in Thüringen
Korruptionsverdacht belastet CDU: Von der Stutensee-Mafia zur Baku-Connection
Wer hinter der „Aserbaidschan-Connection“ bei der Union steckt
Zijn de mensen in Duitsland conservatiefer dan hier in NL ?
Want het CDA CU en SGP scoren hier niet 27 % bij elkaar.
pi_198688624
quote:
1s.gif Op woensdag 24 maart 2021 14:41 schreef RM-rf het volgende:

[..]

het is het beste te zien als een Satire-partij... die heel sterk de duitse politiek op satirische wijze benadert.
maar een lange traditie heeft (voortkomt uit het politieke satirische magazine Titanic, dat al ruim dertig jaar de luis in de pel van veel duitse politici is, bv Kohl had er lange rechtstrijden mee als ze hem weer eens beledigd hadden)

als politieke partij bestaan ze volgens mij sinds 2004 en hebben eigenlijk een redelijk consequentie communicatie, die herkenbaar is en erg zichtbaar.
Een nieuwe poster voor de komende Bundestagverkiezingen die volgens mij duidelijk hun insteek weergeeft:
[ afbeelding ]

Ik noem hen vooral als een van de beste kanshebbers als kleine partij invloed te hebben, omdat ze eigenlijk in een gat lijken te kunnen springen dat enerzijds het falen van de Piratenpartij naliet, die zichzelf kapot gemaakt hebben door zelfdestructie (omdat ze streefden naar een abslute inspraak en een bestuurssysteem geinspireerd op sociale media gingen ze ook kapot aan het gegeven dat de 'grootste schreeuwers' de meeste aandacht kregen, alhoewel bv Martina Weisband nog als publiciste aktief is, is die volgens mij al uit de partij getreden).

Anderzijds is er ook een brede ontevredenheid met _alle_ politieke partijen... vooral de CDU (zeker op het thema van Korruptie en machtspolitiek, waar momenteel ook de een na de andere CDU-politicus negatief over in het nieuws komt), maar de SPD kan niet geloofwaardig zich nu als 'geloofwaardige oppositie' gaan opstellen omdat die het kabinetsbeleid van Merkel juist meedragen.
de AfD zit diep in de Querdenkers en diep-bruine Bjorn-Hocke-nazi-fractie en verliest haar kans als een burgerlijk alternatief te werken.
De LINKE lijkt zich terug te trekken op oost-duitsland, en verlies al haar basis in west-duitsland, en geld daar ok niet als aantrekkelijk 'alternatief'
[..]

EP verkiezingen zijn de enige verkiezingen in duitsland zonder (hoge) kiesdrempel.
Volt doet mee, maar lijkt niet zo'n grote kans te hebben op een zetel in de Bundestag (daarvoor moeten ze 5% halen)

https://www.bundestagswahl-2021.de/umfragen/#kleinparteien

bij de laatste EP verkiezingen haalde DIE PARTEI 2,4%, Freien Wählern 2,16%, Tierschutzpartei 1,45% en Piratenpartei 0.99%..
dat was voor allen genoeg een europees parlementslid af te vaardigen (PARTEI en FW zelfs twee)

verder is er de ÖDP (een ietwat rechts-conservatiever alternatief voor de Grunen, Okologisch-Demokratische Partei), die in zuid-duitsland sterker zijn (sowieso zijn de groenen in zuid-duitsland veel conservatiever dan de Grunen in berlijn en de grote steden, maar ook succesvoller, zie bv minister-president Kretschmann in Badem-Wurtemberg, die voor veel vande berlijnse groenen als een rechtse consrvatief geld).
deze haalde net iets van 0,9%

Volt haalde 0,6%
in de laatste Landstagwahlen in RLP en BDW haalde Volt geen erg overtuigend resultaat:
in RLP slechts een minimale 0,1% en in BDW 0,6%.
nu zijn dat twee relatief conservatieve en landelijke bondslanden met weinig grote steden, Volt zal het moeten hebben van veel jonge stemmers en studenten.

Als Volt het heel goed doet, halen ze misschien boven de 2% van de stemmen, misschien 2,5%... maar dat zal al als een heel groot succes gevierd worden...
Volt zal vooral inzetten op de Landstagverkiezingen in de grotere steden (Bremen, Hamburg, Brlijn), in Berlijn zouden ze misschien wel een zetel kunnen halen, daar wordt nl. ook gestemd op dezelfde datum voor de Landstag
Interessant , zal zo'n partij in Nederland ook slagen ?
Want hier heb je geen kiesdrempel maar heb je wel burgers die consistent niet stemmen.
pi_198688780
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 19:14 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]

Zijn de mensen in Duitsland conservatiefer dan hier in NL ?
Want het CDA CU en SGP scoren hier niet 27 % bij elkaar.
Ja, veel conservatiever. Dat zie je ook in het percentage werkende vrouwen, maar vooral in het enorm lage percentage vaders die een dag vrij nemen om ook een deel van de zorg op zich te nemen. Dat doet bijna niemand daar.

Zie bijvoorbeeld dit stuk, en dat gaat nog deels over het progressieve Berlijn: https://www.volkskrant.nl(...)n-lockdown~baa5ccd2/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 25 maart 2021 @ 20:14:18 #30
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_198689882
Het zou na 16 jaar niet slecht zijn als CDU weer eens uit de macht wordt gewipt.

Er zou daar weer eens een Helmut Schmidt moeten opstaan
pi_198835694
quote:
Vluchteling trekt kandidatuur Bondsdag in wegens bedreigingen

Kort nieuws - 31 maart 2021 - Auteur: Redactie Duitslandweb
De Syrische vluchteling Tareq Alaows, die voor De Groenen in de Bondsdag wilde, trekt zijn kandidatuur in wegens bedreigingen.

In een verklaring van de afdeling Oberhausen/Dinslaken van De Groenen laat Alaows weten dat de situatie voor hem en zijn naasten te bedreigend is geworden. Hij zegt dat de vele ervaringen met racisme sinds de aankondiging van zijn kandidatuur schrikbarend zijn. "Mijn kandidatuur heeft laten zien dat we in alle partijen, de politiek en de samenleving sterke structuren nodig hebben, die structureel racisme tegengaan en slachtoffers ondersteunen", aldus Alaows. Hij is dankbaar voor de vele steunbetuigingen die hij kreeg, ook van buiten de partij. De verklaring sluit af met het verzoek geen contact te zoeken met Alaows, omdat hij zich om veiligheidsredenen tijdelijk uit de openbaarheid terugtrekt.

Alaows was de eerste Syrische vluchteling die zich kandidaat stelde voor de Bondsdag. Zijn terugtrekking maakt in Duitsland veel reacties los. Veel politici, onder wie ook minister Heiko Maas (SPD) van Buitenlandse Zaken, spraken hun solidariteit uit met Alaows. Lees meer bij Tagesspiegel en op de website van De Groenen
https://duitslandinstituu(...)-wegens-bedreigingen

hopelijk is dit maar tijdelijk.
  zondag 4 april 2021 @ 10:54:58 #32
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_198845790
quote:
0s.gif Op maandag 22 maart 2021 14:45 schreef GlennQuagmire het volgende:
Doet Volt hier ook nog mee? De Duitse afdeling haalde immers genoeg stemmen voor een zetel in het EP.
Ik las dat Volt in DE iig lokaal vertegenwoordigd is, in totaal 23 zetels in mn de Duitse equivalent van gemeenteraden. Ze zullen ongetwijfeld plannen hebben op het landelijke niveau, gesterkt door het succes in NL.

NB: er is al beduidend beter ingegaan op deze vraag zie ik :D :@ ;)
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_198979014
Er is een soort kogel door de kerk: Zowel Armin Laschet van de CDU en Markus Söder van de CSU zijn beide bereid om lijstrekker van de gezamelijke Union te worden komende herfst. Interessant want beide heren zijn door hun eigen achterban vandaag publiekelijk genomineerd en dus wordt het komende week wel erg spannend wie nou de lijsttrekker wordt. Ze moeten er samen uitkomen en ik denk persoonlijk dat het gewoon CDU Voorzitter Laschet wordt ookal heeft Merkel hem vorige week nog een veeg uit de pan gegeven. Wel is Söder zo ongeveer de meest populaire politicus van het land wat toch tamelijk bijzonder is voor een beierse premier. De beslissing zou tussen pasen een pinksteren vallen dus blijkbaar hebben nu toch wel haast.
  maandag 12 april 2021 @ 21:47:21 #34
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_198979289
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 19:14 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]

Zijn de mensen in Duitsland conservatiefer dan hier in NL ?
Want het CDA CU en SGP scoren hier niet 27 % bij elkaar.
Ja. Duitsers zijn heel erg conservatief.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_198979637
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 21:35 schreef duitseboy het volgende:

Ze moeten er samen uitkomen en ik denk persoonlijk dat het gewoon CDU Voorzitter Laschet wordt ookal heeft Merkel hem vorige week nog een veeg uit de pan gegeven. Wel is Söder zo ongeveer de meest populaire politicus van het land wat toch tamelijk bijzonder is voor een beierse premier.
Doet denken aan het 'Wolfratshauser Frühstück' in 2002


In de aanloop van de Bundestagsverkiezing waren er twee leidende politici bij de conservatieve christendemocraten, die het leken te kunnen opnemen tegen de toen in de peilingen zwak staande Schröder.

Merkel was voorzitster van de CDU, maar ook in eigen rijen betwist aangezien het haar aangetekend werd dat ze ooit Helmut Kohl ten val had gebracht, met haar openlijke kritiek bij de Spendenaffaire.

Edmund Stoiber was een zeer populaire Beierse bemoeial (wat Beierse politici altijd een beetje zijn, vanaf Strauss, via Stoiber naar Seehofer en nu Söder iig bijven ze met een S als begin van hun naam consequent


De consequentie van het Wolfratshauser Frühstück was dat Stoiber Merkel naar een tweede plek drong, en hij nam de Kanzler positie over...

Tot op de verkiezingsavond leek hij te winnen, met tussentijds zelfs een verklaring dat hij meende gewonnen te hebben..
Maar in de vroege morgenstond bleek toch Schröder met een fenomenale comeback netaan z'n roodgroene coalitie een meerderheid gegeven te hebben.
Achteraf bleek dat vooral in oostduitsland de afkeer van Stoiber zo groot was dat de CDU daar ongekend veel stemmen verloren had, en de SPD daar de verkiezingen gewonnen.


Dit zal zeker ook nu meewerken...
Men wet dat eigenwijze Beierse politici ook makkelijk stemmen in Oost en noordduitsland en deels rijn en Ruhrgebiet verliezen.

Echter, op dat punt us Laschet ook een brokkenpiloot en ver van de slimme tactics die Merkel altijd wel Was...
Ook Laschet zie ik de verkiezingen voor de CDU niet winnen.

Ergens vraag ik me af of er niet ruimte is voor een verrassingskandidaat (al denk ik dat dat dan 'iedereen behalve Friedrich Merz' kan zijn)...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_198980150
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 22:06 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Doet denken aan het 'Wolfratshauser Frühstück' in 2002

In de aanloop van de Bundestagsverkiezing waren er twee leidende politici bij de conservatieve christendemocraten, die het leken te kunnen opnemen tegen de toen in de peilingen zwak staande Schröder.

Merkel was voorzitster van de CDU, maar ook in eigen rijen betwist aangezien het haar aangetekend werd dat ze ooit Helmut Kohl ten val had gebracht, met haar openlijke kritiek bij de Spendenaffaire.

Edmund Stoiber was een zeer populaire Beierse bemoeial (wat Beierse politici altijd een beetje zijn, vanaf Strauss, via Stoiber naar Seehofer en nu Söder iig bijven ze met een S als begin van hun naam consequent

De consequentie van het Wolfratshauser Frühstück was dat Stoiber Merkel naar een tweede plek drong, en hij nam de Kanzler positie over...

Tot op de verkiezingsavond leek hij te winnen, met tussentijds zelfs een verklaring dat hij meende gewonnen te hebben..
Maar in de vroege morgenstond bleek toch Schröder met een fenomenale comeback netaan z'n roodgroene coalitie een meerderheid gegeven te hebben.
Achteraf bleek dat vooral in oostduitsland de afkeer van Stoiber zo groot was dat de CDU daar ongekend veel stemmen verloren had, en de SPD daar de verkiezingen gewonnen.

Dit zal zeker ook nu meewerken...
Men wet dat eigenwijze Beierse politici ook makkelijk stemmen in Oost en noordduitsland en deels rijn en Ruhrgebiet verliezen.

Echter, op dat punt us Laschet ook een brokkenpiloot en ver van de slimme tactics die Merkel altijd wel Was...
Ook Laschet zie ik de verkiezingen voor de CDU niet winnen.

Ergens vraag ik me af of er niet ruimte is voor een verrassingskandidaat (al denk ik dat dat dan 'iedereen behalve Friedrich Merz' kan zijn)...
Laschet is een bizar slechte partijleider om het maar kort door de bocht te zeggen, maar ook hij is vaak onderschat door de tegenpartij en kan wel goed verkiezingen winnen. Dat benadrukt de versgekozen partijleider dan ook continu. Het grappige is, dat Laschet en Söder duidelijk niks met elkaar op hebben en twee compleet verschillende karakters zijn. Ze zullen nu wel beraden wie van de twee het wordt. Spannende is wel, dat de tactiek van Söder is te blijven benadrukken dat hij de meest populaire politicus van het land is en vooral binnen beide partijen de meerderheid van de leden achter zich heeft (zoals het ook bij Merz er op leek) punt alleen in Duitse partijen is, dat de leden eigenlijk nooit over zulke personeelszaken gaan maar dat de partijtop en de delegates doen. Bij de gehele partijtop (oftewel het establishment) van de CDU gaat niemand de netgekozen partijleider omver helpen door openlijk te zeggen, dat ze Söder liever als Kanzlerkandidat zien (wat volgens mij veel mensen in het CDU presidium wel willen, ik denk dat zelfs Merkel liever Söder dan Laschet ziet). Maar de functie weegt zoals zo vaak in Duitsland zwaarder dan de persoon.

Ander interessant punt is de fractie in de Bondsdag. Daar zetelen beide partijen samen in de Unionsfraktion en daar is het zoo dat meer dan 50 leden van de CDU fractie plus de 50 leden van de CSU fractie voor Söder zijn, dat is dus bijna de helft van de fractie. Laschet wil niet dat de fractie zich ermee bemoeit omdat die de bui voelt hangen. In 1980 en 2002 was duidelijk dat de respectievelijke CSU leiders alleen lijstrekker konden worden omdat de CDU Partijleiders hiermee akkoord waren en daar geen al te groot punt van maakten. Nu is het toch een stuk vijandiger of i.i.g een stuk spannender. Omdat beide hun wens hebben geuit en ook door de eigen partij zijn voorgedragen - ze staan lijnrecht tegenover elkaar.
pi_198980685
Nuja, de tegenpartij kan verkiezingen tegen Laschet verliezen...


Zijn roem berust op zijn overwinning tegen SPD-ministerpresidente Hannelore Kraft...
Die lang erg populair in NRW was, maar ook een regering had die veel problemen in NRW niet echt oploste.

Laschet werd als tegenkandidaat van Kraft een beetje onderschat.
Hij werd uitgelachen en voorgesteld als 'kleurloos' persoon die niet hard genoeg was.

Maar juist daarop won hij ook.
Hij was op het juiste moment een persoon die de kiezers graag zagen, ook tegen alle 'ego-politici'
(due in Duitsland wel vaker bepalend zijn 'basta-politiek' doet het in de grote partijen goed).


Laschet heeft als sterke punten die voor hem spreken, dat hij een teamspeler is en eigenlijk niet een ego-centrische typ.
Maar... Als CDU leider gaat hij wel als leider van de grootste partij de verkiezingen in....

Hij heeft vanuit die positie nooit gewonnen.
Zelfs in NRW is zijn aanzien extreem laag en geeft bv 69% van de inwoners van NRW aan hem een slechte minister-president te vinden.
Wat dat betreft lijkt de kans groot dat hij een herverkiezing in NRW ook niet zou winnen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_198980741
Dank voor deze achtergronden heren
  Moderator dinsdag 13 april 2021 @ 00:31:11 #39
54278 crew  Tijger_m
42
pi_198981205
quote:
14s.gif Op maandag 12 april 2021 23:27 schreef KareldeStoute het volgende:
Dank voor deze achtergronden heren
Dit kan ik alleen maar beamen :)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 13 april 2021 @ 13:36:13 #40
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_198985838
We have always been at war with Eastasia.
  Moderator dinsdag 13 april 2021 @ 17:57:19 #41
54278 crew  Tijger_m
42
pi_198989556
quote:
AfD vist in de PVV/FvD vijver dus erg verassend is dat niet, lijkt mij, maar wel grappig omdat ze bij de EU verkiezingen stilletjes hun eis om de Euro te laten vallen hadden laten verdwijnen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_198990893
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 april 2021 17:57 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

AfD vist in de PVV/FvD vijver dus erg verassend is dat niet, lijkt mij, maar wel grappig omdat ze bij de EU verkiezingen stilletjes hun eis om de Euro te laten vallen hadden laten verdwijnen.
Ze zitten intern ook nogal in een ideologische tweestrijd...
pi_198993977
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 19:14 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]

Zijn de mensen in Duitsland conservatiefer conservatiever dan hier in NL ?
Want het CDA CU en SGP scoren hier niet 27 % bij elkaar.
Dat valt nog te bezien, want als je kijkt naar de standpunten, is de Union voor een conservatieve partij nog best links.
Daarnaast is het een scheve vergelijking. De Union is ongeveer CDA en VVD. De Beierse CSU is een katholieke SGP als het gaat om ethische waarden en financiële agenda, maar daar kan je dus alleen in Beieren op stemmen.
De Duitse VVD-stemmer heeft de keuze uit een sociaal-conservatief geluid van de Union, of een klassiek-liberaal geluid van de FDP. Tel je dan de percentages van de halve VVD en heel het CDA en de halve CU, dan zou je ongeveer op 25% komen.
Een Duitse CU/SGP/Jezus leeft vind je in de Partei Bibeltreuer Christen, maar die komen niet verder dan hier en daar eens een zetel in een gemeenteraad en dan alleen met een zeer pragmatisch lokaal programma. Wil je trouwens een Duitse PvdD, dan heb je de Tierschützpartei, overigens ook nauwelijks vertegenwoordigd in de Duitse politiek.
pi_198998497
Gaat trouwens lekker bij de CDU/CSU: er is inmiddels slaande ruzie ontstaan in de fractie over wie nou de lijstrekker moet worden. De fractievoorzitter Ralph Brinkhaus was kwaad op parlamentariers, die tijdens de fractievergadering infos uit de fractie naar de pers lekten. Naar het schijnt was een groot deel van de fractie voor Söder (zoals verwacht) en ontstond er een soort battle tussen Laschet en Söder (die beide te gast waren in de Unionsfractie) over wie nou het best was. Het blijft dus nog spannend.

Grappig detail van de fractievergadering, Angela Merkel (die ook gewoon lid van de fractie is) had er geen zin in, ze was vooral met haar telefoon bezig en deed op geen enkele manier mee aan het overleg. Haar antwoord naar de pers: ,,Ik wil, ik zal en ik ga me hier niet mee bezig houden." Laschet zal wel balen, want die moet het toch hebben van de functionarissen binnen de partij. Ik denk dat vrijdag de kogel door de kerk is, tenzij Söder weigert zijn kandidatuur in te trekken, dan wordt het echt een moddergevecht.
pi_198998711
@duitseboy: jij verwacht dus dat het Laschet gaat worden, gezien je laatste zin?
Van afstand lijkt dat toch een heel politiek domme keus?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_198998980
quote:
0s.gif Op woensdag 14 april 2021 11:12 schreef Hanca het volgende:
@:duitseboy: jij verwacht dus dat het Laschet gaat worden, gezien je laatste zin?
Van afstand lijkt dat toch een heel politiek domme keus?
Ja, ik vindt het zeer aanemelijk dat Armin Laschet het gaat worden. Zijn voorganger Annegret Kramp-Karrenbauer was ook een brokkepiloot en gooide de handdoek in de ring na haar zoveelste blunder en tegenstrijdigheid. De reden dat het AKK was geworden naar Merkel was omdat ze geliefd was bij de functionarissen van de partij (dat zijn de 1.001 gedelegeerden uit de 15 regionale CDU (Landesverbände)) die op de partijcongressen voorzitters kiezen.

Armin Laschet volgde haar dus op als partijleider omdat hij de meerderheid van de gedelegeerden achter zich wist te krijgen (terwijl Friedrich Merz de populairdere kandidaat in de media en peilingen was).Soortgelijke situatie als nu. Met andere woorden: Laschet weet dat hij niet populair is maar hij heeft een troef in handen en dat is het establishment. Vergeet niet de kracht van de Duitse partijapparaten, die is enorm. Voordat je daar een keer minister of lid van het parlament wordt moet je echt wat hebben gedaan voor de partij. Dat gebeurt echt niet toevallig daar.

Dus als je het dan tot partijleider/voorzitter hebt gered dan moet het wel heel raar lopen als je dan niet ook de lijstrekker wordt, zeker als je zegt dat je het wilt doen. Dan gaat het partijpresidium echt niet moeilijk doen (zoals maandag ook is gebleken). Naar de buitenkant een rare keuze om iemand te kiezen die een brokkepiloot is en vooral niet goed is in debatten en onzichtbaar is, maar dat was Merkel in 2005 ook. Zij was toen wel partij- en fractieleider dus wie anders?

Het verschil met nu is, dat de CSU leider inderdaad veel gedurfder en tegendraadser is dan het ooit het geval is geweest. Maar ookal heeft Söder de fractie achter zich, dat maakt geen bal uit. Als puntje bij paaltje komt, dan kan de Laschet hem gewoon wegsturen en zichzelf tot lijstrekker benoemen, en ik neem aan dat dat ook gaat gebeuren. Hij de voorzitter van de grotere partij. Dus als het niet goedschiks kan, dan maar kwaadschiks. Laschet probeert nu gewoon zich van de steun van de mensen die er toe doen te verzekeren en Söder heeft ook gewoon gezegd, dat als de CDU per se wil dat Laschet de lijstrekker wordt, dat dan ook gewoon zo is.
pi_198999471
Tja, dat klinkt allemaal heel logisch, tot blijkt dat ze de verkiezingen met Laschet gaan verliezen en met Söder gaan winnen. En daar lijkt het wel op. Het is voor de partij niet de keus tussen Laschet of Söder als bondskanselier, maar Söder of iemand van een andere partij, zo lijkt het nu. En dan krijg je toch een heel ander sentiment.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199000980
quote:
0s.gif Op woensdag 14 april 2021 12:21 schreef Hanca het volgende:
Tja, dat klinkt allemaal heel logisch, tot blijkt dat ze de verkiezingen met Laschet gaan verliezen en met Söder gaan winnen. En daar lijkt het wel op.
zo eenvoudig is het ook niet....
A) Het is lang niet zeker dat Söder wel 'eventjes' gaat winnen... juist de aversiteit tegen beierse eigenzinnigheid kan ook stemmen kosten in veel regionen

B) zelfs als Söder flink zou winnen, is het goed mogelijk dat een groot deel van de rest der CDU-politici daarmee allerminst gelukkig zal zijn...

Het zou ook een machtsbasis voor Söder en diens 'CSU-getrouwen' (grotendeels beierse en zuid-duitse politici) binnen de CDU scheppen die alle andere fracties vermoedelijk buitenspel dringt...
en laat Söder ook bekend staan als zeer eigenzinnig en iemand die zijn eigen gang gaat graag en niet echt de 'samen-werker'.
(ook binnen de CSU heeft momenteel een alleenmacht doordat alle competente politici verdwenen zijn en eigenlijk direkt onder hem een paar rare brokkenpiloten zitten als Alexander Dobrindt, Andreas Scheuer en Dorothee Bär (symbool-beeld))

Ik denk ook dat een substantieel deel van de rest der CDU liever een 'matig' resultaat onder Laschet ziet, en daarna een politiek spel tussen verschillende fracties en een zwakke partijleider die compromissen moet sluiten om de macht te behouden..
dan een Söder-overwinning waarna die de alleenmacht grijpt en weer een machtsvacuum creert dat de CDU net al 15 jaar met Merkel had (waarbij zelfs Merkel slimmer ageerde tussen verschillende machtsfracties)..

bedenk wel, Söder is 54 jaar oud... die heeft normaal gezien nog wel 10-15 jaar voor zich in het centrum an de macht

[ Bericht 2% gewijzigd door RM-rf op 14-04-2021 14:34:40 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_199026367
Vandaag is eigenlijk de dag des oordeels van de CDU/CSU wie nou eigenlijk de lijstrekker moet worden. Maar het is een grote zooi en er wordt nu op open bühne een soort machtspel gespeeld waarin nog steeds niet duidelijk of nou Laschet of Söder de Kanzlerkandidat moet worden. Voor de Union die stabiliteit en orde altijd zo belangrijk vindt is dit toch echt wel een rommeltje.
Voor een ordentlijk proces is het nu veels te laat en niemand weet hoe dit gaat aflopen. Zowel Söder als ook Laschet hadden tegen de pers gezegd, dat ze er tegen het einde van de week (vandaag dus) er wel uit zouden komen. Ik persoonlijk denk dat zondag de beslissing valt aangezien op een of andere manier de zondag altijd een zeer politieke dag in Duitsland is (verkiezingen zijn hier ook altijd op zondag). Dit gevecht staat de partij niet goed en dat weten beide heren ook.

Ook omdat op maandag de Groenen hun lijstrekker bekend gaan geven. Ook daar twee partijvoorzitters die al maanden een soort concurrentiestrijd voeren. Zijn ook geen vrienden van elkaar maar hebben wel duidelijk meer affiniteit met elkaar en maken vooral geen ruzie op open bühne. De Groenen zijn juist super stabiel (iets wat eigenlijk nog nooit voor is gekomen). Erg benieuwd wie daar de lijstrekker wordt. Of Annalena Baerbock of Robert Habeck. Ik zet mijn geld op Annalena Baerbock.

Ondertussen zijn er verschillende opties geopperd om er bij de CDU/CSU eruit te komen. Zo wil Söder graag twee teams van onderhandelaars om aftewegen wie nou lijstrekker moet worden. Of misschien moet de fractie maar gaan stemmen (ookal hebben die er eigenlijk niks mee te maken) zoals in 1979. De baas van de jongerenorganisatie van beide partijen wil dat beide heren vandaag in een conclaaf gaan (blijft een katholieke partij) en daar pas uitkomen als ze eruit zijn. Ze zoeken dus een uitweg zonder dat de een of de ander gezichtsverlies lijdt, maar thats not gonna happen.

Vooral voor Laschet is het lastig want als hij het niet wordt, dan staat zijn partijleiderschap ter discussie en zou hij ook wel eens zijn herverkiezing in 2022 in NRW kunnen verliezen.

Ik denk dat er nu 3 mogenlijke scenarios zijn:

1. Laschet houd aan zijn kandidatuur vast, en om een schisma te voorkomen moet Söder zijn kandidatuur terugtrekken. (7/10)
2. Laschet ziet af van zijn kandidatuur en Söder wordt de kandidaat, met alle gevolgen van dien van de machtstruktuur in de CDU en voor Laschet zelf (4/10)
3. Ze komen er niet uit en de fractie moet besluiten, of een team moet bepalen (6/10)

of Merkel maakt er een einde aan en eist zelf de kandidatuur op. (0/10)
  zondag 18 april 2021 @ 18:47:51 #50
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_199059961
Ze zijn er nog steeds niet uit

quote:
Onrust over opvolging Merkel groeit binnen conservatieve kamp
https://www.lc.nl/buitenl(...)e-kamp-26771014.html

In Duitsland groeit de druk op het conservatieve kamp van bondskanselier Angela Merkel om een knoop door te hakken over haar opvolging. CDU-prominent Friedrich Merz vroeg de kandidaten Armin Laschet (CDU) en Markus Söder (CSU) zaterdag om er onderling snel uit te komen.

