POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Op 26 september zullen er weer verkiezingen zijn voor de duitse Bundestag.
Afgelopen zondag waren er verkiezingen in Rheinland-Pfalz en Baden-Württemberg, en deze kunnen als een startschot voor de campagne gezien worden;
Een start waarbij de huidige regerende en grootste partij het CDU een behoorlijk 'valse' start gemaakt heeft:
Beiden verloren ze behoorlijk, alhoewel je dit grotendeels kunt verklaren met vooral lokale issues, in beide landen regeert een relatief populaire linkse minister-president, die beiden als 'autoriteit' en op persoons-bekendheid kon winnen (RLP won Malu Dreyer van de SPD, en in BDW won de grüne Minister-president Kretschmann).
Voor de CDU is het echter een zeer onzekere fase, aangezien hun 'gezicht' Angela Merkel besloten heeft niet meer voor herverkiezing te gaan, en ze nu een nieuwe kandidaat moeten opstellen... hierover is en aanhoudende wedstrijd die nog altijd niet bepaald heeft.
In de CDU intern heeft Armin Laschett wel de positie van partijvoorzitter weten te winnen, tegen een outsider-kandidatur van Friedrich Merz, die al langer als CEO bij een groot Vermogensbeheerconcern 'Blackrock' werkte en de minister van Gezondheid Jens Spahn, die als 'gezicht van de corona-bestrijding een wisselende populariteit had.
Maar Laschett is niet onomstreden als 'Kanzler-Kandidat'.
Hij heeft als minister-president van het grootste bondsland Nordrhein-Westphalen ook veel fouten gemaakt in de corona-bestrijdig, waarbij zijn land een van de zwaarst getroffen was in de beginfase, maar hij lang aarzelde om duidelijke maatregelen door te voeren (in Bayern waren ze daar strenger en direkter).
Grootste concurrent voor de positie van Laschett is nu Markus Söder, de huidige leider van de CSU in Bayern.
Momenteel blijft de CDU, ondanks alle problemen en schandalen (recentelijk moesten meerdere cdu-politici opstappen wegens zelfverrijking aan mondmasker-handelsdeals) ver voorlopen op alle potentiele concurrenten.
Huidige peilingen geven de CDU tussen de 30% en 37% van de stemmen
De andere partijen:
SPD,
van Kanzlerkandidaat Olaf Scholz, is ver teruggeslagen en lijkt momenteel geen echte populariteit te winnen;
wat ook lastig is omdat ze naast het CDU de kleinere coalitiepartner zijn in de huidige regering en dus weinig kunnen pretenderen ales' anders' te willen doen als de regering waar ze deel van uitmaken.
in de peilingen staan ze tussen de 15% en 17%
Grüne
duidelijk onder leiding van Robert Habeck (de groenen vinden dat ze niet enkel door een man geleid mogen worden en hebben dus een duo-leiderschap, Annalena Baerbock is de excuus-vrouw ).
Lijken momenteel door de zwakte van de SPD een sterke groei te kunnen maken als oppositie tegen de regering.
Tevens slaan veel van hun programmapunten rondom milieu lokaal goed aan, maar de uitvoering is daarentegen zeer impopulair en hen wordt bv sterk aangerekend dat er steeds grotere problemen en hoge kosten bij de Energiewende zijn die ze enkele jaren terug in de roodgroene regering begonnen zijn
in de peilingen staan ze tussen de 17 % en 20%
AfD
De rechtse oppositie tegen de Merkel-regering heeft sterk moete lijden onder de corona-crisis, waarin ze ook een erg wisselende koers aannamen (eerst vonden ze dat er heel hard ingegrepen moest worden, maar toen dat gebeurde draaide ze 180graden om sterk aan te schuren tegen de 'Querdenker-bewegung' die tegen de corona-maatregelen is, maar ook voor velen als rechts-extreem en zelfs nazistisch geld )
in de peilingen staan ze tussen de 9 % en 11 %
FDP
rechts-liberalen, waren een kort tijdje zelfs onder de kiesdrempel gezakt, maar zijn toch weer terug en staan in de peilingen tussen de 7% en 8% (met een uitschieter bij INSA van 10,5%).
hangen zeer sterk aan de leider Christian Lindner, die geld als de persoon die na de crisis als redder gold die de partij terug in de Bundestag bracht, maar hebben na hem weinig bekendere persoonlijkheden (misschien op Wolfgang Kubicki na, die echter al een oude rot is)
Linke
haalt ook tussen de 7% en 8% ... maar is momenteel ook enigszins gezichtsloos, en hangt steeds sterk op hun succes in Oost-duitsland, waar ze zelfs een minister-president in Thuringen leverden (Ramelow).
in west-duitsland halen ze meestal de kiesdrempel niet meer
Overigen:
Door de hoge kiesdrempel heeft duitsland een weinig bewegend Partij-landschap, alhoewel er wel in de laatste twintig jaar al twee nieuwen bijgekomen zijn (AfD en Linken).
mogelijk kan de Satire-partij DIE PARTEI enige successen boeken, ze zijn sterk in opkomst en zitten bij steeds meer verkiezingen tegen de kiesdrempel aan, bij de europese verkiezingen haalden ze twee zetels, waarvan eentje voor de partijleider Martin Sonneborn.
Momenteel hebben ze zelfs een Bundestag-lid dat zich als PARTEI-lid profileert.
Lokaal zijn er ook de Freie Wahler die zich als rechts-conservatieve burgerpartij goed weet te profileren en in opkomst is, maar vooral in Bayern, Rheinland-Pfalz en Sachsen Anhalt momenteel in parlementen vertegenwoordigt is... ze doen wel aand e Bundestag-verkiezingen mee, maar lijken geen grote kans te maken op een zetel.
Afgelopen zondag waren er verkiezingen in Rheinland-Pfalz en Baden-Württemberg, en deze kunnen als een startschot voor de campagne gezien worden;
Een start waarbij de huidige regerende en grootste partij het CDU een behoorlijk 'valse' start gemaakt heeft:
Beiden verloren ze behoorlijk, alhoewel je dit grotendeels kunt verklaren met vooral lokale issues, in beide landen regeert een relatief populaire linkse minister-president, die beiden als 'autoriteit' en op persoons-bekendheid kon winnen (RLP won Malu Dreyer van de SPD, en in BDW won de grüne Minister-president Kretschmann).
Voor de CDU is het echter een zeer onzekere fase, aangezien hun 'gezicht' Angela Merkel besloten heeft niet meer voor herverkiezing te gaan, en ze nu een nieuwe kandidaat moeten opstellen... hierover is en aanhoudende wedstrijd die nog altijd niet bepaald heeft.
In de CDU intern heeft Armin Laschett wel de positie van partijvoorzitter weten te winnen, tegen een outsider-kandidatur van Friedrich Merz, die al langer als CEO bij een groot Vermogensbeheerconcern 'Blackrock' werkte en de minister van Gezondheid Jens Spahn, die als 'gezicht van de corona-bestrijding een wisselende populariteit had.
Maar Laschett is niet onomstreden als 'Kanzler-Kandidat'.
Hij heeft als minister-president van het grootste bondsland Nordrhein-Westphalen ook veel fouten gemaakt in de corona-bestrijdig, waarbij zijn land een van de zwaarst getroffen was in de beginfase, maar hij lang aarzelde om duidelijke maatregelen door te voeren (in Bayern waren ze daar strenger en direkter).
Grootste concurrent voor de positie van Laschett is nu Markus Söder, de huidige leider van de CSU in Bayern.
Momenteel blijft de CDU, ondanks alle problemen en schandalen (recentelijk moesten meerdere cdu-politici opstappen wegens zelfverrijking aan mondmasker-handelsdeals) ver voorlopen op alle potentiele concurrenten.
Huidige peilingen geven de CDU tussen de 30% en 37% van de stemmen
De andere partijen:
SPD,
van Kanzlerkandidaat Olaf Scholz, is ver teruggeslagen en lijkt momenteel geen echte populariteit te winnen;
wat ook lastig is omdat ze naast het CDU de kleinere coalitiepartner zijn in de huidige regering en dus weinig kunnen pretenderen ales' anders' te willen doen als de regering waar ze deel van uitmaken.
in de peilingen staan ze tussen de 15% en 17%
Grüne
duidelijk onder leiding van Robert Habeck (de groenen vinden dat ze niet enkel door een man geleid mogen worden en hebben dus een duo-leiderschap, Annalena Baerbock is de excuus-vrouw ).
Lijken momenteel door de zwakte van de SPD een sterke groei te kunnen maken als oppositie tegen de regering.
Tevens slaan veel van hun programmapunten rondom milieu lokaal goed aan, maar de uitvoering is daarentegen zeer impopulair en hen wordt bv sterk aangerekend dat er steeds grotere problemen en hoge kosten bij de Energiewende zijn die ze enkele jaren terug in de roodgroene regering begonnen zijn
in de peilingen staan ze tussen de 17 % en 20%
AfD
De rechtse oppositie tegen de Merkel-regering heeft sterk moete lijden onder de corona-crisis, waarin ze ook een erg wisselende koers aannamen (eerst vonden ze dat er heel hard ingegrepen moest worden, maar toen dat gebeurde draaide ze 180graden om sterk aan te schuren tegen de 'Querdenker-bewegung' die tegen de corona-maatregelen is, maar ook voor velen als rechts-extreem en zelfs nazistisch geld )
in de peilingen staan ze tussen de 9 % en 11 %
FDP
rechts-liberalen, waren een kort tijdje zelfs onder de kiesdrempel gezakt, maar zijn toch weer terug en staan in de peilingen tussen de 7% en 8% (met een uitschieter bij INSA van 10,5%).
hangen zeer sterk aan de leider Christian Lindner, die geld als de persoon die na de crisis als redder gold die de partij terug in de Bundestag bracht, maar hebben na hem weinig bekendere persoonlijkheden (misschien op Wolfgang Kubicki na, die echter al een oude rot is)
Linke
haalt ook tussen de 7% en 8% ... maar is momenteel ook enigszins gezichtsloos, en hangt steeds sterk op hun succes in Oost-duitsland, waar ze zelfs een minister-president in Thuringen leverden (Ramelow).
in west-duitsland halen ze meestal de kiesdrempel niet meer
Overigen:
Door de hoge kiesdrempel heeft duitsland een weinig bewegend Partij-landschap, alhoewel er wel in de laatste twintig jaar al twee nieuwen bijgekomen zijn (AfD en Linken).
mogelijk kan de Satire-partij DIE PARTEI enige successen boeken, ze zijn sterk in opkomst en zitten bij steeds meer verkiezingen tegen de kiesdrempel aan, bij de europese verkiezingen haalden ze twee zetels, waarvan eentje voor de partijleider Martin Sonneborn.
Momenteel hebben ze zelfs een Bundestag-lid dat zich als PARTEI-lid profileert.
Lokaal zijn er ook de Freie Wahler die zich als rechts-conservatieve burgerpartij goed weet te profileren en in opkomst is, maar vooral in Bayern, Rheinland-Pfalz en Sachsen Anhalt momenteel in parlementen vertegenwoordigt is... ze doen wel aand e Bundestag-verkiezingen mee, maar lijken geen grote kans te maken op een zetel.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Interessant, wat die die PARTEI voor partij dan? Zijn dat een stelletje clowns of hebben ze ook nog een agenda?
