abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  maandag 1 maart 2021 @ 18:12:36 #1
65846 Bocaj
COVID-19? Scare Them To Death!
pi_198271806
'Huizen aardgasvrij maken is complex en kost ook meer dan verwacht'.


quote:
Voor het eerst is gedetailleerd gekeken naar de kostenkant van de proeven met het aardgasvrij maken van wijken. Het Economische Instituut voor de Bouw (EIB) becijfert dat het een gemiddelde investering vergt van 40.000 euro per woning om een huis van het gas te halen. Meer dan de helft van die investering is niet terug te verdienen met besparingen op de energierekening en is dus onrendabel.

Het EIB acht het daarnaast onwaarschijnlijk dat de kosten de komende jaren zullen dalen. "De lessen uit de proeftuinwijken (zie kader hieronder) zijn belangrijk en hard nodig om te voorkomen dat deze kosten nóg verder zullen stijgen", waarschuwt Taco van Hoek, directeur van het EIB.

Tot nu toe werd door minister Kajsa Ollongren van Binnenlandse Zaken juist verwacht dat er een kostenreductie zou ontstaan door de zogenoemde wijkaanpak. Het ministerie veronderstelt namelijk dat met de proeftuinen een 'vliegwieleffect' ontstaat, waardoor met de jaren het tempo toeneemt dat Nederlandse woningen aardgasvrij worden.

Wijkaanpak?
Het EIB voerde in opdracht van het ministerie van Binnenlandse Zaken een onderzoek uit naar in totaal twintig proeftuinwijken. Met miljoenen subsidies van het Rijk doen deze wijken mee met 'de wijkaanpak' om woningen in Nederland aardgasvrij te maken.

Deze wijkaanpak vormt een belangrijke pilaar onder de plannen om Nederland van het gas af te halen. Volgens het in 2019 gesloten Klimaatakkoord moeten in 2030 anderhalf miljoen woningen van het gas af. In 2050 moeten alle bijna 9 miljoen woningen en gebouwen gasloos zijn.


Door dit 'vliegwieleffect' denkt het ministerie dat er er een kostenreductie ontstaat waardoor het goedkoper wordt om huizen te verduurzamen. Het ministerie stelt in een reactie dat de kostenreductie "onmisbaar" is om de verduurzaming van huizen "voor steeds meer situaties betaalbaar te maken". Verantwoordelijk minister Ollongren zei verschillende malen dat het gasloos maken van woningen goedkoper zou worden door "opschaling, innoveren en industrialiseren".

Maar volgens Van Hoek gaat die kostenreductie er niet komen. "We moeten rekening houden met het feit dat er hoge kosten aan de hele energietransitie kleven en dat we daar niet vanaf komen door te denken dat we die gaan 'weg industrialiseren' of 'weg innoveren'. Kostenverlagingen op onderdelen zijn mogelijk, maar daar staan in de tijd ook kostenverhogende factoren tegenover."

En dan die "opschaling". Daar is in de praktijk geen sprake van. "Als we naar de projecten kijken in de proeftuinen dan zien we eerder afschaling", aldus Van Hoek. Het doel van het ministerie was om 30.000 tot 50.000 gebouwen per jaar in 2021 van het gas af te halen. Tot nu toe zijn er iets meer dan 200 woningen van het gas gehaald, becijferde de Volkskrant onlangs. Inmiddels ontkent het ministerie dat er een kwantitatief doel is voor de proeftuinen.

Elk huis is anders
Vorig jaar was de Algemene Rekenkamer al kritisch over de plannen rondom het aardgasvrij maken van wijken en het vliegwieleffect waar het ministerie van uitgaat: "Wat dat vliegwieleffect is en uit welke concrete maatregelen het bestaat, maakt de minister naar ons oordeel niet duidelijk", schreef de Rekenkamer destijds. En ook het EIB stelde (.pdf) eerder al dat de verwachte kostenreductie onrealistisch is. "Daarin worden we nu bevestigd", zegt Van Hoek.