Het conflict tussen tussen Laschet en Söder draait om de vraag wie als kanselierskandidaat naar voren wordt geschoven bij de parlementsverkiezingen van september. Merkel doet dan na ongeveer 16 jaar een stap terug. De top van haar CDU-partij steunt Laschet, die partijleider is en premier van Noordrijn-Westfalen. Voorman Söder van de Beierse zusterpartij CSU wil Merkel ook opvolgen en heeft de steun van zijn eigen partij.
Binnen de partijen is overlegd over mogelijkheden de patstelling te doorbreken, maar dat leidde niet tot een doorbraak. Het CDU geldt als de grotere partij, maar volgens peilingen is de Beierse deelstaatpremier Söder populairder onder de achterban en kiezers in het algemeen. Het conflict zorgt voor verdeeldheid binnen de Unie, het samenwerkingsverband van CDU/CSU, en wordt door sommige partijprominenten met lede ogen aangezien.
Leiderschap
"Sluit een overeenkomst, Markus Söder en Armin Laschet. Dit land heeft leiderschap nodig", zei Merz op een campagnebijeenkomst. Hij verloor eerder dit jaar de leiderschapsverkiezing binnen het CDU van Laschet en wil nu parlementariër worden. Merz heeft eerder al gezegd vierkant achter zijn partijgenoot en voormalige rivaal Laschet te staan.
Parlementariërs uit CDU en CSU zouden ondertussen werken aan een 'plan B'. Ze haalden vorige week handtekeningen op om een stemming in de partij af te kunnen dwingen over de opvolgingskwestie. Dat zou volgende week al kunnen gebeuren als het niet lukt om het conflict in onderling overleg op te lossen.
Als Söder uiteindelijk aan het langste eind trekt, zou het niet de eerste keer zijn dat het CSU de kanselierskandidaat mag leveren. In 1980 schoof de Unie CSU'er Franz-Josef Strauss naar voren en in 2002 mocht Edmund Stoiber het proberen. Beide kandidaten grepen uiteindelijk naast het kanselierschap.
  zondag 18 april 2021 @ 21:13:40 #51
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_199062478
quote:
0s.gif Op woensdag 14 april 2021 11:36 schreef duitseboy het volgende:
Hoe kom je eigenlijk aan zoveel kennis over de Duitse politiek? Geboren Duitser of daar al lang wonend?
pi_199064735
quote:
0s.gif Op zondag 18 april 2021 21:13 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Hoe kom je eigenlijk aan zoveel kennis over de Duitse politiek? Geboren Duitser of daar al lang wonend?
Ben Nederlander, maar woon al bijna mijn hele leven in Duitsland. Studeer hier politicologie (vandaar) en werk voor een SPD-bondsdaglid. Leuk om ook Nederlanders over de Duitse politiek te horen, toch onze belangrijkste partner europees en internationaal.
  maandag 19 april 2021 @ 09:28:50 #53
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_199066415
Eigenlijk wel een fout in het systeem van de Union dat CDU en CSU moeten gaan ruzieen we de leider mag worden. Je zou daar toch een democratisch opgezet systeem voor moeten hebben dat vooraf duidelijkheid verschaft aan iedereen.
pi_199066570
quote:
0s.gif Op maandag 19 april 2021 09:28 schreef Hexagon het volgende:
Eigenlijk wel een fout in het systeem van de Union dat CDU en CSU moeten gaan ruzieen we de leider mag worden. Je zou daar toch een democratisch opgezet systeem voor moeten hebben dat vooraf duidelijkheid verschaft aan iedereen.
Volgens het FD gaan de Bondsdag-afgevaardigden van de partijen dinsdag stemmen als ze er vandaag niet uit komen: https://fd.nl/economie-po(...)gtepunt-jsd1caRhl67w

Opvallend is dat steeds meer prominenten achter Söder staan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199066713
De groenen kiezen vandaag trouwens tussen Habeck en Baerbock. En ook de winnaar daarvan kan dit keer echt kanselier worden.

https://www.tagesschau.de(...)nzler-frage-101.html

https://www.trouw.nl/buit(...)ier-worden~bce8642e/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199068037
En ze hebben voor Annalena Baerbock gekozen.

https://www.zeit.de/polit(...)ls-kanzlerkandidatin
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 19 april 2021 @ 13:04:03 #57
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_199069054
Toch mooi dat ze daar weer eens durven kiezen voor iemand die niet al dertig jaar door de grijswasmachine is gegaan
  Forum Admin / Grootste Aanwinst 2022 maandag 19 april 2021 @ 13:46:53 #58
8731 crew  Netsplitter
#jesuisMasi
pi_199069541
https://nos.nl/artikel/23(...)-bondskanselier.html

Als zij de nieuwe Bondskanselier wordt, kunnen we de ongelimiteerde snelheid op snelwegen afschrijven vrees ik.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_199069724
quote:
0s.gif Op maandag 19 april 2021 13:46 schreef Netsplitter het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)-bondskanselier.html

Als zij de nieuwe Bondskanselier wordt, kunnen we de ongelimiteerde snelheid op snelwegen afschrijven vrees ik.
Kan het niet vaak genoeg betonen: de Duitse Groenen zijn niet het Nederlandse GroenLinks. Die vergelijking gaat niet op. Annalena Baerbock is een super pragmatische en flexible politica die in Nederland bijna zeker weten een D66´er was geweest, net zoals bijna alle Groenen linkse D66 zouden zijn. En als federale overheid kan de ongelimiteerde snelheid op snelwegen wel worden besloten, maar de vraag is maar of dat kan. Je hebt de Bundesstraßen, daar gaat de Duitse federale overheid over en daar mag je maar 100. Punt is wel, dat zowel SPD, Linke en Groenen en tempolimiet willen en die er ook wel zal komen. Maar de Groenen willen 130 (wat dus de VVD, zeer rechts in Nederland altijd wou) dus valt allemaal wel mee.

Keuze voor Baerbock is niet verassend. Er zijn allemaal oudere heren lijstrekker van de grote partijen dus de keuze deze jonge vrouw daar tegenover te zetten is alleen maar slim. Ik denk dat ze weleens een heel goed resultaat zou kunnen neerzetten aangezien alle jonge mensen in Duitsland Groen stemmen. Dus als die massaal komen opdagen (waar het naar uitziet) dan zou het zomaar eens spannend kunnen worden. Zie haar er trouwens wel voor aan, dat ze ijskoud met de Union in een coalitie gaat zitten. Want teveel revolutie, daar houden zelfs de Groenen niet van.
pi_199070525
Trouwens een gesprek tussen Laschet en Söder over wie nou lijstrekker moet worden is gisteravond zonder resultaat afgebroken. Vandaag zijn de gesprekken voortgezet en ook het gesprek dat vanochtend plaats vondt was zonder resultaat. Sinds 13:00 is de partijleiding van de CSU (Söder) bijeen en volgens media-berichten wil hij aan zijn kandidatuur vasthouden. Inmiddels zijn ook 14 van 16 Landesverbände van de Junge Union (de partij-jeugd) voor Söder.

Het wordt wel moeilijk voor Laschet want Söder gaat stoicijns door met zijn opmars in de partij en ook meer CDU-politici gaan achter Söder staan. Laschet heeft Söder uitgenodigt om vanavond deeltenemen aan het partijleidings overleg van de CDU. Laschet wil vanavond ook een "Vorschlag" dus een oplossing indienen bij de partijleiding om eruit te komen. In de persconferentie van Söder klinkt het naar een terugtrekken van Söder maar ook Laschet klinkt alsof hij zijn kandidatuur terugtrekt. Blijft dus spannend.

Nu ligt het er dus helemaal aan wat de oplossing van Laschet is en wat hij van plan is. Nu nog onduidelijk. Morgen is er ook weer een fractievergadering waar het wel eens weer helemaal mis zou kunnen gaan er gaat worden gestemd over wie het moet worden (zou zomaar kunnen). Ook die stemming is niet rechtsgeldig maar geeft een stemmingsbeeld. Vice-fractievoorzitter Linnemann wil dat ze er vandaag uitkomen, dus de druk is enorm. Ze zullen er samen uit moeten komen, en dat is inderdaad super raar dat zo een machtspartij geen goeie manier van lijstrekkerstrijd heeft. Een rommeltje!
  maandag 19 april 2021 @ 16:35:25 #61
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_199072015
Blijft toch bizar hoe slecht de Union dat geregeld heeft. :')
pi_199077347
quote:
0s.gif Op maandag 19 april 2021 16:35 schreef Hexagon het volgende:
Blijft toch bizar hoe slecht de Union dat geregeld heeft. :')
Ja, het is werkelijk van een niveau; niet te doen. Sinds 18:00 zit nu het presidium plus een hele hoop Ministerpresidenten, en regionale partijleiders bijeen online en in het Konrad-Adenauer-Haus in Berlijn (de CDU partijcentrale) samen met Armin Laschet en Söder om eruit te komen en als je Twitter wil geloven ziet het er niet goed uit voor Laschet. Steeds meer stemmen gaan naar Söder en het kamp CSU spint zich helemaal suf, en er is du nu gewoon een ordinaire machtstrijd ontstaan tussen de twee. Eigenlijk willen ze er vanavond uitkomen en er is een persco aangekondigt maar ook die laat op zich wachten. Nogmaals er gaat niemand opgeven, dus er zal nu iets moeten gebeuren als ze stemming in de fractie willen verhinderen (vanuit de CDU en Laschet geredeneerd).

In het verleden was er altijd een duidelijke eerste man of vrouw en als het al een CSU kandidaat werd (slechts twee keer eerder gebeurt) dan was dit altijd omdat de CDU voorzitter (Kohl in 1980 en Merkel in 2002) geen al te groot ego hadden in die vraag. Nu dus anders, waardoor de partij nu dit probleem heeft. Was AKK maar blijven zitten, en had ze maar de druk van de rel van februari 2020 in Thüringen standgehouden. Dan was zij gewoon de kandidaat geweest klaar, de Union is zelf debet aan het vaccuum dat ze hebben gecreerd.
  maandag 19 april 2021 @ 22:24:11 #63
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_199077738
quote:
0s.gif Op maandag 19 april 2021 22:02 schreef duitseboy het volgende:

[..]

Ja, het is werkelijk van een niveau; niet te doen. Sinds 18:00 zit nu het presidium plus een hele hoop Ministerpresidenten, en regionale partijleiders bijeen online en in het Konrad-Adenauer-Haus in Berlijn (de CDU partijcentrale) samen met Armin Laschet en Söder om eruit te komen en als je Twitter wil geloven ziet het er niet goed uit voor Laschet. Steeds meer stemmen gaan naar Söder en het kamp CSU spint zich helemaal suf, en er is du nu gewoon een ordinaire machtstrijd ontstaan tussen de twee. Eigenlijk willen ze er vanavond uitkomen en er is een persco aangekondigt maar ook die laat op zich wachten. Nogmaals er gaat niemand opgeven, dus er zal nu iets moeten gebeuren als ze stemming in de fractie willen verhinderen (vanuit de CDU en Laschet geredeneerd).

In het verleden was er altijd een duidelijke eerste man of vrouw en als het al een CSU kandidaat werd (slechts twee keer eerder gebeurt) dan was dit altijd omdat de CDU voorzitter (Kohl in 1980 en Merkel in 2002) geen al te groot ego hadden in die vraag. Nu dus anders, waardoor de partij nu dit probleem heeft. Was AKK maar blijven zitten, en had ze maar de druk van de rel van februari 2020 in Thüringen standgehouden. Dan was zij gewoon de kandidaat geweest klaar, de Union is zelf debet aan het vaccuum dat ze hebben gecreerd.
Maar sowieso, je weet als partij dat dit soort vraagstukken kunnen komen. Zeker als je zo'n ingewikkelde constructie hebt met een paar eigenwijze lui uit Beieren die hun eigen partijtje willen hebben. Dan had je daar gewoon een soort kiessysteem voor moeten bepalen waarbij leden of bepaalde afgevaardigden van beide partijen democratisch bepalen wie namens beide voor het kanselierschap gaat.

Nu is het niet democratisch en duidelijk, dus zullen verliezers zich er niet zo snel bij neerleggen.
  maandag 19 april 2021 @ 22:27:16 #64
405562 Erno-BE
Greatest virgin in the world
pi_199077796
Misschien een domme vraag: maar hoe groot is de kans op een coalitie zonder CDU/CSU (dus paars (SPD, FDP en die Grüne) of links (SPD, die Grüne en die Linke))?
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
pi_199078194
quote:
0s.gif Op maandag 19 april 2021 22:27 schreef Erno-BE het volgende:
Misschien een domme vraag: maar hoe groot is de kans op een coalitie zonder CDU/CSU (dus paars (SPD, FDP en die Grüne) of links (SPD, die Grüne en die Linke))?
Vrij klein, maar wordt wel steeds aannemelijker, gelet het feit dat nu de Union naast (die Linke en AfD) de enige partij die geen duidelijkheid heeft over de lijstrekker. Ik persoonlijk denk dat het helemaal van de Kanzlerkandidat afhangt, mocht het Laschet worden dan blijft de Union op 27% steken en dat is toch wel een afgang voor die partij. Hun slechste resultaat ooit was 2017 met 33%.

Het punt is dat in 2013 er een parlamentaire meerderheid voor SPD, Linke en Grünen was maar dat die partijen elkaar meer in de weg zaten en de Union met 42% wel een zo duidelijke (bijna) absolute meerderheid had, dat ze zich niet aan dat experiment hebben gewaagt. Sowieso is Duitsland geen fan van experimenten (CDU Nestor Adenauer heeft er zelfs meermaals campagne mee gevoerd "Keine Experimente" en ook Merkel heeft de leus "Sie kennen mich"), dus de Union betekent stabiliteit, zelfs voor andere partijen. Je kunt ook heel duidelijk zien, dat Union, SPD, FDP en Grüne het liefst onder elkaar de dienst uitmaken.

Ik denk alleen dat het nu wel zou kunnen, dat de Union echt weggestemd wordt. Merkel is weg en de opvolging is nou niet bepaald op stoom (oordeel zelf zou ik zeggen) en dan zouden dus de Groenen of SPD aan zet zijn. Die zouden het liefst met hun tweeen maar daar zal nog een derde partij bij moeten. Voor de FDP is dat te links en die Linke wil eigenlijk niet regeren want die zijn toch wel zo links, daar moet je eigenlijk niet aan willen beginnen daar lopen me toch een paar linkse figuren rond: niet te krap. Hoewel die nu net een nieuwe partijvoorzitter hebben gekozen, een nogal pragmatische jonge linkse vrouw uit Thüringen.

Ik persoonlijk denk dat een coalitie zonder de Union moeilijk wordt maar met Laschet als lijstrekker waarschijnlijker is dan met Söder, en dat weet Laschet ook.

twitter
  Moderator dinsdag 20 april 2021 @ 00:15:48 #66
54278 crew  Tijger_m
42
pi_199078878
quote:
0s.gif Op maandag 19 april 2021 00:21 schreef duitseboy het volgende:

[..]

Ben Nederlander, maar woon al bijna mijn hele leven in Duitsland. Studeer hier politicologie (vandaar) en werk voor een SPD-bondsdaglid. Leuk om ook Nederlanders over de Duitse politiek te horen, toch onze belangrijkste partner europees en internationaal.
Dank je voor je bijdrages, het is soms voor ons, vreemd genoeg, moeilijk om goed zicht te krijgen op de Duitse politiek.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 20 april 2021 @ 00:55:38 #67
408813 crew  trein2000
pi_199079008
Laschet heeft het binnengehengeld.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_199079103
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 april 2021 00:55 schreef trein2000 het volgende:
Laschet heeft het binnengehengeld.
Hij heeft een stemming gewonnen binnen zijn eigen partijleiding, maar dat was vorige week ook al zo. Vorige week zonder stemming en deze keer met stemming. Dus van de gekozen leden van de partijleiding (der Bundesvorstand van de CDU) heeft Laschet 77% van de stemmen gekregen, logisch dus want die zijn met hem twee maanden geleden her-/gekozen. Maar dus geen 100%; dat is nu de spin van de CSU. Laschet wou ook alleen een stemming met de gekozen leden van de Bundesvorstand en dus niet van de Ministerpresidenten (die ook deel uit maken van de Bundesvorstand, maar dan als leden zonder stem, als ze niet gekozen zijn, maar "kraft Amtes" dus vanwege hun functie deelnemen) of de reginonale leiders van de partij. Laatstgenoemde was wel geopperd om de Basis (dus al die regionale en provinciale leiders te verzamelen, maar dat wou Laschet in eerste instantie niet, want dan verliest hij). 31 stemmen voor Laschet, 9 voor Söder in de Bundesvorstand van de CDU.

Söder heeft eerder aangegeven te zullen respecteren wat de CDU besluit en die hebben nu dus een soort besluit genomen, maar dat is nogal wankel omdat de fractie, de regionale bestuurders (dus bijvoorbeeld de leider van de CDU in Nedersaksen en Berlijn helemaal niet mee mochten stemmen) en ook de CSU niet aan deze stemming hebben meegedaan. Het is dus eigenlijk wederom niets meer dan een stemmingsbeeld.

Laschet is dan ook niet meer voor de camera´s verschenen. Waarom? Volker Bouffier, de vice-partijvoorzitter zei dat een stemming in de Bundesvorstand te weinig is om een goed besluit te kunnen nemen en Merkel vertrouweling en CDU manusje voor alles/minister van economische Zaken Peter Altmaier (die trouwens heel goed Nederlands spreekt) heeft openlijk gezegd, dat niemand voor Laschets kandidatuur is behalve zijn eigen deelstaat Noordrhein-Westphalen (wat ook klopt).

Maargoed ik denk dat ze er wel uit zijn. Weliswaar zonder de CSU en onder hoge druk (want Laschet wou per se vandaag nog een naam) wat nog wel eens voor meer ruzie zou kunnen zorgen. Beide heren hebben getelefoneerd en er zal een persco komen waarin dan alles duidelijk zal worden, nog heeft niemand het woord gevoerd.
  dinsdag 20 april 2021 @ 08:30:48 #69
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_199079964
Nou ik zou niet in Laschet zijn schoenen willen staan. Winnen terwijl iedereen je tegenstander eigenlijk beter vind maar je zelf de machtigste vriendjes hebt.
pi_199080410
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 april 2021 08:30 schreef Hexagon het volgende:
Nou ik zou niet in Laschet zijn schoenen willen staan. Winnen terwijl iedereen je tegenstander eigenlijk beter vind maar je zelf de machtigste vriendjes hebt.
Tja, het is nu inderdaad echt een zootje. Ik denk dat een CDU kandidaat nog nooit zo slecht begonnen is. En stel dat nu de peiling zakt, dan gaat men natuurlijk gelijk weer aan zijn stoelpoten zagen. Zelfs al wordt Laschet nu aangewezen, dan is de kans volgens mij nog steeds enorm dat hij het niet tot aan de verkiezingen haalt. Wellicht gaat dan een derde (Merz?) er mee vandoor?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199080694
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 april 2021 09:23 schreef Hanca het volgende:

[..]

Tja, het is nu inderdaad echt een zootje. Ik denk dat een CDU kandidaat nog nooit zo slecht begonnen is. En stel dat nu de peiling zakt, dan gaat men natuurlijk gelijk weer aan zijn stoelpoten zagen. Zelfs al wordt Laschet nu aangewezen, dan is de kans volgens mij nog steeds enorm dat hij het niet tot aan de verkiezingen haalt. Wellicht gaat dan een derde (Merz?) er mee vandoor?
De Union hebben altijd een duidelijke leiding en nog duidelijkere lijstrekker (oftewel de partijvoorzitter) daarom is dit gewoon heel pijnlijk voor Laschet, hij heeft dan wel het bestuur gedwongen zijn kandidatuur in stemming te brengen en dat heeft hij gewonnen - wat op zich zelf staand wel knap is met zoveel tegenwind. Maar echt overtuigend is het allemaal niet, als je weet dat je die mensen buitensluit die voor je concurrent zijn.

Markus Söder (CSU) zal rond het middaguur voor de camera´s verschijnen met een statement. Ik denk dat hij Laschet zal feliciteren met het besluit van de CDU Bundesvorstand (ookal is dat zonder zijn weet genomen en kritiseerde hij dat vorige week nog als achterkamertjespolitiek). Hij zal wel zijn kandidatuur terugtrekken, dat is iig wat nu wel in fractie wordt overlegd. Blijkbaar vindt CDU/CSU-Bundestagsfraktion de stemming van 77% genoeg om het bijltje erbij neer te leggen.

Ik denk dat Merz hier verder geen rol in speelt. Die is en was Team Laschet (want CSU en Söder is voor hem een concurrent op rechts) en wil dat Laschet lijstrekker is. Mocht Laschet winnen, dan kan Merz namelijk gewoon een ministerie uitzoeken waar hij minister wil worden. Hij is ook (na een pauze van 12 jaar) weer kandidaat voor de Bundestag, misschien wil hij de fractie leiden (zoals hij dat al van 1998-2002 deed).

Ben erg benieuwd wat Söder gaat zeggen. Geeft hij op? Of vindt hij dat de "Basis" nu aan de beurt is?
pi_199080860
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 april 2021 09:52 schreef duitseboy het volgende:

[..]

De Union hebben altijd een duidelijke leiding en nog duidelijkere lijstrekker (oftewel de partijvoorzitter) daarom is dit gewoon heel pijnlijk voor Laschet, hij heeft dan wel het bestuur gedwongen zijn kandidatuur in stemming te brengen en dat heeft hij gewonnen - wat op zich zelf staand wel knap is met zoveel tegenwind. Maar echt overtuigend is het allemaal niet, als je weet dat je die mensen buitensluit die voor je concurrent zijn.

Markus Söder (CSU) zal rond het middaguur voor de camera´s verschijnen met een statement. Ik denk dat hij Laschet zal feliciteren met het besluit van de CDU Bundesvorstand (ookal is dat zonder zijn weet genomen en kritiseerde hij dat vorige week nog als achterkamertjespolitiek). Hij zal wel zijn kandidatuur terugtrekken, dat is iig wat nu wel in fractie wordt overlegd. Blijkbaar vindt CDU/CSU-Bundestagsfraktion de stemming van 77% genoeg om het bijltje erbij neer te leggen.

Ik denk dat Merz hier verder geen rol in speelt. Die is en was Team Laschet (want CSU en Söder is voor hem een concurrent op rechts) en wil dat Laschet lijstrekker is. Mocht Laschet winnen, dan kan Merz namelijk gewoon een ministerie uitzoeken waar hij minister wil worden. Hij is ook (na een pauze van 12 jaar) weer kandidaat voor de Bundestag, misschien wil hij de fractie leiden (zoals hij dat al van 1998-2002 deed).

Ben erg benieuwd wat Söder gaat zeggen. Geeft hij op? Of vindt hij dat de "Basis" nu aan de beurt is?
Mocht Laschet winnen is wel een belangrijk voorbehoud, want electoraal is hij nu natuurlijk aangeschoten wild.
pi_199080872
Topic niet eerder gezien maar doe even een ouderwetse TVP.

Super interessant, ben benieuwd wat er gaat gebeuren. Kan er nog niet de vinger opleggen en beetje zoals met de Nederlandse verkiezingen laatst vind ik persoonlijk dat er niet echt een goed alternatief is voor Merkel. Maar goed, ook Merkel is ooit onbekend/klein begonnen natuurlijk, dus dat zegt ook weer niet zo veel.
Nederlander in München, met voorliefde voor Taiwan en auti's gonna aut.
pi_199080939
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 april 2021 09:52 schreef duitseboy het volgende:

[..]

De Union hebben altijd een duidelijke leiding en nog duidelijkere lijstrekker (oftewel de partijvoorzitter) daarom is dit gewoon heel pijnlijk voor Laschet, hij heeft dan wel het bestuur gedwongen zijn kandidatuur in stemming te brengen en dat heeft hij gewonnen - wat op zich zelf staand wel knap is met zoveel tegenwind. Maar echt overtuigend is het allemaal niet, als je weet dat je die mensen buitensluit die voor je concurrent zijn.

Markus Söder (CSU) zal rond het middaguur voor de camera´s verschijnen met een statement. Ik denk dat hij Laschet zal feliciteren met het besluit van de CDU Bundesvorstand (ookal is dat zonder zijn weet genomen en kritiseerde hij dat vorige week nog als achterkamertjespolitiek). Hij zal wel zijn kandidatuur terugtrekken, dat is iig wat nu wel in fractie wordt overlegd. Blijkbaar vindt CDU/CSU-Bundestagsfraktion de stemming van 77% genoeg om het bijltje erbij neer te leggen.

Ik denk dat Merz hier verder geen rol in speelt. Die is en was Team Laschet (want CSU en Söder is voor hem een concurrent op rechts) en wil dat Laschet lijstrekker is. Mocht Laschet winnen, dan kan Merz namelijk gewoon een ministerie uitzoeken waar hij minister wil worden. Hij is ook (na een pauze van 12 jaar) weer kandidaat voor de Bundestag, misschien wil hij de fractie leiden (zoals hij dat al van 1998-2002 deed).

Ben erg benieuwd wat Söder gaat zeggen. Geeft hij op? Of vindt hij dat de "Basis" nu aan de beurt is?
Ik bedoelde ook niet dat Merz Laschet ten val zou brengen. Maar als het de komende 2 maanden nog bergaf waarts gaat in de peilingen krijg je vanzelf weer gemor in de CDU/CSU. De vraag is hoe stabiel Laschet dan staat. Vergelijk het hier een beetje met het CDA: De Jonge was ook niet heel plezierig lijsttrekker geworden en haalde de verkiezingen ook niet, al kwam dat ook omdat hij het te druk had.

Mocht Laschet alsnog na gemor wegvallen, dan zie ik Merz wel in dat gat springen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199081441
Volgens de laatste berichten is Söder voornemens de stemming van gisteravond te accepteren en daarmee zou dan Armin Laschet als partijleider van de CDU ook de Kanzlerkandidat zijn. Was te verwachten, de CSU is zonder de CDU niks en de CDU heeft de CSU nodig om verkiezingen altijd zo overtuigend te winnen. Die twee maken trouwens om de twee jaar flink ruzie met elkaar dus een echte Union is het dan ook niet echt. Laatste ruzie was bijna de val van het kabinet Merkel na slechts twee maanden regeren in de zomer van 2018.

Enfin, Armin Laschet dus bijna zeker de lijstrekker waardoor het Duitse politieke speelveld nog verder openligt want vergeet niet, de SPD en de Groenen zijn bezig met een opmars in de peilingen en zouden er zo maar eens met de winst vandoor kunnen gaan. De laatste keer dat de Union 16 jaar regeerde (1982-1998) kwam er een rood-groene coalitie.
  dinsdag 20 april 2021 @ 11:44:01 #76
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_199081857
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 april 2021 10:08 schreef Hojdhopper het volgende:
Topic niet eerder gezien maar doe even een ouderwetse TVP.

Super interessant, ben benieuwd wat er gaat gebeuren. Kan er nog niet de vinger opleggen en beetje zoals met de Nederlandse verkiezingen laatst vind ik persoonlijk dat er niet echt een goed alternatief is voor Merkel. Maar goed, ook Merkel is ooit onbekend/klein begonnen natuurlijk, dus dat zegt ook weer niet zo veel.
Merkel had in ieder geval nog wat vernieuwends. Vrouw en Oost-Duits.

Die Laschet lijkt me echt een soort Frank Underwood. Een visieloze partijbons met de uitstraling van een dorpswethouder, die meent dat hij aan de beurt is, maar waar verder niemand warm voor loopt.
pi_199082126
Söder heeft zojuist zijn kandidatuur ingetrokken en heeft het besluit van de CDU Bundesvorstand geaccepteerd. Daarmee is Armin Laschet de kandidaat Bundeskanzler namens de Union.

twitter
pi_199082833
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 april 2021 11:44 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Merkel had in ieder geval nog wat vernieuwends. Vrouw en Oost-Duits.

Die Laschet lijkt me echt een soort Frank Underwood. Een visieloze partijbons met de uitstraling van een dorpswethouder, die meent dat hij aan de beurt is, maar waar verder niemand warm voor loopt.
Dat ja. Ik hoor ook weinig over hem in mijn vriendenkring. Iedereen heeft zoiets van "hm, onbekend, geen idee, we zien wel". Maar wederom geldt dat een beetje in het algemeen. Niemand die ik spreek is uitgesproken voorstander van de één of de ander.

Op zich wel positieve reacties gehoord over Baerbock, want vrouw, want groen. Maar ook dat is gematigd positief.
Nederlander in München, met voorliefde voor Taiwan en auti's gonna aut.
  dinsdag 20 april 2021 @ 17:28:31 #79
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_199086373
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 april 2021 13:05 schreef Hojdhopper het volgende:

Op zich wel positieve reacties gehoord over Baerbock, want vrouw, want groen. Maar ook dat is gematigd positief.
Ja maar ook wel een prettige uitstraling. Straalt een bepaalde frisheid icm betrouwbaarheid uit. Ik begrijp de aantrekkingskracht wel.
  dinsdag 20 april 2021 @ 21:19:14 #80
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_199090390
Brekende peiling :D

pi_199090484
twitter



Stevige outliner in de laatste Forsa-opiniepeiling...

Groenen veruit de grootste partij en de CDU op 21%.
Een Andere peiling zette overigens de CDU op 27% en de Grüne op 22% (wat ik momenteel eerder als trend vermoed dan die Forsa-outliner... Al lijkt er zeker een 'meewind-effect' mogelijk voor de Groenen, al moeten die dan nog maar zien dat Momentum te behouden.
(we herinneren nog de Schulz-Zug in begin 2017, die een nek-aan-nek-race met Merkel leek te siggeten, maar uiteindelijk strandde in een recordverlies)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  dinsdag 20 april 2021 @ 21:24:22 #82
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_199090515
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 april 2021 21:23 schreef RM-rf het volgende:
[ twitter ]

Stevige outliner in de laatste Forsa-opiniepeiling...

Groenen veruit de grootste partij en de CDU op 21%
Ik zou het gezicht van die Laschet wel willen zien nu :D
pi_199090671
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 april 2021 21:24 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik zou het gezicht van die Laschet wel willen zien nu :D
In het vastgeroeste systeem van Duitsland is de strijd nog niet verloren. Wel zie je ook daar dat men klaar is met oude wijn in nieuwe zakken.
  dinsdag 20 april 2021 @ 21:36:33 #84
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_199090740
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 april 2021 21:32 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]

In het vastgeroeste systeem van Duitsland is de strijd nog niet verloren. Wel zie je ook daar dat men klaar is met oude wijn in nieuwe zakken.
Zeker niet maar de Union moet nu wel heel hard aan de bak.
  Moderator woensdag 21 april 2021 @ 00:29:32 #85
54278 crew  Tijger_m
42
pi_199093369
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 april 2021 21:23 schreef RM-rf het volgende:
[ twitter ]

Stevige outliner in de laatste Forsa-opiniepeiling...

Groenen veruit de grootste partij en de CDU op 21%.
Een Andere peiling zette overigens de CDU op 27% en de Grüne op 22% (wat ik momenteel eerder als trend vermoed dan die Forsa-outliner... Al lijkt er zeker een 'meewind-effect' mogelijk voor de Groenen, al moeten die dan nog maar zien dat Momentum te behouden.
(we herinneren nog de Schulz-Zug in begin 2017, die een nek-aan-nek-race met Merkel leek te siggeten, maar uiteindelijk strandde in een recordverlies)
Zo...ahem, dat is nogal wat voor Duitsland. Ik ben benieuwd hoe dit gaat aflopen want als dit de werkelijkheid weergeeft dan zouden we toch wel eens een Gruene Kanzler krijgen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_199094064
quote:
0s.gif Op woensdag 21 april 2021 00:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Zo...ahem, dat is nogal wat voor Duitsland. Ik ben benieuwd hoe dit gaat aflopen want als dit de werkelijkheid weergeeft dan zouden we toch wel eens een Gruene Kanzler krijgen.
Die optie is niet vreemd... Maar toch zie ik deze peiling eerder als een vermoedelijk te vroege outliner.
Zelfs vergeleken met hun eigen eerdere peilingen is het een onverwacht grote en plotse afwijking:
https://www.wahlrecht.de/umfragen/forsa.htm
edit: het is een bij-publicatie rondom een eerder gepubliceerde peiling, waarbij men enkel de gemeten stemmen van één dag weergeeft, terwijl dat normaal 6 dagen zijn voor deze peiling (direkt nadat de Grünen hun Kanzlerkandidaat bekend gemaakt hadden en de Unie dus nog de strijd tussen Laschet en Soder had)

Maar een andere grote en erkende meningspeiler heeft ook gisteren een peiling uitgebracht, INSA.
Die peiling geeft eerder weer wat ook volgens andere polls de huidige verdeling lijkt te zijn (al denk ik ook dat de Grünen wel een kans hebben veel dichterbij te komen)

twitter


Wat ik overigens wel vermoed is dat er voor mogelijke coalities niet al teveel keuze is... Zelfs de Grosse Koalitie SPD+CDU haalt geen meerderheid.
Ook coalities met de AfD zie ik niet als reëel en een 'linkse' coalitie (Grüne+SPD+Linke) haalt geen meerderheid.
En ik verwacht dat op federaal niveau de FDP (nog) niet toe is om deel te nemen aan een Ampel (groen-rood-geel... In een aantal bondslanden lukte dat tot nog toe wel en was bij burgers populair) maar op federaal niveau zijn ze veel rechtser.