Ik ben benieuwd of deze verkiezingen net zo veel aandacht krijgen als die in Amerika.
Al weet ik niet hoe accuraat dit artikel is.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Die_PARTEI
Ik dacht een soort Piratenpartij, maar als ik het artikel op Wikipedia lees ligt het toch wel wat anders.quote:Op maandag 22 maart 2021 13:09 schreef Hexagon het volgende:
Interessant, wat die die PARTEI voor partij dan? Zijn dat een stelletje clowns of hebben ze ook nog een agenda?
Al weet ik niet hoe accuraat dit artikel is.https://nl.wikipedia.org/wiki/Die_PARTEI
Dit gaan we even volgen. Eigenlijk tien keer interessanter dan die misterverkiezing die ze in de VS verkiezingen noemen.
De opvolging van Merkel binnen CDU/CSU-kringen kan nog ingewikkeld worden. Ik heb daar vanmorgen een stuk over zitten lezen, maar ik kan het helaas niet meer terugvinden. Strekking van het verhaal is dat de kandidaten die voor de hand lagen allemaal op een of andere manier besmet zijn, onder meer door handelen-met-voorkennis in mondkapjes.
Het blijft trouwens ook bijzonder dat ze op de dag van de verkiezingen in Duitsland nog steeds niet weten hoe veel zetels ze eigenlijk kiezen. Bijzonder systeem.
De opvolging van Merkel binnen CDU/CSU-kringen kan nog ingewikkeld worden. Ik heb daar vanmorgen een stuk over zitten lezen, maar ik kan het helaas niet meer terugvinden. Strekking van het verhaal is dat de kandidaten die voor de hand lagen allemaal op een of andere manier besmet zijn, onder meer door handelen-met-voorkennis in mondkapjes.
Het blijft trouwens ook bijzonder dat ze op de dag van de verkiezingen in Duitsland nog steeds niet weten hoe veel zetels ze eigenlijk kiezen. Bijzonder systeem.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik heb het idee dat de CDU al jaren verliest in de regionale verkiezingen maar op een of andere manier zijn ze landelijk dan altijd nog comfortabel het grootst.
De grootste partij is in absolute aantallen het meeste gebaat bij een kiesdrempel van 5%.quote:
Ik heb het idee dat de CDU al jaren verliest in de regionale verkiezingen maar op een of andere manier zijn ze landelijk dan altijd nog comfortabel het grootst.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Doet Volt hier ook nog mee? De Duitse afdeling haalde immers genoeg stemmen voor een zetel in het EP.
Het is eerder alsof de Speld een eigen partij opricht. Partij tegen de Burger, maar dan echt.quote:
Ik dacht een soort Piratenpartij, maar als ik het artikel op Wikipedia lees ligt het toch wel wat anders.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Die_PARTEI
Ja.quote:
Doet Volt hier ook nog mee? De Duitse afdeling haalde immers genoeg stemmen voor een zetel in het EP.
https://www.voltdeutschland.org/wahlen-2021
Niet iedereen is zo'n progressieve globalist als jij.quote:
Interessant, wat die die PARTEI voor partij dan? Zijn dat een stelletje clowns of hebben ze ook nog een agenda?
Ze vertolken gewoon de mening van de niet-stemmers moet je denken.
Ja maar wat is die mening? Welke kant willen ze op met Duitsland?quote:
[..]
Niet iedereen is zo'n progressieve globalist als jij.
Ze vertolken gewoon de mening van de niet-stemmers moet je denken.
Over het algemeen hebben de mensen die niet stemmen geen mening over de koers denk ik, ze houden er niet mee bezig en vinden het wel best zo en dat is hun recht, want een stemplicht zoals je die eerder had in NL lijkt me ook niet transparant, veel ongeldige stemmen enzo.quote:
[..]
Ja maar wat is die mening? Welke kant willen ze op met Duitsland?
Het is een satire partij die de huidige-gevestigde politiek ( ik denk dan meer aan SPD, CDU) een spiegel toont. Of dat lukt is een 2e. ( wikipedia) dat doe je niet zomaar
schaffing van de zomertijd en begrenzing van het kiesrecht tot personen tussen de 12 en 52 jaar oud
Daar zit een bepaalde sentiment tegen de gevestigde orde in. Ik heb niet een idee dat ze een visie hebben, maar dat is juist hun bedoeling.
Wikipedia noemt het dat zij een muur willen bouwen op Zwitserland en alleen mensen van 12-52 kiesrecht willen geven.
het is het beste te zien als een Satire-partij... die heel sterk de duitse politiek op satirische wijze benadert.quote:
Interessant, wat die die PARTEI voor partij dan? Zijn dat een stelletje clowns of hebben ze ook nog een agenda?
maar een lange traditie heeft (voortkomt uit het politieke satirische magazine Titanic, dat al ruim dertig jaar de luis in de pel van veel duitse politici is, bv Kohl had er lange rechtstrijden mee als ze hem weer eens beledigd hadden)
als politieke partij bestaan ze volgens mij sinds 2004 en hebben eigenlijk een redelijk consequentie communicatie, die herkenbaar is en erg zichtbaar.
Een nieuwe poster voor de komende Bundestagverkiezingen die volgens mij duidelijk hun insteek weergeeft:
Ik noem hen vooral als een van de beste kanshebbers als kleine partij invloed te hebben, omdat ze eigenlijk in een gat lijken te kunnen springen dat enerzijds het falen van de Piratenpartij naliet, die zichzelf kapot gemaakt hebben door zelfdestructie (omdat ze streefden naar een abslute inspraak en een bestuurssysteem geinspireerd op sociale media gingen ze ook kapot aan het gegeven dat de 'grootste schreeuwers' de meeste aandacht kregen, alhoewel bv Martina Weisband nog als publiciste aktief is, is die volgens mij al uit de partij getreden).
Anderzijds is er ook een brede ontevredenheid met _alle_ politieke partijen... vooral de CDU (zeker op het thema van Korruptie en machtspolitiek, waar momenteel ook de een na de andere CDU-politicus negatief over in het nieuws komt), maar de SPD kan niet geloofwaardig zich nu als 'geloofwaardige oppositie' gaan opstellen omdat die het kabinetsbeleid van Merkel juist meedragen.
de AfD zit diep in de Querdenkers en diep-bruine Bjorn-Hocke-nazi-fractie en verliest haar kans als een burgerlijk alternatief te werken.
De LINKE lijkt zich terug te trekken op oost-duitsland, en verlies al haar basis in west-duitsland, en geld daar ok niet als aantrekkelijk 'alternatief'
EP verkiezingen zijn de enige verkiezingen in duitsland zonder (hoge) kiesdrempel.quote:
Doet Volt hier ook nog mee? De Duitse afdeling haalde immers genoeg stemmen voor een zetel in het EP.
Volt doet mee, maar lijkt niet zo'n grote kans te hebben op een zetel in de Bundestag (daarvoor moeten ze 5% halen)
https://www.bundestagswahl-2021.de/umfragen/#kleinparteien
bij de laatste EP verkiezingen haalde DIE PARTEI 2,4%, Freien Wählern 2,16%, Tierschutzpartei 1,45% en Piratenpartei 0.99%..
dat was voor allen genoeg een europees parlementslid af te vaardigen (PARTEI en FW zelfs twee)
verder is er de ÖDP (een ietwat rechts-conservatiever alternatief voor de Grunen, Okologisch-Demokratische Partei), die in zuid-duitsland sterker zijn (sowieso zijn de groenen in zuid-duitsland veel conservatiever dan de Grunen in berlijn en de grote steden, maar ook succesvoller, zie bv minister-president Kretschmann in Badem-Wurtemberg, die voor veel vande berlijnse groenen als een rechtse consrvatief geld).
deze haalde net iets van 0,9%
Volt haalde 0,6%
in de laatste Landstagwahlen in RLP en BDW haalde Volt geen erg overtuigend resultaat:
in RLP slechts een minimale 0,1% en in BDW 0,6%.
nu zijn dat twee relatief conservatieve en landelijke bondslanden met weinig grote steden, Volt zal het moeten hebben van veel jonge stemmers en studenten.
Als Volt het heel goed doet, halen ze misschien boven de 2% van de stemmen, misschien 2,5%... maar dat zal al als een heel groot succes gevierd worden...
Volt zal vooral inzetten op de Landstagverkiezingen in de grotere steden (Bremen, Hamburg, Brlijn), in Berlijn zouden ze misschien wel een zetel kunnen halen, daar wordt nl. ook gestemd op dezelfde datum voor de Landstag
[ Bericht 1% gewijzigd door RM-rf op 24-03-2021 19:33:01 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Waar we in Nederland misschien wel te veel dynamiek hebben sinds 2002, heeft Duitsland er te weinig van in de politiek. Het systeem is zo ver dichtgetimmerd, dat er alleen plaats is voor de grote gevestigde partijen. De kiesdrempel van 5 procent dan wel drie districten (maar dan moet je dus op drie plekken de grootste partij worden) is hier debet aan, evenals de constructieve motie van wantrouwen (je mag een regering niet wegstemmen, alleen een nieuwe regering voordragen voor stemming om de zittende regering te vervangen). Is de regering vleugellam, dan is het aan de kanselier om de vertrouwensvraag te stellen. Een zittende regering krijg je dus niet weg, behalve toen in 1982 Kohl werd voorgedragen door de CDU, na een vertrouwensvraag van kanselier Schmidt.
Die districten zorgen er ook voor dat een partij nauwelijks kans heeft om zich te profileren. De FDP heeft sinds 1949 één districtszetel gehaald, in 1994 in de voormalige DDR, die vier jaar later weer werd verloren. De Groenen halen steevast één district, in Kreuzberg. De rest is hoofdzakelijk een feestje van CDU en SPD, en de Linke in voormalig Oost-Berlijn.
Oude wijn in nieuwe zakken dus, ook dit jaar. Je zal zien dat CDU en Groenen er niet uit komen met z’n tweeën en dat de zoveelste coalitie met SPD zich aandient.
Die districten zorgen er ook voor dat een partij nauwelijks kans heeft om zich te profileren. De FDP heeft sinds 1949 één districtszetel gehaald, in 1994 in de voormalige DDR, die vier jaar later weer werd verloren. De Groenen halen steevast één district, in Kreuzberg. De rest is hoofdzakelijk een feestje van CDU en SPD, en de Linke in voormalig Oost-Berlijn.
Oude wijn in nieuwe zakken dus, ook dit jaar. Je zal zien dat CDU en Groenen er niet uit komen met z’n tweeën en dat de zoveelste coalitie met SPD zich aandient.