Gemeenten lopen volgens het EIB tegen veel organisatorische problemen aan. "Huizen lijken in de praktijk niet op elkaar, dus je moet elk huis bezoeken. Je moet met elke bewoner praten. Je moet de grond in de straat openmaken, en ook dáár kun je obstakels tegenkomen. En ook bewoners kunnen bezwaar maken", somt Van Hoek op. Het PBL concludeerde vorige maand ook al dat de energietransitie op wijkniveau een kwestie van maatwerk is.

Kosten te laag ingeschat
En dat is niet alles. Ook businesscases van de proeftuinen blijken volgens het EIB "problematisch". Kosten worden door vrijwel elke gemeente te laag ingeschat. Daar komt volgens Van Hoek bij dat de moeilijke wijken nog moeten komen. "De proeftuinen die we hebben onderzocht is voor een deel te typeren als laaghangend fruit."

"We moeten ons nu gaan realiseren en ook accepteren dat er veel meer geld bij moet dan nu vrijgemaakt is", stelt Van Hoek, "En dat zal vooral van belastinggeld moeten komen." Want als voor 2030 nog een miljoen woningen van het gas afgehaald worden via de wijkaanpak, dan is dat volgens het EIB een investering van 40 miljard in de komende tien jaar.

Reactie ministerie
In een reactie stelt het ministerie van Binnenlandse Zaken dat het nog te vroeg is om nu al kostenreductie te verwachten. "De uitvoering van het Klimaatakkoord is nog maar net gestart. Mochten signalen komen dat de verwachte en beoogde kostenreductie niet wordt gehaald, dan zullen de partijen in het Klimaatakkoord onderzoeken welke aanvullende inzet nodig is. Kostenreductie richting 2030 is onmisbaar om de doelen te halen en de verduurzaming voor steeds meer situaties betaalbaar te maken."

Volgens het ministerie is er wel degelijk al een vliegwieleffect te zien van de proeftuinen. "Er is namelijk grote belangstelling van gemeenten om deel te nemen aan proeven met aardgasvrije wijken."
Ze hebben nu pas voor het eerst gekeken wat het gaat kosten! _O-
Joe Biden Stole the 2020 Election! #StoptheSteal #TrumpForever and God Bless America.
pi_198271822
Joh, je verwacht het niet hé :)
Zonder wrijving geen glans
pi_198271869
Goh
  maandag 1 maart 2021 @ 18:17:13 #4
65846 Bocaj
COVID-19? Scare Them To Death!
pi_198271890
Nieuwe wijken gasloos maken snap ik... (al hoor je daar ook gemixte verhalen over!) Maar als het heel duur wordt laat die dan gewoon op gas en eventueel later op waterstof als dat door de leidingen stroomt of in de wijk lokaal beschikbaar komt!
Joe Biden Stole the 2020 Election! #StoptheSteal #TrumpForever and God Bless America.
  maandag 1 maart 2021 @ 18:18:45 #5
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_198271914
Dit is een verdienmodel waar een kleine groep mensen heel erg rijk van gaat worden. En de belastingbetaler mag dat zoals gewoonlijk weer ophoesten.
pi_198271949
quote:
0s.gif Op maandag 1 maart 2021 18:18 schreef BasEnAad het volgende:
Dit is een verdienmodel waar een kleine groep mensen heel erg rijk van gaat worden. En de belastingbetaler mag dat zoals gewoonlijk weer ophoesten.
Kiezen ze over twee weken gewoon zelf voor, dus men moet niet zo lopen janken.
  maandag 1 maart 2021 @ 18:20:24 #7
65846 Bocaj
COVID-19? Scare Them To Death!
pi_198271950
Warmtenet geeft ook wel eens problemen want je kunt niet makkelijk wisselen... je zit aan een leverancier vast als je niet tevreden bent!