Dan blijft bijna enkel een potentiële CDU+Grünen coalitie, zwart-groen (heel misschien, als die niet genoeg zetels haalt een Jamaika-koalitie: Zwart-groen-geel, dus met FDP).
Dat versterkt natuurlijk de 'tweestrijd' tussen CDU en de Grünen, echter tegelijkertijd lijken juist die twee wél tot elkaar veroordeeld te zijn.

[ Bericht 6% gewijzigd door RM-rf op 21-04-2021 13:39:54 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_199095088
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 april 2021 21:19 schreef Hexagon het volgende:
Brekende peiling :D

[ afbeelding ]
Zo dan! Maar zoals in andere reacties ook wordt gezegd, nog maar bezien of het tot de verkiezingen stand houdt. Zijn natuurlijk nog vijf maanden.

En het gedoe de afgelopen week/weken over wie de nieuwe partijvoorzitter wordt van de Union heeft hen nou niet echt in goed daglicht gezet. Gisteren weer over gesproken met wat collega's die eenduidig zeggen "poeh, geen zin meer in dat geheen-en-weer daar, dus kijken naar wat anders".
Nederlander in München, met voorliefde voor Taiwan en auti's gonna aut.
pi_199122487
Nu de lijstrekkers van de partijen die kans maken om Merkel op te volgen bekend zijn, is het er niet bepaald rustiger op geworden in de Duitse politiek.

Afgelopen woensdag heeft de Bundestag er een wet doorheengedrukt, die de "Notbremse" van toepassing heeft (Viertes Gesetz zum Schutz der Bevölkerung bei einer epidemischen Lage von nationaler Tragweite) via die wet kan "der Bund" (dus de federale overheid) beslissingen nemen buiten de deelstaten en gemeenten om. De gehele oppositie stemde tegen dit wetsvoorstel (Die LINKE, AfD en FDP) omdat onder andere er nationale lockdowns en avondklokken bij een arbitraire grens van 165 nieuwe infecties per 100.000 inwoners kan worden afgekondigd. De FDP heeft al aangekondigd te zullen gaan klagen bij het Bundesverfassungsgericht.

Klein detail: Annalena Baerbock heeft met haar fractie zich van de stemming onthouden en hebben met "Enthaltung" dus een blanco stem gestemd. Bij de hoofdelijke stemming zat ze helemaal achterin de zaal zodat ze niet al te veel opviel. Veel kritiek, want "U wil toch kanselier worden? Waarom stemt U niet?".

En ook bij de Union gaat het nog steeds niet lekker. Armin Laschet heeft enorm veel kritiek over zich heen gekregen en is inmiddels als twee dagen kwijt, en stuurt de partijsecretaris naar voren om op moeilijke vragen te antwoorden. Ook dat wordt hem niet in dank afgenomen. Markus Söder van de CSU heeft inmiddels met zijn partij aangekondigt dat men in heel Duitsland lid kan worden van zijn CSU (net zoals in 1976, toen de CSU zich wou afsplitsen van de Union) en hem kunt ondersteunen (de vraag is een beetje waarvoor precies?)..

En ook bij de SPD loopt het niet lekker. De peilingen kelderen verder en lijstrekker Olaf Scholz en Minister van Financien moest gisteren voor de parlamentaire enquetecommissie verschijnen in het Wirecard schandaal. De grootste fraudezaak uit de Duitse geschiedenis, dat nogal aan hem kleeft.

Gaat lekker...
  vrijdag 23 april 2021 @ 21:24:55 #89
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_199129925
Interessant trouwens dat Wirecard. Kende die kwestie nog niet.
  vrijdag 23 april 2021 @ 23:52:28 #90
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_199131934
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 april 2021 21:24 schreef Hexagon het volgende:
Interessant trouwens dat Wirecard. Kende die kwestie nog niet.
Dat speelt al heel lang daar. En als de Nederlandse media wat meer op Duitsland en wat minder op de VS gericht waren, dan hadden we dat hier ook allang meegekregen.
  Moderator zaterdag 24 april 2021 @ 00:17:34 #91
54278 crew  Tijger_m
42
pi_199132209
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 april 2021 21:24 schreef Hexagon het volgende:
Interessant trouwens dat Wirecard. Kende die kwestie nog niet.
Oh, dan heb je wel wat spektakel gemist :D
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_199133966
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 april 2021 23:52 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Dat speelt al heel lang daar. En als de Nederlandse media wat meer op Duitsland en wat minder op de VS gericht waren, dan hadden we dat hier ook allang meegekregen.
Kwam op het hoogtepunt ook wel regelmatig in onze media voorbij natuurlijk.
pi_199135173
Geen rust in de Union:

Markus Söder heeft openlijk kritiek op Laschet en diens politieke ideeën geuit,
Hem er van beticht een Helmut Kohl 2.0 te zijn en verouderde Ideen na te streven (mogelijk ook gericht op de Laschet-adviseur Liminski, een radikale rooms-katholiek met ultraconservatieve ideeën).

Tegelijkertijd loofde Söder de Grüne Kanzler-Kandidatin Baerbock
En de groene vooruitstrevende progressieve politiek.
(wetende dat de Groenen de grootste concurrent zijn, maar tegelijkertijd ook een bijna onafwendbare coalitiepartner)

https://www.br.de/nachric(...)fin-baerbock,SVQF6BI
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  Moderator zaterdag 24 april 2021 @ 11:15:42 #94
54278 crew  Tijger_m
42
pi_199135195
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 april 2021 11:13 schreef RM-rf het volgende:
Geen rust in de Union:

Markus Söder heeft openlijk kritiek op Laschet en diens politieke ideeën geuit,
Hem er van beticht een Helmut Kohl 2.0 te zijn en verouderde Ideen na te streven (mogelijk ook gericht op de Laschet-adviseur Liminski, een radikale rooms-katholiek met ultraconservatieve ideeën).

Tegelijkertijd loofde Söder de Grüne Kanzler-Kandidatin Baerbock
En de groene vooruitstrevende progressieve politiek.
(wetende dat de Groenen de grootste concurrent zijn, maar tegelijkertijd ook een bijna onafwendbare coalitiepartner)

https://www.br.de/nachric(...)fin-baerbock,SVQF6BI
Ja, dat zat er wel in, Soder is iets te veel alpha mannetje om zich zomaar neer te leggen bij een stemming, natuurlijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zaterdag 24 april 2021 @ 19:22:20 #95
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_199140253
Dat ging al snel fout :')
  zaterdag 24 april 2021 @ 19:46:56 #96
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_199140620
Er is in dit topic meer duiding van de Duitse verkiezingen te lezen dan bij de NOS. Mooi man - en dank voor jullie uiteenzettingen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_199162994
Annalena Baerbock met haar Groene Partij is bezig met een bizarre opmars in de peilingen. Ze staat sinds haar kandidatuur een week geleden met 28% op plek 1 in de peilingen, krap gevolgd door de Union met 27% de derde partij SPD volgt met 13%, het lijkt voor nu op een gevecht tussen Groen en Union.

Veel politieke watchers waarschuwen desalniettemin voor het Schulz-Effect. Martin Schulz werd in maart 2017 partijvoorzitter en Kanzlerkandidat voor de SPD en haalde ook binnen een week Angela Merkel in. Hij begon op 23% en stoomde door naar 34% binnen een week, en liet in de peilingen Merkel achter zich. Maar dat ging al gauw fout toen bleek dat Schulz niet duidelijk genoeg was mbt linkse politiek. Hetzelfde zou met Baerbock kunnen gebeuren van 20% naar 28% binnen een week is een enorm voetstuk waar je alleen maar keihard vanaf kunt vallen. Schulz verloor uiteindelijk de verkiezingen met 20% en Merkel won met 33%.

Nu wordt de Landtagswahl in Sachsen-Anhalt (Oost-Duitsland) interessant om te bekijken. Over ongeveer zeven weken wordt daar een nieuw parlament gekozen en de CDU staat met 27% aan kop, dan zou je denken: goed voor Laschet maar niks is minder waar. Premier Haseloff van Sachsen-Anhalt was het meest open voor Söder als Kanzlerkandidat en wil geen steun van Laschet in zijn verkiezingsstrijd tegen de AfD die op plek twee met 20% staan. Als de CDU deze verkiezingen in Sachsen-Anhalt het nog slechter gaat doen, dan ze al deden en doen, dan wordt het nog lastiger voor Laschet. Söder kan dan zeggen: Kijk maar, niemand wil met hem samenwerken, en hij bakt er niks van. Wordt nog interessant.

De verkiezingen in NRW in 2017 waren ook Schulz´ inferno. Hannelore Kraft (SPD) verloor van Armin Laschet van de CDU en toen groeide ook de kritiek aan de partijleiding in Berlijn, ookal is het een regionale verkiezing.
  Moderator maandag 26 april 2021 @ 14:11:07 #98
54278 crew  Tijger_m
42
pi_199163986
quote:
0s.gif Op maandag 26 april 2021 12:16 schreef duitseboy het volgende:
Annalena Baerbock met haar Groene Partij is bezig met een bizarre opmars in de peilingen. Ze staat sinds haar kandidatuur een week geleden met 28% op plek 1 in de peilingen, krap gevolgd door de Union met 27% de derde partij SPD volgt met 13%, het lijkt voor nu op een gevecht tussen Groen en Union.

Veel politieke watchers waarschuwen desalniettemin voor het Schulz-Effect. Martin Schulz werd in maart 2017 partijvoorzitter en Kanzlerkandidat voor de SPD en haalde ook binnen een week Angela Merkel in. Hij begon op 23% en stoomde door naar 34% binnen een week, en liet in de peilingen Merkel achter zich. Maar dat ging al gauw fout toen bleek dat Schulz niet duidelijk genoeg was mbt linkse politiek. Hetzelfde zou met Baerbock kunnen gebeuren van 20% naar 28% binnen een week is een enorm voetstuk waar je alleen maar keihard vanaf kunt vallen. Schulz verloor uiteindelijk de verkiezingen met 20% en Merkel won met 33%.

Nu wordt de Landtagswahl in Sachsen-Anhalt (Oost-Duitsland) interessant om te bekijken. Over ongeveer zeven weken wordt daar een nieuw parlament gekozen en de CDU staat met 27% aan kop, dan zou je denken: goed voor Laschet maar niks is minder waar. Premier Haseloff van Sachsen-Anhalt was het meest open voor Söder als Kanzlerkandidat en wil geen steun van Laschet in zijn verkiezingsstrijd tegen de AfD die op plek twee met 20% staan. Als de CDU deze verkiezingen in Sachsen-Anhalt het nog slechter gaat doen, dan ze al deden en doen, dan wordt het nog lastiger voor Laschet. Söder kan dan zeggen: Kijk maar, niemand wil met hem samenwerken, en hij bakt er niks van. Wordt nog interessant.

De verkiezingen in NRW in 2017 waren ook Schulz´ inferno. Hannelore Kraft (SPD) verloor van Armin Laschet van de CDU en toen groeide ook de kritiek aan de partijleiding in Berlijn, ookal is het een regionale verkiezing.
Vraagje, hoe ziet men in Duitsland de kans op een CDU/CSU coalitie met de Groenen? Is dat bij voorbaat al onmogelijk of ziet men toch opties daar?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_199165643
H
quote:
0s.gif Op maandag 26 april 2021 14:11 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Vraagje, hoe ziet men in Duitsland de kans op een CDU/CSU coalitie met de Groenen? Is dat bij voorbaat al onmogelijk of ziet men toch opties daar?
Het enige wat niet gaat gebeuren is een coalitie met de AfD. Voor de rest is natuurlijk alles mogelijk, ligt eraan hoe er wordt gestemd. Ik persoonlijk dat de volgende drie opties het meest waarschijnlijk zijn:

Union + Grünen / Grünen + Union = Kanzlerin Baerbock of Kanzler Laschet, want die twee gaan het goed doen, en ik zie Baerbock wel met de Union regeren omdat ze gewoon pragmatisch gematigd linksliberaal progressief is. Waarschijnlijk van beide niet de eerste wens, maar wel een super stabiele meerderheid in het parlament en een sterke oppositie. Dus ik vindt dit het meest logisch. In de deelstaten Baden-Würtemberg en ook Hessen is deze Zwart/Groene coalitie al een feit, en vooral Laschet heeft daar niks tegen.

Union/FDP/Grünen (Jamaika) = Kanzlerin Baerbock, Kanzler Laschet. Was 2017 al in de running, ook zeer waarschijnlijk, vooral als blijkt dat het met de Union en de Groenen met hun tweeen net niet genoeg zal zijn.

En een (naar Nederlandse begrippen) paars kabinet: SPD, Grüne, FDP (Ampel) = Kanzlerin Baerbock, Kanzler Scholz. Linksliberaal, progressieve coalitie die zeer waarschijnlijk na de verkiezingen een meerderheid heeft.

Minder waarschijnlijk:

Grünen, Die LINKE, SPD = Kanzlerin Baerbock of Kanzler Scholz, groot experiment met een krappe meerderheid (dan moet Die LINKE en SPD nog wel wat gaan groeien in de peilingen) en een enorme rechtse oppositie. Waarschijnlijk vooral bij de conservatieve vleugel van de SPD en de Groenen moeilijk te verkopen maar niet onmogelijk. LINKE wordt ook lastig.

Union, SPD = hebben nu twee achter elkaar gehad en dat is echt genoeg. Vinden beide partijen.

Union, FDP = willen Union en FDP graag, maar niet genoeg stemmen
pi_199247381
Interessante ontwikkeling in de Duitse politiek. De storm van de afgelopen weken is gaan liggen en inmiddels zijn er weer nieuwe Umfragen (peilingen) binnen en het ziet er nog steeds bijzonder goed uit voor de Groenen. Inmiddels is duidelijk dat er nu in principe twee regeringsopties (Ampel: Grüne,FDP, SPD, en R2G: SPD, LINKE en Grüne) zonder de Union mogelijk zijn.
Zowel Scholz als Baerbock willen nog niet zeggen of ze allebei liever zonder de Union willen regeren, ook omdat het nog vroeg is. De positie van de FDP is dus nu wel spannend want die groeit nu in de peilingen vanwege hun kritiek op het corona-beleid (tegenstanders van de avondklok) en dus wordt het spannend of die liever - zoals eigenlijk gebruikelijk met de Union willen regeren - of misschien wel aan een linksliberaal blok willen meedoen. De liberalen zijn in Duitsland namelijk zowel een soort D66 en een VVD ineen.
twitter
  woensdag 5 mei 2021 @ 20:11:10 #101
213473 StarmanFR
Morandi fan
pi_199293512
quote:
0s.gif Op maandag 19 april 2021 13:46 schreef Netsplitter het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)-bondskanselier.html

Als zij de nieuwe Bondskanselier wordt, kunnen we de ongelimiteerde snelheid op snelwegen afschrijven vrees ik.
Dat is samen met het stoppen van bruinkool een van de grootse ecologische standpunten van de Duitse Groenen. maar zelfs al worden ze de grootste en moeten ze toch in een coalitie, dan nog zal het niet makkelijk worden.

Maar eerst eens zien, er is nog veel tijd tot september.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
pi_199295712
quote:
0s.gif Op woensdag 5 mei 2021 20:11 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Dat is samen met het stoppen van bruinkool een van de grootse ecologische standpunten van de Duitse Groenen. maar zelfs al worden ze de grootste en moeten ze toch in een coalitie, dan nog zal het niet makkelijk worden.

Maar eerst eens zien, er is nog veel tijd tot september.
Aan de andere kant, rijd in de zomer maar eens dwars door Duitsland. Inclusief korte pauzes mag je blij zijn met een gemiddelde van net boven de 100. Veel files bij kilometerslange werkzaamheden, ook door de enorme teruggang in de snelheid op de weg. Ineens mag je van 140-150 naar 70-80, soms wel 10 km lang.
Als dan de maximumsnelheid naar 110 of 120 teruggaat, verandert dat voor veel verkeer bijna niets en scheelt je dat door heel Duitsland overdag maar tien minuten. Alleen ‘s nachts is het wel jammer, als je drie rijstroken voor jezelf hebt.
pi_199357766
De partijen maken zich op voor de verkiezingen dit najaar op 26.september. Gisteren werd vice-kanselier Olaf Scholz (SPD) met 96% tot lijstrekker gekozen op het online congres van de partij en het verkiezingsprogramma met 99% voor gestemd. Voor het eerst sinds jaren is er een eenheid onder sociaaldemocraten van de SPD die ongebruikelijk is voor de linkse volkspartij. Opvallend is het enorme aantal jonge kandidaten (in meer dan 80 kiesdistricten kandideren mensen jonger dan 34 jaar oud van de in totaal 299 kiesdistricten) namens de partij. Olaf Scholz staat met zijn SPD nog steeds op 15% in de peilingen terwijl Annalena Baerbock de peilingen stabiel aanvoerd met ongeveer 25% en de Union op plek twee met 24%.

Vandaag hebben ook Die LINKE hun lijstrekkers bekend gemaakt. Fractievoorzitter Dietmar Bartsch (gematigd links, had ook in de SPD kunnen zitten) was 2017 al lijstrekker naast de geliefde politica Sahra Wagenknecht, die in 2019 met ruzie haar fractievoorzitterschap (2015-2019) neerlegde en openlijk ruzie maakte met oud-voorzitters Katja Kipping en Bernd Riexinger (2012-2021). Nu zijn die allemaal weg en alleen Dietmar Bartsch is ongeschonden uit deze ruzie gekomen en wordt opnieuw de lijstrekker. Ditmaal samen met Janine Wissler uit Hessen die nu kandidaat voor het parlament is. Deze jonge vrouw is sinds februari de partijvoorzitter en vooral erg links. Het interessante is dat Bartsch wel wil regeren maar Wissler wel enorm veel eisen stelt aan andere partijen (zoals het verlaten van de NATO) dus dat wordt nog lastig voor Scholz en Baerbock, mocht er een meerderheid voor dit linkse avontuur zijn na de verkiezingen.

De AfD had het even moeilijk omdat de lijstrekker van 2017 en de fractievoorzitter Alice Weidel veel kritiek kreeg voor haar houding in de partij. Ze was eerst rechts-conservatief en vooral met economie en de euro bezig (soort JA21/rechtse VVD) maar is om haar macht te behouden in zee gegaan met de echte neonazis in haar partij en is nu een soort wappie en heeft lang gewacht zich kandidaat te stellen voor het lijstrekkerschap omdat ze niet genoeg steun zou hebben. Nu ze de steun heeft van de rechtsradicale vleugel van de partij heeft ze zich gemeld om samen partijvoorzitter Tino Chrupralla lijstrekker te worden. Ze zullen het ook wel worden, wordt volgende maand besloten.
  Moderator maandag 10 mei 2021 @ 16:43:19 #104
54278 crew  Tijger_m
42
pi_199360117
quote:
0s.gif Op maandag 10 mei 2021 14:19 schreef duitseboy het volgende:
De partijen maken zich op voor de verkiezingen dit najaar op 26.september. Gisteren werd vice-kanselier Olaf Scholz (SPD) met 96% tot lijstrekker gekozen op het online congres van de partij en het verkiezingsprogramma met 99% voor gestemd. Voor het eerst sinds jaren is er een eenheid onder sociaaldemocraten van de SPD die ongebruikelijk is voor de linkse volkspartij. Opvallend is het enorme aantal jonge kandidaten (in meer dan 80 kiesdistricten kandideren mensen jonger dan 34 jaar oud van de in totaal 299 kiesdistricten) namens de partij. Olaf Scholz staat met zijn SPD nog steeds op 15% in de peilingen terwijl Annalena Baerbock de peilingen stabiel aanvoerd met ongeveer 25% en de Union op plek twee met 24%.

Vandaag hebben ook Die LINKE hun lijstrekkers bekend gemaakt. Fractievoorzitter Dietmar Bartsch (gematigd links, had ook in de SPD kunnen zitten) was 2017 al lijstrekker naast de geliefde politica Sahra Wagenknecht, die in 2019 met ruzie haar fractievoorzitterschap (2015-2019) neerlegde en openlijk ruzie maakte met oud-voorzitters Katja Kipping en Bernd Riexinger (2012-2021). Nu zijn die allemaal weg en alleen Dietmar Bartsch is ongeschonden uit deze ruzie gekomen en wordt opnieuw de lijstrekker. Ditmaal samen met Janine Wissler uit Hessen die nu kandidaat voor het parlament is. Deze jonge vrouw is sinds februari de partijvoorzitter en vooral erg links. Het interessante is dat Bartsch wel wil regeren maar Wissler wel enorm veel eisen stelt aan andere partijen (zoals het verlaten van de NATO) dus dat wordt nog lastig voor Scholz en Baerbock, mocht er een meerderheid voor dit linkse avontuur zijn na de verkiezingen.

De AfD had het even moeilijk omdat de lijstrekker van 2017 en de fractievoorzitter Alice Weidel veel kritiek kreeg voor haar houding in de partij. Ze was eerst rechts-conservatief en vooral met economie en de euro bezig (soort JA21/rechtse VVD) maar is om haar macht te behouden in zee gegaan met de echte neonazis in haar partij en is nu een soort wappie en heeft lang gewacht zich kandidaat te stellen voor het lijstrekkerschap omdat ze niet genoeg steun zou hebben. Nu ze de steun heeft van de rechtsradicale vleugel van de partij heeft ze zich gemeld om samen partijvoorzitter Tino Chrupralla lijstrekker te worden. Ze zullen het ook wel worden, wordt volgende maand besloten.
Zie jij de SPD bijvoorbeeld een sterkere campagne kunnen voeren nu ze de neuzen een kant op hebben staan? Of is het inhoudelijk niet sterk genoeg om stemmen van het CDU en Gruenen weg te kunnen halen?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_199363664
quote:
0s.gif Op maandag 10 mei 2021 16:43 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Zie jij de SPD bijvoorbeeld een sterkere campagne kunnen voeren nu ze de neuzen een kant op hebben staan? Of is het inhoudelijk niet sterk genoeg om stemmen van het CDU en Gruenen weg te kunnen halen?
Het probleem wat de SPD heeft is dat het voor de status quo staat. Ook is het "Zukunftsprogramm" dat gisteren werd besloten ongeveer het meest linkse progressieve programma ooit van de partij en daar inhoudelijk niks mis mee is alleen werkt het niet. De reden is dat de SPD gewoon graag regeert en daardoor zeer bereid veel van haar idealen in te leveren aan de onderhandelingstafel want dat deed de partij al in 2003 toen de kanselier Gerhard Schröder heette en er rechtsliberaal beleid werd gevoerd door een centrum links kabinet (denk aan Rutte 2 met de PvdA). Deze Agenda 2010 heeft voor de flexibilisering van de arbeidsmarkt gezorgd en voerde beleid tegen de eigen kiezers en voor de vrije markt-ideologie. Secretaris generaal van de partij destijds? Olaf Scholz. Knetterrechts beleid door een linkse partij met in de hoofdrol de huidige lijstrekker.

De SPD heeft dus anno 2021 een links programma maar ja, wie gelooft dat nog. Het is inmiddels zo dat dit beleid allemaal 18 jaar geleden is maar het achtervolgd de partij enorm. Elke verkiezingen verliest de partij aan stemmen en in 2005 en 2013 gingen ze toch in een coalitie met de Union zitten samen met Merkel (dat terwijl de Große Koalition eigenlijk niet iets is, waar beide partijen op zitten te wachten, maar meer een soort coalitie is om enorme beleidswijzingen door te voeren zoals van 1966-1969). De SPD bleek tot twee keer toe het schoothondje van Merkel te zijn: ook omdat Merkel haar eigen centrum-rechtse partij enorm naar het centrum haalde en er een catch all partij van heeft gemaakt. Ter illustratie: De Union was onder Merkel bekend met de leus "Die Mitte".

De SPD was dus bezig met progressieve politiek en vervolgens ging Merkel met de eer strijken. Toen 2017 de verkiezingen wederom buitengewoon teleurstellend waren en nog maar 20% voor de SPD stemde was hun plek de oppositie, maar toen de formatie tussen Union, FDP en Grünen klapte moest de SPD weer aan de bak. En gingen wederom met Merkel in een regering zitten. De derde grote coalitie in 12 jaar tijd.

Vervolgens kwam er een nieuwe partijvoorzitter (namelijk fractievoorzitter Andrea Nahles) en die deed werkelijk alles verkeerd wat je maar verkeerd kon doen, terwijl er continu ruzie werd gemaakt in de regering. Iedereen in het kabinet had er geen zin en na drie maanden in 2018 leek het er al op dat de regering alweer history was. Nahles kreeg iedereen tegen zich en gaf (net als haar voorganger) na ongeveer een jaar haar mandaat terug en toen kwam de partij helemaal in vrije val. Vervolgens kwam er een eeuwig traject om nieuwe partijvoorzitters te kiezen (nu moesten het er twee worden) en tja, daar zijn Saskia Esken (backbencher in het parlament) en Norbert Walther Borjans (ex-minister van financien in Noordrhein Westphalen) uit de bus komen rollen tegenover Olaf Scholz en Klara Geywitz. Esken en Borjans lieten zich door linkse leden kiezen in een run-off en wouden uit de coalitie stappen, terwijl Scholz juist in de coalitie wou blijven. Dus een partij die Olaf Scholz te rechts en te slecht vond als haar voorzitter kiest een jaar later diezelfde Scholz tot lijstrekker/kanselierkadidaat en roept hem tot gezicht van de partij uit. En alle linkse Scholz haters zwijgen en uit de coalitie zijn ze ook niet gestapt.

Met andere woorden: de SPD is status quo bij uitstek. Gelukkig voor de SPD hebben ze hun interne ruzie kunnen bijleggen en wordt er openlijk geen ruzie meer gemaakt, maar ze hebben een enorm geloofwaardigheidsprobleem. Altijd maar weer met de Union regeren en het vuile werk opknappen en vervolgens de Union met de eer laten strijken.

Olaf Scholz is zeer capabel man, maar doodsaai. De partij hoopt met saaiheid en soliditeit (a la Merkel) dat de stemmen hun kant opkomen. Voor kiezers die de Grünen een te groot risico vinden en de Union niet meer pruimt met Laschet. Gaat dat lukken? Denk het niet. De Groenen hebben het gewoon makkelijk. Duitsland is na 16 jaar Merkel toe aan vernieuwing en Merkel werd vaak gekscherend een SPD kanselier genoemd omdat ze gewoon SPD beleid uitvoerde. SPD is geen vernieuwing.
pi_199364484
Ik ben wel benieuwd wat het Duitse volk als prioriteiten heeft. Wat zijn blijkens opiniepeilingen de belangrijkste thema’s? En wat de meest controversiële?
  dinsdag 11 mei 2021 @ 20:53:44 #107
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_199379289
https://www.theguardian.c(...)llowing-antisemitism

The conservative candidate for German chancellor in September’s elections has been told by the country’s leading environmentalist that he is legitimising antisemitism by refusing to oust the former head of domestic intelligence from his party.

The accusation was levelled at Armin Laschet, the leader of the CDU, by Luisa Neubauer, the face of the Fridays for Future movement in Germany, in a standoff on a popular weekly chatshow on Sunday night.

Hans-Georg Maaßen was the head of the BfV, the domestic intelligence service, until 2018, when he was sent into early retirement after criticising Angela Merkel’s immigration politics and making comments seen to chime with far-right opinions.

Neubauer accused Maaßen, who is standing for the CDU in the central state of Thuringia in September, of spreading antisemitic and racist content, and told Laschet he was legitimising those views by keeping the former chief spy in the party.

Critics of Maaßen’s candidature in for the constituency of Suhl-Schmalkalden say he is trying to push the party to the right. Maaßen and his supporters say he is running to prevent the constituency from falling into the hands of either the leftwing Die Linke party or the rightwing populist Alternative für Deutschland (AfD).

Doet het vast goed voor zijn momentum.
pi_199386056
quote:
0s.gif Op maandag 10 mei 2021 21:27 schreef Magister_Artium het volgende:
Ik ben wel benieuwd wat het Duitse volk als prioriteiten heeft. Wat zijn blijkens opiniepeilingen de belangrijkste thema’s? En wat de meest controversiële?
1) ik denk dat het meest belangrijke thema voor veel Duitsers toch vooral (en dat is ook de fraime van de oppositie en de uitdagers) wie bondskanselier Merkel gaat opvolgen in Duitsland, Europa en de wereld.
2) Corona en vooral de schulden problematiek rondom corona. Duitsland heeft de zogenoemde "schwarze Null" dus een grondwettelijk verbot op (te grote) schulden van staatsuitgaven en investeringen. Die geldt op dit moment niet (mede door Scholz, SPD en Merkel, Union) omdat Duitsland veel geld leent op de vrije markt om te investeren. Dus hoe gaan de partijen om met belastingen/investeren/geld/schulden etc.
3) Europa en de EU is voor Duitsland altijd een super groot thema
4) Nordstream 2 / klimaat en meer regels mbt klimaat regels - dus Tempolimit op de Autobahn, Co2-Tax, Vliegverbod van Hamburg naar München bijvoordbeeld, en het 1.5 graden doel van Parijs
pi_199395995
quote:
0s.gif Op woensdag 12 mei 2021 11:42 schreef duitseboy het volgende:

[..]

1) ik denk dat het meest belangrijke thema voor veel Duitsers toch vooral (en dat is ook de fraime van de oppositie en de uitdagers) wie bondskanselier Merkel gaat opvolgen in Duitsland, Europa en de wereld.
2) Corona en vooral de schulden problematiek rondom corona. Duitsland heeft de zogenoemde "schwarze Null" dus een grondwettelijk verbot op (te grote) schulden van staatsuitgaven en investeringen. Die geldt op dit moment niet (mede door Scholz, SPD en Merkel, Union) omdat Duitsland veel geld leent op de vrije markt om te investeren. Dus hoe gaan de partijen om met belastingen/investeren/geld/schulden etc.
3) Europa en de EU is voor Duitsland altijd een super groot thema
4) Nordstream 2 / klimaat en meer regels mbt klimaat regels - dus Tempolimit op de Autobahn, Co2-Tax, Vliegverbod van Hamburg naar München bijvoordbeeld, en het 1.5 graden doel van Parijs
1 is eigenlijk de nationale leiderschapsrace, maar hoe dan ook een stap terug. Zowel Laschet als zijn groene uitdaagster hebben niet dat charisma respectievelijk aanzien om af te dwingen bij de andere Europese leiders.
2 is inderdaad een Unique selling point tussen links en rechts.
3 is wel een thema, maar afgezien van AfD versus de rest niet een controversieel punt.
4 is een keuze van wel of niet voor de Grüne.