We moeten het nog even afwachten maar zoals de peilingen er nu voor staan wordt het wel heel erg lastig om niet met de Groenen te moeten gaan regeren, de laatste peilingen geven 26% CDU en 22% Gruene met een neerwaartse trend voor het CDU/CSU.quote:
Waar we in Nederland misschien wel te veel dynamiek hebben sinds 2002, heeft Duitsland er te weinig van in de politiek. Het systeem is zo ver dichtgetimmerd, dat er alleen plaats is voor de grote gevestigde partijen. De kiesdrempel van 5 procent dan wel drie districten (maar dan moet je dus op drie plekken de grootste partij worden) is hier debet aan, evenals de constructieve motie van wantrouwen (je mag een regering niet wegstemmen, alleen een nieuwe regering voordragen voor stemming om de zittende regering te vervangen). Is de regering vleugellam, dan is het aan de kanselier om de vertrouwensvraag te stellen. Een zittende regering krijg je dus niet weg, behalve toen in 1982 Kohl werd voorgedragen door de CDU, na een vertrouwensvraag van kanselier Schmidt.
Die districten zorgen er ook voor dat een partij nauwelijks kans heeft om zich te profileren. De FDP heeft sinds 1949 één districtszetel gehaald, in 1994 in de voormalige DDR, die vier jaar later weer werd verloren. De Groenen halen steevast één district, in Kreuzberg. De rest is hoofdzakelijk een feestje van CDU en SPD, en de Linke in voormalig Oost-Berlijn.
Oude wijn in nieuwe zakken dus, ook dit jaar. Je zal zien dat CDU en Groenen er niet uit komen met z’n tweeën en dat de zoveelste coalitie met SPD zich aandient.
Het zou wel heel interessant zijn als die trend doorzet en de Gruene de grootste partij worden
Thüringer coalitie? En dan heb ik het niet over Rostbratwurst mit Senf (en zo’n opgedroogd bruin broodje van half meel, half zaagsel).quote:
[..]
We moeten het nog even afwachten maar zoals de peilingen er nu voor staan wordt het wel heel erg lastig om niet met de Groenen te moeten gaan regeren, de laatste peilingen geven 26% CDU en 22% Gruene met een neerwaartse trend voor het CDU/CSU.
Het zou wel heel interessant zijn als die trend doorzet en de Gruene de grootste partij worden
Klopt dat stukje in de OP omtrent de Grüne? Die hebben dus oprecht een man én een vrouw aangesteld als leidersduo omdat een man alleen niet zou kunnen?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2021 08:08:18 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2021 08:08:18 ]
Dat is een traditie bij de Grünen.quote:Op donderdag 25 maart 2021 08:08 schreef Dejannn het volgende:
Klopt dat stukje in de OP omtrent de Grüne? Die hebben dus oprecht een man én een vrouw aangesteld als leidersduo omdat een man alleen niet zou kunnen?
Die voorlopig behouden lijkt te blijven, al lijkt nu niemand re twijfelen eraan dat Habeck de leider is en ook in hun succesvolste Bundesland regeert minister-president Kretschmann alleen zonder vrouwelijke tegenpool.
Het kan tot bv een probleem worden in de campagne als ze werkelijk een kans hebben de grootste partij te worden.
https://www.spiegel.de/po(...)ze-an-a-1272821.html
Een duidelijk zichtbare 'Kanzler-Kandidat' geeft altijd een boost bij de stemmers.
Zolang echter in een partij verschillende fracties bediend moeten worden heeft echter het delen van het voorzitterschap een voordeel, en momenteel hebben ook de SPD, de LINKE én de AfD zo'n 'doppelspitze' waarbij ook overal een man en een vrouw het partijvoorzitterschap delen (bij de AfD Alice Weidel en Alexander Gauland; SPD Walter-Bojan en Esken en LINKE Dietmar Barsch en Amira Mohamed Ali... Grappig is wel dat in de drie linkse partijen de vrouw
Eerder een 'excuusrol' vervult, in de rechtse AfD daarentegen is juist de vrouw de sterkste Leider figuur 😉)
Overigens, bij de Grünen hebben ze op partijcongressen ook een speciaal vetorecht, waarbij enkel de vrouwen mogen stemmen over punten.. Stemt een meerderheid der vrouwen ertegen, geld dat als een veto.
Een beetje als in een erg traditioneel huwelijk.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Interessant. En dat laatste, een speciaal vetorecht voor vrouwen 
. Opmerkelijk weer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2021 08:40:18 ]
. Opmerkelijk weer.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2021 08:40:18 ]
Tradities zijn altijd een beetje' raar' als buitenstaander gezien... Maar voor de mensen die eraan gehecht zijn, zijn ze vaak 'heilig';quote:Op donderdag 25 maart 2021 08:40 schreef Dejannn het volgende:
Interessant. En dat laatste, een speciaal vetorecht voor vrouwen
Zie het als wat 'zwarte piet' is voor veel Nederlanders.
Het kan wel een enorme Achilleshiel voor de Grünen worden, om hun daadwerkelijke succes in de peilingen om te zetten in succes in de stembus.
Ze hebben een veelvoud aan fringe-groepen, deels ook radicale en rare, maar heel aktive inspraakgroepen, die soms behoorlijke domme dingen doorzetten.
In 2013 zag je dat met Veggie-Day.
Een voorbeeld hoe snel de Grünen ook een hoogvlucht in de peilingen kunnen verliezen, door radikale Ideen die voortkomen uit frinngegroeps.
Toen waren het Vegetariërs die hadden doorgedrukt dat in het Grünen-verkiezingsprogramma was komen te staan dat de partij streefde naar één dag in de week een verbod op vlees-eten.
Toen dat in de Media kwam, verdween hun voorsprong in polls razendsnel.
Guardian: "Wurst policy ever? German 'Veggie Day' plan leaves Greens trailing"
Ook nu is het één van de vragen... Of een hernieuwde 'veggie-day'-thematiek de kansen van de Grünen weer kapot kan maken
[ Bericht 3% gewijzigd door RM-rf op 25-03-2021 09:12:07 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
De CDU maakt er nu ook wel een zooitje van zeg. Zwabberend Coronabeleid en nog wat corrupte parlementariërs erbij, dat gaat nog wat geven in september...
Als je naar de Duitse polls kijkt dan zie je dat effect ook vrij duidelijk terugkomen, de CDU/CSU daalt nogal snel in de polls over de afgelopen weken.quote:
De CDU maakt er nu ook wel een zooitje van zeg. Zwabberend Coronabeleid en nog wat corrupte parlementariërs erbij, dat gaat nog wat geven in september...
Grafiekje van de Polls voor de CDU tot vorige week, is idd een behoorlijke 'drop' te zien in de laatste 14 dagen:quote:
[..]
Als je naar de Duitse polls kijkt dan zie je dat effect ook vrij duidelijk terugkomen, de CDU/CSU daalt nogal snel in de polls over de afgelopen weken.
de nul-lijn vand eze grafiek begint wel op 20%.... dat is altijd een beetje een vertekening, maar zelfs dan moet je erkennen dat de CDU in twee weken tussen de 6 en 8 procentpunt verloren is in de peilingen, een zesde of zevende van hun aantal stemmen
reden zijn meerdere schandalen rondom CDU-politici die kennelijk privaat profiteerden van dikke provisie-bonussen bij aankoop van mondmaskers door de overheid (Maskenaffäre) en de politie al invallen deed op een aantal CDU-partijkantoren, dik betaalde lobby-werkzaamheden voor de Azerbeidjaanse regering (Aserbaidschan- of Baku-Connection) in de oorlog rondom Nagorno-Karabach
Maskenaffäre: LKA durchsucht CDU-Büros in Thüringen
Korruptionsverdacht belastet CDU: Von der Stutensee-Mafia zur Baku-Connection
Wer hinter der „Aserbaidschan-Connection“ bei der Union steckt
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Zijn de mensen in Duitsland conservatiefer dan hier in NL ?quote:
[..]
Grafiekje van de Polls voor de CDU tot vorige week, is idd een behoorlijke 'drop' te zien in de laatste 14 dagen:
[ afbeelding ]
de nul-lijn vand eze grafiek begint wel op 20%.... dat is altijd een beetje een vertekening, maar zelfs dan moet je erkennen dat de CDU in twee weken tussen de 6 en 8 procentpunt verloren is in de peilingen, een zesde of zevende van hun aantal stemmen
reden zijn meerdere schandalen rondom CDU-politici die kennelijk privaat profiteerden van dikke provisie-bonussen bij aankoop van mondmaskers door de overheid (Maskenaffäre) en de politie al invallen deed op een aantal CDU-partijkantoren, dik betaalde lobby-werkzaamheden voor de Azerbeidjaanse regering (Aserbaidschan- of Baku-Connection) in de oorlog rondom Nagorno-Karabach
Maskenaffäre: LKA durchsucht CDU-Büros in Thüringen
Korruptionsverdacht belastet CDU: Von der Stutensee-Mafia zur Baku-Connection
Wer hinter der „Aserbaidschan-Connection“ bei der Union steckt
Want het CDA CU en SGP scoren hier niet 27 % bij elkaar.
Interessant , zal zo'n partij in Nederland ook slagen ?quote:Op woensdag 24 maart 2021 14:41 schreef RM-rf het volgende:
[..]
het is het beste te zien als een Satire-partij... die heel sterk de duitse politiek op satirische wijze benadert.
maar een lange traditie heeft (voortkomt uit het politieke satirische magazine Titanic, dat al ruim dertig jaar de luis in de pel van veel duitse politici is, bv Kohl had er lange rechtstrijden mee als ze hem weer eens beledigd hadden)
als politieke partij bestaan ze volgens mij sinds 2004 en hebben eigenlijk een redelijk consequentie communicatie, die herkenbaar is en erg zichtbaar.
Een nieuwe poster voor de komende Bundestagverkiezingen die volgens mij duidelijk hun insteek weergeeft:
[ afbeelding ]
Ik noem hen vooral als een van de beste kanshebbers als kleine partij invloed te hebben, omdat ze eigenlijk in een gat lijken te kunnen springen dat enerzijds het falen van de Piratenpartij naliet, die zichzelf kapot gemaakt hebben door zelfdestructie (omdat ze streefden naar een abslute inspraak en een bestuurssysteem geinspireerd op sociale media gingen ze ook kapot aan het gegeven dat de 'grootste schreeuwers' de meeste aandacht kregen, alhoewel bv Martina Weisband nog als publiciste aktief is, is die volgens mij al uit de partij getreden).
Anderzijds is er ook een brede ontevredenheid met _alle_ politieke partijen... vooral de CDU (zeker op het thema van Korruptie en machtspolitiek, waar momenteel ook de een na de andere CDU-politicus negatief over in het nieuws komt), maar de SPD kan niet geloofwaardig zich nu als 'geloofwaardige oppositie' gaan opstellen omdat die het kabinetsbeleid van Merkel juist meedragen.
de AfD zit diep in de Querdenkers en diep-bruine Bjorn-Hocke-nazi-fractie en verliest haar kans als een burgerlijk alternatief te werken.
De LINKE lijkt zich terug te trekken op oost-duitsland, en verlies al haar basis in west-duitsland, en geld daar ok niet als aantrekkelijk 'alternatief'
[..]
EP verkiezingen zijn de enige verkiezingen in duitsland zonder (hoge) kiesdrempel.