Het moet eigenlijk allemaal zo flex mogelijk worden... net als nu met gas en stroom leveranciers!
Joe Biden Stole the 2020 Election! #StoptheSteal #TrumpForever and God Bless America.
  maandag 1 maart 2021 @ 18:20:38 #8
385265 datismijnmening
FOK!500 Kwaliteitsuser
pi_198271957
Dat geloof je toch niet! :o
Never in the field of human conflict was so much owed by so many to so few.
-Winston Churchill
  maandag 1 maart 2021 @ 18:22:49 #9
65846 Bocaj
COVID-19? Scare Them To Death!
pi_198272001
quote:
0s.gif Op maandag 1 maart 2021 18:18 schreef BasEnAad het volgende:
kleine groep mensen heel erg rijk van gaat worden
Vooral ook voor de installatiebranche... maar die mogen het toch ook als ze er voor werken en installeren... ik weet niet of er veel gelobbyd wordt ervoor... zal mij niet verbazen.
Joe Biden Stole the 2020 Election! #StoptheSteal #TrumpForever and God Bless America.
  maandag 1 maart 2021 @ 18:27:48 #10
65846 Bocaj
COVID-19? Scare Them To Death!
pi_198272087
Reactie ministerie op verhaal over aardgasvrij maken van woningen.
quote:
Als blijkt dat het gestelde doel "haalbaar en betaalbaar" niet gerealiseerd kan worden, moeten er volgens het ministerie andere keuzes worden gemaakt. "Mocht doelen en middelen uiteen gaan lopen dan vergt dat uiteraard politieke keuzes."
quote:
Het ministerie stelde in 2018 nog als doel om via het programma aardgasvrije wijken te komen tot opschaling en kostenreductie met een tempo van 30.000 tot 50.000 gebouwen per jaar in 2021. Nu stelt het ministerie dat het programma geen kwantitatief doel heeft maar is bedoeld "om te leren op welke wijze de wijkgerichte aanpak kan worden ingericht en opgeschaald".
Het komt vanzelf wel goed! ;)
Joe Biden Stole the 2020 Election! #StoptheSteal #TrumpForever and God Bless America.
pi_198272130
quote:
0s.gif Op maandag 1 maart 2021 18:22 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Vooral ook voor de installatiebranche... maar die mogen het toch ook als ze er voor werken en installeren... ik weet niet of er veel gelobbyd wordt ervoor... zal mij niet verbazen.
Doekle Terpstra grotere socialistische ratten vind je niet.
Altijd sneller dan Yorick 🐶🐶🐶🐶🐶 Grafiekjes
pi_198272305
quote:
0s.gif Op maandag 1 maart 2021 18:20 schreef Bocaj het volgende:
Warmtenet geeft ook wel eens problemen want je kunt niet makkelijk wisselen... je zit aan een leverancier vast als je niet tevreden bent!

Het moet eigenlijk allemaal zo flex mogelijk worden... net als nu met gas en stroom leveranciers!
Warmtenet is natuurlijk een veredeld blokverwarmingsysteem dat we kennen uit de appartementenflats. Maar ik ga mijn woning niet op een warmtenet aansluiten. Zoals je zegt: je komt er never nooit meer vanaf en als eenmaal de netten liggen, gaan de prijzen linea recta om ):O :s) hoog :X

[ Bericht 9% gewijzigd door RedFever007 op 02-03-2021 15:51:42 ]
CHILD IN TIME MOET IN DE TOP2000 OMHOOG! STEMT ALLEN!
  maandag 1 maart 2021 @ 18:42:21 #13
158701 Socios
Audirijder
pi_198272390
Er zit nog genoeg aardgas in de bodem van Groningen om voort te kunnen. :P
"Voorsprong door techniek"
  maandag 1 maart 2021 @ 18:42:47 #14
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_198272404
Water is nat, sneeuw is wit, gras is groen, etc etc...

Nu maar weer even afwachten hoe lang het duurt voordat onze warmtepompreligieuzen zich weer komen melden die voor 3 tientjes hun jaren '30 woning gasvrij hebben gemaakt...