Kortom, de SPD kan zich net als de FDP nauwelijks profileren, de Union blijft de grootste op rechts, de Linke en AfD zijn onrealistisch en zullen hooguit de voormalige DDR voor zich winnen (je kan nog altijd de Berlijnse muur uittekenen op de kaart van de uitslagen: heel Oost-Berlijn stemt Linke). Alleen de Grüne hebben iets te bevechten.
  Moderator / Redactie Sport zondag 6 juni 2021 @ 18:10:33 #110
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_199772530


CDU opgelucht. Nek aan Nek wat sommige peilingen voorspelden tussen CDU en AFD blijft uit. Groenen vallen tegen. Wel fijn dat de liberalen terugkeren.

[ Bericht 14% gewijzigd door borisz op 06-06-2021 18:18:02 ]
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_199773120
quote:
0s.gif Op zondag 6 juni 2021 18:10 schreef borisz het volgende:
[ afbeelding ]

CDU opgelucht. Nek aan Nek wat sommige peilingen voorspelden tussen CDU en AFD blijft uit. Groenen vallen tegen. Wel fijn dat de liberalen terugkeren.
Winst van CDU is een regionaal iets of kunnen we spreken van het Laschet effect? :P
  zondag 6 juni 2021 @ 19:03:15 #112
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_199773427
Kenia, Deutschland oder Jamaika. *O*

BTW goed dat AfD en de Linken wat verliezen.

[ Bericht 8% gewijzigd door Hyperdude op 06-06-2021 19:32:42 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_199774032
quote:
0s.gif Op zondag 6 juni 2021 18:44 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Winst van CDU is een regionaal iets of kunnen we spreken van het Laschet effect? :P
Het is in elk geval winst. En AfD is gelukkig gekrompen, binnen de CDU afdelimg van Sachsen-Anhalt is de lijsttrekker weliswaar tegen samenwerken met AfD, maar dat gaat niet op voor alle CDU vertegenwoordigers daar.

https://www.tagesschau.de(...)hsen-anhalt-107.html

Helaas verliest de SPD, eigenlijk onmisbaar voor een coalitie. De andere coalitiepartner, de Grüne, wint wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 6 juni 2021 @ 19:39:10 #114
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_199774177
CDU-SPD komt nog maar 1 stoeltje tekort bij huidige hochrechnung.

How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_199774346
quote:
0s.gif Op woensdag 5 mei 2021 20:11 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Dat is samen met het stoppen van bruinkool een van de grootse ecologische standpunten van de Duitse Groenen. maar zelfs al worden ze de grootste en moeten ze toch in een coalitie, dan nog zal het niet makkelijk worden.

Maar eerst eens zien, er is nog veel tijd tot september.
Baerbock wil nu ook naar 130: https://www.hln.be/buiten(...)als-limiet~aea12a59/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 6 juni 2021 @ 20:27:23 #116
33189 RM-rf
1/998001
pi_199774862
quote:
0s.gif Op zondag 6 juni 2021 18:10 schreef borisz het volgende:
[ afbeelding ]

CDU opgelucht. Nek aan Nek wat sommige peilingen voorspelden tussen CDU en AFD blijft uit. Groenen vallen tegen. Wel fijn dat de liberalen terugkeren.
Zeer interessant aangezien zelfs gisteren nog ik prognoses zag die eerder naar een 30-28 strijd tussen CDU en AfD ging...

Daar is een swing van 12 procentpunten mogelijk geweest (ik neem aan dat het verlies van de AfD niet gelijk de winst van het CDU was... Eerder dat het CDU daar toch ook centrumlinkse kiezer kon winnen (SPD en Linke verliezen dik) en AfD eerder wegblijven kiezers had.

Opvallend vond ik ook dat de Freie Wähler ook in Sachsen hun resultaat verdubbelden, naar ruim 3%
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_199792593
Eigenlijk is gebeurd in Sachsen-Anhalt (de deelstaatverkiezingen) wat de trend al jaren in Duitsland is. Veel mensen zijn ontevreden in veel deelstaten omdat het ene deel de veranderingen niet snel genoeg vinden gaan (klimaat, jonge mensen kiezen dus Groen) en het andere deel de veranderingen juist te snel vindt gaan (kiezen dus eerder CDU/ AfD en Linke).
Omdat de Duitsers enorm (en terecht) panisch doen over een sterke AfD, switchen veel mensen op het laatste moment toch maar naar de CDU omdat de CDU gewoon de conservatieve partij van het land is. Veelal wordt gewoon op de regionale lijstrekker en daarmee meestal gewoon op de minister president gestemd - want die kent men en daarmee is de kous voor de meesten wel af. Veel mensen zullen ook strategisch op MP Haseloff van de CDU hebben gestemd want zij wouden de kansen van de AfD inperken.

Wat betekent dit voor de Bundestagswahl?

Eigenlijk niks. Het enige interessante is dat de CDU het verassend goed heeft gedaan met Haseloff (die dan wel enorm anti-CDU beleid in Berlijn is, onder andere tegen de Notbremse en voor Söder als lijsttrekker terwijl Laschet de lijsttrekker is). En de Groenen hebben toch geen beste zaken gedaan: ze hebben weliswaar iets gewonnen maar ze zijn bijna de kleinste fractie met 7%. Laschet kan het als winst voor het politieke midden verkopen en de Groenen zijn sowieso alleen in West-Duitsland sterk. Het blijft spannend, nu komt de zomer en zullen de handschoenen echt uitgaan.
  dinsdag 8 juni 2021 @ 11:09:05 #118
33189 RM-rf
1/998001
pi_199793091
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 10:27 schreef duitseboy het volgende:
Eigenlijk is gebeurd in Sachsen-Anhalt (de deelstaatverkiezingen) wat de trend al jaren in Duitsland is. Veel mensen zijn ontevreden in veel deelstaten omdat het ene deel de veranderingen niet snel genoeg vinden gaan (klimaat, jonge mensen kiezen dus Groen) en het andere deel de veranderingen juist te snel vindt gaan (kiezen dus eerder CDU/ AfD en Linke).
Omdat de Duitsers enorm (en terecht) panisch doen over een sterke AfD, switchen veel mensen op het laatste moment toch maar naar de CDU omdat de CDU gewoon de conservatieve partij van het land is. Veelal wordt gewoon op de regionale lijstrekker en daarmee meestal gewoon op de minister president gestemd - want die kent men en daarmee is de kous voor de meesten wel af. Veel mensen zullen ook strategisch op MP Haseloff van de CDU hebben gestemd want zij wouden de kansen van de AfD inperken.
Dat is ook eigenlijk hetzelfde effect als wat te zien was bij de laatste Landstagerkiezingen:

Baden-Wurtemberg 2021 -> minister-president Kretschmann won 2,1 procenptunt,
Rheinland-Pfalz 2021 -> minister-president Dreyer verloor 0,5 pp maar versterkte haar regeringsmacht (haar coalitie won erbij, vnl. de groenen; de oppositie CDU en AfD verloor)
Thuringen 2019 -> minister-president Ramelow van de Linke won 2,1 pp (CDU verloor dink en de AfD won bijna exactd at wat het CDU verloor )

Enkel in Sachsen en Brandenburg halverwege in 2019 won de opposite echt sterk (voornl. de AfD).
Dat was echter in een tijd dat de AfD een stevige opwind had... in de tussentijd heeft juist in de corona-tijd de AfD enorm veel aan vertrouwen verloren;
Deels door hun wankelige koers (eerst voor nog hardere maatregelen, vervolgens een 180 draai maken en tegen de Querdenker-beweging aanschurken die zelf ook snel radikaliseert).
Eeneens lijkt de AfD wel degelijk ook oder druk te komen van de onderzoeken door de Verfassungsschutz, maar ook zelf steeds sterker onder inloed van de radikaal-rechtse vleugel van Bjorn Hocke te zijn gekomen.

Overigens moet wel gezegd worden;
Alle regeringspartijen die wonnen bij Landstagverkiezingen hadden een minister-president die voor herverkiezing ging.
Het grote verschil met de Bundestag is dat de Kanzlerin niet meer zal aantreden, en er dus geen groot 'stemmen-op-de-bekende-regeringsleider-naam' bestaat, en imho is dat verschil best enorm groot.

interessant ook dat Sahra Wagenknecht zich lijkt terug te melden, die was een tijd terug met burnout teruggetreden bij de Linke en lang uit beeld (en er ook een beetje uitgewerkt was door een centrumlinkse groep die de partij meer naar de Groenen wilde modelleren, terwijl Wagenknecht als een ouderwetse arbeiders-Linke opstelde en zich openlijk uitsprak tegen de meer culturele en maatschappelijke progressieve thema's)..
het zou me niet verwonderen als zij een come-back maakt, al dan niet na de verkiezingen, als de Linke mogelijk weer een koerswissel zouden moeten maken naar 'oud-links'.
Momenteel lijken die eerder te verliezen met hun 'modernere' en 'bredere' koers en juist kiezers zien weglopen.

[ Bericht 6% gewijzigd door RM-rf op 08-06-2021 11:20:23 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_199856441
https://www.knack.be/nieu(...)kie_check=1623527833

Nu dus helemaal officieel: Annalena Baerbock is de kandidaat voor het bondskanselierschap namens de Groenen. En dat ging niet zonder slag of stoot. Meer dan 3000 moties en amendementen aan het partijprogramma en een blunderende Baerbock in de afgelopen weken. Zo heeft ze bij haar CV onwaarheden verteld en vooral onnodig overdreven en probeert ze maar geen fouten te maken; en maakt er dan weer een. Komt allemaal nogal gespannen over. Vorige week kwam ook al naar buiten, dat ze het geld van haar partij in haar functie als voorzitter niet heeft gemeld en toen in het geheim heeft nagemeld.

Een keer maakte ze een foutje tijdens haar speech (die ze helemaal moest aflezen) en na haar speech zei ze tegen haar Co-Voorzitter Habeck op een open mic leak ,,Scheiße". De campagne loopt ook nog al scheiße...

  maandag 21 juni 2021 @ 10:46:47 #120
33189 RM-rf
1/998001
pi_199987218
Vandaag zullen de CDU/CSU hun verkiezingsprogrammma presenteren:
https://www.sueddeutsche.(...)hl-laschet-1.5328211
https://www.zeit.de/polit(...)teuern-polizei-klima

Kernthema's:
Minder belasting en meer ontlasting, Solidaritätszuschlag afschaffen en midden en lage inkomens ontlasten bij de inkomstenbelasting (waarrbij twijfels zijn of daartoe echt duidelijke vaste plannen bestaan, of dat het gewoon een pricinipe-belofte is die makkelijk op de lange termijn geschoven kunnen worden, naar de 'bluhende landschaften' van Helmut Kohl verwezen)

Milieu lijkt ook een belangrijk thema, de CDU belooft CO2-neutraal te worden tot 2045, waarvoor ze een wettelijke plicht willen vastleggen, en tegelijkertijd de EEG-zulage afschaffen (een extra belasting voor alternatieve energie op de energieprijs die enkel burgers moeten betalen maar grote bedrijven sowieso al teruggegeven wordt).
Het CDU geeft wel aan dat de industrie niet mag lijden onder milieubescherming.

voor verkeerspolitiek voorzien ze het afschaffen van fossiele brandstoffen voor 2035 en willen daarvoor een groot mobiliteitsdplan vooor bv de transportsector opzetten voor de overgang, om dit te ondersteunen.

Qua sociale politiek zijn ze tegen een verhoging van de pensioengerechtigde leeftijd, maar lijken niks vast te leggen, en voorzien een financiering van de toekomstige pensioenslasten (waarrvoor duitsland relatief weinig spaarvoorzieningen heeft ) via een 'Generationenrente' die mensen vanaf hun geboorte moeten gaan betalen...
indirekt lijkt dit dus het verleggen van de kosten voor oudere generaties naar jongeren.

Verder belooft het CDU afbouw van bureaucratie, en het scheppen van een 'Sterke Staat' om tegen gevaren als radikalisatie een terrorisme en criminaliteit meer weerstand te bieden
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  Moderator maandag 21 juni 2021 @ 11:20:49 #121
54278 crew  Tijger_m
42
pi_199987569
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:46 schreef RM-rf het volgende:
Vandaag zullen de CDU/CSU hun verkiezingsprogrammma presenteren:
https://www.sueddeutsche.(...)hl-laschet-1.5328211
https://www.zeit.de/polit(...)teuern-polizei-klima

Verder belooft het CDU afbouw van bureaucratie, en het scheppen van een 'Sterke Staat' om tegen gevaren als radikalisatie een terrorisme en criminaliteit meer weerstand te bieden
Dat laatste vind ik dan wel grappig, hoe precies gaat men bureaucratie afbouwen en tegelijkertijd een "Sterke Staat" bouwen? Dat lijkt mij toch wel een contradictie :)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  maandag 21 juni 2021 @ 11:57:34 #122
33189 RM-rf
1/998001
pi_199987965
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 11:20 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat laatste vind ik dan wel grappig, hoe precies gaat men bureaucratie afbouwen en tegelijkertijd een "Sterke Staat" bouwen? Dat lijkt mij toch wel een contradictie :)
het programma zelf moet vanmiddag nog gepresenteerd worden, dus de exacte voorstellen zijn onbekend nu, hooguit welke 'thema's' en de algemene boodschap waarop de CDU inzet.

Dus het kan best dat er wel heel duidelijke praktische voorstellen instaan, alhoewel ikzelf dat niet helemaal verwacht.
wel zal er volgens mij veel kritischer naar het CDU-programma gekeken worden d an in de jaren merkel, waarin de campagne eigenlijk geheel rondom de persoon van 'Mutti Angela' opgebouwd was... nu is de inhoud veel belangrijker.

bij zaken als bureaucratiebestrijding krijg ik ook altijd hele negatieve bijsmaak... bv onder Balkenende was het altijd een boekhoudkundig trucje om de begroting sluitend te maken... dan beloofde ze '5 miljard te besparen dankzij een abstracte belofte van 'bureaucratiebestrijding' wat later nooit aantoonbaar was en meestal hooguit een combinatie was van 'hete lucht' en lukraak schappen van bepaalde projecten/programma's, zonderr echt een wrkelijke diepgravende effectiviteitsanalayse.

daarnaast, in duitsland bureaucratie bestrijden lukt je volgens mij enkel met een allesomvattende omvolkings-politiek ... dat zit diep in de aard van het beestje ;) :P

anderszijds, Radikalisatie bestrijden en bezuinigen kan wel prima samengaan... gewoon de SEK en de Bundeswehr afschaffen en je legt een grooot deel van het geweldbereidde radikaal-rechtse platform plat Maar dat zal wel niet exact zo in het CDU-programma komen te staan ;)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  Moderator maandag 21 juni 2021 @ 12:01:23 #123
54278 crew  Tijger_m
42
pi_199988018
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 11:57 schreef RM-rf het volgende:

[..]

het programma zelf moet vanmiddag nog gepresenteerd worden, dus de exacte voorstellen zijn onbekend nu, hooguit welke 'thema's' en de algemene boodschap waarop de CDU inzet.

Dus het kan best dat er wel heel duidelijke praktische voorstellen instaan, alhoewel ikzelf dat niet helemaal verwacht.
wel zal er volgens mij veel kritischer naar het CDU-programma gekeken worden d an in de jaren merkel, waarin de campagne eigenlijk geheel rondom de persoon van 'Mutti Angela' opgebouwd was... nu is de inhoud veel belangrijker.

bij zaken als bureaucratiebestrijding krijg ik ook altijd hele negatieve bijsmaak... bv onder Balkenende was het altijd een boekhoudkundig trucje om de begroting sluitend te maken... dan beloofde ze '5 miljard te besparen dankzij een abstracte belofte van 'bureaucratiebestrijding' wat later nooit aantoonbaar was en meestal hooguit een combinatie was van 'hete lucht' en lukraak schappen van bepaalde projecten/programma's, zonderr echt een wrkelijke diepgravende effectiviteitsanalayse.

daarnaast, in duitsland bureaucratie bestrijden lukt je volgens mij enkel met een allesomvattende omvolkings-politiek ... dat zit diep in de aard van het beestje ;) :P

anderszijds, Radikalisatie bestrijden en bezuinigen kan wel prima samengaan... gewoon de SEK en de Bundeswehr afschaffen en je legt een grooot deel van het geweldbereidde radikaal-rechtse platform plat Maar dat zal wel niet exact zo in het CDU-programma komen te staan ;)
Ja, dat laatste zie ik niet gebeuren :D

En de Duitsers van bureaucratie genezen...daar zal toch minstens een wonderbaarlijke genezing voor nodig zijn op bijbels nivo _O-
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  maandag 21 juni 2021 @ 12:09:08 #124
33189 RM-rf
1/998001
pi_199988107
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 12:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, dat laatste zie ik niet gebeuren :D
niet in het CDU-programma letterlijk zo neergezet... maar als je de CDU een beetje leert kennen hebben ze een zeer grote kwaliteit om als het echt nodig is, alsnog dat te doen wat ook eigenlijk niet te voorkomen is:

Innenminister Peter Beuth (CDU) löst das Spezialeinsatzkommando (SEK) der Frankfurter Polizei auf.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  donderdag 24 juni 2021 @ 13:16:09 #125
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_200041702
https://www.tagesschau.de(...)-aussteiger-101.html

Zwei ehemalige AfD-Funktionäre packen aus: Ihre Schilderungen und Chat-Protokolle bieten einen Einblick in das Innenleben der AfD und ihrer Jugendorganisation: Rassismus, Gewaltfantasien und Hass auf Homosexuelle gehören zum Alltag.


Ach nee, de jongerenorganisatie van de AfD stroomt over van het racisme en homofobie. Voor de trouwe volgers van de FvD moet dit als een TOTALE verrassing komen.
pi_200218522
Groenen-lijsttrekker Baerbock in het nauw door 'copy-paste'-boek
https://nos.nl/l/2388055

Mevrouw Baerbock is er een zodanig potje van aan het maken dat zelfs de NOS er inmiddels een artikel aan heeft gewijd.
pi_200218712
quote:
0s.gif Op maandag 5 juli 2021 18:01 schreef J.B. het volgende:
Groenen-lijsttrekker Baerbock in het nauw door 'copy-paste'-boek
https://nos.nl/l/2388055

Mevrouw Baerbock is er een zodanig potje van aan het maken dat zelfs de NOS er inmiddels een artikel aan heeft gewijd.
De zoveelste politicus in Duitsland.
  maandag 5 juli 2021 @ 23:21:32 #128
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_200223332
Wel nogal een non-issue, die plagiaatbeschuldigingen. Het gaat om dit soort losse zinnen:

quote:
Der Klimawandel wirkt sich auf die gesamte Wertschöpfungskette von Unternehmen aus, etwa durch den extremwetterbedingten Ausfall von Zulieferern, durch Schäden an Straßen, Schienen und Gebäuden oder durch Rohstoffknappheit. Zwischen 2000 und 2019 beliefen sich die Gesamtschäden aus klimawandelbedingten Extremwetterereignissen weltweit auf 2,56 Billionen US-Dollar.
quote:
Der Wettbewerb scheint auch weltweit eröffnet. In Amsterdam ist ein 130 Meter hohes Holzhochhaus geplant, in Chicago ein 228 Meter hohes und in Tokio eines mit 350 Metern Höhe.
quote:
Die Herstellung erfolgt in einem zweistufigen Verfahren, bei maximal 200 Grad Celsius. Der Kalk- und Energiebedarf ist deshalb verglichen mit der Herstellung von Portlandzement deutlich geringer. Der CO2-Ausstoß ließe sich so um bis zu fünfzig Prozent senken.
quote:
Auf zahlreichen Bürger*innenversammlungen hat er mit den Betroffenen, Verbänden und Vereinen, Kreisen und Behörden gesprochen. Es wurden „runde Tische“ ins Leben gerufen, Messehallen, Stadthallen und Dorfkrüge angemietet, um den
Austausch zu ermöglichen. Die Diskussionen der Fachleute, Planenden und der Bürger*innen waren lebhaft und impulsiv, emotional und sachlich; der Informationsgewinn war aufseiten
aller hoch.
  dinsdag 6 juli 2021 @ 10:23:54 #129
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_200226153
quote:
1s.gif Op maandag 5 juli 2021 23:21 schreef freako het volgende:
Wel nogal een non-issue, die plagiaatbeschuldigingen. Het gaat om dit soort losse zinnen:
[..]

[..]

[..]

[..]

Ze nemen dat daar nogal serieus. Was er destijds niet ook een minister van defensie die er om weggestuurd werd?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  dinsdag 6 juli 2021 @ 12:45:38 #130
33189 RM-rf
1/998001
pi_200228167
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 juli 2021 10:23 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Ze nemen dat daar nogal serieus. Was er destijds niet ook een minister van defensie die er om weggestuurd werd?
Theodor Von und zu Guttenberg ... lang de 'golden Boy' van de CSU en voorspeld als toekomstige Kanzler (Ook al vroeg door één of andere onwetende pol-blater op Fok! bv POL / Dr. Karl-Theodor zu Guttenberg, zukuenftiger Bundeskanzler?)

maar ook nog anderhalve maand geleden moest een minister terugtreden, die lang als top-talent in de SPD gold:
https://www.tagesschau.de(...)-ruecktritt-101.html

en tussentijds zijn ook ministerin Annette Schavan teruggetreden, die juist bij Guttenberg tot een harde critica geweest was en hem tot terugtreden gedrongen had als ministerin van Wetenschap, maar nadien zelf ook een plagiaatsaffaire kende.

en bv Dr. Ursula von der Leyen werd ook na een onderzoek berispt op plagiaat in haar doktersschrift, maar mocht haar titel wel behouden, wat in haar geval als een redding van haar politieke carriere gezien kan worden
https://de.wikipedia.org/(...)_in_der_Dissertation

In geval van Dr.rer.oec.h.c Angela Merkel is het zo dat haar dissertatie over Quantumchemie uit 1978 achter slot en grendel zit... de universiteit Leipzig staat niet toe dat deze op mogelijke plagiaten onderzocht wordt (waarvoor nu makkelijk bruikbare software bestaat die redelijk eenvoudig grotendeels overeenkomende zinsdelen herkent, en al snel tot 'matches' kan leiden )..

door die hele Guttenberg-affaire is nu het opwekken van een affaire met zulke plagiaats-beschuldigingen tot een mediale hobby geworden...
Hierbij moet wel gezegd worden dat nooit officieel bevestigd, maar de uiteindelijk daadwerkelijke grond van Guttenbergs aftreden en zn politieke einde niet de plagiaat was, maar vooral dat de betreffende Doktorsthese helemaal niet door Karl-Theodor zelf, maar door een politiek adviseur geschreven was (die er ook verdomd slecht voor betaald kreeg en daarom de hele dissertatie vulde met copy-pastes: op 95% van de bladzijden stonden gekopieerde texten; vermoedelijk was de dissretatie nooit werkelijk echt gecontroleerd aangezien een sponsor, een grote medische private ziektekostenverzekeraar een dik bedrag aan de universiteit betaalde, genoeg vooor 15 fulltime onderzoeksposten, om hiervoor een van hun voorstandsleden te laten promoveren)...


Het verschil tussen de Guttenberg Plagiaats-affaire en wat er nu heel gezocht allemaal bij Baerbock gezocht wordt om over te jammeren is als hemel en aarde...
Bij Guttenberg was het gewoon een duur betaald corrupte eliterair systeem waarmee rijke adelskinderen die sowieso in de bestuursraden van grote ondernemingen kwamen, ook een doktorstitel konden kopen, desnoods door een derde een dissertatie bijeen te laten copy-pasten, die verder niemand las of controleerde.

Bij Baerbock gaat het hooguit om wat algemene zinnen in een gewoon politiek opinieboek, waarvan beweert wordt dat die ook in een ander werk staan, over praktisch hetzelfde onderwerp (wat kan zijn, de meningen van de Grünen worden sowieso steeds main-streamerig en hoor je langzaam ook bij de CDU terug)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  dinsdag 6 juli 2021 @ 13:05:17 #131
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_200228425
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 juli 2021 12:45 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Theodor Von und zu Guttenberg ... lang de 'golden Boy' van de CSU en voorspeld als toekomstige Kanzler (Ook al vroeg door één of andere onwetende pol-blater op Fok! bv POL / Dr. Karl-Theodor zu Guttenberg, zukuenftiger Bundeskanzler?)

maar ook nog anderhalve maand geleden moest een minister terugtreden, die lang als top-talent in de SPD gold:
https://www.tagesschau.de(...)-ruecktritt-101.html

en tussentijds zijn ook ministerin Annette Schavan teruggetreden, die juist bij Guttenberg tot een harde critica geweest was en hem tot terugtreden gedrongen had als ministerin van Wetenschap, maar nadien zelf ook een plagiaatsaffaire kende.

en bv Dr. Ursula von der Leyen werd ook na een onderzoek berispt op plagiaat in haar doktersschrift, maar mocht haar titel wel behouden, wat in haar geval als een redding van haar politieke carriere gezien kan worden
https://de.wikipedia.org/(...)_in_der_Dissertation

In geval van Dr.rer.oec.h.c Angela Merkel is het zo dat haar dissertatie over Quantumchemie uit 1978 achter slot en grendel zit... de universiteit Leipzig staat niet toe dat deze op mogelijke plagiaten onderzocht wordt (waarvoor nu makkelijk bruikbare software bestaat die redelijk eenvoudig grotendeels overeenkomende zinsdelen herkent, en al snel tot 'matches' kan leiden )..

door die hele Guttenberg-affaire is nu het opwekken van een affaire met zulke plagiaats-beschuldigingen tot een mediale hobby geworden...
Hierbij moet wel gezegd worden dat nooit officieel bevestigd, maar de uiteindelijk daadwerkelijke grond van Guttenbergs aftreden en zn politieke einde niet de plagiaat was, maar vooral dat de betreffende Doktorsthese helemaal niet door Karl-Theodor zelf, maar door een politiek adviseur geschreven was (die er ook verdomd slecht voor betaald kreeg en daarom de hele dissertatie vulde met copy-pastes: op 95% van de bladzijden stonden gekopieerde texten; vermoedelijk was de dissretatie nooit werkelijk echt gecontroleerd aangezien een sponsor, een grote medische private ziektekostenverzekeraar een dik bedrag aan de universiteit betaalde, genoeg vooor 15 fulltime onderzoeksposten, om hiervoor een van hun voorstandsleden te laten promoveren)...

Het verschil tussen de Guttenberg Plagiaats-affaire en wat er nu heel gezocht allemaal bij Baerbock gezocht wordt om over te jammeren is als hemel en aarde...
Bij Guttenberg was het gewoon een duur betaald corrupte eliterair systeem waarmee rijke adelskinderen die sowieso in de bestuursraden van grote ondernemingen kwamen, ook een doktorstitel konden kopen, desnoods door een derde een dissertatie bijeen te laten copy-pasten, die verder niemand las of controleerde.

Bij Baerbock gaat het hooguit om wat algemene zinnen in een gewoon politiek opinieboek, waarvan beweert wordt dat die ook in een ander werk staan, over praktisch hetzelfde onderwerp (wat kan zijn, de meningen van de Grünen worden sowieso steeds main-streamerig en hoor je langzaam ook bij de CDU terug)
Het verbaast me niets, al dat gecorrumpeer en de kwetsbaarheid van (mogelijk) plagiaat. Ik heb aardig wat met Duitsers gewerkt, de waarde die daar aan titels gehecht wordt schept de basis voor dit soort ellende.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  dinsdag 6 juli 2021 @ 13:43:13 #132
33189 RM-rf
1/998001
pi_200228947
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 juli 2021 13:05 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Het verbaast me niets, al dat gecorrumpeer en de kwetsbaarheid van (mogelijk) plagiaat. Ik heb aardig wat met Duitsers gewerkt, de waarde die daar aan titels gehecht wordt schept de basis voor dit soort ellende.
Bij Baerbock gaat het niet om een titel of een dissertatie... maar om een persoonlijk boek over haar persoonlijk en dr politieke ideen dat als deel van de Verkiezingscampagne uitgebracht was vorige maand.
Mogelijk erg onprofessioneel gedaan dat het nu tot een wapen voor de tegenpartij is, maar het is allemaal wat overdone

zelfs de vermeende 'plagiaat' alinea's zijn een paar stukken die de indruk wekken dat de schrijver bv zich baseert op bv een spiegel-artikel of een wikipedia-entry, aangezien de zinsbvouw erg 'overeenkomstig' is en een genoemd voorbeeld overeenkomt.

juridisch gezien kun je dat geeneens plagiaat noemen... in een wetenschappelijke dissertatie kan het wel correct zijn om exact alle bronnen te noemen , maar juist dat is in populaire boeken niet gebruikelijk en eigenlijk zou er ook geen enkel misbaar over gemaakt zijn
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  zaterdag 17 juli 2021 @ 10:04:17 #133
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_200405250
Laschet is MinPres van het door regenrampen geteisterde NRW. Dat moet toch impact hebben op zijn kansen.
pi_200405701
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juli 2021 10:04 schreef VoMy het volgende:
Laschet is MinPres van het door regenrampen geteisterde NRW. Dat moet toch impact hebben op zijn kansen.
Je zou inderdaad ook zeggen dat de Grünen kunnen profiteren van een zeer duidelijk gevolg van klimaatverandering dat voor zoveel doden, vermisten, schade en ongemak zorgt in eigen land. Plots is het geen "ver van mijn bed", maar stroomt het door je huis...