Volt doet mee, maar lijkt niet zo'n grote kans te hebben op een zetel in de Bundestag (daarvoor moeten ze 5% halen)
https://www.bundestagswahl-2021.de/umfragen/#kleinparteien
bij de laatste EP verkiezingen haalde DIE PARTEI 2,4%, Freien Wählern 2,16%, Tierschutzpartei 1,45% en Piratenpartei 0.99%..
dat was voor allen genoeg een europees parlementslid af te vaardigen (PARTEI en FW zelfs twee)
verder is er de ÖDP (een ietwat rechts-conservatiever alternatief voor de Grunen, Okologisch-Demokratische Partei), die in zuid-duitsland sterker zijn (sowieso zijn de groenen in zuid-duitsland veel conservatiever dan de Grunen in berlijn en de grote steden, maar ook succesvoller, zie bv minister-president Kretschmann in Badem-Wurtemberg, die voor veel vande berlijnse groenen als een rechtse consrvatief geld).
deze haalde net iets van 0,9%
Volt haalde 0,6%
in de laatste Landstagwahlen in RLP en BDW haalde Volt geen erg overtuigend resultaat:
in RLP slechts een minimale 0,1% en in BDW 0,6%.
nu zijn dat twee relatief conservatieve en landelijke bondslanden met weinig grote steden, Volt zal het moeten hebben van veel jonge stemmers en studenten.
Als Volt het heel goed doet, halen ze misschien boven de 2% van de stemmen, misschien 2,5%... maar dat zal al als een heel groot succes gevierd worden...
Volt zal vooral inzetten op de Landstagverkiezingen in de grotere steden (Bremen, Hamburg, Brlijn), in Berlijn zouden ze misschien wel een zetel kunnen halen, daar wordt nl. ook gestemd op dezelfde datum voor de Landstag
Want hier heb je geen kiesdrempel maar heb je wel burgers die consistent niet stemmen.
Ja, veel conservatiever. Dat zie je ook in het percentage werkende vrouwen, maar vooral in het enorm lage percentage vaders die een dag vrij nemen om ook een deel van de zorg op zich te nemen. Dat doet bijna niemand daar.quote:
[..]
Zijn de mensen in Duitsland conservatiefer dan hier in NL ?
Want het CDA CU en SGP scoren hier niet 27 % bij elkaar.
Zie bijvoorbeeld dit stuk, en dat gaat nog deels over het progressieve Berlijn: https://www.volkskrant.nl(...)n-lockdown~baa5ccd2/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het zou na 16 jaar niet slecht zijn als CDU weer eens uit de macht wordt gewipt.
Er zou daar weer eens een Helmut Schmidt moeten opstaan
Er zou daar weer eens een Helmut Schmidt moeten opstaan
https://duitslandinstituu(...)-wegens-bedreigingenquote:Vluchteling trekt kandidatuur Bondsdag in wegens bedreigingen
Kort nieuws - 31 maart 2021 - Auteur: Redactie Duitslandweb
De Syrische vluchteling Tareq Alaows, die voor De Groenen in de Bondsdag wilde, trekt zijn kandidatuur in wegens bedreigingen.
In een verklaring van de afdeling Oberhausen/Dinslaken van De Groenen laat Alaows weten dat de situatie voor hem en zijn naasten te bedreigend is geworden. Hij zegt dat de vele ervaringen met racisme sinds de aankondiging van zijn kandidatuur schrikbarend zijn. "Mijn kandidatuur heeft laten zien dat we in alle partijen, de politiek en de samenleving sterke structuren nodig hebben, die structureel racisme tegengaan en slachtoffers ondersteunen", aldus Alaows. Hij is dankbaar voor de vele steunbetuigingen die hij kreeg, ook van buiten de partij. De verklaring sluit af met het verzoek geen contact te zoeken met Alaows, omdat hij zich om veiligheidsredenen tijdelijk uit de openbaarheid terugtrekt.
Alaows was de eerste Syrische vluchteling die zich kandidaat stelde voor de Bondsdag. Zijn terugtrekking maakt in Duitsland veel reacties los. Veel politici, onder wie ook minister Heiko Maas (SPD) van Buitenlandse Zaken, spraken hun solidariteit uit met Alaows. Lees meer bij Tagesspiegel en op de website van De Groenen
hopelijk is dit maar tijdelijk.
Ik las dat Volt in DE iig lokaal vertegenwoordigd is, in totaal 23 zetels in mn de Duitse equivalent van gemeenteraden. Ze zullen ongetwijfeld plannen hebben op het landelijke niveau, gesterkt door het succes in NL.quote:
Doet Volt hier ook nog mee? De Duitse afdeling haalde immers genoeg stemmen voor een zetel in het EP.
NB: er is al beduidend beter ingegaan op deze vraag zie ik
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Er is een soort kogel door de kerk: Zowel Armin Laschet van de CDU en Markus Söder van de CSU zijn beide bereid om lijstrekker van de gezamelijke Union te worden komende herfst. Interessant want beide heren zijn door hun eigen achterban vandaag publiekelijk genomineerd en dus wordt het komende week wel erg spannend wie nou de lijsttrekker wordt. Ze moeten er samen uitkomen en ik denk persoonlijk dat het gewoon CDU Voorzitter Laschet wordt ookal heeft Merkel hem vorige week nog een veeg uit de pan gegeven. Wel is Söder zo ongeveer de meest populaire politicus van het land wat toch tamelijk bijzonder is voor een beierse premier. De beslissing zou tussen pasen een pinksteren vallen dus blijkbaar hebben nu toch wel haast.
Ja. Duitsers zijn heel erg conservatief.quote:
[..]
Zijn de mensen in Duitsland conservatiefer dan hier in NL ?
Want het CDA CU en SGP scoren hier niet 27 % bij elkaar.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Doet denken aan het 'Wolfratshauser Frühstück' in 2002quote:
Ze moeten er samen uitkomen en ik denk persoonlijk dat het gewoon CDU Voorzitter Laschet wordt ookal heeft Merkel hem vorige week nog een veeg uit de pan gegeven. Wel is Söder zo ongeveer de meest populaire politicus van het land wat toch tamelijk bijzonder is voor een beierse premier.
In de aanloop van de Bundestagsverkiezing waren er twee leidende politici bij de conservatieve christendemocraten, die het leken te kunnen opnemen tegen de toen in de peilingen zwak staande Schröder.
Merkel was voorzitster van de CDU, maar ook in eigen rijen betwist aangezien het haar aangetekend werd dat ze ooit Helmut Kohl ten val had gebracht, met haar openlijke kritiek bij de Spendenaffaire.
Edmund Stoiber was een zeer populaire Beierse bemoeial (wat Beierse politici altijd een beetje zijn, vanaf Strauss, via Stoiber naar Seehofer en nu Söder iig bijven ze met een S als begin van hun naam consequent
De consequentie van het Wolfratshauser Frühstück was dat Stoiber Merkel naar een tweede plek drong, en hij nam de Kanzler positie over...
Tot op de verkiezingsavond leek hij te winnen, met tussentijds zelfs een verklaring dat hij meende gewonnen te hebben..
Maar in de vroege morgenstond bleek toch Schröder met een fenomenale comeback netaan z'n roodgroene coalitie een meerderheid gegeven te hebben.
Achteraf bleek dat vooral in oostduitsland de afkeer van Stoiber zo groot was dat de CDU daar ongekend veel stemmen verloren had, en de SPD daar de verkiezingen gewonnen.
Dit zal zeker ook nu meewerken...
Men wet dat eigenwijze Beierse politici ook makkelijk stemmen in Oost en noordduitsland en deels rijn en Ruhrgebiet verliezen.
Echter, op dat punt us Laschet ook een brokkenpiloot en ver van de slimme tactics die Merkel altijd wel Was...
Ook Laschet zie ik de verkiezingen voor de CDU niet winnen.
Ergens vraag ik me af of er niet ruimte is voor een verrassingskandidaat (al denk ik dat dat dan 'iedereen behalve Friedrich Merz' kan zijn)...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Laschet is een bizar slechte partijleider om het maar kort door de bocht te zeggen, maar ook hij is vaak onderschat door de tegenpartij en kan wel goed verkiezingen winnen. Dat benadrukt de versgekozen partijleider dan ook continu. Het grappige is, dat Laschet en Söder duidelijk niks met elkaar op hebben en twee compleet verschillende karakters zijn. Ze zullen nu wel beraden wie van de twee het wordt. Spannende is wel, dat de tactiek van Söder is te blijven benadrukken dat hij de meest populaire politicus van het land is en vooral binnen beide partijen de meerderheid van de leden achter zich heeft (zoals het ook bij Merz er op leek) punt alleen in Duitse partijen is, dat de leden eigenlijk nooit over zulke personeelszaken gaan maar dat de partijtop en de delegates doen. Bij de gehele partijtop (oftewel het establishment) van de CDU gaat niemand de netgekozen partijleider omver helpen door openlijk te zeggen, dat ze Söder liever als Kanzlerkandidat zien (wat volgens mij veel mensen in het CDU presidium wel willen, ik denk dat zelfs Merkel liever Söder dan Laschet ziet). Maar de functie weegt zoals zo vaak in Duitsland zwaarder dan de persoon.quote:
[..]
Doet denken aan het 'Wolfratshauser Frühstück' in 2002
In de aanloop van de Bundestagsverkiezing waren er twee leidende politici bij de conservatieve christendemocraten, die het leken te kunnen opnemen tegen de toen in de peilingen zwak staande Schröder.
Merkel was voorzitster van de CDU, maar ook in eigen rijen betwist aangezien het haar aangetekend werd dat ze ooit Helmut Kohl ten val had gebracht, met haar openlijke kritiek bij de Spendenaffaire.
Edmund Stoiber was een zeer populaire Beierse bemoeial (wat Beierse politici altijd een beetje zijn, vanaf Strauss, via Stoiber naar Seehofer en nu Söder iig bijven ze met een S als begin van hun naam consequent
De consequentie van het Wolfratshauser Frühstück was dat Stoiber Merkel naar een tweede plek drong, en hij nam de Kanzler positie over...
Tot op de verkiezingsavond leek hij te winnen, met tussentijds zelfs een verklaring dat hij meende gewonnen te hebben..
Maar in de vroege morgenstond bleek toch Schröder met een fenomenale comeback netaan z'n roodgroene coalitie een meerderheid gegeven te hebben.
Achteraf bleek dat vooral in oostduitsland de afkeer van Stoiber zo groot was dat de CDU daar ongekend veel stemmen verloren had, en de SPD daar de verkiezingen gewonnen.
Dit zal zeker ook nu meewerken...
Men wet dat eigenwijze Beierse politici ook makkelijk stemmen in Oost en noordduitsland en deels rijn en Ruhrgebiet verliezen.
Echter, op dat punt us Laschet ook een brokkenpiloot en ver van de slimme tactics die Merkel altijd wel Was...
Ook Laschet zie ik de verkiezingen voor de CDU niet winnen.
Ergens vraag ik me af of er niet ruimte is voor een verrassingskandidaat (al denk ik dat dat dan 'iedereen behalve Friedrich Merz' kan zijn)...