[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 01-03-2021 19:01:36 ]
pi_198272603
Ik denk wel na over een warmtepompje.
pi_198272787
quote:
0s.gif Op maandag 1 maart 2021 18:18 schreef BasEnAad het volgende:
Dit is een verdienmodel waar een kleine groep mensen heel erg rijk van gaat worden. En de belastingbetaler mag dat zoals gewoonlijk weer ophoesten.
Inderdaad. Dat zo'n figuur als Ed Nijpels voorzitter was van het klimaatberaad zegt ook alweer genoeg.
pi_198272809
quote:
1s.gif Op maandag 1 maart 2021 18:42 schreef AchJa het volgende:
Water is nat, smeeuw is wit, gras is groen, etc etc...

Nu maar weer even afwachten hoe lang het duurt voordat onze warmtepompreligieuzen zich weer komen melden die voor 3 tientjes hun jaren '30 woning gasvrij hebben gemaakt...
In Amsterdam willen ze die dingen ook aansmeren, ze vergeten alleen dat ik in mijn appartementje van 50m2 maar 500 kuub per jaar gebruik, en dan heb ik meestal nog de deur open met de kachel aan ;)

Ik geloof gerust dat warmtepompen nuttig kunnen zijn, maar stel het dan gewoon als "prefered" optie op nieuwbouwhuizen.
Altijd sneller dan Yorick 🐶🐶🐶🐶🐶 Grafiekjes
pi_198273034
quote:
0s.gif Op maandag 1 maart 2021 19:00 schreef raptorix het volgende:

[..]

In Amsterdam willen ze die dingen ook aansmeren, ze vergeten alleen dat ik in mijn appartementje van 50m2 maar 500 kuub per jaar gebruik, en dan heb ik meestal nog de deur open met de kachel aan ;)

Ik geloof gerust dat warmtepompen nuttig kunnen zijn, maar stel het dan gewoon als "prefered" optie op nieuwbouwhuizen.
Voor drukke steden gaan warmtepompen niet werken.

Te veel gevel-vervuiling, te zware belasting om het stroomnet, en inderdaad: zelfs oude appartementen in de steden verbruiken vaak maar 500 tot 1000m3 gas per jaar.
pi_198273087
En de Duits investeren in een gigagasleiding vanaf Rusland 8)7 8)7
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_198273118
quote:
14s.gif Op maandag 1 maart 2021 18:42 schreef Socios het volgende:
Er zit nog genoeg aardgas in de bodem van Groningen om voort te kunnen. :P
Idd en dan gewoon Co2 terug pompen om het zaakje op druk te houden.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
  maandag 1 maart 2021 @ 19:15:16 #21
151515 verita
Happy days
pi_198273132
quote:
1s.gif Op maandag 1 maart 2021 19:12 schreef halfway het volgende:
En de Duits investeren in een gigagasleiding vanaf Rusland 8)7 8)7
In Duitsland kreeg je dan ook tot voor kort nog een fikse premie (ik dacht ¤ 500,- ) als je over ging op gas...
It ain't over 'till the fat lady sings
La prudencia es la madre de la ciencia.
  maandag 1 maart 2021 @ 19:15:57 #22
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_198273146
quote:
4s.gif Op maandag 1 maart 2021 18:12 schreef Bocaj het volgende:
proeftuinwijken
kostenreductie
vliegwieleffect
vliegwieleffect
kostenreductie
kostenreductie
kostenreductie
vliegwieleffect
vliegwieleffect
kostenreductie
kostenreductie
kostenreductie
Kostenreductie
vliegwieleffect
Het wordt zo vaak herhaald dat je t belangrijkste bijna over het hoofd ziet;
quote:
4s.gif Op maandag 1 maart 2021 18:12 schreef Bocaj het volgende:
een investering van 40 miljard in de komende tien jaar.
:r
I looked across the square and watched a tourist burning in blue fire;
Just look at them out there all those little figures dissolving in light.
Rather like fairy land isn't it? Except for the smell of gasoline and burning flesh.
pi_198273151
Dat gezeik met Groningen ook, overal in Nederland hebben we scheuren in onze huizen, in Groningen waarschijnlijk nog meer omdat ze daar nog in lemen huizen wonen, ik kan je ook huizen in NH zien die een halve meter zijn weggezakt omdat er vrachtwagens voorbij rijden.
Altijd sneller dan Yorick 🐶🐶🐶🐶🐶 Grafiekjes
pi_198273316
quote:
0s.gif Op maandag 1 maart 2021 18:20 schreef Bocaj het volgende:
Warmtenet geeft ook wel eens problemen want je kunt niet makkelijk wisselen... je zit aan een leverancier vast als je niet tevreden bent!