Maar goed, de kiezer is wel vaker ondoorgrondelijk. Een crisis met volle ziekenhuizen zou je hier ook zeggen dat de SP zou moeten profiteren, was ook niet het geval.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_200405770
Ik had deze hier trouwens nog niet gezien, ook in Duitsland gaat het blijkbaar tegenwoordig om anti-campagnes:

Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 17 juli 2021 @ 20:27:33 #136
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_200412983
Gaat dit Laschet stemmen kosten?
#Laschetlacht

twitter
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  zondag 18 juli 2021 @ 09:43:21 #137
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_200419389
Laschet heeft het wel lekker voor elkaar.

https://www.telegraaf.nl/(...)aan-duits-rampgebied
  zondag 18 juli 2021 @ 11:05:04 #138
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_200420467
quote:
0s.gif Op zondag 18 juli 2021 09:43 schreef Hexagon het volgende:
Laschet heeft het wel lekker voor elkaar.

https://www.telegraaf.nl/(...)aan-duits-rampgebied
Telegraaflezer?
:D
  zondag 18 juli 2021 @ 11:07:17 #139
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_200420491
Maar goed, het gaat na de komende verkiezingen in D waarschijnlijk lastig worden een coalitie te vormen. De peilingen gaan trouwens op en neer voor de verschillende partijen, al maanden. Paar maanden terug waren de Groenen de grootste partij, dan weer gezakt naar de derde plaats
  zondag 18 juli 2021 @ 11:35:54 #140
33189 RM-rf
1/998001
pi_200420813
quote:
0s.gif Op zondag 18 juli 2021 11:05 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]

Telegraaflezer?
:D
Overigens interessant dat BILD dit ook groot tot kop gemaakt heeft...
Tot nu toe leek BILD heel sterk positie voor de CDU gekozen te hebben en tegen de grünen.

Direkt na de overstromingen schreven ze al berichten dat de groenen de ramp als 'verkiezings-campagne' zouden willen gebruiken.


Met hun direkte en open aanval op Laschet zouden ze wel eens een duidelijke strategie-draai inzetten.
Namelijk dat ze misschien geloven dat het tot een strijd tussen drie grote partijen kan komen:
Bv de SPD nu kan profiteren (Rheinland-Pfalz is een SPD geregeerd land dat alhoewel qua dodenaantallen zwaarder getroffen, veel minder politieke strijd over de schuld en juist lof voor het optreden van hulpkrachten als de brandweren en het THW... Spd-regeerders zijn wel snel in het rampgebied geweest, bv minister-presidentin Malu Dreyer, maar zonder de indruk te wekken campagne te voeren).

BILD had tijdens de Schröder regering een lange tijd dat ze de kant ook van de SPD kozen. Iets dat eindigde toen de WaSG en later de Linkspartei opkwam en de SPD eeen ongeloofwaardige ruks naar links maakte (maar juist veel typische arbeiders-BILD-lezers verloor)

Een SPD met BILD aan haar zijde kan misschien nog sterk worden (mogelijk de laatste keer dat BILD nog invloed kan hebben, verder verliezen ze wel stevig lezersaandeel)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  zondag 18 juli 2021 @ 11:41:33 #141
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_200420854
quote:
0s.gif Op zondag 18 juli 2021 11:35 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Overigens interessant dat BILD dit ook groot tot kop gemaakt heeft...
Tot nu toe leek BILD heel sterk positie voor de CDU gekozen te hebben en tegen de grünen.

Direkt na de overstromingen schreven ze al berichten dat de groenen de ramp als 'verkiezings-campagne' zouden willen gebruiken.

Met hun direkte en open aanval op Laschet zouden ze wel eens een duidelijke strategie-draai inzetten.
Namelijk dat ze misschien geloven dat het tot een strijd tussen drie grote partijen kan komen:
Bv de SPD nu kan profiteren (Rheinland-Pfalz is een SPD geregeerd land dat alhoewel qua dodenaantallen zwaarder getroffen, veel minder politieke strijd over de schuld en juist lof voor het optreden van hulpkrachten als de brandweren en het THW... Spd-regeerders zijn wel snel in het rampgebied geweest, bv minister-presidentin Malu Dreyer, maar zonder de indruk te wekken campagne te voeren)
Bild neemt over het algemeen geen positie, itt de Engelse Boulevard pers. Met Corona zijn ze de ene dag aan het jammeren over strengere maatregelen en willen de vrijheid terug, en in dezelfde editie of een dag later roepen ze schandaal dat corona zich zo snel uitbreid.
Het is een misverstand dat Bild een rechtse krant is, ze pissen tegen elk been als dat hun oplages goed doet. Ze hakken net zo lief op Baerbock in als op Lachet
  zondag 25 juli 2021 @ 20:17:51 #142
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_200543953
oh dear oh dear, de Lijsttrekker van de groenen heeft in een interview het woord Neger gebruikt
Toen partijgenoot Boris Palmer het woord ironisch gebruikte eiste Baerbock zijn "Partei-Ausschluss." Uit de partij geworpen te worden.
De groenen wilden het uit het interview gesneden hebben. Klinkt heel bekend niet?
https://www.bild.de/polit(...)8452,la=de.bild.html

Maar zij denkt nu dat excuus maken genoeg is.
https://www.spiegel.de/po(...)8f-9d23-11af572b7c4f
Haar maatstaven gelden voor alle anderen, maar niet voor haar.
  Moderator donderdag 29 juli 2021 @ 21:35:43 #143
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_200623414
quote:
0s.gif Op zondag 25 juli 2021 20:17 schreef Jan_Onderwater het volgende:


Maar zij denkt nu dat excuus maken genoeg is.
https://www.spiegel.de/po(...)8f-9d23-11af572b7c4f
Haar maatstaven gelden voor alle anderen, maar niet voor haar.
Dat klinkt wel heel (groen) links.
Grünen kelderen sowieso al peiling op peiling dacht ik.

Gelukkig maar.
Kranplätze müssen verdichtet sein
  Moderator vrijdag 30 juli 2021 @ 18:45:55 #144
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_200642062
Kranplätze müssen verdichtet sein
pi_200642082
quote:
Geen puf om het stuk te lezen maar Duits is wel een geweldige taal
Landeswahlausschuss _O_
  donderdag 5 augustus 2021 @ 11:42:43 #146
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_200752553
quote:
1s.gif Op donderdag 29 juli 2021 21:35 schreef derLudolf het volgende:

[..]

Dat klinkt wel heel (groen) links.
Grünen kelderen sowieso al peiling op peiling dacht ik.

Gelukkig maar.
Mevrouw Baerbock wordt steeds Narcistischer

Groenen snijden foto bij zodat mannen en migranten er niet meer in staan
  donderdag 5 augustus 2021 @ 11:43:46 #147
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_200752571
quote:
Lekker Stalinistische, ouderwetse SED mentaliteit.
  Moderator donderdag 5 augustus 2021 @ 11:50:11 #148
54278 crew  Tijger_m
42
pi_200752656
quote:
0s.gif Op donderdag 5 augustus 2021 11:43 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]

Lekker Stalinistische, ouderwetse SED mentaliteit.
Daarvoor moet je bij een andere partij zijn, Die Linke bijvoorbeeld
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 5 augustus 2021 @ 15:22:38 #149
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_200757040
quote:
0s.gif Op donderdag 5 augustus 2021 11:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Daarvoor moet je bij een andere partij zijn, Die Linke bijvoorbeeld
De kandidaten die Saarland democratisch op de kieslijst zette verwijderen en vervangen door mensen die de Landelijke partij wil hebben (linkje van Ludolf boven), mensen uit fotos editen, dat zijn heel Stalinistische SED praktijken. Net als de Kritik und Selbstkritik waar het de PC cultuur aangaat.
Of moet ik het Ulbrichtiaans noemen?
  Moderator donderdag 5 augustus 2021 @ 15:39:48 #150
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_200757340
Lees net ze bot hebben gevangen en die Grünen definitief niet mee mogen doen bij de verkiezingen in Saarland.
Kranplätze müssen verdichtet sein
  donderdag 5 augustus 2021 @ 16:29:30 #151
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_200758224
quote:
1s.gif Op donderdag 5 augustus 2021 15:39 schreef derLudolf het volgende:
Lees net ze bot hebben gevangen en die Grünen definitief niet mee mogen doen bij de verkiezingen in Saarland.
Klopt, alleen Direktmandaten mogen nu, dat scheelt een paar honderduizend stemmen.
  donderdag 5 augustus 2021 @ 16:36:54 #152
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_200758311
Edit, zo 40.000 ongeveer,
pi_200759989
quote:
0s.gif Op donderdag 5 augustus 2021 16:36 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Edit, zo 40.000 ongeveer,
Dat zal geen zoden aan de dijk zette denk ik zo. Maar wel weer de zoveelste misser.
Wel interessant om te zien dat Die Grünen een maand of 6 geleden nog gepeild werd als grote winnaar en mogelijk leverancier van de nieuwe bondskanselier.

Lees nu net ook: https://joop.bnnvara.nl/n(...)erming-met-vetorecht

Dat vetorecht voor een minister van klimaatbescherming wat de Groenen willen valt zelfs op Joop niet helemaal in goede aarde.

[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2021 19:02:48 ]
  donderdag 5 augustus 2021 @ 22:23:51 #154
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_200764233
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  vrijdag 6 augustus 2021 @ 10:18:47 #155
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_200769597
Interessant, misschien gaat de SPD zo nog een comeback maken
  vrijdag 6 augustus 2021 @ 10:54:09 #156
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_200770468
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 10:18 schreef Hexagon het volgende:
Interessant, misschien gaat de SPD zo nog een comeback maken
Of Weiß Nicht?

Scholz is tot nu toe de enige die nog unfallfrei is.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  vrijdag 6 augustus 2021 @ 16:29:01 #157
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_200778432
Wordt een lastige coalitie,
Zwart rood geel
Zwart groen
Rood geel groen
  Moderator zaterdag 7 augustus 2021 @ 00:23:22 #158
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_200785283
Voor de Autobahn hoop ik dat het weer een GroKo wordt.
Kranplätze müssen verdichtet sein
pi_200786692
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 00:23 schreef derLudolf het volgende:
Voor de Autobahn hoop ik dat het weer een GroKo wordt.
Ook dan gaat het maximum naar 130. Baerbock staat daarin niet alleen, zelfs de autofabrikanten willen dat maximum: https://www.ad.nl/auto/ra(...)n-130-km-u~a5eb1b6a/

De SPD wil die snelheidslimiet. Binnen CDU is Laschet tegen, maar een heel deel van de partij wel voor. En ook Duitsland ziet in dat het een makkelijke en logische manier is om uitstoot te beperken. Duitsland is net veroordeeld voor de stikstofuitstoot: https://nos.nl/artikel/23(...)om-uitstoot-stikstof

Het is wel zo dat Baerbock de accijns wil verhogen van 6ct naar 16ct, maar daar zijn ze het zelfs binnen de Groenen niet helemaal mee eens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator zaterdag 7 augustus 2021 @ 08:30:13 #160
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_200786886
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 07:49 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ook dan gaat het maximum naar 130. Baerbock staat daarin niet alleen, zelfs de autofabrikanten willen dat maximum: https://www.ad.nl/auto/ra(...)n-130-km-u~a5eb1b6a/

De SPD wil die snelheidslimiet. Binnen CDU is Laschet tegen, maar een heel deel van de partij wel voor. En ook Duitsland ziet in dat het een makkelijke en logische manier is om uitstoot te beperken. Duitsland is net veroordeeld voor de stikstofuitstoot: https://nos.nl/artikel/23(...)om-uitstoot-stikstof

Het is wel zo dat Baerbock de accijns wil verhogen van 6ct naar 16ct, maar daar zijn ze het zelfs binnen de Groenen niet helemaal mee eens.
Vorig jaar is er ook gesteggel over geweest, of het jaar er voor. Toen heeft SPD tegen gestemd omdat ze eenheid wilden uitstralen met CDU/CSU.

Kerncentrales sluiten, bruinkoolcentrales langer openhouden maar dan wel hét Duitse symbool afnemen. Ja ze willen echt een lagere uitstoot...

Ik rij overigens zelden 170 ofzo op de Autobahn, maar het is gewoon een zeer fijne gedachte dat je niet op de snelheid hoeft te letten. Als je iemand inhaalt boeit het niet als je even 150 rijdt.
Kranplätze müssen verdichtet sein
pi_200878104
De fluctuatie in de polls laat wel zien dat de Duitsers ongeveer een maand voor de Bundestagswahl buitengewoon onzeker zijn wie of wat ze willen. De Union met de zwakke en onzichtbare kandidaat Armin Laschet zakt verder in de polls naar nog maar 23% (Merkel haalde in 2017 nog 33% en in 2013 41%) en ook Annalena Baerbock met de Groenen blijft op 20% steken.
De SPD is bezig met een opmars in de peilingen. De favourability van lijstrekker Scholz is bijzonder groot en de partij ligt nu bij 19% tot 20% in de peilingen. Dat is de beste poll voor de partij sinds april 2018. De SPD heeft sowieso momentum als sinds twee weken, doordat de partij een slimme online campagne heeft en met Scholz "Kompetenz für Deutschland" wil, met andere woorden: wie een stabiele Merkel 2.0 wil moet SPD kiezen.

Er schijnt sowieso paniek in Team Laschet te zijn gelet het feit, dat continu openbare optredens worden afgezegd. Hij doet bijna geen interviews en wordt verstopt door het campagneteam. Situaties waar ze niet 100% de controle hebben worden afgezegd. En bij Annalena Baerbock hebben ze haar co-partijvoorzitter maar in alle talkshows gezet om te redden wat er te redden valt.
  donderdag 12 augustus 2021 @ 16:18:01 #162
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_200878246
Een winnend SPD heeft wel het risico dat het blijft bij een kampioen van de armoede, zoals Hollande dat in Frankrijk ook al eens was. Aan de andere kant zou het wel een boost kunnen geven aan de sociaaldemocratie in Europa als ze in zo'n grote verkiezing weer eens bovenaan zouden eindigen.
  donderdag 12 augustus 2021 @ 16:36:02 #163
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_200878501
quote:
0s.gif Op donderdag 12 augustus 2021 16:07 schreef duitseboy het volgende:
De fluctuatie in de polls laat wel zien dat de Duitsers ongeveer een maand voor de Bundestagswahl buitengewoon onzeker zijn wie of wat ze willen. De Union met de zwakke en onzichtbare kandidaat Armin Laschet zakt verder in de polls naar nog maar 23% (Merkel haalde in 2017 nog 33% en in 2013 41%) en ook Annalena Baerbock met de Groenen blijft op 20% steken.
De SPD is bezig met een opmars in de peilingen. De favourability van lijstrekker Scholz is bijzonder groot en de partij ligt nu bij 19% tot 20% in de peilingen. Dat is de beste poll voor de partij sinds april 2018. De SPD heeft sowieso momentum als sinds twee weken, doordat de partij een slimme online campagne heeft en met Scholz "Kompetenz für Deutschland" wil, met andere woorden: wie een stabiele Merkel 2.0 wil moet SPD kiezen.
Slimme slogan als je twee brekebenen als tegenstander hebt. :D

quote:
Er schijnt sowieso paniek in Team Laschet te zijn gelet het feit, dat continu openbare optredens worden afgezegd. Hij doet bijna geen interviews en wordt verstopt door het campagneteam. Situaties waar ze niet 100% de controle hebben worden afgezegd. En bij Annalena Baerbock hebben ze haar co-partijvoorzitter maar in alle talkshows gezet om te redden wat er te redden valt.
Wel onbegrijpelijk om nu al zo'n zwakke defensieve strategie in te zetten. Daar gaat toch niemand vertrouwen door krijgen.
  Moderator dinsdag 17 augustus 2021 @ 09:34:28 #164
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_200947969
Inmiddels is CDU/CSU iets geklommen, naar 25% en SPD is met 20% de grootste op links. Nog geen meerderheid voor de GroKo dus.

Die Grünen staan op 15% en FDP op 12,5%
Kranplätze müssen verdichtet sein
  dinsdag 17 augustus 2021 @ 09:55:24 #165
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_200948210
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 augustus 2021 09:34 schreef derLudolf het volgende:
Inmiddels is CDU/CSU iets geklommen, naar 25% en SPD is met 20% de grootste op links. Nog geen meerderheid voor de GroKo dus.

Die Grünen staan op 15% en FDP op 12,5%
Afghanistan flaters gaan nog punten kosten,
  woensdag 18 augustus 2021 @ 10:55:45 #166
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
  woensdag 18 augustus 2021 @ 15:56:58 #167
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_200967454
quote:
Grote kans dat de Groenen nu flink gaan inleveren vanwege stemmers die Scholz boven Laschet willen.
pi_200968582
De SPD lijkt in de driverseat te zitten nu...
deels juist ook dankzij de initiele aandacht die naar de groenen uitging

Olaf Scholz doet het op een ietwat Merkeliaanse wijze goed.... door weinig te polariseren, niet echt duidelijk te zijn en een beetje onzichtbaar te blijven.
gewoon bouwen op een bekende naam, en ervaren uitstraling.

zijn zwaktepunten, de uiterst slappe aanpak van zowel de CumEx-schandalen die tientallen miljarden gekost hebben, de verwikkelking in het WirreCard-schandaal waar zijn ministerie ieder toezicht en controle vergat...
en ook de eigen partij-interrne stubbels, het verliezen van de verkiezing tot voorzitter van de SPD in december 2019, van de complete nobodies Esken/walter-Borjans...
Dat was toen een overduidelijke klap in het gezicht van Scholz die toen als enige bekende politicus zich verkiesbaar gesteld had en als topfavoriet gold.
Wat verder ligt ook de grote fouten die Scholz maakte rondom de G20-gipfel in Hamburg in 2017.

Maar al die zaken lijken nu vergeten of blijven niet echt meer hangen, zijn deels ook eigenlijk tezeer 'bekend' of niet echt goed begrijpbaar voor een breed publiek die nu vooral zich opwind over 'plagiaat-in-een-recent-boek'
(Scholz blijkt ook in zijn boek 'Hofnungsland' enige teksten overgenomen te hebben, maar ook dat boek stamt al uit 2017 en is 'oud nieuws').

De SPD lijkt nu vooral te profiteren van een toeloop aan enigszins consevatieve burgers uit de midden/onderklasse en de meer landelijke zones die zich bij de Groenen niet thuis voelen, die teveel als 'verbotspartei' en stadspartij gezien worden en als een partij geregeerd door een progressieve elite uit de Grote Steden.

Tegelijkertijd heb ikzelf het idee dat zeker in Rheinland-Pfalz en mogelijk ook NRW de FREIE WÄHLER bv enorm opkomen en de CDU aan het wegconcurereren zijn... in de nasleep van de wateroverlast zijn er veel lokale politici van de Freie Wahler die zich erg burger-na profileren.
in Bayern hebben de Freie Wahler ook een voordeel dat ze in de landsregering zelf zitten en behoorlijk groot zijn, ruim 11% vand e stemmen haalden ze dar in 2018 (ze waren voor de CSU nodig als coalitiekandidaat aangezien die de meerderheid niet haalden) en weten ook hier momenteel van gebruik te maken.

Het falen van Laschet, en juist ook de radikalisatie van de AfD maakt juist ook dat er extra ruimte lijkt te komen voor een burgerlijk-rechtsconservatieve partij... en de lokaal sterke FW lijke n een enorme kans te hebben in dit gat te gaan springen.
Bij Opiniepeilingen worden de kleine partijen genegeerd en enkel de nu in de Bundestag zittende partij meegewogen, maar dat de 'Sonstigen' nu op 9% staan geeft te denken dat hier best een grote ruimte bestaat (de 9& van Sonstigen lijken vooral te bestaan uit Frei Wähler, Volt en DIE PARTEI)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  Moderator / Redactie Sport woensdag 18 augustus 2021 @ 18:24:10 #169
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_200969457
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  woensdag 18 augustus 2021 @ 19:09:40 #170
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_200970153
quote:
Benieuwd of er een Samsom vs Rutten-effect optreedt in de laatste maand (met GroKo als gevolg haha).
  woensdag 18 augustus 2021 @ 20:20:03 #171
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_200971191
quote:
0s.gif Op woensdag 18 augustus 2021 19:09 schreef VoMy het volgende:

[..]
Benieuwd of er een Samsom vs Rutten-effect optreedt in de laatste maand (met GroKo als gevolg haha).
Dit begint meer op de verkiezingen van 1994 te lijken waar het CDA ten onder ging en de PvdA onverwacht ineens de grootste werd.
  woensdag 18 augustus 2021 @ 20:24:45 #172
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_200971256
Het zou wel eens mooi zijn als die Linke onder de kiesdrempel verdwijnen. Wat een nutteloze partij is dat.
pi_200971499
quote:
0s.gif Op woensdag 18 augustus 2021 20:24 schreef Hexagon het volgende:
Het zou wel eens mooi zijn als die Linke onder de kiesdrempel verdwijnen. Wat een nutteloze partij is dat.
Is toch gewoon een soort SP, maar dan extreem pro-EU?

Met, net als SP, wat communistische leden en geschiedenis, maar dat is toch niet de hoofdlijn?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_200971608
quote:
0s.gif Op woensdag 18 augustus 2021 20:24 schreef Hexagon het volgende:
Het zou wel eens mooi zijn als die Linke onder de kiesdrempel verdwijnen. Wat een nutteloze partij is dat.
Vind het een toch wel beetje raar als een nederlander iets zegt over teveel nutteloze partijen in het parlement .... ;)

Linkspartei pro-EU noemen is wel een beetje raar:
In hun partijprogramma noemen ze de EU "ondemocratisch, militaristische en neo-liberaal" en pleiten voor een volledige omvorming

[ Bericht 11% gewijzigd door RM-rf op 18-08-2021 20:51:14 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_200971791
quote:
0s.gif Op woensdag 18 augustus 2021 20:40 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Vind het een toch wel beetje raar als een nederlander iets zegt over teveel nutteloze partijen in het parlement .... ;)
Het is ook maar wat je nutteloos noemt. Haal de SP weg en PvdA zal minder links worden (geen bedreiging meer op de linkerflank, dus meer naar het midden opschuiven levert meer stemmen op). Heeft Die Linke niet gewoon net zo'n functie?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_200972266
quote:
0s.gif Op woensdag 18 augustus 2021 20:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Haal de SP weg en PvdA zal minder links worden (geen bedreiging meer op de linkerflank, dus meer naar het midden opschuiven levert meer stemmen op). Heeft Die Linke niet gewoon net zo'n functie?
Dat soort ideen geloof ik juist niet...
Als je kijkt naar de ontwikkeling van de SPD is het eerder andersom geweest...
Was de SPD véél linkser toen ze als enige en brede volkspartij aan de linkerkant zaten, juist omdat je dan veel meer linkse politici en leden aanlokt.


Zodra linkse partijen gefragmentariseerd raken, ontstaat er een trek naar het centrum alswel een radikalisatie van de vleugel.


Om die reden stak bv de CIA ook geld in de SP in de jaren zeventig... Juist om een fragmentarisatie op te wekken
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  woensdag 18 augustus 2021 @ 21:13:43 #177
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_200972289
quote:
1s.gif Op woensdag 18 augustus 2021 20:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Is toch gewoon een soort SP, maar dan extreem pro-EU?

Met, net als SP, wat communistische leden en geschiedenis, maar dat is toch niet de hoofdlijn?
Die Linken staan tot de SP als de SP tot VVD
Zijn de opvolger van de SED
pi_200972479
quote:
0s.gif Op woensdag 18 augustus 2021 21:13 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Die Linken staan tot de SP als de SP tot VVD
Zijn de opvolger van de SED
Dat is een stukje, zoals de SP ook leden heeft die maoïst zijn, maar volgens mij bestaat het gros van Die Linke toch gewoon uit ontevreden SPDers. De WASG groep is veel groter.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_200972657
quote:
0s.gif Op woensdag 18 augustus 2021 21:13 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Dat soort ideen geloof ik juist niet...
Als je kijkt naar de ontwikkeling van de SPD is het eerder andersom geweest...
Was de SPD véél linkser toen ze als enige en brede volkspartij aan de linkerkant zaten, juist omdat je dan veel meer linkse politici en leden aanlokt.


Zodra linkse partijen gefragmentariseerd raken, ontstaat er een trek naar het centrum alswel een radikalisatie van de vleugel.


Om die reden stak bv de CIA ook geld in de SP in de jaren zeventig... Juist om een fragmentarisatie op te wekken
Dat een partij op de flank de middenpartijen meer naar de flank trekt is in Nederland bewezen. Na Fortuyn/Wilders zijn VVD en CDA een heel aantal veel rechtsere standpunten gaan voeren dan ze ooit gehad hebben. De bedreiging op rechts die met name CDA in Limburg/Noord-Brabant dreigde te marginaliseren en ook de VVD bedreigde, zorgt er gewoon voor dat VVD en CDA rechtser zijn geworden.

Zo ook met de PvdA toen SP heel groot dreigde te worden onder Roemer: de PvdA maakte toen daadwerkelijk een ruk naar links in die verkiezingsstrijd. Dat SP vervolgens instortte heeft er voor gezorgd dat PvdA alsnog naar het midden ging en zelfs met de VVD ging samenwerken, iets wat met een sterke bedreigende SP nooit was gebeurd.

Verder geloof ik niet in die laatste onbewezen complottheorie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 18 augustus 2021 @ 21:28:47 #180
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_200972665
Een jaar of 10 terug miste de FDP de kiesdrempel en had Die Linke+SPD+Groenen een Merkelloze coalitie kunnen starten. Dichterbij landelijke invloed is Die Linke (nog) niet gekomen. Maar wie weet zit er nog meer in als de SPD een teleurstellende bondskanzler levert.
pi_200978085
quote:
0s.gif Op woensdag 18 augustus 2021 21:28 schreef VoMy het volgende:
Een jaar of 10 terug miste de FDP de kiesdrempel en had Die Linke+SPD+Groenen een Merkelloze coalitie kunnen starten. Dichterbij landelijke invloed is Die Linke (nog) niet gekomen. Maar wie weet zit er nog meer in als de SPD een teleurstellende bondskanzler levert.
SPD gaat op landelijk niveau geen coalitievormen met "de communisten" van Die Linke. Heel veel SPD-prominenten hebben grote moeite met het verleden van die partij. Zodra alleen maar het idee op tafel komt, is de spanning binnen de SPD om te snijden.
pi_200978169
quote:
0s.gif Op woensdag 18 augustus 2021 21:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is een stukje, zoals de SP ook leden heeft die maoïst zijn, maar volgens mij bestaat het gros van Die Linke toch gewoon uit ontevreden SPDers. De WASG groep is veel groter.
Die Linke is wat strakker in de marxistisch-ideologische leer en symboliek dan de SP.
Sahra Wagenkecht noemt zichzelf openlijk communiste, en ze vind het jammer dat de DDR ter ziele is gegaan. Gregor Gysi heeft een standbeeldje van Marx op zijn bureau.
Kwa standpunten zullen de verschillen met de SP niet zo groot zijn.
  donderdag 19 augustus 2021 @ 10:17:31 #183
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_200978175
quote:
0s.gif Op donderdag 19 augustus 2021 10:09 schreef tomatenrood het volgende:

[..]
SPD gaat op landelijk niveau geen coalitievormen met "de communisten" van Die Linke. Heel veel SPD-prominenten hebben grote moeite met het verleden van die partij. Zodra alleen maar het idee op tafel komt, is de spanning binnen de SPD om te snijden.
Wat ik toch een tamelijk domme houding vind ten opzichte van hun onderhandelingspositie.
  donderdag 19 augustus 2021 @ 10:21:25 #184
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_200978225
quote:
0s.gif Op donderdag 19 augustus 2021 10:17 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Wat ik toch een tamelijk domme houding vind ten opzichte van hun onderhandelingspositie.
Zou je wel onderhandelen met de AfD?
  donderdag 19 augustus 2021 @ 10:23:41 #185
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_200978251
quote:
0s.gif Op donderdag 19 augustus 2021 10:21 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Zou je wel onderhandelen met de AfD?
Ik heb het idee dat die Linke in Duitsland minder weerstand opwekt. Maar ik kan er naast zitten.
pi_200978334
quote:
0s.gif Op donderdag 19 augustus 2021 10:23 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ik heb het idee dat die Linke in Duitsland minder weerstand opwekt. Maar ik kan er naast zitten.
Ligt eraan waar. In Beieren mag je geen ambtenaar of leraar worden als je lid bent (geweest), of sympathieën hebt voor Die Linke. De AfD is geen probleem, Pegida bijvoorbeeld weer wel. Alle aanstaande ambtenaren en leraren worden hier naar gevraagd voor de aanstelling plaatsvindt.
pi_200978387
quote:
0s.gif Op donderdag 19 augustus 2021 10:17 schreef tomatenrood het volgende:

[..]
Die Linke is wat strakker in de marxistisch-ideologische leer en symboliek dan de SP.
Sahra Wagenkecht noemt zichzelf openlijk communiste, en ze vind het jammer dat de DDR ter ziele is gegaan. Gregor Gysi heeft een standbeeldje van Marx op zijn bureau.
Kwa standpunten zullen de verschillen met de SP niet zo groot zijn.
beide genoemde politici zijn niet meer actief.... Gysi is geheel weg en Wagenknecht is na een burn-out teruggetreden, wat vermoedelijk grotendeels er ook in gegrond was dat ze ook in de partij zeer veel tegenstand kende wegens haar nogal individualistische werkwijze en gebrek aan samenwerking.

de huidige Linkspartei wordt nu veel sterker gevormd door Bodo Ramelow ... een eerder gematigde en pragmatische politicus, die als minister-president nu in Thüringen regeert en de Linkspartei daar als grootste partij gemaakt heeft, en veel populariteit kent, maar ook alle 'radikale' ideeen afkeurt.
zie bv https://www.welt.de/polit(...)fuer-schaedlich.html

An sich vind ik Wagenknecht wel qua visie een zeer sterke denker, en vermoed ik dat ze gelijk heeft hoe de Linkspartij zich zal moeten ontwikkelen op de lange termijn, als een links-conservatieve beweging, maar ook zeer radikale en dogmatische standpunten en het bewust in koop nemen dat ze daarmee niet 'regierungs-fähig' zijn, _als_ ze werkelijk willen overleven...
Niet omdat ik de politieke ideologie deel, maar ik denk wel dat dat de enige grond zou zijn als eigen partij te blijven bestaan.... de Linkspartei als een soort van Ost-SPD is volgens mij op termijn niet houdbaar en zou ertoe leiden dat die beide fuseren vroeger of later.
Dat 'spook' zal ook een samenwerking tussen Linken en SPD in de Bundesregierung ontzettend moeizaam maken.