Ander interessant punt is de fractie in de Bondsdag. Daar zetelen beide partijen samen in de Unionsfraktion en daar is het zoo dat meer dan 50 leden van de CDU fractie plus de 50 leden van de CSU fractie voor Söder zijn, dat is dus bijna de helft van de fractie. Laschet wil niet dat de fractie zich ermee bemoeit omdat die de bui voelt hangen. In 1980 en 2002 was duidelijk dat de respectievelijke CSU leiders alleen lijstrekker konden worden omdat de CDU Partijleiders hiermee akkoord waren en daar geen al te groot punt van maakten. Nu is het toch een stuk vijandiger of i.i.g een stuk spannender. Omdat beide hun wens hebben geuit en ook door de eigen partij zijn voorgedragen - ze staan lijnrecht tegenover elkaar.
Nuja, de tegenpartij kan verkiezingen tegen Laschet verliezen...
Zijn roem berust op zijn overwinning tegen SPD-ministerpresidente Hannelore Kraft...
Die lang erg populair in NRW was, maar ook een regering had die veel problemen in NRW niet echt oploste.
Laschet werd als tegenkandidaat van Kraft een beetje onderschat.
Hij werd uitgelachen en voorgesteld als 'kleurloos' persoon die niet hard genoeg was.
Maar juist daarop won hij ook.
Hij was op het juiste moment een persoon die de kiezers graag zagen, ook tegen alle 'ego-politici'
(due in Duitsland wel vaker bepalend zijn 'basta-politiek' doet het in de grote partijen goed).
Laschet heeft als sterke punten die voor hem spreken, dat hij een teamspeler is en eigenlijk niet een ego-centrische typ.
Maar... Als CDU leider gaat hij wel als leider van de grootste partij de verkiezingen in....
Hij heeft vanuit die positie nooit gewonnen.
Zelfs in NRW is zijn aanzien extreem laag en geeft bv 69% van de inwoners van NRW aan hem een slechte minister-president te vinden.
Wat dat betreft lijkt de kans groot dat hij een herverkiezing in NRW ook niet zou winnen
Zijn roem berust op zijn overwinning tegen SPD-ministerpresidente Hannelore Kraft...
Die lang erg populair in NRW was, maar ook een regering had die veel problemen in NRW niet echt oploste.
Laschet werd als tegenkandidaat van Kraft een beetje onderschat.
Hij werd uitgelachen en voorgesteld als 'kleurloos' persoon die niet hard genoeg was.
Maar juist daarop won hij ook.
Hij was op het juiste moment een persoon die de kiezers graag zagen, ook tegen alle 'ego-politici'
(due in Duitsland wel vaker bepalend zijn 'basta-politiek' doet het in de grote partijen goed).
Laschet heeft als sterke punten die voor hem spreken, dat hij een teamspeler is en eigenlijk niet een ego-centrische typ.
Maar... Als CDU leider gaat hij wel als leider van de grootste partij de verkiezingen in....
Hij heeft vanuit die positie nooit gewonnen.
Zelfs in NRW is zijn aanzien extreem laag en geeft bv 69% van de inwoners van NRW aan hem een slechte minister-president te vinden.
Wat dat betreft lijkt de kans groot dat hij een herverkiezing in NRW ook niet zou winnen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dit kan ik alleen maar beamenquote:Op maandag 12 april 2021 23:27 schreef KareldeStoute het volgende:
Dank voor deze achtergronden heren
AfD vist in de PVV/FvD vijver dus erg verassend is dat niet, lijkt mij, maar wel grappig omdat ze bij de EU verkiezingen stilletjes hun eis om de Euro te laten vallen hadden laten verdwijnen.quote:
Ze zitten intern ook nogal in een ideologische tweestrijd...quote:
[..]
AfD vist in de PVV/FvD vijver dus erg verassend is dat niet, lijkt mij, maar wel grappig omdat ze bij de EU verkiezingen stilletjes hun eis om de Euro te laten vallen hadden laten verdwijnen.
Dat valt nog te bezien, want als je kijkt naar de standpunten, is de Union voor een conservatieve partij nog best links.quote:
[..]
Zijn de mensen in Duitsland conservatiefer conservatiever dan hier in NL ?
Want het CDA CU en SGP scoren hier niet 27 % bij elkaar.
Daarnaast is het een scheve vergelijking. De Union is ongeveer CDA en VVD. De Beierse CSU is een katholieke SGP als het gaat om ethische waarden en financiële agenda, maar daar kan je dus alleen in Beieren op stemmen.
De Duitse VVD-stemmer heeft de keuze uit een sociaal-conservatief geluid van de Union, of een klassiek-liberaal geluid van de FDP. Tel je dan de percentages van de halve VVD en heel het CDA en de halve CU, dan zou je ongeveer op 25% komen.
Een Duitse CU/SGP/Jezus leeft vind je in de Partei Bibeltreuer Christen, maar die komen niet verder dan hier en daar eens een zetel in een gemeenteraad en dan alleen met een zeer pragmatisch lokaal programma. Wil je trouwens een Duitse PvdD, dan heb je de Tierschützpartei, overigens ook nauwelijks vertegenwoordigd in de Duitse politiek.
Gaat trouwens lekker bij de CDU/CSU: er is inmiddels slaande ruzie ontstaan in de fractie over wie nou de lijstrekker moet worden. De fractievoorzitter Ralph Brinkhaus was kwaad op parlamentariers, die tijdens de fractievergadering infos uit de fractie naar de pers lekten. Naar het schijnt was een groot deel van de fractie voor Söder (zoals verwacht) en ontstond er een soort battle tussen Laschet en Söder (die beide te gast waren in de Unionsfractie) over wie nou het best was. Het blijft dus nog spannend.
Grappig detail van de fractievergadering, Angela Merkel (die ook gewoon lid van de fractie is) had er geen zin in, ze was vooral met haar telefoon bezig en deed op geen enkele manier mee aan het overleg. Haar antwoord naar de pers: ,,Ik wil, ik zal en ik ga me hier niet mee bezig houden." Laschet zal wel balen, want die moet het toch hebben van de functionarissen binnen de partij. Ik denk dat vrijdag de kogel door de kerk is, tenzij Söder weigert zijn kandidatuur in te trekken, dan wordt het echt een moddergevecht.
Grappig detail van de fractievergadering, Angela Merkel (die ook gewoon lid van de fractie is) had er geen zin in, ze was vooral met haar telefoon bezig en deed op geen enkele manier mee aan het overleg. Haar antwoord naar de pers: ,,Ik wil, ik zal en ik ga me hier niet mee bezig houden." Laschet zal wel balen, want die moet het toch hebben van de functionarissen binnen de partij. Ik denk dat vrijdag de kogel door de kerk is, tenzij Söder weigert zijn kandidatuur in te trekken, dan wordt het echt een moddergevecht.
@duitseboy: jij verwacht dus dat het Laschet gaat worden, gezien je laatste zin?
Van afstand lijkt dat toch een heel politiek domme keus?
Van afstand lijkt dat toch een heel politiek domme keus?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, ik vindt het zeer aanemelijk dat Armin Laschet het gaat worden. Zijn voorganger Annegret Kramp-Karrenbauer was ook een brokkepiloot en gooide de handdoek in de ring na haar zoveelste blunder en tegenstrijdigheid. De reden dat het AKK was geworden naar Merkel was omdat ze geliefd was bij de functionarissen van de partij (dat zijn de 1.001 gedelegeerden uit de 15 regionale CDU (Landesverbände)) die op de partijcongressen voorzitters kiezen.quote:
@:duitseboy: jij verwacht dus dat het Laschet gaat worden, gezien je laatste zin?
Van afstand lijkt dat toch een heel politiek domme keus?
Armin Laschet volgde haar dus op als partijleider omdat hij de meerderheid van de gedelegeerden achter zich wist te krijgen (terwijl Friedrich Merz de populairdere kandidaat in de media en peilingen was).Soortgelijke situatie als nu. Met andere woorden: Laschet weet dat hij niet populair is maar hij heeft een troef in handen en dat is het establishment. Vergeet niet de kracht van de Duitse partijapparaten, die is enorm. Voordat je daar een keer minister of lid van het parlament wordt moet je echt wat hebben gedaan voor de partij. Dat gebeurt echt niet toevallig daar.
Dus als je het dan tot partijleider/voorzitter hebt gered dan moet het wel heel raar lopen als je dan niet ook de lijstrekker wordt, zeker als je zegt dat je het wilt doen. Dan gaat het partijpresidium echt niet moeilijk doen (zoals maandag ook is gebleken). Naar de buitenkant een rare keuze om iemand te kiezen die een brokkepiloot is en vooral niet goed is in debatten en onzichtbaar is, maar dat was Merkel in 2005 ook. Zij was toen wel partij- en fractieleider dus wie anders?
Het verschil met nu is, dat de CSU leider inderdaad veel gedurfder en tegendraadser is dan het ooit het geval is geweest. Maar ookal heeft Söder de fractie achter zich, dat maakt geen bal uit. Als puntje bij paaltje komt, dan kan de Laschet hem gewoon wegsturen en zichzelf tot lijstrekker benoemen, en ik neem aan dat dat ook gaat gebeuren. Hij de voorzitter van de grotere partij. Dus als het niet goedschiks kan, dan maar kwaadschiks. Laschet probeert nu gewoon zich van de steun van de mensen die er toe doen te verzekeren en Söder heeft ook gewoon gezegd, dat als de CDU per se wil dat Laschet de lijstrekker wordt, dat dan ook gewoon zo is.
Tja, dat klinkt allemaal heel logisch, tot blijkt dat ze de verkiezingen met Laschet gaan verliezen en met Söder gaan winnen. En daar lijkt het wel op. Het is voor de partij niet de keus tussen Laschet of Söder als bondskanselier, maar Söder of iemand van een andere partij, zo lijkt het nu. En dan krijg je toch een heel ander sentiment.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
zo eenvoudig is het ook niet....quote:
Tja, dat klinkt allemaal heel logisch, tot blijkt dat ze de verkiezingen met Laschet gaan verliezen en met Söder gaan winnen. En daar lijkt het wel op.
A) Het is lang niet zeker dat Söder wel 'eventjes' gaat winnen... juist de aversiteit tegen beierse eigenzinnigheid kan ook stemmen kosten in veel regionen
B) zelfs als Söder flink zou winnen, is het goed mogelijk dat een groot deel van de rest der CDU-politici daarmee allerminst gelukkig zal zijn...
Het zou ook een machtsbasis voor Söder en diens 'CSU-getrouwen' (grotendeels beierse en zuid-duitse politici) binnen de CDU scheppen die alle andere fracties vermoedelijk buitenspel dringt...
en laat Söder ook bekend staan als zeer eigenzinnig en iemand die zijn eigen gang gaat graag en niet echt de 'samen-werker'.
(ook binnen de CSU heeft momenteel een alleenmacht doordat alle competente politici verdwenen zijn en eigenlijk direkt onder hem een paar rare brokkenpiloten zitten als Alexander Dobrindt, Andreas Scheuer en Dorothee Bär (symbool-beeld))
Ik denk ook dat een substantieel deel van de rest der CDU liever een 'matig' resultaat onder Laschet ziet, en daarna een politiek spel tussen verschillende fracties en een zwakke partijleider die compromissen moet sluiten om de macht te behouden..
dan een Söder-overwinning waarna die de alleenmacht grijpt en weer een machtsvacuum creert dat de CDU net al 15 jaar met Merkel had (waarbij zelfs Merkel slimmer ageerde tussen verschillende machtsfracties)..
bedenk wel, Söder is 54 jaar oud... die heeft normaal gezien nog wel 10-15 jaar voor zich in het centrum an de macht
[ Bericht 2% gewijzigd door RM-rf op 14-04-2021 14:34:40 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Vandaag is eigenlijk de dag des oordeels van de CDU/CSU wie nou eigenlijk de lijstrekker moet worden. Maar het is een grote zooi en er wordt nu op open bühne een soort machtspel gespeeld waarin nog steeds niet duidelijk of nou Laschet of Söder de Kanzlerkandidat moet worden. Voor de Union die stabiliteit en orde altijd zo belangrijk vindt is dit toch echt wel een rommeltje.
Voor een ordentlijk proces is het nu veels te laat en niemand weet hoe dit gaat aflopen. Zowel Söder als ook Laschet hadden tegen de pers gezegd, dat ze er tegen het einde van de week (vandaag dus) er wel uit zouden komen. Ik persoonlijk denk dat zondag de beslissing valt aangezien op een of andere manier de zondag altijd een zeer politieke dag in Duitsland is (verkiezingen zijn hier ook altijd op zondag). Dit gevecht staat de partij niet goed en dat weten beide heren ook.
Ook omdat op maandag de Groenen hun lijstrekker bekend gaan geven. Ook daar twee partijvoorzitters die al maanden een soort concurrentiestrijd voeren. Zijn ook geen vrienden van elkaar maar hebben wel duidelijk meer affiniteit met elkaar en maken vooral geen ruzie op open bühne. De Groenen zijn juist super stabiel (iets wat eigenlijk nog nooit voor is gekomen). Erg benieuwd wie daar de lijstrekker wordt. Of Annalena Baerbock of Robert Habeck. Ik zet mijn geld op Annalena Baerbock.
Ondertussen zijn er verschillende opties geopperd om er bij de CDU/CSU eruit te komen. Zo wil Söder graag twee teams van onderhandelaars om aftewegen wie nou lijstrekker moet worden. Of misschien moet de fractie maar gaan stemmen (ookal hebben die er eigenlijk niks mee te maken) zoals in 1979. De baas van de jongerenorganisatie van beide partijen wil dat beide heren vandaag in een conclaaf gaan (blijft een katholieke partij) en daar pas uitkomen als ze eruit zijn. Ze zoeken dus een uitweg zonder dat de een of de ander gezichtsverlies lijdt, maar thats not gonna happen.
Vooral voor Laschet is het lastig want als hij het niet wordt, dan staat zijn partijleiderschap ter discussie en zou hij ook wel eens zijn herverkiezing in 2022 in NRW kunnen verliezen.
Ik denk dat er nu 3 mogenlijke scenarios zijn:
1. Laschet houd aan zijn kandidatuur vast, en om een schisma te voorkomen moet Söder zijn kandidatuur terugtrekken. (7/10)
2. Laschet ziet af van zijn kandidatuur en Söder wordt de kandidaat, met alle gevolgen van dien van de machtstruktuur in de CDU en voor Laschet zelf (4/10)
3. Ze komen er niet uit en de fractie moet besluiten, of een team moet bepalen (6/10)
of Merkel maakt er een einde aan en eist zelf de kandidatuur op. (0/10)
Voor een ordentlijk proces is het nu veels te laat en niemand weet hoe dit gaat aflopen. Zowel Söder als ook Laschet hadden tegen de pers gezegd, dat ze er tegen het einde van de week (vandaag dus) er wel uit zouden komen. Ik persoonlijk denk dat zondag de beslissing valt aangezien op een of andere manier de zondag altijd een zeer politieke dag in Duitsland is (verkiezingen zijn hier ook altijd op zondag). Dit gevecht staat de partij niet goed en dat weten beide heren ook.
Ook omdat op maandag de Groenen hun lijstrekker bekend gaan geven. Ook daar twee partijvoorzitters die al maanden een soort concurrentiestrijd voeren. Zijn ook geen vrienden van elkaar maar hebben wel duidelijk meer affiniteit met elkaar en maken vooral geen ruzie op open bühne. De Groenen zijn juist super stabiel (iets wat eigenlijk nog nooit voor is gekomen). Erg benieuwd wie daar de lijstrekker wordt. Of Annalena Baerbock of Robert Habeck. Ik zet mijn geld op Annalena Baerbock.
Ondertussen zijn er verschillende opties geopperd om er bij de CDU/CSU eruit te komen. Zo wil Söder graag twee teams van onderhandelaars om aftewegen wie nou lijstrekker moet worden. Of misschien moet de fractie maar gaan stemmen (ookal hebben die er eigenlijk niks mee te maken) zoals in 1979. De baas van de jongerenorganisatie van beide partijen wil dat beide heren vandaag in een conclaaf gaan (blijft een katholieke partij) en daar pas uitkomen als ze eruit zijn. Ze zoeken dus een uitweg zonder dat de een of de ander gezichtsverlies lijdt, maar thats not gonna happen.
Vooral voor Laschet is het lastig want als hij het niet wordt, dan staat zijn partijleiderschap ter discussie en zou hij ook wel eens zijn herverkiezing in 2022 in NRW kunnen verliezen.
Ik denk dat er nu 3 mogenlijke scenarios zijn:
1. Laschet houd aan zijn kandidatuur vast, en om een schisma te voorkomen moet Söder zijn kandidatuur terugtrekken. (7/10)
2. Laschet ziet af van zijn kandidatuur en Söder wordt de kandidaat, met alle gevolgen van dien van de machtstruktuur in de CDU en voor Laschet zelf (4/10)
3. Ze komen er niet uit en de fractie moet besluiten, of een team moet bepalen (6/10)
of Merkel maakt er een einde aan en eist zelf de kandidatuur op. (0/10)
Ze zijn er nog steeds niet uit
quote:Onrust over opvolging Merkel groeit binnen conservatieve kamp
https://www.lc.nl/buitenl(...)e-kamp-26771014.html
In Duitsland groeit de druk op het conservatieve kamp van bondskanselier Angela Merkel om een knoop door te hakken over haar opvolging. CDU-prominent Friedrich Merz vroeg de kandidaten Armin Laschet (CDU) en Markus Söder (CSU) zaterdag om er onderling snel uit te komen.
Het conflict tussen tussen Laschet en Söder draait om de vraag wie als kanselierskandidaat naar voren wordt geschoven bij de parlementsverkiezingen van september. Merkel doet dan na ongeveer 16 jaar een stap terug. De top van haar CDU-partij steunt Laschet, die partijleider is en premier van Noordrijn-Westfalen. Voorman Söder van de Beierse zusterpartij CSU wil Merkel ook opvolgen en heeft de steun van zijn eigen partij.
Binnen de partijen is overlegd over mogelijkheden de patstelling te doorbreken, maar dat leidde niet tot een doorbraak. Het CDU geldt als de grotere partij, maar volgens peilingen is de Beierse deelstaatpremier Söder populairder onder de achterban en kiezers in het algemeen. Het conflict zorgt voor verdeeldheid binnen de Unie, het samenwerkingsverband van CDU/CSU, en wordt door sommige partijprominenten met lede ogen aangezien.
Leiderschap
"Sluit een overeenkomst, Markus Söder en Armin Laschet. Dit land heeft leiderschap nodig", zei Merz op een campagnebijeenkomst. Hij verloor eerder dit jaar de leiderschapsverkiezing binnen het CDU van Laschet en wil nu parlementariër worden. Merz heeft eerder al gezegd vierkant achter zijn partijgenoot en voormalige rivaal Laschet te staan.
Parlementariërs uit CDU en CSU zouden ondertussen werken aan een 'plan B'. Ze haalden vorige week handtekeningen op om een stemming in de partij af te kunnen dwingen over de opvolgingskwestie. Dat zou volgende week al kunnen gebeuren als het niet lukt om het conflict in onderling overleg op te lossen.
Als Söder uiteindelijk aan het langste eind trekt, zou het niet de eerste keer zijn dat het CSU de kanselierskandidaat mag leveren. In 1980 schoof de Unie CSU'er Franz-Josef Strauss naar voren en in 2002 mocht Edmund Stoiber het proberen. Beide kandidaten grepen uiteindelijk naast het kanselierschap.
Hoe kom je eigenlijk aan zoveel kennis over de Duitse politiek? Geboren Duitser of daar al lang wonend?quote:
Ben Nederlander, maar woon al bijna mijn hele leven in Duitsland. Studeer hier politicologie (vandaar) en werk voor een SPD-bondsdaglid. Leuk om ook Nederlanders over de Duitse politiek te horen, toch onze belangrijkste partner europees en internationaal.quote:
[..]
Hoe kom je eigenlijk aan zoveel kennis over de Duitse politiek? Geboren Duitser of daar al lang wonend?
Eigenlijk wel een fout in het systeem van de Union dat CDU en CSU moeten gaan ruzieen we de leider mag worden. Je zou daar toch een democratisch opgezet systeem voor moeten hebben dat vooraf duidelijkheid verschaft aan iedereen.
Volgens het FD gaan de Bondsdag-afgevaardigden van de partijen dinsdag stemmen als ze er vandaag niet uit komen: https://fd.nl/economie-po(...)gtepunt-jsd1caRhl67wquote:
Eigenlijk wel een fout in het systeem van de Union dat CDU en CSU moeten gaan ruzieen we de leider mag worden. Je zou daar toch een democratisch opgezet systeem voor moeten hebben dat vooraf duidelijkheid verschaft aan iedereen.
Opvallend is dat steeds meer prominenten achter Söder staan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De groenen kiezen vandaag trouwens tussen Habeck en Baerbock. En ook de winnaar daarvan kan dit keer echt kanselier worden.
https://www.tagesschau.de(...)nzler-frage-101.html
https://www.trouw.nl/buit(...)ier-worden~bce8642e/
https://www.tagesschau.de(...)nzler-frage-101.html
https://www.trouw.nl/buit(...)ier-worden~bce8642e/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Toch mooi dat ze daar weer eens durven kiezen voor iemand die niet al dertig jaar door de grijswasmachine is gegaan
https://nos.nl/artikel/23(...)-bondskanselier.html
Als zij de nieuwe Bondskanselier wordt, kunnen we de ongelimiteerde snelheid op snelwegen afschrijven vrees ik.
Als zij de nieuwe Bondskanselier wordt, kunnen we de ongelimiteerde snelheid op snelwegen afschrijven vrees ik.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Kan het niet vaak genoeg betonen: de Duitse Groenen zijn niet het Nederlandse GroenLinks. Die vergelijking gaat niet op. Annalena Baerbock is een super pragmatische en flexible politica die in Nederland bijna zeker weten een D66´er was geweest, net zoals bijna alle Groenen linkse D66 zouden zijn. En als federale overheid kan de ongelimiteerde snelheid op snelwegen wel worden besloten, maar de vraag is maar of dat kan. Je hebt de Bundesstraßen, daar gaat de Duitse federale overheid over en daar mag je maar 100. Punt is wel, dat zowel SPD, Linke en Groenen en tempolimiet willen en die er ook wel zal komen. Maar de Groenen willen 130 (wat dus de VVD, zeer rechts in Nederland altijd wou) dus valt allemaal wel mee.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)-bondskanselier.html
Als zij de nieuwe Bondskanselier wordt, kunnen we de ongelimiteerde snelheid op snelwegen afschrijven vrees ik.