Punt is dat de Linkspartei weinig meer weg heeft van de oorspronkelijke SED of PDS... maar ook de tijd van Oscar LaFontaine is voorbij gegaan en de invloed hiervan is niet gebleven.
In de meeste westduitse Landstagen haalt ook nu de Linksparteei de kiesdrempel niet eens meer... zelfs bij de Saarland-Linken (ooit de machtsbasis van Oscar laFontaine) zijn grote strubbels en scheuringen
Linkspartei stemmers zijn vooral oost-duits nu, traditioneel en conservatief, maar behorend tot een werkende klasse en niet religieus, maar wel enigszins autoritair en regeringstrouw ingesteld (dat is wel een zeer interssant punt, Linkspartei stemmers hebben eerder weinig 'Aktionismus' en zijn steeds minder aanwezig in de demo-scene, en willen juist een sterke overheid)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_200978520
quote:
0s.gif Op donderdag 19 augustus 2021 10:30 schreef tomatenrood het volgende:

[..]
Ligt eraan waar. In Beieren mag je geen ambtenaar of leraar worden als je lid bent (geweest), of sympathieën hebt voor Die Linke. De AfD is geen probleem, Pegida bijvoorbeeld weer wel. Alle aanstaande ambtenaren en leraren worden hier naar gevraagd voor de aanstelling plaatsvindt.
dat hangt samen met de vraag of de Verfassungsschutz een partij onder 'Beobachtung' gesteld heeft...
met de PDS was dat vroeger zo en in sommige Bundeslanden is dat nog altijd zo met de Linkspartei die deze in 2007 opvolgde (Hessen en Bayern, twee zeer conservatieve bondslanden met op veel punten een strengere uitvoering van de regels).
Het was zelfs zo dat toen Bodo Ramelow minister-president werd in Thüringen, hij tevens op de beobachtungsliste van de Verfassungsschutz stond, wat wel enigszins pijnlijk was en door de Hoogste Rechters opgeheven moest worden.

Wel lijkt er een langzame beweging te zijn dat de Linkspartij langzaam maatr zeker van deze lijsten afgehaald wordt...
bij de AfD is het andersom, die komt steeds verder onder Beobachtuung te staan.... volgens mij dit jaar was het zeer kort zo dat de Verfassungsschutz de gehele partij als 'Verdachtsfall' aanmerkte, maar dat werd idoor een rechter voorlopig opgeheven, maar het laatste woord is daarover niet gezegd...

zodra een partij onder beobachtung van de Verfassungsschutz staat, mag een Beambtete persoon daarvan geen lid zijn, en loop je dus kans de Beambte-status te verliezen (wat qua pensioenrechten en ontslagbescherming iets is dat zeer veel voordelen bied)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_200985142
quote:
0s.gif Op donderdag 19 augustus 2021 10:34 schreef RM-rf het volgende:

[..]
beide genoemde politici zijn niet meer actief.... Gysi is geheel weg en Wagenknecht is na een burn-out teruggetreden, wat vermoedelijk grotendeels er ook in gegrond was dat ze ook in de partij zeer veel tegenstand kende wegens haar nogal individualistische werkwijze en gebrek aan samenwerking.

de huidige Linkspartei wordt nu veel sterker gevormd door Bodo Ramelow ... een eerder gematigde en pragmatische politicus, die als minister-president nu in Thüringen regeert en de Linkspartei daar als grootste partij gemaakt heeft, en veel populariteit kent, maar ook alle 'radikale' ideeen afkeurt.
zie bv https://www.welt.de/polit(...)fuer-schaedlich.html

An sich vind ik Wagenknecht wel qua visie een zeer sterke denker, en vermoed ik dat ze gelijk heeft hoe de Linkspartij zich zal moeten ontwikkelen op de lange termijn, als een links-conservatieve beweging, maar ook zeer radikale en dogmatische standpunten en het bewust in koop nemen dat ze daarmee niet 'regierungs-fähig' zijn, _als_ ze werkelijk willen overleven...
Niet omdat ik de politieke ideologie deel, maar ik denk wel dat dat de enige grond zou zijn als eigen partij te blijven bestaan.... de Linkspartei als een soort van Ost-SPD is volgens mij op termijn niet houdbaar en zou ertoe leiden dat die beide fuseren vroeger of later.
Dat 'spook' zal ook een samenwerking tussen Linken en SPD in de Bundesregierung ontzettend moeizaam maken.

Punt is dat de Linkspartei weinig meer weg heeft van de oorspronkelijke SED of PDS... maar ook de tijd van Oscar LaFontaine is voorbij gegaan en de invloed hiervan is niet gebleven.
In de meeste westduitse Landstagen haalt ook nu de Linksparteei de kiesdrempel niet eens meer... zelfs bij de Saarland-Linken (ooit de machtsbasis van Oscar laFontaine) zijn grote strubbels en scheuringen
Linkspartei stemmers zijn vooral oost-duits nu, traditioneel en conservatief, maar behorend tot een werkende klasse en niet religieus, maar wel enigszins autoritair en regeringstrouw ingesteld (dat is wel een zeer interssant punt, Linkspartei stemmers hebben eerder weinig 'Aktionismus' en zijn steeds minder aanwezig in de demo-scene, en willen juist een sterke overheid)
Ook in Oost-Duitsland verliest Die Linke steeds meer terrein. Dit lijkt gelijk op te gaan met de winst van de AfD in Oost-Duitse deelstaatparlementen. Je zou toch denken dat de Oost-Duitse arbeider meer heeft aan hogere minimumlonen en het ongedaan maken van de Hartz-hervormingen, dan aan "meh, buitenlanders"-retoriek en een vlaktaks.

De neo-nazi's (NPD) ageren tegen de AfD met als argument dat het allemaal Spießer (kleinburgerlijk) zijn. En eerlijk, als je naar de gemiddelde AfD-politicus kijkt, dan klopt dat wel :D
pi_200989968
quote:
0s.gif Op donderdag 19 augustus 2021 17:55 schreef tomatenrood het volgende:

[..]
Ook in Oost-Duitsland verliest Die Linke steeds meer terrein. Dit lijkt gelijk op te gaan met de winst van de AfD in Oost-Duitse deelstaatparlementen.
Uit onderzoeken blijkt er héél weinig verloop van Linkspartij kiezers naar de AfD...


In bv Sachsen-Anhalt verloren ze stevig én won de AfD, maar toen men keek naar waar kiezers heengingen bleek juist de SPD daar de grootste nieuwe bestemming (alhoewel het wel kwam na 'overlijden', aangezien de linkspartei ook vooral een oude kiezersgroep heeft).

Het bleek dat veel Linken daar bewust naar de SPD overgestapt te zijn aangezien die de groter waren en het ook erom ging de AfD niet de grootste partij te maken.


Er zijn misschien enige overeenkomsten, bv schijnt afkeer van vluchtelingen/vreemdelingen ook relatief sterk aanwezig te zijn in de Linkspartij..
Maar nog steeds staan ze ideologisch diametraal tegenover de AfD, er is er eerder weinig verloop naar die partij van de doelgroep
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  donderdag 19 augustus 2021 @ 22:12:25 #191
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_200990222
Is die Linke niet gewoon aan het uitsterven? Veel nostalgische DDR-figuren zullen er niet bij komen.
pi_200990290
quote:
0s.gif Op donderdag 19 augustus 2021 22:12 schreef Hexagon het volgende:
Is die Linke niet gewoon aan het uitsterven? Veel nostalgische DDR-figuren zullen er niet bij komen.
Zoals gezegd: er zitten ook gewoon een hoop ontevreden SPD figuren. Sterker: dat is de meerderheid. Dus er is gewoon nog aanwas mogelijk, linkse ontevreden SPDers kunnen niet echt ergens anders heen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_200990855
quote:
0s.gif Op donderdag 19 augustus 2021 22:16 schreef Hanca het volgende:

linkse ontevreden SPDers kunnen niet echt ergens anders heen.
Wat ook een catatstrophe is als dat gebeurt... Dat de leden gelijk weglopen als er een keuze gemaakt wordt die een bepaalde groep niet bevalt dat ze dan ook gelijk weglopen.

Ik denk bv dat de huidige stabiliteit en sterke positie van de SPD ook deels te verklaren is door de strubbelingen die partij-intern gevoerd werden nadat ze in 2017 toch weer in de GroKo stapten...
Ondanks dat men beloofd had dat niet te doen.

Er vond ein 'Mitgliedsbefragung' plaats waarbij alle SPD'ers een stem konden afgeven, en de oppositie was zeer stevig tégen de GroKo..
Onder aanvoering van de jonge Kevin Kühnert (voorzitters van de JuSos).


Maar, nadat die befragung geweest was, en die netaan krap eeen meerderheid in toestemming gaf (waarbij ik vermoed dat dat nooit werkelijk met rechte dingen toegegaan kon zijn: iig heb ik toen van de SPDers die ik ken allemaal gehoord dat ze er eerder tegen waren of hooguit voor wilden stemmen vanuit een gebrek aan alternatieven), is er ook een rust teruggekeerd en heeft men in die partij juist ook veel moeite gedaan alle critici in te binden.
(bv het partijvoorzitterschap van Esken en Walter-Borjan, die puur vanuit de partijbasis hun stemmen kregen als tegenwicht tegen de bestuurselite)

Dat schept volgens mij nu een zekere 'rust' in de SPD...
Ze hebben niet veel te verliezen en weten ook dat het een te hoge toon aanslaan eerder afstoot.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_200992212
Met nog ongeveer een maand te gaan tot de verkiezingen is het speelveld helemaal open. Een nieuwe poll in Duitsland sloeg in als een bom vandaag:

ARD Deutschlandtrend
CDU 23 (-6)
SPD 21 (+5)
Grüne 17 (-2)
FDP 13 (+1)
AfD 11 (+1)
Linke 7 (+1)

Wie de Duitsers het liefst als Bundeskanzler willen:

Scholz 41 (+6)
Laschet 16 (-4)
Baerbock 12 (-4)

Het momentum voor de SPD is enorm en hun strategie lijkt nu te werken. De rustige stabiele partij zonder interne ruzie en ook niet zoekend naar de juiste boodschap maar gewoon stabiliteit en vertrouwen wekken met Olaf Scholz. Hij is ongeveer net zo geliefd als Merkel omdat ze zeer gelijke types zijn. Scholz genoot al veel vertrouwen van kiezers en inmiddels geeft dit Scholz effect ook de SPD vleugels. De Union doet het bizar slecht met de zwakke kandidaat Laschet en Baerbock van de Groenen (ik sprak haar van de week op een verkiezingsbijeenkomst) gaf aan dat ze wel wat voelde voor een coalitie met SPD en FDP (een paars kabinet dus) ze zij het weliswaar als met een knipoog, maar ook rekent er niet meer op dat ze bondskanselier gaat worden. Ik denk dat Scholz weleens de lachende kan worden, als Laschet blijft blunderen en Baerbock blijft falen dat zou het zomaar kunnen, dat de SPD de volgende regering aanvoeren.
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 07:24:31 #195
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_200993079
quote:
0s.gif [b]Op [url=https://forum.fok.nl/topic/2598766/4/50#p200992212]vrijdag
Zijn er eigenlijk nog debatten in aantocht?
pi_200993231
quote:
1s.gif Op donderdag 19 augustus 2021 22:50 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Wat ook een catatstrophe is als dat gebeurt... Dat de leden gelijk weglopen als er een keuze gemaakt wordt die een bepaalde groep niet bevalt dat ze dan ook gelijk weglopen.
Dat is voor jou, als fanatiek SPD'er, een ramp. Maar in principe houdt het gewoon de SPD scherp, natuurlijk. En je kunt het als partij nooit de kiezers verwijten als die naar een andere partij lopen. Dan zit je er helemaal verkeerd in. De partij is er voor de kiezers, de kiezers niet voor de partij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_200993984
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 08:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is voor jou, als fanatiek SPD'er, een ramp.
:D
Leuk dat je komt vertellen wat ik zou zijn.

Ter verduidelijking, ik ben zelf geen SPD lid en heb ik de tijd dat ik hier ook stemrecht heb vaker op andere partijen dan de SPD gestemd.
(aangezien je in duitsland bij veel verkiezingen meerdere stemmen kunt uitbrengen is het zeer gewoon ook op meerdere partijen of kandidaten je stem af te geven).

Ook dit jaar verwacht ik niet SPD te stemmen.. Hooguit is het gezien de huidige ontwikkelingen wel mijn verwachting dat de SPD gaat winnen en denk ik dat ze op dit moment de boel goed op orde hebben en 'rust in de tent'...


Ondanks dat dat proces niet probleemloos verliep en nog maar een jaar terug er eerder de indruk bestond dat Olaf Scholz een zwakke kandidaat was die geen brede steun in de eigen partijbasis had
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_200994081
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 09:21 schreef RM-rf het volgende:

[..]
:D
Leuk dat je komt vertellen wat ik zou zijn.

Ter verduidelijking, ik ben zelf geen SPD lid en heb ik de tijd dat ik hier ook stemrecht heb vaker op andere partijen dan de SPD gestemd.
(aangezien je in duitsland bij veel verkiezingen meerdere stemmen kunt uitbrengen is het zeer gewoon ook op meerdere partijen of kandidaten je stem af te geven).

Ook dit jaar verwacht ik niet SPD te stemmen.. Hooguit is het gezien de huidige ontwikkelingen wel mijn verwachting dat de SPD gaat winnen en denk ik dat ze op dit moment de boel goed op orde hebben en 'rust in de tent'...


Ondanks dat dat proces niet probleemloos verliep en nog maar een jaar terug er eerder de indruk bestond dat Olaf Scholz een zwakke kandidaat was die geen brede steun in de eigen partijbasis had
Ah, sorry. Je komt in elk geval bij mij wel over als een fanatieke SPDer, maar dat is dan een verkeerde interpretatie van mijn kant. Mijn excuses.

Maar de rest van mijn post blijft staan. Een partij is er voor de kiezers en niet andersom. Klagen dat kiezers weglopen bij verkeerde beslissingen is dus gewoon onterecht. Kijk dan naar jezelf als partij. En dat de linkse SPDers een uitwijkmogelijkheid hebben lijkt me alleen maar goed voor de SPD, die de linkse kiezers dus tevreden moeten houden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_200994197
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 09:28 schreef Hanca het volgende:


Maar de rest van mijn post blijft staan. Een partij is er voor de kiezers en niet andersom.
Wat mij betreft wordt een partij juist ook gevormd door zijn leden en bepalen deze ook de richting..

Althans, dat is ook heel lang eigenlijk de essentie geweest van wat men in duitsland als 'De Volkspartijen' ziet...

Wel kun je daarbij aangeven dat ergens in de jaren negentig steeds sterker een houding opkwam van 'sterke mannen' die wel zouden bepalen welke richting het op moest gaan (eerst Helmut Kohl en daarna Gerhard Schröder... Die men als 'Basta-politiker' zag)


Nu kan je wel denken dat het dan prima is als de hele tijd kiezers als nomaden gaan 'verhuizen' tussen partijen, maar juist dat zorgt er ook voor dat essentieel de leden steeds verder wegraken van de kans ook invloed uit te oefenen.
En zoiets versterkt juist het idee dat de partij-elite sterker hun eigen koers gaat varen, los van wat de leden willen.

Mijn mening daarover, los ervan welke persoonlijke ideologische richting ik heb, is dat zoiets op termijn een groot verlies is en er vooral voor zorgt dat de politiek nog verder van de kiezers af komt te staan... Als die kiezers ook verder geen 'band' met de partijen hebben, hooguit eens in de zoveel jaar een hokje inkleuren bij telkens een andere partijnaam.

(ter verduidelijking, dat geld voor _alle_ partijen, niet enkel SPD) .
Wel is volgens mij de SPD een prima voorbeeld van een partij die juist sterk naar midden-rechts is opgeschoven, door de opkomst van steeds kleine radikalere partijen aan de linkerzijde (vanaf de jaren tachtig, eerst de grunen, later de PDS/Linken) en vertrek van juist personen uit de eigen links vleugel daarheen (bij de SPD bv het vertrek van Oscar LaFontaine).
Bij de CDU merk je dat effect een stuk later, deels ook omdat die nooit echt concurrentie op rechts hadden, en dus altijd dé rechtsconservatieve partij bij uitstek waren
Maar zoals Strauss al aangaf: "Rechts von der Union darf es keine demokratisch legitimierte Partei geben" en natuurlijk was dat een these die de CDU naar rechts drong en voorkwam dat ze teveel naar het centrum trokken...
onder Merkel is dat opgegeven en toen ontstond ook de AfD

[ Bericht 12% gewijzigd door RM-rf op 20-08-2021 15:40:20 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_200997374
quote:
0s.gif Op donderdag 19 augustus 2021 22:12 schreef Hexagon het volgende:
Is die Linke niet gewoon aan het uitsterven? Veel nostalgische DDR-figuren zullen er niet bij komen.
Die Linke krijgt natuurlijk niet alleen stemmen van wat oudere generaties die terug naar de DDR willen. Ze hebben ook veel stemmers onder arbeiders, vakbondslieden, academici, krakers, studenten.. De Grünen zijn eerder te vergelijken met D66 dan met GroenLinks, dus veganisten, hipsters, studenten met een kleine beurs kiezen dan eerder voor Die Linke.

Vergeet ook niet dat kabinet Schröder (SPD + Grünen) degene waren die afwijzend stonden tegen een minimumloon, Hartz ingevoerd hebben (de bijstand werd verlaagd, werken met uitkering werd verplicht), invoeren van 400-Euro-Jobs en flexwerk mogelijk gemaakt hebben.
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 15:27:13 #201
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_200998796
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 13:31 schreef tomatenrood het volgende:

[..]
Die Linke krijgt natuurlijk niet alleen stemmen van wat oudere generaties die terug naar de DDR willen. Ze hebben ook veel stemmers onder arbeiders, vakbondslieden, academici, krakers, studenten.. De Grünen zijn eerder te vergelijken met D66 dan met GroenLinks, dus veganisten, hipsters, studenten met een kleine beurs kiezen dan eerder voor Die Linke.

Vergeet ook niet dat kabinet Schröder (SPD + Grünen) degene waren die afwijzend stonden tegen een minimumloon, Hartz ingevoerd hebben (de bijstand werd verlaagd, werken met uitkering werd verplicht), invoeren van 400-Euro-Jobs en flexwerk mogelijk gemaakt hebben.
49% van de kiezers van de Linke is boven de 55 en 38% heeft een inkomen van minder dan 1000 euro in de maand. nog eens 26% minder dan 2.000 Euro. Men woont vooral in het oosten, en ziet sociale zekerheid als het belangrijkste thema bij verkiezingen.
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 15:31:03 #202
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_200998845
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 09:36 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Wat mij betreft wordt een partij juist ook gevormd door zijn leden en bepalen deze ook de richting..

Althans, dat is ook heel lang eigenlijk de essentie geweest van wat men in duitsland als 'De Volkspartijen' ziet...

Wel kun je daarbij aangeven dat ergens in de jaren negentig steeds sterker een houding opkwam van 'sterke mannen' die wel zouden bepalen welke richting het op moest gaan (eerst Helmut Kohl en daarna Gerhard Schröder... Die men als 'Basta-politiker' zag)

Nu kan je wel denken dat het dan prima is als de hele tijd kiezers als nomaden gaan 'verhuizen' tussen partijen, maar juist dat zorgt er ook voor dat essentieel de leden steeds verder wegraken van de kans ook invloed uit te oefenen.

Mijn mening daarover, los ervan welke persoonlijke ideologische richting ik heb, is dat zoiets op termijn een groot verlies is en er vooral voor zorgt dat de politiek nog verder van de kiezers af komt te staan... Als die kiezers ook verder geen 'band' met de partijen hebben, hooguit eens in de zoveel jaar een hokje inkleuren bij telkens een andere partijnaam.

(ter verduidelijking, dat geld voor _alle_ partijen, niet enkel SPD)
Tja, ergens lijken veel mensen democratie niet te begrijpen, zien het als niet meer alle paar jaar een stem uit te mogen brengen. Lid worden van een partij, politiek actief zijn en zaken op de agenda zetten doet men niet. Waar is de tijd gebleven van de Arbeidersbeweging, die er naar streefde de Arbeider vooruit te brengen, betere leefomstandigheden, scholing voor hun kinderen. Men zit klaarblijkelijk liever op de bank voor RTL.
Men klaagt, stemt Linkspartei en AfD maar hun kinderen met het huiswerk helpen is een ander verhaal.
  zondag 22 augustus 2021 @ 12:55:52 #203
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_201025560


nek-aan-nek
We have always been at war with Eastasia.
  zondag 22 augustus 2021 @ 13:09:47 #204
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_201025826
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 12:55 schreef -XOR- het volgende:
[ afbeelding ]

nek-aan-nek
De AfD zal waarschijnlijk wat meer stemmen gaan krijgen, mensen neigen er naar niet te vertellen dat ze AfD gaan stemmen is mijn buikgevoel. Lijkt een 3 Partijen coalitie te gaan worden
1. Union/SPD/FDP
2. SPD, Linke, Grüne
Optie 1 wordt het alleen als de SPD de Kanselier kan stellen. Grappig hoe de SPD zo een comeback maakt in de peilingen. De Union is echt aan het prutsen, wat een incompetentie, maar dat is ook geen wonder omdat Merkel (net als Kohl voor haar) iedereen die in de afgelopen jaren en jaren gevaarlijk kon worden voor haar positie heeft weggewerkt.
pi_201026030
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 12:55 schreef -XOR- het volgende:
[ afbeelding ]

nek-aan-nek
Hier staat CDU/CSU nog wel net voor: https://projekte.sueddeut(...)7016/?autologin=true

Maar het wordt inderdaad wel heel spannend.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201026066
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 13:09 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
De AfD zal waarschijnlijk wat meer stemmen gaan krijgen, mensen neigen er naar niet te vertellen dat ze AfD gaan stemmen is mijn buikgevoel. Lijkt een 3 Partijen coalitie te gaan worden
1. Union/SPD/FDP
2. SPD, Linke, Grüne
Optie 1 wordt het alleen als de SPD de Kanselier kan stellen. Grappig hoe de SPD zo een comeback maakt in de peilingen. De Union is echt aan het prutsen, wat een incompetentie, maar dat is ook geen wonder omdat Merkel (net als Kohl voor haar) iedereen die in de afgelopen jaren en jaren gevaarlijk kon worden voor haar positie heeft weggewerkt.
Laschet is al vast aan het verkondigen hoe slecht die 2e optie voor Duitsland zou zijn, begrijp ik (ik kan niet het hele artikel lezen, helaas) https://www.faz.net/aktue(...)chland-17494118.html
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 22 augustus 2021 @ 13:28:26 #207
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_201026069
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 13:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hier staat CDU/CSU nog wel net voor: https://projekte.sueddeut(...)7016/?autologin=true

Maar het wordt inderdaad wel heel spannend.
De regeringspartijen kunnen wel eens flink wegzakken ivm Afghanistan.
pi_201026145
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 13:28 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
De regeringspartijen kunnen wel eens flink wegzakken ivm Afghanistan.
Ik vraag me af in hoeverre een ver-van-ons-bed-verhaal als Afghanistan de kiezer beïnvloedt. Dan heeft Laschet meer last van het feit dat zijn deelstaat een paar weken geleden onder water stond en er duidelijk geen adequaat plan lag om een ramp te voorkomem.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 22 augustus 2021 @ 13:33:46 #209
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201026184
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 13:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Laschet is al vast aan het verkondigen hoe slecht die 2e optie voor Duitsland zou zijn, begrijp ik (ik kan niet het hele artikel lezen, helaas) https://www.faz.net/aktue(...)chland-17494118.html
De klassieke reflex om te waarschuwen voor een linkse regering in landen die hoofdzakelijk (centrum)rechtse regeringen hebben. Altijd een sterk argument, not.
  zondag 22 augustus 2021 @ 13:35:43 #210
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_201026225
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 13:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Laschet is al vast aan het verkondigen hoe slecht die 2e optie voor Duitsland zou zijn, begrijp ik (ik kan niet het hele artikel lezen, helaas) https://www.faz.net/aktue(...)chland-17494118.html
Een RRG regering gaat niet zo heel veel veranderen in D, hier en daar wat belastingmaatregelen en wat wetgeving op gebied van arbeidsmarkt en milieu. Dit is omdat er niet zoveel ruimte voor is, de union een christelijke variant van Sociaaldemocratie zijn en er niet zoveel te veranderen is op sociaal terrein. Verder is de Democratie in D na de oorlog zo opgezet dat de Federale overheid helemaal niet zoveel macht heeft, de macht in D is zo verdeeld dat het heel moeilijk is zaken flink te veranderen op korte termijn.
Sinds Schröder zijn vrijwel alle hervormingen en liberaliseringen die destijds zijn uitgevoerd grotendeels weer teruggedraaid. Men klaagt graag over neoliberalisme in D maar in werkelijkheid is men nauwelijk weggekomen van het Rijnlandmodel.
  zondag 22 augustus 2021 @ 13:42:46 #211
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_201026356
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 13:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik vraag me af in hoeverre een ver-van-ons-bed-verhaal als Afghanistan de kiezer beïnvloedt. Dan heeft Laschet meer last van het feit dat zijn deelstaat een paar weken geleden onder water stond en er duidelijk geen adequaat plan lag om een ramp te voorkomem.
Heel veel Afghanen die naar D komen zijn een heikel thema
pi_201026987
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 13:09 schreef Jan_Onderwater het volgende:
De AfD zal waarschijnlijk wat meer stemmen gaan krijgen, mensen neigen er naar niet te vertellen dat ze AfD gaan stemmen is mijn buikgevoel.
Is dat zo?
volgens mij allang niet meer (of zijn er in duitse peilingen nooit overduidelijke 'wijgende kiezers' aangetooond... peilingen kort voor de verkiezingen geven meestal toch een zeer goed beeld van de uiteindelijke uitslag, zonder grote 'shocks')... in 2013 hadden de drie grootste peilers hen kort voor de verkiezingsdag op tussen de 4% en 5% (eenmaal 4%, eenmaal 4,5% en eenmaal 5%)... de einduitslag was vervolgens 4,7% (net onder de kiesdempel, maar wel een 'doorbraak' voor die partij en vermoedelijk doorslaggevend vooor hun overleven, in 2014 haalden ze bij de europawahlen ruim 7% ... al zijn sindsdien twee grote paleisrevoluties die van de oorspronkelijk rechts-economsiche wirtschaftspartij eerder een rechts-nationalistische moraalpartij gemaakt hebben).

in 2017 zetten de laatste prognosen hen tussen de 10% en 13% ... toen was de uitslag toch relatief sterk 11,5 (maar in de zetelverdeling uiteindelijk ruim 13%).. echter allerminist buiten de range van voorspellingen.
er is eerder weinig reden bij Bundestagwahlen werkelijk te stellen dat peilingen verkeerd zijn...

hooguit kan er in de laatste twee weken toch een groot verloop optreden:
in 2017 was dat dat zowel SPD, maar vooral de CDU in de laatste weken behoorlijk stevig verloor en de kleine partijen, zowel grünen, FDP alswweld e AfD nog sterk aan kiezers konden winnen kort voor de verkiezing...
Dat leek vooral gegrond erin dat de kiezers toen ook overduidelijk géén hernieuwde 'GroKo' wilden en graag zouden zien dat er andere partijen zouden gaan regeren.

Dat lijkt me an sich nu veel minder... volgens mij grotendeels doordat het sowieso geen thema is dat Merkel terugtreed en zij niet verkiesbaar is, waardooor er sowieso een grote verandering qua politieke stijl zal optreden (volgens mij is het grootste deel der duitse bevolking an sich niet ook expliciet 'blij' daarmee, merkel zelf heeft nog wel een hoog verrtrouwen, maar anderszijds weten ook de meeste duitsers dat het niet eeuwig moet duren en soms verandering ook noodzakelijk is..... interssant genoeg lijkt er een zekere ovcereenkomst te zijn met Angela Merkel en Joachim Löw... die gedurende diezelfde periode het duitse nationale voetbalteam leidde, maar eigenlijk ook de laatste drie jaar 'te lang' door leek te gaan en zn houdbaarheidsperiode overgaan was).

als je nu naar de prognoses van het model van zweitstimme.org kijkt, een universitair project voor een verkiezingsmodel eenigszins vergelijkbaar met bv fivethirtyeight doet met de amwerikaanse verkiezingen (ism Stuttgarter Zeitung)
https://zweitstimme.org/posts/forecast/

dan zie je dat de prognoses voor AfD juist vrijwel geen enkele 'schommeling kent en het eerder lijkt alsof de AfD kiezers een zeer stabiele groep is die zich sowieso van alle andere partijen afgewend heeft, maar er daartussen ook vrijwel geen beweging bestaat.

tevens is het interssant dat er geen enkele waarschijnlijke coalitie is waarin het aandeel AfD stemmen een ro zal spelen:

als meest waarschijnlijke coalitiemogelijkheden zijn er nu drie potentiele coalities (namen zijn gebasserd op de combinatie van kleuren van partijen):

Kenia-coalitie (CDU, SPD, Grünen)
Deutschland-coalitie (CDU, SPD, FDP)
Jamaica-coalitie (CDU, Grünen, FDP)
deze hebben een hoge waarschijnlijk zowel een meerderheid te halen als zijn politiek in theorie haalbaar
Ampel (SPD, Grünen, FDP) is misschien ook nog wel mogelijk

daarna komen drie anderen mogelijkheden, die echter afhangen van de kans of deze nog stemmen gaan binnenhalen in de laatste weken, nu geen meerderheid lijken te halen:
Grote Coalitie (GroKo: CDU+SPD) die echter slechts een 44% kans heeft een meerderheid te krijgen (en bovendien in de Bund, een stemgremium van de regeringen der Bondslanden een grote minderheid heeft en dus bij doorslaggevende wetgeving heel weinig slagruimte heeft, dit leid nu ertoe dat bv in de coronacrisis de bondsregeringg eigelijk grotendeels machteloos is centraal beleid door te drukken en ale landen hun eigen regelingen aanhouden)
en de RotRotGrün coalitie, die slechts een kwart kans lijkt te hebben (24%), net iets onder de kans dat Grün-Schwarz nog een meerderheid zou halen.