Keuze voor Baerbock is niet verassend. Er zijn allemaal oudere heren lijstrekker van de grote partijen dus de keuze deze jonge vrouw daar tegenover te zetten is alleen maar slim. Ik denk dat ze weleens een heel goed resultaat zou kunnen neerzetten aangezien alle jonge mensen in Duitsland Groen stemmen. Dus als die massaal komen opdagen (waar het naar uitziet) dan zou het zomaar eens spannend kunnen worden. Zie haar er trouwens wel voor aan, dat ze ijskoud met de Union in een coalitie gaat zitten. Want teveel revolutie, daar houden zelfs de Groenen niet van.
Trouwens een gesprek tussen Laschet en Söder over wie nou lijstrekker moet worden is gisteravond zonder resultaat afgebroken. Vandaag zijn de gesprekken voortgezet en ook het gesprek dat vanochtend plaats vondt was zonder resultaat. Sinds 13:00 is de partijleiding van de CSU (Söder) bijeen en volgens media-berichten wil hij aan zijn kandidatuur vasthouden. Inmiddels zijn ook 14 van 16 Landesverbände van de Junge Union (de partij-jeugd) voor Söder.
Het wordt wel moeilijk voor Laschet want Söder gaat stoicijns door met zijn opmars in de partij en ook meer CDU-politici gaan achter Söder staan. Laschet heeft Söder uitgenodigt om vanavond deeltenemen aan het partijleidings overleg van de CDU. Laschet wil vanavond ook een "Vorschlag" dus een oplossing indienen bij de partijleiding om eruit te komen. In de persconferentie van Söder klinkt het naar een terugtrekken van Söder maar ook Laschet klinkt alsof hij zijn kandidatuur terugtrekt. Blijft dus spannend.
Nu ligt het er dus helemaal aan wat de oplossing van Laschet is en wat hij van plan is. Nu nog onduidelijk. Morgen is er ook weer een fractievergadering waar het wel eens weer helemaal mis zou kunnen gaan er gaat worden gestemd over wie het moet worden (zou zomaar kunnen). Ook die stemming is niet rechtsgeldig maar geeft een stemmingsbeeld. Vice-fractievoorzitter Linnemann wil dat ze er vandaag uitkomen, dus de druk is enorm. Ze zullen er samen uit moeten komen, en dat is inderdaad super raar dat zo een machtspartij geen goeie manier van lijstrekkerstrijd heeft. Een rommeltje!
Het wordt wel moeilijk voor Laschet want Söder gaat stoicijns door met zijn opmars in de partij en ook meer CDU-politici gaan achter Söder staan. Laschet heeft Söder uitgenodigt om vanavond deeltenemen aan het partijleidings overleg van de CDU. Laschet wil vanavond ook een "Vorschlag" dus een oplossing indienen bij de partijleiding om eruit te komen. In de persconferentie van Söder klinkt het naar een terugtrekken van Söder maar ook Laschet klinkt alsof hij zijn kandidatuur terugtrekt. Blijft dus spannend.
Nu ligt het er dus helemaal aan wat de oplossing van Laschet is en wat hij van plan is. Nu nog onduidelijk. Morgen is er ook weer een fractievergadering waar het wel eens weer helemaal mis zou kunnen gaan er gaat worden gestemd over wie het moet worden (zou zomaar kunnen). Ook die stemming is niet rechtsgeldig maar geeft een stemmingsbeeld. Vice-fractievoorzitter Linnemann wil dat ze er vandaag uitkomen, dus de druk is enorm. Ze zullen er samen uit moeten komen, en dat is inderdaad super raar dat zo een machtspartij geen goeie manier van lijstrekkerstrijd heeft. Een rommeltje!
Ja, het is werkelijk van een niveau; niet te doen. Sinds 18:00 zit nu het presidium plus een hele hoop Ministerpresidenten, en regionale partijleiders bijeen online en in het Konrad-Adenauer-Haus in Berlijn (de CDU partijcentrale) samen met Armin Laschet en Söder om eruit te komen en als je Twitter wil geloven ziet het er niet goed uit voor Laschet. Steeds meer stemmen gaan naar Söder en het kamp CSU spint zich helemaal suf, en er is du nu gewoon een ordinaire machtstrijd ontstaan tussen de twee. Eigenlijk willen ze er vanavond uitkomen en er is een persco aangekondigt maar ook die laat op zich wachten. Nogmaals er gaat niemand opgeven, dus er zal nu iets moeten gebeuren als ze stemming in de fractie willen verhinderen (vanuit de CDU en Laschet geredeneerd).quote:
Blijft toch bizar hoe slecht de Union dat geregeld heeft.
In het verleden was er altijd een duidelijke eerste man of vrouw en als het al een CSU kandidaat werd (slechts twee keer eerder gebeurt) dan was dit altijd omdat de CDU voorzitter (Kohl in 1980 en Merkel in 2002) geen al te groot ego hadden in die vraag. Nu dus anders, waardoor de partij nu dit probleem heeft. Was AKK maar blijven zitten, en had ze maar de druk van de rel van februari 2020 in Thüringen standgehouden. Dan was zij gewoon de kandidaat geweest klaar, de Union is zelf debet aan het vaccuum dat ze hebben gecreerd.
Maar sowieso, je weet als partij dat dit soort vraagstukken kunnen komen. Zeker als je zo'n ingewikkelde constructie hebt met een paar eigenwijze lui uit Beieren die hun eigen partijtje willen hebben. Dan had je daar gewoon een soort kiessysteem voor moeten bepalen waarbij leden of bepaalde afgevaardigden van beide partijen democratisch bepalen wie namens beide voor het kanselierschap gaat.quote:
[..]
Ja, het is werkelijk van een niveau; niet te doen. Sinds 18:00 zit nu het presidium plus een hele hoop Ministerpresidenten, en regionale partijleiders bijeen online en in het Konrad-Adenauer-Haus in Berlijn (de CDU partijcentrale) samen met Armin Laschet en Söder om eruit te komen en als je Twitter wil geloven ziet het er niet goed uit voor Laschet. Steeds meer stemmen gaan naar Söder en het kamp CSU spint zich helemaal suf, en er is du nu gewoon een ordinaire machtstrijd ontstaan tussen de twee. Eigenlijk willen ze er vanavond uitkomen en er is een persco aangekondigt maar ook die laat op zich wachten. Nogmaals er gaat niemand opgeven, dus er zal nu iets moeten gebeuren als ze stemming in de fractie willen verhinderen (vanuit de CDU en Laschet geredeneerd).
In het verleden was er altijd een duidelijke eerste man of vrouw en als het al een CSU kandidaat werd (slechts twee keer eerder gebeurt) dan was dit altijd omdat de CDU voorzitter (Kohl in 1980 en Merkel in 2002) geen al te groot ego hadden in die vraag. Nu dus anders, waardoor de partij nu dit probleem heeft. Was AKK maar blijven zitten, en had ze maar de druk van de rel van februari 2020 in Thüringen standgehouden. Dan was zij gewoon de kandidaat geweest klaar, de Union is zelf debet aan het vaccuum dat ze hebben gecreerd.
Nu is het niet democratisch en duidelijk, dus zullen verliezers zich er niet zo snel bij neerleggen.
Misschien een domme vraag: maar hoe groot is de kans op een coalitie zonder CDU/CSU (dus paars (SPD, FDP en die Grüne) of links (SPD, die Grüne en die Linke))?
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Vrij klein, maar wordt wel steeds aannemelijker, gelet het feit dat nu de Union naast (die Linke en AfD) de enige partij die geen duidelijkheid heeft over de lijstrekker. Ik persoonlijk denk dat het helemaal van de Kanzlerkandidat afhangt, mocht het Laschet worden dan blijft de Union op 27% steken en dat is toch wel een afgang voor die partij. Hun slechste resultaat ooit was 2017 met 33%.quote:
Misschien een domme vraag: maar hoe groot is de kans op een coalitie zonder CDU/CSU (dus paars (SPD, FDP en die Grüne) of links (SPD, die Grüne en die Linke))?
Het punt is dat in 2013 er een parlamentaire meerderheid voor SPD, Linke en Grünen was maar dat die partijen elkaar meer in de weg zaten en de Union met 42% wel een zo duidelijke (bijna) absolute meerderheid had, dat ze zich niet aan dat experiment hebben gewaagt. Sowieso is Duitsland geen fan van experimenten (CDU Nestor Adenauer heeft er zelfs meermaals campagne mee gevoerd "Keine Experimente" en ook Merkel heeft de leus "Sie kennen mich"), dus de Union betekent stabiliteit, zelfs voor andere partijen. Je kunt ook heel duidelijk zien, dat Union, SPD, FDP en Grüne het liefst onder elkaar de dienst uitmaken.
Ik denk alleen dat het nu wel zou kunnen, dat de Union echt weggestemd wordt. Merkel is weg en de opvolging is nou niet bepaald op stoom (oordeel zelf zou ik zeggen) en dan zouden dus de Groenen of SPD aan zet zijn. Die zouden het liefst met hun tweeen maar daar zal nog een derde partij bij moeten. Voor de FDP is dat te links en die Linke wil eigenlijk niet regeren want die zijn toch wel zo links, daar moet je eigenlijk niet aan willen beginnen daar lopen me toch een paar linkse figuren rond: niet te krap. Hoewel die nu net een nieuwe partijvoorzitter hebben gekozen, een nogal pragmatische jonge linkse vrouw uit Thüringen.
Ik persoonlijk denk dat een coalitie zonder de Union moeilijk wordt maar met Laschet als lijstrekker waarschijnlijker is dan met Söder, en dat weet Laschet ook.
Dank je voor je bijdrages, het is soms voor ons, vreemd genoeg, moeilijk om goed zicht te krijgen op de Duitse politiek.quote:
[..]
Ben Nederlander, maar woon al bijna mijn hele leven in Duitsland. Studeer hier politicologie (vandaar) en werk voor een SPD-bondsdaglid. Leuk om ook Nederlanders over de Duitse politiek te horen, toch onze belangrijkste partner europees en internationaal.