Het kan overigens nog best een thema worden.... Als de SPD de grootste wordt, is er een kans dat het CDU alsnog de Kanzler kan leveren als ze een Jamaica-bond aangaan met Grünen en FDP...
sterker nog, dat lijkt me dan zelfs een win-win voor alledrie die partijen, tegen een dan zeer sterk zijnde SPD, om die alsnog de oppositie in te dringen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_201027682
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 13:42 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Heel veel Afghanen die naar D komen zijn een heikel thema
Daar zal natuurlijk niet bijster veel van komen in de tijd tot de verkiezingen.
  zondag 22 augustus 2021 @ 21:39:10 #214
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_201034186
Ik denk dat veel mensen ook een beetje CDU-moe zijn.
pi_201035501
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 21:39 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk dat veel mensen ook een beetje CDU-moe zijn.
Zou kunnen maar die partij was natuurlijk ook wel ernstig vereenzelvigd met de vertrekkende Merkel. Hier zou een opvolger van Rutte het ook zeer zwaar krijgen, ook als de VVD een geweldig programma weet te bedenken…
  maandag 23 augustus 2021 @ 08:41:34 #216
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_201037994
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 21:39 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk dat veel mensen ook een beetje CDU-moe zijn.
De Groenen profileren zich al een tijd als Union-Light, christelijke waarden, gezin
Dit legt ze geen windeieren, hadden alleen niet zo een Narcistische Idioot als Baerbock als lijsttrekker moeten nemen, dan waren ze met gemak de grootste partij geworden.
pi_201053651
quote:
2s.gif Op zondag 22 augustus 2021 22:47 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Zou kunnen maar die partij was natuurlijk ook wel ernstig vereenzelvigd met de vertrekkende Merkel. Hier zou een opvolger van Rutte het ook zeer zwaar krijgen, ook als de VVD een geweldig programma weet te bedenken…
_O-
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_201053691
SPD staat voor het eerst voor in een trendbarometer (van RTL/ntv)
https://www.n-tv.de/polit(...)article22760833.html

Ook wat bredere vragen over de steun voor Laschet als Kanzlerkandidat lijken voor de CDU zorgwekkend;
Van kiezers die in 2017 op de CDU gestemd hebben preferen meer Olaf Scholz als Kanzler bij een theoretische direktwahl, als Laschet (27% van die CDU-kiezers heeft liever Scholz en slechts 23% wil Laschet)...

Binnen het CDU is het onrustig en lijkt een druk op Laschet te ontstaan iets te doen om hierop te reageren (bv alsnog een stapje terugdoen ten gunste van Söder zouden enigen graag zien, al kan dat net zo goed als een verder 'zwaktebod' opgevat worden)

edit:
en verder heben de Grünen het officieel gemaakt, ze doen niet langer meer serieus mee aand e Bundestagwahl om te winnen...
vandaag hebben ze dit als 'Campagne-spot' gelanceert...

mijn mening is dat dit perfect zou doen als uitleg van de betekenis van het duitse woord 'Fremdschämen'

[ Bericht 33% gewijzigd door RM-rf op 24-08-2021 17:42:52 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_201078713
nog een kickje

een opvallende prognose, volgens berekeningen van de stemverhouding in NRW, zou momenteel Armin Laschet misschien helemaal geen Bundestag-zetel behalen.

Prognose zeigt: Armin Laschet verpasst Einzug in den Bundestag

Duitsland kent een enigszins gecompliceerd kiesrecht...
kiezers geven twee stemmen af, eenmaal aan een Direkt-kandidaat in hun kieskring, en eenmaal een 'tweede stem' (zweitstimme) aan een partij (en dat kan een andere partij zijn dan van de direktkandidaat).

Armin Laschet heeft voor de verkiezingen afstand gedaan van zijn kandidatuur in zijn kieskring Aachen I...
maar momenteel loopt daar zelfs een direktkandidaat van de Grünen voor op de CDU-kandidaat Rudolf Henke.
verder lijkt volgens prognoses het zo te zijn dat het CDU in de zweitstimmen enorm zou kunnen gaan verliezen en veel kiezers specifiek in NRW hun afkeer duidelijk maken door het CDU geen zweitstimme te geven.
dat zou ertoe leiden dat het CDU helemaal geen 'überhangmandaat' voor NRW zou krijgen en dat zou Laschet zijn positie als lijsttrekker van de Landesliste geen zetel opleveren.

In dat geval kan hij, mits geen hij niet als Kanzler benoemd zou worden (een Kanzler hoeft niet expliciet in de Bundestag te zitten, kan ook een kandidaat van buiten zijn en krijgt dan een extra zetel) ook een positie als fractievoorzitter niet kunnen innemen.
Sowieso zou het een enorme klap in het gezicht zijn als een partij hun Kanzlerkandidat niet eens in het parlement gekozen wordt wegens gebrek aan stemmen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  Moderator donderdag 26 augustus 2021 @ 17:40:01 #220
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_201083239
Waarom is Lasschet eigenlijk gekozen en niet Söder? Of is die nog impopulairder?

NRW verliezen is niet niks...
Kranplätze müssen verdichtet sein
pi_201084017
quote:
1s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 17:40 schreef derLudolf het volgende:
Waarom is Lasschet eigenlijk gekozen en niet Söder? Of is die nog impopulairder?

NRW verliezen is niet niks...
Söder is van de verkeerde helft van de Union, ik denk wel dat Söder met gemak had gewonnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201110796
quote:
Tv-gids voor de Duitse verkiezingen

Achtergrond - 26 augustus 2021 - Auteur: Jesse Oude Egberink
Nu de Duitse partijen in aanloop naar de Bondsdagverkiezingen in de peilingen steeds dichter naar elkaar toe kruipen, worden de tv-debatten tussen de lijsttrekkers des te spannender. In deze agenda de belangrijkste debatten, gesprekken met lijsttrekkers en andere verkiezingsuitzendingen op de Duitse tv.
https://duitslandinstituu(...)-duitse-verkiezingen

weten jullie het al?
  Moderator zaterdag 28 augustus 2021 @ 17:06:24 #223
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_201111636
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 18:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Söder is van de verkeerde helft van de Union, ik denk wel dat Söder met gemak had gewonnen.
Ja ik weet dat hij van CSU is, maar had het consequenties gehad (behalve de koers) dat iemand van CSU had gewonnen? Je zou toch zeggen liever winnen met een minder ideale kandidaat dan de concurrentie laten winnen.
Kranplätze müssen verdichtet sein
pi_201111649
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 augustus 2021 17:06 schreef derLudolf het volgende:

[..]
Ja ik weet dat hij van CSU is, maar had het consequenties gehad (behalve de koers) dat iemand van CSU had gewonnen? Je zou toch zeggen liever winnen met een minder ideale kandidaat dan de concurrentie laten winnen.
Dat dacht ik ook, maar blijkbaar zien ze dat bij CDU anders en zijn ze daar banger voor de langetermijngevolgen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator zaterdag 28 augustus 2021 @ 17:14:58 #225
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_201111755
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 augustus 2021 17:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat dacht ik ook, maar blijkbaar zien ze dat bij CDU anders en zijn ze daar banger voor de langetermijngevolgen.
Vandaar de vraag naar andere consequenties ;) Dacht zelf ook aan een CSU die zichzelf belangrijker gaat vinden/nog meer dingen gaat eisen.
Kranplätze müssen verdichtet sein
  zaterdag 28 augustus 2021 @ 17:19:48 #226
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_201111821
De CSU wekt in de rest van Duitsland ook wel behoorlijk wat weerstand op.
pi_201111838
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 augustus 2021 17:19 schreef Hexagon het volgende:
De CSU wekt in de rest van Duitsland ook wel behoorlijk wat weerstand op.
Ja, maar Söder zelf is wel populair. Populairder dan Laschet ooit geweest is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 28 augustus 2021 @ 18:55:57 #228
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_201112881
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 augustus 2021 17:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, maar Söder zelf is wel populair. Populairder dan Laschet ooit geweest is.
Klopt maar toch maakt het feit dat je de CSU er gratis bij krijgt dat ook wel kwetsbaar. Ook dan is zo'n Scholz al snel een aantrekkelijk alternatief.

Wat ook wel opvallend is dat is dat de CSU in het verleden het alleen kreeg omdat de CDU topfiguur (Kohl in 1980, Merkel in 2002) het even niet zijn/haar moment achtte.
  zaterdag 28 augustus 2021 @ 22:17:14 #229
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_201116288
De SPD loopt uit, opvallend dat de Groenen daar nauwelijks onder lijden

  zondag 29 augustus 2021 @ 08:46:04 #230
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_201119001
oeps, daar zakt de Linke straks nog onder de kiesdrempel. Nu, dat zou humor zijn.
  zondag 29 augustus 2021 @ 08:48:55 #231
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_201119016
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 augustus 2021 17:19 schreef Hexagon het volgende:
De CSU wekt in de rest van Duitsland ook wel behoorlijk wat weerstand op.
Iedere partij wekt in Duitsland behoorlijk weerstand op. Hele volksstammen haten de Groene watermeloenen, de Tandartspartij FDP, de Corrupte Conservatieve Union, de Nazi's van de AfD, de Sozi's van de SPD, De SED Linke,
pi_201120573
quote:
Een niet onbelangrijk neveneffect van deze spannende strijd, is dat er zo goed als zeker drie partijen nodig zullen zijn om aan een meerderheid te komen. Dat is vrij uniek in Duitsland. De kans dat er snel een regering komt, is dan ook zeer klein. Een poging vier jaar geleden om met drie partijen een regering te vormen, liep na maanden onderhandelen spaak. Uiteindelijk werd het toch een tweepartijenregering van CDU/CSU en SPD.

Nu zal het waarschijnlijk van moeten zijn: een tripartite, zonder alternatief. De kans dat Merkel dus nog een tijdje op haar stoel blijft zitten, in lopende zaken, is vrij groot. Als ze half december haalt, trouwens, heeft ze het record van Helmut Kohl te pakken. Als de peilingen ook de uitslag worden, is de kans vrij groot.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)e-eeuw-spannende-st/
pi_201121542
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 augustus 2021 22:17 schreef Hexagon het volgende:
De SPD loopt uit, opvallend dat de Groenen daar nauwelijks onder lijden

Bij de Suddeutsche Zeitung staat SPD nu ook net voor: 22-24% tegenover 22-23% van CDU/CSU.

https://projekte.sueddeut(...)7016/?autologin=true

Sowieso zijn beide peilingen steeds meer op elkaar gaan lijken. Geeft wel aan dat ze het waarschijnlijk bij het juiste eind hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator zondag 29 augustus 2021 @ 13:15:40 #234
54278 crew  Tijger_m
42
pi_201121786
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 12:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Bij de Suddeutsche Zeitung staat SPD nu ook net voor: 22-24% tegenover 22-23% van CDU/CSU.

https://projekte.sueddeut(...)7016/?autologin=true

Sowieso zijn beide peilingen steeds meer op elkaar gaan lijken. Geeft wel aan dat ze het waarschijnlijk bij het juiste eind hebben.
Worden wel interessante verkiezingen en nog veel interessantere coalitie onderhandelingen zo :)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator zondag 29 augustus 2021 @ 21:45:33 #235
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_201132939
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 12:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Bij de Suddeutsche Zeitung staat SPD nu ook net voor: 22-24% tegenover 22-23% van CDU/CSU.

https://projekte.sueddeut(...)7016/?autologin=true

Sowieso zijn beide peilingen steeds meer op elkaar gaan lijken. Geeft wel aan dat ze het waarschijnlijk bij het juiste eind hebben.
Beide nog paar procentpunten meer en het kan alsnog GroKo worden. Zou een hoop gezeik schelen.
Kranplätze müssen verdichtet sein
  zondag 29 augustus 2021 @ 22:38:31 #236
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201133865
quote:
1s.gif Op zondag 29 augustus 2021 21:45 schreef derLudolf het volgende:

[..]
Beide nog paar procentpunten meer en het kan alsnog GroKo worden. Zou een hoop gezeik schelen.
45% kan toch al genoeg zijn als de kiesdrempel maar genoeg gemist wordt.
  zondag 29 augustus 2021 @ 23:09:43 #237
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_201134233
Geen GroKo zou ook weleens verfrissend zijn
  maandag 30 augustus 2021 @ 07:11:03 #238
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_201135507
Scholz komt het sterkste uit het debat

https://www.nu.nl/buitenl(...)se-verkiezingen.html
pi_201135563
quote:
0s.gif Op maandag 30 augustus 2021 07:11 schreef Hexagon het volgende:
Scholz komt het sterkste uit het debat

https://www.nu.nl/buitenl(...)se-verkiezingen.html
Volgens NOS was er geen duidelijke winnaar: https://nos.nl/artikel/23(...)ele-merkel-opvolgers
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 30 augustus 2021 @ 09:00:50 #240
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_201136222
De cijfers zijn ook weer geen totale verplettering van de concurrentie.

Wel weer naar voor Laschet dat kiezers hem met zijn meer aanvallende stijl vooral onsympathieker zijn gaan vinden :')
  Moderator maandag 30 augustus 2021 @ 09:13:10 #241
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_201136354
Nou inderdaad :') Hij zal het nooit goed doen dus...
Kranplätze müssen verdichtet sein
  Moderator maandag 30 augustus 2021 @ 09:27:17 #242
236264 crew  capricia
pi_201136500
Ziet er degelijk uit. En leuk om eens te zien.

twitter
Definitely not CIA
  maandag 30 augustus 2021 @ 10:21:55 #243
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_201137140
quote:
0s.gif Op maandag 30 augustus 2021 09:00 schreef Hexagon het volgende:
De cijfers zijn ook weer geen totale verplettering van de concurrentie.

Wel weer naar voor Laschet dat kiezers hem met zijn meer aanvallende stijl vooral onsympathieker zijn gaan vinden :')
Hij kan er deels denk ik niet eens wat aan doen. Hij is een beetje de vleesgeworden metaalmoeheid van 16 jaar CDU geworden.
pi_201137279
quote:
0s.gif Op maandag 30 augustus 2021 10:21 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Hij kan er deels denk ik niet eens wat aan doen. Hij is een beetje de vleesgeworden metaalmoeheid van 16 jaar CDU geworden.
Hij was natuurlijk ook alle keren dat hij interne verkiezingen won meer een winnaar bij gebrek aan beter en eigenlijk nooit favoriet van te voren. Nu ook niet. Met een aansprekende naam had CDU/CSU best weer met gemak kunnen winnen, Duitsers zijn wel van degelijkheid en alles laten zoals het is in de politiek. Maar wat je vaker ziet bij een partij waar een leider groter is geworden dan de partij: de kroonprinsen zijn op. AKK leek een heel behoorlijke, maar zakte toch ook al snel door het ijs. En dus nu hebben ze een soort doorsnee partijfiguur, geen topper.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 30 augustus 2021 @ 10:47:59 #245
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_201137435
quote:
0s.gif Op maandag 30 augustus 2021 10:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hij was natuurlijk ook alle keren dat hij interne verkiezingen won meer een winnaar bij gebrek aan beter en eigenlijk nooit favoriet van te voren. Nu ook niet. Met een aansprekende naam had CDU/CSU best weer met gemak kunnen winnen, Duitsers zijn wel van degelijkheid en alles laten zoals het is in de politiek. Maar wat je vaker ziet bij een partij waar een leider groter is geworden dan de partij: de kroonprinsen zijn op. AKK leek een heel behoorlijke, maar zakte toch ook al snel door het ijs. En dus nu hebben ze een soort doorsnee partijfiguur, geen topper.
Ik blijf de overeenkomsten met de verkiezingen van 1994 hier mooi vinden.

Daarbij is Merkel Ruud Lubbers, de eens onoverwinnelijke maar afzwaaiende leider. Laschet is Elco Brinkman , de hopeloze stuntelende kroonprins. Baerbock is Hans van Mierlo, de progressieve uitdager die wel flink wint, maar toch tekort komt om het hoogste ambt te kunnen claimen. En Scholz is Wim Kok, de stugge, saaie en technocratische minfin, die vanuit een aanvankelijk hopeloze positie ineens wint omdat hij het meest op zijn voorganger lijkt.

Als er ook nog een stoplichtcoalitie komt is het compleet.
pi_201137659
quote:
0s.gif Op maandag 30 augustus 2021 09:00 schreef Hexagon het volgende:
De cijfers zijn ook weer geen totale verplettering van de concurrentie.

Wel weer naar voor Laschet dat kiezers hem met zijn meer aanvallende stijl vooral onsympathieker zijn gaan vinden :')
de cijfers na afloop lijken overeen te komen met de opinies die ook voor het debat gemeten werden, steker nog, daarvoor deed Scholz het in veel persoonlijke populariteitsmetingen zelfs veel beter dan in de uitslag na het debat ...

in die zin denk ik dat Laschet het eigenlijk zeker niet slechter gedaan heeft dan verwacht.....
hooguit zal het niet genoeg zijn voor een 'Wende' in de campagne.

tevens vind ik het een gemistte kans dat hij zich juist niet sterker 'rechts-conservatief' opstelde tegen de andere meer progressieve kandidaten. Laschet heeft er een groot voordeel van dat hij zichj juist kan profileren als 'grootste' tegenwicht tegen een voorzien links-progressief blok (dat echter zelf vermoedelijk niet genoeg is voor een eigen meerderheid).

Dat momenteel de FDP langzaam steeds meer stemmen wint is voor hem een slecht teken, daar moet juist hij zijn stemmen zien te winnen, bij rechts-conservatieve stemmers die nu sterker naar de FDP of Freie Wähler neigen...
mogelijk kan hij zelfs van de AfD kiezers winnen die twijfels krijgen bij de mate van realiteitszin (alhoewel de AfD-kiezers momenteel een enorm stabiele groep lijken te zijn geworden die zich afwenden van bijna alles, Queerdenkers die gewoon tegen alles zijn en een alternatieve realiteit en nieuwsbubble volgen) .

Laschet heeft eigenlijk een strategisch uitstekende positie als hij zowel Scholz als Baerbock in het progressieve blok duwt en onderling laaat vechten om de progressievere stemmers (die meestal sowieso geen meerderheid halen) en zichzelf op het rechts-conservatieve en centrum-blok richt en zich profileert als de aanvoerder daarvan...
Enkel, dat bleek tijdens het debat nog niet echt en voorlopig heb ik bij de CDU dat ze drukker bezig zijn met schade-begrenzing dan met het innemen van een slimme strategische positie aan de rechterzijde (wat toch voor de CDU al 70 jaar de belangrijkste machtsfactor is)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  maandag 30 augustus 2021 @ 11:15:21 #247
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_201137762
quote:
0s.gif Op maandag 30 augustus 2021 11:06 schreef RM-rf het volgende:

Queerdenkers

Querdenker en Queerdenker zijn 2 verschillende zaken


  maandag 30 augustus 2021 @ 11:19:45 #248
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_201137808
quote:
0s.gif Op maandag 30 augustus 2021 11:06 schreef RM-rf het volgende:

[..]
de cijfers na afloop lijken overeen te komen met de opinies die ook voor het debat gemeten werden, steker nog, daarvoor deed Scholz het in veel persoonlijke populariteitsmetingen zelfs veel beter dan in de uitslag na het debat ...

in die zin denk ik dat Laschet het eigenlijk zeker niet slechter gedaan heeft dan verwacht.....
hooguit zal het niet genoeg zijn voor een 'Wende' in de campagne.

tevens vind ik het een gemistte kans dat hij zich juist niet sterker 'rechts-conservatief' opstelde tegen de andere meer progressieve kandidaten. Laschet heeft er een groot voordeel van dat hij zichj juist kan profileren als 'grootste' tegenwicht tegen een voorzien links-progressief blok (dat echter zelf vermoedelijk niet genoeg is voor een eigen meerderheid).

Dat momenteel de FDP langzaam steeds meer stemmen wint is voor hem een slecht teken, daar moet juist hij zijn stemmen zien te winnen, bij rechts-conservatieve stemmers die nu sterker naar de FDP of Freie Wähler neigen...
mogelijk kan hij zelfs van de AfD kiezers winnen die twijfels krijgen bij de mate van realiteitszin (alhoewel de AfD-kiezers momenteel een enorm stabiele groep lijken te zijn geworden die zich afwenden van bijna alles, Queerdenkers die gewoon tegen alles zijn en een alternatieve realiteit en nieuwsbubble volgen) .

Laschet heeft eigenlijk een strategisch uitstekende positie als hij zowel Scholz als Baerbock in het progressieve blok duwt en onderling laaat vechten om de progressievere stemmers (die meestal sowieso geen meerderheid halen) en zichzelf op het rechts-conservatieve en centrum-blok richt en zich profileert als de aanvoerder daarvan...
Enkel, dat bleek tijdens het debat nog niet echt en voorlopig heb ik bij de CDU dat ze drukker bezig zijn met schade-begrenzing dan met het innemen van een slimme strategische positie aan de rechterzijde (wat toch voor de CDU al 70 jaar de belangrijkste machtsfactor is)
De vraag is natuurlijk of het het geloofwaardig over komt als Laschet nu ineens met allerlei rechtsconservatief geleuter op de proppen komt. Sowieso denk ik dat Scholz geen type kandidaat dat je kan framen als "het linkse gevaar".

[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 31-08-2021 00:12:37 ]
pi_201141620
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 14:29 schreef RM-rf het volgende:
SPD staat voor het eerst voor in een trendbarometer (van RTL/ntv)
https://www.n-tv.de/polit(...)article22760833.html

Ook wat bredere vragen over de steun voor Laschet als Kanzlerkandidat lijken voor de CDU zorgwekkend;
Van kiezers die in 2017 op de CDU gestemd hebben preferen meer Olaf Scholz als Kanzler bij een theoretische direktwahl, als Laschet (27% van die CDU-kiezers heeft liever Scholz en slechts 23% wil Laschet)...

Binnen het CDU is het onrustig en lijkt een druk op Laschet te ontstaan iets te doen om hierop te reageren (bv alsnog een stapje terugdoen ten gunste van Söder zouden enigen graag zien, al kan dat net zo goed als een verder 'zwaktebod' opgevat worden)

edit:
en verder heben de Grünen het officieel gemaakt, ze doen niet langer meer serieus mee aand e Bundestagwahl om te winnen...
vandaag hebben ze dit als 'Campagne-spot' gelanceert...

mijn mening is dat dit perfect zou doen als uitleg van de betekenis van het duitse woord 'Fremdschämen'
En hun vorige reclame (2017) was nog zo ludiek en hip

  dinsdag 31 augustus 2021 @ 10:05:51 #250
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_201149554
  dinsdag 31 augustus 2021 @ 10:47:17 #251
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_201150142
Nog wat commentaren op het debat
https://www.volkskrant.nl(...)-benadrukt~b513cc94/
  dinsdag 31 augustus 2021 @ 11:09:37 #252
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_201150421
Ik miste vooral de FDP in het debat
pi_201155801
Ik blijf het bijzonder vinden dat de SPD zo populair is. Links is op zijn retour in heel Europa, maar blijkbaar niet in D
  dinsdag 31 augustus 2021 @ 18:55:30 #254
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_201156975
quote:
0s.gif Op maandag 30 augustus 2021 10:47 schreef Hexagon het volgende:
En Scholz is Wim Kok
Ik vind hem meer lijken op Jan Marijnissen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  dinsdag 31 augustus 2021 @ 19:01:34 #255
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_201157031
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 augustus 2021 18:55 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Ik vind hem meer lijken op Jan Marijnissen.
Politiek gezien zeker.
De SPD is tegenwoordig zo ongeveer SP, die Linken zijn nog veel linkser dan de SP
  dinsdag 31 augustus 2021 @ 19:09:19 #256
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_201157123
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 augustus 2021 17:31 schreef tomatenrood het volgende:
Ik blijf het bijzonder vinden dat de SPD zo populair is. Links is op zijn retour in heel Europa, maar blijkbaar niet in D
Duitsland is het land van Socialistische Democraten en Christelijke Socialisten. Men heeft een grote voorliefde voor de staat die alles regelt, is daar heilig van overtuigt dat dat goed is en wil absoluut geen eigen verantwoording of liberalisme van vrije markt. Alle branches zijn zon beetje dichtgetimmerd door de branche organisaties. Een eigen bedrijf beginnen kan maar in een zeer beperkt aantal gebieden. Jij kan bv geen Tegelzetbedrijf beginnen zonder een meesterbrief van de Tegelzetbrancheorganisatie. In 1811 werd in Pruisen het vrij ondernemerschap ingevoerd, dit werd een aantal keren aangepast maar in 1935 werd het verplicht om een Meesterbrief te hebben als je een bedrijf wil hebben. Goh, wie was er aan de macht toen en waarom zou dat nou zijn ingevoerd. Om überhaupt in aanmerking te komen voor een Meesterbrief moet je jaren als gezel voor een meester hebben gewerkt en die moet je mee hebben om je Meesterbrief te kunnen halen.
Ben jij handig met herverbouwen? Wil je een White Van Man worden, nou, niet in Duitsland dus zonder meesterbrief

Zo zijn er meer zaken die uit de Nazi tijd nog overeind zijn gebleven. Dadertype in het strafrecht, Kerkbelasting, het belastingtechnisch bevoordelen van gehuwden,

[ Bericht 5% gewijzigd door Jan_Onderwater op 31-08-2021 19:15:43 ]
pi_201159442
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 augustus 2021 19:01 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Politiek gezien zeker.
De SPD is tegenwoordig zo ongeveer SP, die Linken zijn nog veel linkser dan de SP
Waarin is dat in te zien dat Die Linke linkser is dan de SP?
pi_201161304
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 augustus 2021 21:34 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Waarin is dat in te zien dat Die Linke linkser is dan de SP?
Zijn ze niet, ja op gebied van migratie, maar als je dat als enige maatstaf neemt kun je net zo goed zeggen dat D66 links van de SP is. Net zoals SPD en CDU geen socialistische partijen zijn. Zeker CDU is gewoon rechts.
  vrijdag 3 september 2021 @ 08:09:34 #259
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_201190703
Annalena Baerbock laat weer eens zien dat ze geen enkele Empathie heeft.
quote:
Haar ex-baas countert Baerbock over het minimumloon
De kandidate slaagde er niet in een andere "show"-gast te overtuigen: de meester-bakker waar zij als leerling had gewerkt. Hij prees zijn voormalige uitzendkracht voor haar stiptheid, maar zei haar dat, nu de loonkosten 50% bedragen, een verhoging van het minimumloon met 25% zou leiden tot prijsstijgingen. Dit zou op zijn beurt de kleinere bedrijven in een nog groter concurrentienadeel ten opzichte van de supermarkten brengen. Baerbocks suggestie dat de bakkers hun hogere prijzen zouden moeten rechtvaardigen met een "kwaliteitszegel" kon haar ex-baas niet overtuigen. Hij kan rekenen.
Het is zo te zien de enige echte baan die ze ooit heeft gehad en die staat geeneens op haar CV, wat niet zoveel zegt, dat CV wijzigt nogal eens.
pi_201191336
De SPD loopt steeds verder uit, de Grüne komen bijna binnen de marge van CDU/CSU.

SPD: 23-25%
CDU/CSU: 20-22%
Grüne: 17-19%
FDP: 11-12%
AfD: 10-11%
Linke: 6-7%

https://projekte.sueddeut(...)7016/?autologin=true

Het zal maar gebeuren dat CDU/CSU weg zakt naar plek 3... daar moeten toch alle alarmbellen inmiddels af gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201191602
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 augustus 2021 19:09 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Duitsland is het land van Socialistische Democraten en Christelijke Socialisten. Men heeft een grote voorliefde voor de staat die alles regelt, is daar heilig van overtuigt dat dat goed is en wil absoluut geen eigen verantwoording of liberalisme van vrije markt. Alle branches zijn zon beetje dichtgetimmerd door de branche organisaties. Een eigen bedrijf beginnen kan maar in een zeer beperkt aantal gebieden. Jij kan bv geen Tegelzetbedrijf beginnen zonder een meesterbrief van de Tegelzetbrancheorganisatie. In 1811 werd in Pruisen het vrij ondernemerschap ingevoerd, dit werd een aantal keren aangepast maar in 1935 werd het verplicht om een Meesterbrief te hebben als je een bedrijf wil hebben. Goh, wie was er aan de macht toen en waarom zou dat nou zijn ingevoerd. Om überhaupt in aanmerking te komen voor een Meesterbrief moet je jaren als gezel voor een meester hebben gewerkt en die moet je mee hebben om je Meesterbrief te kunnen halen.
Ben jij handig met herverbouwen? Wil je een White Van Man worden, nou, niet in Duitsland dus zonder meesterbrief

Zo zijn er meer zaken die uit de Nazi tijd nog overeind zijn gebleven. Dadertype in het strafrecht, Kerkbelasting, het belastingtechnisch bevoordelen van gehuwden,
Nederland heeft dat gezel systeem ook nog een tijd gehad vorige eeuw. Maar dit klinkt meer iets uit de middeleeuwen met de gilden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 3 september 2021 @ 09:51:28 #262
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_201191740
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 09:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Nederland heeft dat gezel systeem ook nog een tijd gehad vorige eeuw. Maar dit klinkt meer iets uit de middeleeuwen met de gilden.
Daar is het ook op geïnspireerd.
pi_201192752
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 augustus 2021 19:09 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Duitsland is het land van Socialistische Democraten en Christelijke Socialisten. Men heeft een grote voorliefde voor de staat die alles regelt, is daar heilig van overtuigt dat dat goed is en wil absoluut geen eigen verantwoording of liberalisme van vrije markt. Alle branches zijn zon beetje dichtgetimmerd door de branche organisaties. Een eigen bedrijf beginnen kan maar in een zeer beperkt aantal gebieden. Jij kan bv geen Tegelzetbedrijf beginnen zonder een meesterbrief van de Tegelzetbrancheorganisatie.
ehm, de Meisterpflicht voor Fliesenleger is ingevoerd in ..... 2020

het was namelijk afgeschaft, wat toen een regelgeving was die doorgevoerd woor de Rood-Groene regering van Schröder in 2004, die de Meisterpflicht voor een groot aantal specifieke beroepen vrijgaf en ook voor andere beroepen mogelijkheden schiep daaromheen te gaan (bv door een erkenning van ervaringsjaren e.d.)

dat was onderdeel van de Agenda 2010 ... een grote hervorming van de arbeidswetgeving door de rood-groene regering die een langdurige hervormingstilstand onder de christen-democraten en Liberalen poogde op te heffen
https://de.wikipedia.org/(...)ksrechtsnovelle_2004
en die de vrije concurrentie op Arbeidsgebied veel sterker wilde maken

in 2019 is echter besloten dit weer deels terug te brengen, en voor een aantal beroepen werd alsnog de Meisterpflicht weer terug ingevoerd.
Het idee daarachter was juist het ondersteunen van lokale en kleinere bedrijven en handwerkslieden die vaak slecht kunnen concureeren tegen beunhazen zonder enige kwalificatie of controle.

het heeft verder eigenlijk niet zoveel met 'nazi' te maken en ik vind het erg zwak dat als argument ertegen te brengen...
het is wel natuurlijk een voorbeeld dat de handwerksector in duitsland zeer traditioneel en conservatief is en vrije concurrentie niet als doel an sich gezien wordt, wat volgens mij zeker wel een begrijpelijk argument is...
het contrast met bv een angelsaksische of momenteel ook nederlandse arbeidssituatie waarin heel veel mensen in schijnzelfstandigheid werken vind ik niet eens een vergelijking waarin duitsland nu zo heel slecht uit voorkomt.