Hij heeft een stemming gewonnen binnen zijn eigen partijleiding, maar dat was vorige week ook al zo. Vorige week zonder stemming en deze keer met stemming. Dus van de gekozen leden van de partijleiding (der Bundesvorstand van de CDU) heeft Laschet 77% van de stemmen gekregen, logisch dus want die zijn met hem twee maanden geleden her-/gekozen. Maar dus geen 100%; dat is nu de spin van de CSU. Laschet wou ook alleen een stemming met de gekozen leden van de Bundesvorstand en dus niet van de Ministerpresidenten (die ook deel uit maken van de Bundesvorstand, maar dan als leden zonder stem, als ze niet gekozen zijn, maar "kraft Amtes" dus vanwege hun functie deelnemen) of de reginonale leiders van de partij. Laatstgenoemde was wel geopperd om de Basis (dus al die regionale en provinciale leiders te verzamelen, maar dat wou Laschet in eerste instantie niet, want dan verliest hij). 31 stemmen voor Laschet, 9 voor Söder in de Bundesvorstand van de CDU.quote:
Söder heeft eerder aangegeven te zullen respecteren wat de CDU besluit en die hebben nu dus een soort besluit genomen, maar dat is nogal wankel omdat de fractie, de regionale bestuurders (dus bijvoorbeeld de leider van de CDU in Nedersaksen en Berlijn helemaal niet mee mochten stemmen) en ook de CSU niet aan deze stemming hebben meegedaan. Het is dus eigenlijk wederom niets meer dan een stemmingsbeeld.
Laschet is dan ook niet meer voor de camera´s verschenen. Waarom? Volker Bouffier, de vice-partijvoorzitter zei dat een stemming in de Bundesvorstand te weinig is om een goed besluit te kunnen nemen en Merkel vertrouweling en CDU manusje voor alles/minister van economische Zaken Peter Altmaier (die trouwens heel goed Nederlands spreekt) heeft openlijk gezegd, dat niemand voor Laschets kandidatuur is behalve zijn eigen deelstaat Noordrhein-Westphalen (wat ook klopt).
Maargoed ik denk dat ze er wel uit zijn. Weliswaar zonder de CSU en onder hoge druk (want Laschet wou per se vandaag nog een naam) wat nog wel eens voor meer ruzie zou kunnen zorgen. Beide heren hebben getelefoneerd en er zal een persco komen waarin dan alles duidelijk zal worden, nog heeft niemand het woord gevoerd.
Nou ik zou niet in Laschet zijn schoenen willen staan. Winnen terwijl iedereen je tegenstander eigenlijk beter vind maar je zelf de machtigste vriendjes hebt.
Tja, het is nu inderdaad echt een zootje. Ik denk dat een CDU kandidaat nog nooit zo slecht begonnen is. En stel dat nu de peiling zakt, dan gaat men natuurlijk gelijk weer aan zijn stoelpoten zagen. Zelfs al wordt Laschet nu aangewezen, dan is de kans volgens mij nog steeds enorm dat hij het niet tot aan de verkiezingen haalt. Wellicht gaat dan een derde (Merz?) er mee vandoor?quote:
Nou ik zou niet in Laschet zijn schoenen willen staan. Winnen terwijl iedereen je tegenstander eigenlijk beter vind maar je zelf de machtigste vriendjes hebt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De Union hebben altijd een duidelijke leiding en nog duidelijkere lijstrekker (oftewel de partijvoorzitter) daarom is dit gewoon heel pijnlijk voor Laschet, hij heeft dan wel het bestuur gedwongen zijn kandidatuur in stemming te brengen en dat heeft hij gewonnen - wat op zich zelf staand wel knap is met zoveel tegenwind. Maar echt overtuigend is het allemaal niet, als je weet dat je die mensen buitensluit die voor je concurrent zijn.quote:
[..]
Tja, het is nu inderdaad echt een zootje. Ik denk dat een CDU kandidaat nog nooit zo slecht begonnen is. En stel dat nu de peiling zakt, dan gaat men natuurlijk gelijk weer aan zijn stoelpoten zagen. Zelfs al wordt Laschet nu aangewezen, dan is de kans volgens mij nog steeds enorm dat hij het niet tot aan de verkiezingen haalt. Wellicht gaat dan een derde (Merz?) er mee vandoor?
Markus Söder (CSU) zal rond het middaguur voor de camera´s verschijnen met een statement. Ik denk dat hij Laschet zal feliciteren met het besluit van de CDU Bundesvorstand (ookal is dat zonder zijn weet genomen en kritiseerde hij dat vorige week nog als achterkamertjespolitiek). Hij zal wel zijn kandidatuur terugtrekken, dat is iig wat nu wel in fractie wordt overlegd. Blijkbaar vindt CDU/CSU-Bundestagsfraktion de stemming van 77% genoeg om het bijltje erbij neer te leggen.
Ik denk dat Merz hier verder geen rol in speelt. Die is en was Team Laschet (want CSU en Söder is voor hem een concurrent op rechts) en wil dat Laschet lijstrekker is. Mocht Laschet winnen, dan kan Merz namelijk gewoon een ministerie uitzoeken waar hij minister wil worden. Hij is ook (na een pauze van 12 jaar) weer kandidaat voor de Bundestag, misschien wil hij de fractie leiden (zoals hij dat al van 1998-2002 deed).
Ben erg benieuwd wat Söder gaat zeggen. Geeft hij op? Of vindt hij dat de "Basis" nu aan de beurt is?
Mocht Laschet winnen is wel een belangrijk voorbehoud, want electoraal is hij nu natuurlijk aangeschoten wild.quote:
[..]
De Union hebben altijd een duidelijke leiding en nog duidelijkere lijstrekker (oftewel de partijvoorzitter) daarom is dit gewoon heel pijnlijk voor Laschet, hij heeft dan wel het bestuur gedwongen zijn kandidatuur in stemming te brengen en dat heeft hij gewonnen - wat op zich zelf staand wel knap is met zoveel tegenwind. Maar echt overtuigend is het allemaal niet, als je weet dat je die mensen buitensluit die voor je concurrent zijn.
Markus Söder (CSU) zal rond het middaguur voor de camera´s verschijnen met een statement. Ik denk dat hij Laschet zal feliciteren met het besluit van de CDU Bundesvorstand (ookal is dat zonder zijn weet genomen en kritiseerde hij dat vorige week nog als achterkamertjespolitiek). Hij zal wel zijn kandidatuur terugtrekken, dat is iig wat nu wel in fractie wordt overlegd. Blijkbaar vindt CDU/CSU-Bundestagsfraktion de stemming van 77% genoeg om het bijltje erbij neer te leggen.
Ik denk dat Merz hier verder geen rol in speelt. Die is en was Team Laschet (want CSU en Söder is voor hem een concurrent op rechts) en wil dat Laschet lijstrekker is. Mocht Laschet winnen, dan kan Merz namelijk gewoon een ministerie uitzoeken waar hij minister wil worden. Hij is ook (na een pauze van 12 jaar) weer kandidaat voor de Bundestag, misschien wil hij de fractie leiden (zoals hij dat al van 1998-2002 deed).
Ben erg benieuwd wat Söder gaat zeggen. Geeft hij op? Of vindt hij dat de "Basis" nu aan de beurt is?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2021 10:08:24 ]
Topic niet eerder gezien maar doe even een ouderwetse TVP.
Super interessant, ben benieuwd wat er gaat gebeuren. Kan er nog niet de vinger opleggen en beetje zoals met de Nederlandse verkiezingen laatst vind ik persoonlijk dat er niet echt een goed alternatief is voor Merkel. Maar goed, ook Merkel is ooit onbekend/klein begonnen natuurlijk, dus dat zegt ook weer niet zo veel.
Super interessant, ben benieuwd wat er gaat gebeuren. Kan er nog niet de vinger opleggen en beetje zoals met de Nederlandse verkiezingen laatst vind ik persoonlijk dat er niet echt een goed alternatief is voor Merkel. Maar goed, ook Merkel is ooit onbekend/klein begonnen natuurlijk, dus dat zegt ook weer niet zo veel.
Nederlander in München, met voorliefde voor Taiwan en auti's gonna aut.
Ik bedoelde ook niet dat Merz Laschet ten val zou brengen. Maar als het de komende 2 maanden nog bergaf waarts gaat in de peilingen krijg je vanzelf weer gemor in de CDU/CSU. De vraag is hoe stabiel Laschet dan staat. Vergelijk het hier een beetje met het CDA: De Jonge was ook niet heel plezierig lijsttrekker geworden en haalde de verkiezingen ook niet, al kwam dat ook omdat hij het te druk had.quote:
[..]
De Union hebben altijd een duidelijke leiding en nog duidelijkere lijstrekker (oftewel de partijvoorzitter) daarom is dit gewoon heel pijnlijk voor Laschet, hij heeft dan wel het bestuur gedwongen zijn kandidatuur in stemming te brengen en dat heeft hij gewonnen - wat op zich zelf staand wel knap is met zoveel tegenwind. Maar echt overtuigend is het allemaal niet, als je weet dat je die mensen buitensluit die voor je concurrent zijn.
Markus Söder (CSU) zal rond het middaguur voor de camera´s verschijnen met een statement. Ik denk dat hij Laschet zal feliciteren met het besluit van de CDU Bundesvorstand (ookal is dat zonder zijn weet genomen en kritiseerde hij dat vorige week nog als achterkamertjespolitiek). Hij zal wel zijn kandidatuur terugtrekken, dat is iig wat nu wel in fractie wordt overlegd. Blijkbaar vindt CDU/CSU-Bundestagsfraktion de stemming van 77% genoeg om het bijltje erbij neer te leggen.
Ik denk dat Merz hier verder geen rol in speelt. Die is en was Team Laschet (want CSU en Söder is voor hem een concurrent op rechts) en wil dat Laschet lijstrekker is. Mocht Laschet winnen, dan kan Merz namelijk gewoon een ministerie uitzoeken waar hij minister wil worden. Hij is ook (na een pauze van 12 jaar) weer kandidaat voor de Bundestag, misschien wil hij de fractie leiden (zoals hij dat al van 1998-2002 deed).
Ben erg benieuwd wat Söder gaat zeggen. Geeft hij op? Of vindt hij dat de "Basis" nu aan de beurt is?
Mocht Laschet alsnog na gemor wegvallen, dan zie ik Merz wel in dat gat springen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Volgens de laatste berichten is Söder voornemens de stemming van gisteravond te accepteren en daarmee zou dan Armin Laschet als partijleider van de CDU ook de Kanzlerkandidat zijn. Was te verwachten, de CSU is zonder de CDU niks en de CDU heeft de CSU nodig om verkiezingen altijd zo overtuigend te winnen. Die twee maken trouwens om de twee jaar flink ruzie met elkaar dus een echte Union is het dan ook niet echt. Laatste ruzie was bijna de val van het kabinet Merkel na slechts twee maanden regeren in de zomer van 2018.
Enfin, Armin Laschet dus bijna zeker de lijstrekker waardoor het Duitse politieke speelveld nog verder openligt want vergeet niet, de SPD en de Groenen zijn bezig met een opmars in de peilingen en zouden er zo maar eens met de winst vandoor kunnen gaan. De laatste keer dat de Union 16 jaar regeerde (1982-1998) kwam er een rood-groene coalitie.
Enfin, Armin Laschet dus bijna zeker de lijstrekker waardoor het Duitse politieke speelveld nog verder openligt want vergeet niet, de SPD en de Groenen zijn bezig met een opmars in de peilingen en zouden er zo maar eens met de winst vandoor kunnen gaan. De laatste keer dat de Union 16 jaar regeerde (1982-1998) kwam er een rood-groene coalitie.