Ik weet iig van mijn kennissen die in het Handwerk zitten en daar eigen bedrijfjes hebben dat ze een absoluut voorstander van het behoud van een vorm van Meisterpflicht zijn en dat zijn eerder niet de 'linksen' maar eerder FDP en CDU-stemmers (of voormalige CDU-stemmers, de meesten kennissen die ik heb die vorheen vast CDU stemden lijken nu echt flink te twijfelen)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  vrijdag 3 september 2021 @ 11:23:34 #264
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_201192829
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 11:18 schreef RM-rf het volgende:

[..]
ehm, de Meisterpflicht voor Fliesenleger is ingevoerd in ..... 2020

het was namelijk afgeschaft, wat toen een regelgeving was die doorgevoerd woor de Rood-Groene regering van Schröder in 2004, die de Meisterpflicht voor een groot aantal specifieke beroepen vrijgaf en ook voor andere beroepen mogelijkheden schiep daaromheen te gaan (bv door een erkenning van ervaringsjaren e.d.)

dat was onderdeel van de Agenda 2010 ... een grote hervorming van de arbeidswetgeving door de rood-groene regering die een langdurige hervormingstilstand onder de christen-democraten en Liberalen poogde op te heffen
https://de.wikipedia.org/(...)ksrechtsnovelle_2004
en die de vrije concurrentie op Arbeidsgebied veel sterker wilde maken

in 2019 is echter besloten dit weer deels terug te brengen, en voor een aantal beroepen werd alsnog de Meisterpflicht weer terug ingevoerd.
Het idee daarachter was juist het ondersteunen van lokale en kleinere bedrijven en handwerkslieden die vaak slecht kunnen concureeren tegen beunhazen zonder enige kwalificatie of controle.

het heeft verder eigenlijk niet zoveel met 'nazi' te maken en ik vind het erg zwak dat als argument ertegen te brengen...
het is wel natuurlijk een voorbeeld dat de handwerksector in duitsland zeer traditioneel en conservatief is en vrije concurrentie niet als doel an sich gezien wordt, wat volgens mij zeker wel een begrijpelijk argument is...
het contrast met bv een angelsaksische of momenteel ook nederlandse arbeidssituatie waarin heel veel mensen in schijnzelfstandigheid werken vind ik niet eens een vergelijking waarin duitsland nu zo heel slecht uit voorkomt.

Ik weet iig van mijn kennissen die in het Handwerk zitten en daar eigen bedrijfjes hebben dat ze een absoluut voorstander van het behoud van een vorm van Meisterpflicht zijn en dat zijn eerder niet de 'linksen' maar eerder FDP en CDU-stemmers (of voormalige CDU-stemmers, de meesten kennissen die ik heb die vorheen vast CDU stemden lijken nu echt flink te twijfelen)
Dat de Meestersbrief een overblijfsel is van de NS tijd is een feit. En natuurlijk zijn mensen in het Handwerk voorstander van het behoud, het houdt mensen buiten. Het zorgt ook voor minder concurrentie en minder marktwerking. Je kan er van alles van vinden, positief of negatief, feit blijft dat als jij uitstekend brood kan bakken en je aan de hygiene regels houdt je geen bakkerijk mag beginnen als je geen Meesterbrief hebt. Je kan een top schilder zijn, een geweldige tegelzetter, etc etc maar je mag je niet vestigen zonder die Meesterbrief.
pi_201193279
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 11:23 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Dat de Meestersbrief een overblijfsel is van de NS tijd is een feit.
het spijt me, maar dat is faliekante onzin..

de Meisterbrief en regeling die deze verplicht stelden bestond al veel langer, is met enige regelmaat soms afgeschaft en daarna weer ingevoerd.... onder meer door de nationaal-socialisten, maar zeker niet alsof die dat 'uitgevonden hebben'
de huidige regeling rondom de Handwerkordnung bestaat pas sinds de Bundesrepublik en is kort na de oorlog ingevoerd... natuurlijk is daar enige regelgeving die ook tijdens de nationaal-socialisten geldig was in toegepast, maar ook deze hebben gewoon voorgaande wetgeving laten bestaan en daarin bestond de Meisterbrief al

https://de.wikipedia.org/wiki/Meisterzwang
quote:
Geschichtliche Entwicklung in Deutschland
Marktzugangsbeschränkungen gab es im Handwerk seit dem Mittelalter. Dazu zählten sowohl die zahlenmäßige Begrenzung der Meisterstellen in einer Stadt, die eine Zunahme an Meisterbetrieben verhinderte, als auch das Verbot für bestimmte Gruppen (z. B. Juden), Handwerksberufe auszuüben.

Durch die Stein-Hardenbergschen Reformen wurde der Meisterzwang in Preußen 1810 aufgehoben. Regional und zeitlich wurden die Marktzugangsbeschränkungen im Laufe des neunzehnten Jahrhunderts sehr unterschiedlich umgesetzt. Nach der Verkündung der Gewerbeordnung des Norddeutschen Bundes 1869 wurde die Gewerbefreiheit im Handwerk flächendeckend umgesetzt.

1897 wurde der Meistertitel wieder eingeführt und ab 1908 der Meisterbrief von denjenigen verlangt, die Lehrlinge ausbilden wollten. Die Handwerkerschutzgesetzgebung wurde zur Grundlage des Berufsbildungssystems. Sie war ein Element der so genannten Sammlungspolitik, die sich gegen die erstarkende sozialdemokratische Arbeiterbewegung richtete. „Als umfassende gesellschaftspolitische Integrationsstrategie war diese vom Bündnis zwischen Großgrundbesitzern und Schwerindustriellen getragene Politik berufsständisch und gegen jede Art der proletarischen Interessenbündelung gerichtet, wie sie in der freigewerkschaftlich bzw. parteipolitisch in der Sozialdemokratie organisierten Arbeiterbewegung zum Tragen kam.“[6] Die Historiker sprechen vom „Mittelstandsprotektionismus als Integrationsstrategie“.[6]

1935 wurde der Meisterbrief als Voraussetzung zur Selbständigkeit in Deutschland im Handwerk wieder eingeführt. Dies entsprach den neoständischen gesellschaftspolitischen Vorstellungen im Dritten Reich.
Persoonlijk vind ik het sowieso ontzettend storend als mensen bij tij en ontij met dat 'nazi-argument' aankomen..
zeker als het gewoon volledig onterecht is en tot een tunnelvisie leid, die dommerwijze veelvuldig fout zit rond dat 'jamaar de nazi's'-argumenteren
(als je bv wil zeggen dat de gilde-meester-wetgeving ook heel bewust ingezet werd om bv Joden toegang tot handwerkberoepen te ontzeggen klopt dat, maar vergeet niet dat anti-semitisme niet door de nazi's uitgevonden is, ook dat bestond al véél langer en is hooguit door hen op een bepaald moment opgepikt )
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  vrijdag 3 september 2021 @ 13:34:55 #266
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_201194770
Tussen 1869 en 1934 was er voor het handwerk ondernemersvrijheid, in 1935 voerde het regieme in dat je niet zelfstandig bezig mocht zijn zonder Meesterbrief. Er bestond al langer een meesterbrief, maar die was geen voorwaarde om zelfstandig te kunnen werken.

Zoals ik al zei

quote:
0s.gif Op dinsdag 31 augustus 2021 19:09 schreef Jan_Onderwater het volgende:
In 1811 werd in Pruisen het vrij ondernemerschap ingevoerd, dit werd een aantal keren aangepast maar in [b]1935 werd het verplicht om een Meesterbrief te hebben als je een bedrijf wil hebben.[/b] Goh, wie was er aan de macht toen en waarom zou dat nou zijn ingevoerd. Om überhaupt in aanmerking te komen voor een Meesterbrief moet je jaren als gezel voor een meester hebben gewerkt en die moet je mee hebben om je Meesterbrief te kunnen halen.
Ben jij handig met herverbouwen? Wil je een White Van Man worden, nou, niet in Duitsland dus zonder meesterbrief

Zo zijn er meer zaken die uit de Nazi tijd nog overeind zijn gebleven. Dadertype in het strafrecht, Kerkbelasting, het belastingtechnisch bevoordelen van gehuwden,
pi_201195129
het werd terug ingevoerd...
net zoals deze regeling in 2004 grotendeels afgeschaft werd, maar in 2020 voor een aantal vakken (zoals de genoemde tegenzetters) alsnog weer teruggebracht

zoals ik al zei erger ik me voroal aan dat nogal moraliserende 'het komt allemaal door de nazi's'.. alsof dat alles zou zeggen.

Meisterzwang bestond ook voor de nazi's, hooguit hebben ze die bestaande praktijk die tijdelijk afgeschaft was weer terugingevoerd, maar het is een zeer lang bestaande duitse traditie qua Handwerk...

Tradities zelf hoeven niet slecht te zijn, en ook niet het voortbestaan van oude tradities als ze op bepaalde punten ook een zeker nut hebben.
Wel kun je ook stellen dat op bepaalde bestuurspunten in duitsland nodige hervormingen ook erg lastig zijn en traag gaan, waar andere landen (zeker bv angelsaksische op gebied van arbeidsregelingen) veel doortastender zijn...
ook dat heeft echter zo zijn voordelen alswel nadelen.
Dat tijdens de regeeerperiode van de nationaal-socialisten enorm veel bestuurshervormingen doorgevoerd werden, had een deels praktische reden, na de doorvoering van het Ermächtigungsgesetz werd een sterke controlerende drempel van parlementaire controle opgeven... dat maakte doorvoering van wetgeving veel makkelijker en was natuurlijk een sterke hefboom om veel soms ook dels noodzakelijke bestuurshervormingen versneld door te voeren

[ Bericht 18% gewijzigd door RM-rf op 03-09-2021 14:06:46 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_201195147
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 14:01 schreef RM-rf het volgende:
het werd terug ingevoerd...
net zoals deze regeling in 2004 grotendeels afgeschaft werd, maar in 2020 voor een aantal vakken (zoals de genoemde tegenzetters) alsnog weer teruggebracht

zoals ik al zei erger ik me voroal aan dat nogal moraliserende 'het komt allemaal door de nazi's'.. alsof dat alles zou zeggen.

Meisterzwang bestond ook voor de nazi's, hooguit hebben ze die bestaande praktijk die tijdelijk afgeschaft was weer terugingevoerd, maar het is een zeer lang bestaande duitse traditie qua Handwerk...

Tradities zelf hoeven niet slecht te zijn, en ook niet het voortbestaan van oude tradities als ze op bepaalde punten ook een zeker nut hebben.
Wel kun je ook stellen dat op bepaalde bestuurspunten in duitsland nodige hervormingen ook erg lastig zijn en traag gaan, waar andere landen (zeker bv angelsaksische op gebied van arbeidsregelingen) veel doortastender zijn...
ook dat heeft echter zo zijn voordelen alswel nadelen.
Ik denk dat voor werknemers het Rijnlands model uiteindelijk beter is dan het (harde) Angelsaksische.
pi_201195176
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 14:02 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Ik denk dat voor werknemers het Rijnlands model uiteindelijk beter is dan het (harde) Angelsaksische.
Ik denk voor de hele samenleving.
Ik zou graag een regering willen die het Rijnlands model stimuleert.
pi_201195252
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 14:02 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Ik denk dat voor werknemers het Rijnlands model uiteindelijk beter is dan het (harde) Angelsaksische.
Tja, dat is altijd een zekere mening...

Ik denk zelf dat een bepaalde bestuurscultuur altijd met een Staatsgebied samenhangt en daarbij is de Bondsrepubliek als maatschappij er heel sterk op gericht en is het vermoedelijk onmogelijk dat zomaar te veranderen...
(zeker zolang er nog steeds naweeen bestaat van de scheiding in oost en westduitsand met twee verschllende economische systemen, die nog niet echt één geworden zijn)

Gerhard Schröder heeft een poging daartoe gedaan met de Agenda 2010...
dat had grote voordelen, zeker in het versterken van de duitse economie op de korte en middellange termijn..
maar tegelijktijdig ook grote nadelen omdat het een sociale tweedeling versterkte en zeker ook grote groepen van de economische groei zo goed als niet profiteerden of er zelfs door benadeeld werden

Je ziet ook dat in de nasleep van de gevolgen van Agenda 2010 duitsland zich inderdaad meer 'terug-orienteerde' op het Rijnlandse model en langzaam bepaalde oude regels terug ingevoerd werden...
Persoonlijk denk ik echter ook dat je om vooruit te denken ok dat Rijnlands model toekomstgericht moet maken ....
dat proces mis ik momenteel eigenlijk bij de meeste duitse partijen.

Misschien dat Olav Scholz daarover wel ideeen heeft (die ook bij de doorvoering van Agenda 2010 er redelijk dicht opgezeten heeft), maar dat hij dat niet openlijk durft uit te spreken uit angst de linkervleugel van de SPD gelijk op 11 op een schaal van 10 te krijgen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_201195266
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 augustus 2021 19:09 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Duitsland is het land van Socialistische Democraten en Christelijke Socialisten. Men heeft een grote voorliefde voor de staat die alles regelt, is daar heilig van overtuigt dat dat goed is en wil absoluut geen eigen verantwoording of liberalisme van vrije markt. Alle branches zijn zon beetje dichtgetimmerd door de branche organisaties. Een eigen bedrijf beginnen kan maar in een zeer beperkt aantal gebieden. Jij kan bv geen Tegelzetbedrijf beginnen zonder een meesterbrief van de Tegelzetbrancheorganisatie. In 1811 werd in Pruisen het vrij ondernemerschap ingevoerd, dit werd een aantal keren aangepast maar in 1935 werd het verplicht om een Meesterbrief te hebben als je een bedrijf wil hebben. Goh, wie was er aan de macht toen en waarom zou dat nou zijn ingevoerd. Om überhaupt in aanmerking te komen voor een Meesterbrief moet je jaren als gezel voor een meester hebben gewerkt en die moet je mee hebben om je Meesterbrief te kunnen halen.
Ben jij handig met herverbouwen? Wil je een White Van Man worden, nou, niet in Duitsland dus zonder meesterbrief

Zo zijn er meer zaken die uit de Nazi tijd nog overeind zijn gebleven. Dadertype in het strafrecht, Kerkbelasting, het belastingtechnisch bevoordelen van gehuwden,
Er is inderdaad meer regulering in D. Maar de sociale voorzieningen zijn toch een stuk minder dan in NL, en de belasting een stuk hoger.
  vrijdag 3 september 2021 @ 15:05:01 #272
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_201195841
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 14:14 schreef tomatenrood het volgende:

[..]
Er is inderdaad meer regulering in D. Maar de sociale voorzieningen zijn toch een stuk minder dan in NL, en de belasting een stuk hoger.
Klopt, een schreeuwend dure, grote en inefficiënte overheid.
  vrijdag 3 september 2021 @ 15:06:19 #273
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_201195860
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 14:02 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Ik denk dat voor werknemers het Rijnlands model uiteindelijk beter is dan het (harde) Angelsaksische.
Tja, maar het zorgde ook voor structurele massawerkloosheid en weinig economische groei
pi_201199275
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 15:05 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
een schreeuwend dure, grote en inefficiënte overheid.
:Y Alle ministeries en instanties die we in NL ook hebben, maar dan keer 17 (voor ieder bundesland apart en dan ook nog federaal).
  vrijdag 3 september 2021 @ 20:04:13 #275
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_201200564
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 18:39 schreef tomatenrood het volgende:

[..]
:Y Alle ministeries en instanties die we in NL ook hebben, maar dan keer 17 (voor ieder bundesland apart en dan ook nog federaal).
En ieder Bundesland zijn eigen Publieke omroep, en twee Federale, de ARD die een samenwerking is van alle omroepen van de Länder en de ZDF, die daar los van staat. Als er bv een Sport Event is, of een koninklijk huwelijk in UK, presidentsverkiezing in de VS, dan hebben ARD en ZDF elk hun eigen rapportage team daar.
  Moderator zaterdag 4 september 2021 @ 11:42:27 #276
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_201206936
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 20:04 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En ieder Bundesland zijn eigen Publieke omroep, en twee Federale, de ARD die een samenwerking is van alle omroepen van de Länder en de ZDF, die daar los van staat. Als er bv een Sport Event is, of een koninklijk huwelijk in UK, presidentsverkiezing in de VS, dan hebben ARD en ZDF elk hun eigen rapportage team daar.
In elk geval NDR is een samenwerking tussen NDS, SW en MV. Volgens mij zijn er wel meer omroepen die meerdere landen bedienen.
Kranplätze müssen verdichtet sein
pi_201207063
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 september 2021 11:42 schreef derLudolf het volgende:

[..]
In elk geval NDR is een samenwerking tussen NDS, SW en MV. Volgens mij zijn er wel meer omroepen die meerdere landen bedienen.
SWR is bv RLP en BDW samen.
Het is uiteindelijk een voortzetting van de oorspronkelijk door de franse bezettingsmacht opgezet radiostation (en heeft nog altijd zeer sterke en goede contacten met franse media, bv ARTE is een frans-duitse samenwerking die daar ook uit voorgekomen is)

Om diezelfde reden heeft Saarland een volledig onafhankelijke mediastructuur.
De fransen hebben oorspronkelijk Saarland als onafhankelijk protectoraat opgezet dat buiten hun bezettingszone viel.

Qua bestuursstructuur in duitsland is er veel qua versnippering dat ook (deels) terug te voeren is op bv de fragmentarisering in verschillende bezettingszones en de direkte bestuursinvloed van verschillende bezettingsmachten
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  zaterdag 4 september 2021 @ 16:12:08 #278
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
  zaterdag 4 september 2021 @ 16:16:35 #279
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_201210694
Ze hebben bij elkaar ongeveer het dubbele budget van wat de BBC heeft, en dat levert dan ook fantastische TV programmas op die in de hele wereld worden gekeken... Euh, wacht..,
pi_201211149
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 16:16 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Ze hebben bij elkaar ongeveer het dubbele budget van wat de BBC heeft, en dat levert dan ook fantastische TV programmas op die in de hele wereld worden gekeken... Euh, wacht..,
Zal dat niet meer met de Duitse taal tov de Engelse taal te maken hebben?
  zondag 5 september 2021 @ 09:21:28 #281
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_201221411
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 16:34 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Zal dat niet meer met de Duitse taal tov de Engelse taal te maken hebben?
Jij kijkt zeker niet zo vaak de programmas van de D publieke omroep?
Men kan het wel, series maken die internationaal aanspreken, How to sell drugs online, fast en Deutschland zijn series die ook internationaal goed liepen, (maar beide niet van de PO) Derrick is wereldwijd bekend geworden. Het ligt niet aan de taal, want het wordt sowieso gesynchroniseerd in de meeste landen. Maar het meeste wat men maakt is gewoon niet zo geweldig.
Je kan veel van de Britten zeggen, maar TV maken, dat kunnen ze echt goed.
pi_201221473
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 09:21 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Jij kijkt zeker niet zo vaak de programmas van de D publieke omroep?
Ik kijk zelden televisie. Mijn vrouw kijkt regelmatig (Duitse) TV en nooit BBC. Soms krijg ik er wat van mee.
  zondag 5 september 2021 @ 10:14:44 #283
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_201222088
Christendemocraten vallen verder in de peilingen en de Sociaaldemocraten staan bij 25% in de peilingen.

CDU/CSU 20,6% Tendens dalend
SPD 25% tendens stijgend
Groenen 16,6 tendens dalend
FDP 12,2% schommelt beetje
Linke 7% schommelt ook
AFD 11,6% schommelt ook
(overigen gezamelijk 7%)

Lijkt erop dat de SPD, die zich nauwelijks zichtbaar maakt, hiermee het meeste wint, de Union slaat flater na flater net als de groenen. In Mei zag het er even uit dat ze grootste zouden worden, maar dankzijn Annalena haar gedrag hebben ze dat verpest.
  zondag 5 september 2021 @ 10:19:22 #284
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_201222159
Nadat onder de Groene minister in Baden-Württemberg de belastingdienst een klikportaal (Steuer Stasi) in wil voeren zodat iedereen over zijn buren kan klikken dat daar fraude gepleegd wordt, willen nu veel meer Länder dit invoeren.
quote:
Baden-Württemberg is begonnen, andere deelstaten volgen - en plannen een fiscale Stasi!
Het gaat meer bepaald over het nieuwe online platform dat de minister van groene financiën van Baden-Württemberg, Danyal Bayaz, heeft opgezet. Daar kunnen burgers anoniem andere burgers aanklagen, bijvoorbeeld wanneer zij vermoeden dat er sprake is van illegale arbeid (bericht BILD).
Sleeswijk-Holstein is nu van plan hetzelfde te doen. Minister van Financiën Monika Heinold (Groenen) deelde WELT mee dat zij "het opzetten van een dienovereenkomstig onlineportaal" aan het onderzoeken is. De minister van Financiën van Thüringen, Heike Taubert (SPD), wil een oplossing in het "Länderverbund".

Het verzet tegen de belastingstasi komt niet alleen van de CDU, SPD en FDP (bericht BILD), maar ook van topadvocaten! Grondwetsadvocaat prof. Rupert Scholz (84, CDU) aan BILD: "Het is walgelijk om mensen tegen elkaar op te zetten. Natuurlijk moet een belastingstaat doeltreffend werken, maar doeltreffendheid is geen excuus voor een gebrek aan fatsoen".
  zondag 5 september 2021 @ 10:28:12 #285
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_201222311
De Publieke omroep is weer eens betrapt.
De RBB had een rapportage over fietsen in Berlijn, waarin twee fietsers geïnterviewd werden.
Een ervan was een Fractielid van de groenen en zogenaamde een fiets expert bleek een RBB medewerker.


Eerder was de WDR opgevallen, in hun programma Quarks & Co vergeleken ze de uitwerkingen van de partijprogrammas op CO2 uitstoot. De Liberale FDP belande daar op de eerste plaats. Dit beviel de programmamakers niet, en zette de FDP op de laatste plaats omdat het ongeloofwaardig zou zijn wat de FDP beweerde.
  Moderator zondag 5 september 2021 @ 18:33:26 #286
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_201230555
Ik zag wat op FB voorbij komen, waarvan ik niet zeker of het echt was: een lege pagina in Bild am Sonntag, qua oplage de grootste krant van D. Bovenaan de pagina stond "Das ist ihr Seite Frau Baerbock" en verder was de pagina leeg.

In aanloop naar de verkiezingen worden alle Kanzlerkandidaten geïnterviewd, maar blijkbaar was ze bang dat er nog leugens werden ontdekt...

Ik heb even eentje bekeken in een boekhandel en er is inderdaad een pagina die bewust leeg is gelaten.
Kranplätze müssen verdichtet sein
  Moderator zondag 5 september 2021 @ 18:52:26 #287
54278 crew  Tijger_m
42
pi_201230784
quote:
1s.gif Op zondag 5 september 2021 18:33 schreef derLudolf het volgende:
Ik zag wat op FB voorbij komen, waarvan ik niet zeker of het echt was: een lege pagina in Bild am Sonntag, qua oplage de grootste krant van D. Bovenaan de pagina stond "Das ist ihr Seite Frau Baerbock" en verder was de pagina leeg.

In aanloop naar de verkiezingen worden alle Kanzlerkandidaten geïnterviewd, maar blijkbaar was ze bang dat er nog leugens werden ontdekt...

Ik heb even eentje bekeken in een boekhandel en er is inderdaad een pagina die bewust leeg is gelaten.
Goh, tabloids die ageren tegen groene kandidaten, dat zie je noooit...oh, wacht..
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_201230888
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 18:52 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Goh, tabloids die ageren tegen groene kandidaten, dat zie je noooit...oh, wacht..
Een tabloid die een interview met elke grote kandidaat heeft als ik me niet vergis. Dat afzeggen is net zoiets als Baudet die het interview met 1Vandaag afzegt (wat waren de reacties daarop?). Vind dit wel een creatieve oplossing van Bild am Sonntag.
pi_201230921
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 18:59 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Een tabloid die een interview met elke grote kandidaat heeft als ik me niet vergis. Dat afzeggen is net zoiets als Baudet die het interview met 1Vandaag afzegt (wat waren de reacties daarop?). Vind dit wel een creatieve oplossing van Bild am Sonntag.
Aan de andere kant: wat wint Baerbock met zich laten doorzagen door iemand van Bild? Haar potentiële kiezers lezen die krant echt niet en een positief verhaal zou Bild er ook echt niet van maken.
Het wordt wat anders als ze ook kwaliteitskranten als SZ of FAZ gaat weigeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201230970
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 19:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
Aan de andere kant: wat wint Baerbock met zich laten doorzagen door iemand van Bild? Haar potentiële kiezers lezen die krant echt niet en een positief verhaal zou Bild er ook echt niet van maken.
Het wordt wat anders als ze ook kwaliteitskranten als SZ of FAZ gaat weigeren.
Bild am Sonntag houdt gewoon een interview met kandidaat bondskanseliers waarmee een zeer groot publiek bereikt wordt. Als politicus een uitgelezen kans om punten te scoren en dingen te verduidelijken, ook als het een krant met een andere identiteit is.
pi_201231043
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 19:07 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Bild am Sonntag houdt gewoon een interview met kandidaat bondskanseliers waarmee een zeer groot publiek bereikt wordt. Als politicus een uitgelezen kans om punten te scoren en dingen te verduidelijken, ook als het een krant met een andere identiteit is.
Dat kan. Ik lees eigenlijk bijna nooit Bild, maar wat ik daar lees is nooit objectief. Het heeft voor Klaver ook geen zin om naar De Telegraaf te gaan, bijvoorbeeld. En Bild is gewoon nog een slag erger. Als je van te voren weet dat het alleen maar negatief gaat worden, kun je je tijd beter gebruiken voor journalisten die wel open staan voor jouw verhaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator zondag 5 september 2021 @ 19:15:54 #292
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_201231071
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 18:52 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Goh, tabloids die ageren tegen groene kandidaten, dat zie je noooit...oh, wacht..
Elke stem is er eentje en daar zul je dankbaar voor moeten zijn. Doen alsof een bepaalde hele grote doelgroep je publiek niet is, is erg arrogant.

Zoals gezegd, in aanloop naar de verkiezingen hebben ze elk week een interview met de Kanzlerkandidaten, waarvan Baerbock eentje is, de volgende weken zijn Schulz en Aschet aan de beurt.
Kranplätze müssen verdichtet sein
pi_201231074
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 19:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat kan. Ik lees eigenlijk bijna nooit Bild, maar wat ik daar lees is nooit objectief. Het heeft voor Klaver ook geen zin om naar De Telegraaf te gaan, bijvoorbeeld. En Bild is gewoon nog een slag erger. Als je van te voren weet dat het alleen maar negatief gaat worden, kun je je tijd beter gebruiken voor journalisten die wel open staan voor jouw verhaal.
Het heeft voor Klaver best veel zin om naar de Telegraaf te gaan. Volgens mij zijn partijleiders ook zo nu en dan hoofdredacteur voor een dag bij de Telegraaf. Ook linkse partijleiders. De verzuiling is voorbij. Snobisme mbt kranten ook.
  zondag 5 september 2021 @ 19:28:49 #294
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201231242
Bild is net als De Telegraaf geen krant. Daar hoef je dus ook zeker geen interview of wat ook aan te geven.
  Moderator zondag 5 september 2021 @ 19:28:59 #295
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_201231245
Verder zie #140, ook Ascher/Union ist aangepakt door Bild.
Kranplätze müssen verdichtet sein
pi_201231286
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 19:16 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Snobisme mbt kranten ook.
Natuurlijk niet, je mag best onderscheid maken tussen kranten met kwalitatief goede journalisten die een objectief verhaal kunnen houden of in elk geval eerlijk zijn, of bladen die bol staan van de leugens, zoals De Telegraaf en Bild. We noemen de Duckstadkrant hier ook geen krant die je moet lezen, de Telegraaf en Bild zijn gewoon niet veel beter.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201231350
quote:
1s.gif Op zondag 5 september 2021 19:28 schreef derLudolf het volgende:
Verder zie #140, ook Ascher/Union ist aangepakt door Bild.
Dat komt even slecht uit hier. Bild = slecht. Iets anders wil men niet horen. Idem met Telegraaf. Andere kranten zijn wel kwaliteitsmedia en boven elke twijfel verheven objectief...

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2021 19:36:57 ]
pi_201231380
quote:
1s.gif Op zondag 5 september 2021 19:36 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Dat komt even slecht uit hier. Bild = slecht. Iets anders wil men niet horen. Idem met Telegraaf. Andere kranten zijn wel kwaliteitsmedia en boven elke twijfel verheven objectief...
Oh, Bild pakt iedereen negatief aan, dat geloof ik wel hoor. Het zijn gewoon relschoppende pubers, geen journalisten. En van relschoppende pubers verwacht ik niet dat ze iemand wel objectief behandelen en zich bij iemand aan de waarheid houden.
Dus nee, het past exact in het beeld wat iedere serieuze persoon van Bild heeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 5 september 2021 @ 21:11:27 #299
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_201232984
Bild is een tabloid, die regelmatig goede scoops heeft omdat ze zich onderzoek kunnen permitteren. En ja, het is een tabloid. Als je denkt dat de telegraaf een Tabloid is, heb je nooit Tabloids gelezen.
  Moderator zondag 5 september 2021 @ 21:18:10 #300
351614 crew  ijs_beer
ijskoud de lekkerste
pi_201233114
Duiken voor eventueel kritisch MSM medium vind ik ook wat zwakjes hoor. 't is niet één of ander obscuur blogje. Tegelijkertijd ben als politicus ook wel vrij om je kanalen te kiezen. (Maar iemand die Kanselerin wil worden zou imo ook Bild moeten aandurven.)
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
  Moderator zondag 5 september 2021 @ 21:18:23 #301
351614 crew  ijs_beer
ijskoud de lekkerste
pi_201233121
:)
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')