Het moet eigenlijk allemaal zo flex mogelijk worden... net als nu met gas en stroom leveranciers!
ik las laatst over een centraal bodemsysteem dat in de warme maanden, 1 mei t/m 1 november, warmte uit je huis haalde om in de bodem stoppen. Om de warmte er in de winter weer uit te halen.

Op koude dagen in oktober zaten de bewoners met een straalkacheltje en zogen de systemen alle warmte gelijk weg. Hoe warmer ze de straalkacheltjes lieten draaien, hoe harder de airco ging blazen....

De datum van 1 november was hard geprogrammeerd en was niet aan te passen. Lang leve de grondwarmte systemen.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_198273346
quote:
4s.gif Op maandag 1 maart 2021 18:12 schreef Bocaj het volgende:
'Huizen aardgasvrij maken is complex en kost ook meer dan verwacht'.

[ afbeelding ]
[..]

Ze hebben nu pas voor het eerst gekeken wat het gaat kosten! _O-
Het verbaast me, maar aan de andere kant ook weer niet.

We leven niet in een communistisch land waarbij het one size fits all is. Met de vrije markt is er is in relatief korte tijd een explosie in ontwikkelingen toegepast waar iedereen wegwijs in zocht en waar we nog middenin zitten. Als je een dergelijk meetmoment kiest lijkt me een periode waarin alles wat uitgekristaliseert is een beter punt dan bij de eerste woningen die nog als pilot fungeren.

Mijn complimenten trouwens aan de meeste verhuurders die een klasse A woning hebben weten samen te stellen. Je zit daarmee wel degelijk met een nieuwe generatie woningen waarmee toekomstgericht is gedacht.

Sommige later gepasseerde stations zijn soms tot op zekere hoogte nog best ok, maar als je ze gepasseerd bent is het ook wel weer logisch.

Zag een docu over alle gevaren van Ewardiaanse tot Victoriaanse huizen en na-oorlogse huizen. En dat soort dingen moet je op een bepaald moment achter je laten. Je hoort zo nu en dan nog eens van explosies door niet deugelijke CV ketels of lekkages van gas en dat komt.. hoewel er een kleine kans bestaat, nog steeds voor. Dat heb je in een hypermoderne klasse A niet.

[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 01-03-2021 19:29:24 ]
pi_198273390
Joh? Dat zagen we niet aankomen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_198273488
quote:
Volgens het ministerie is er wel degelijk al een vliegwieleffect te zien van de proeftuinen. "Er is namelijk grote belangstelling van gemeenten om deel te nemen aan proeven met aardgasvrije wijken."
Eerder in het artikel:

quote:
Kosten worden door vrijwel elke gemeente te laag ingeschat
:')

Je ziet de nieuwe miljardenfaal al ontstaan...
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  maandag 1 maart 2021 @ 19:31:53 #28
65846 Bocaj
COVID-19? Scare Them To Death!
pi_198273556
quote:
1s.gif Op maandag 1 maart 2021 19:22 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

ik las laatst over een centraal bodemsysteem dat in de warme maanden, 1 mei t/m 1 november, warmte uit je huis haalde om in de bodem stoppen. Om de warmte er in de winter weer uit te halen.

Op koude dagen in oktober zaten de bewoners met een straalkacheltje en zogen de systemen alle warmte gelijk weg. Hoe warmer ze de straalkacheltjes lieten draaien, hoe harder de airco ging blazen....

De datum van 1 november was hard geprogrammeerd en was niet aan te passen. Lang leve de grondwarmte systemen.
Tros Radar had ook een onderwerp erover kort geleden. (Collectief warmtesysteem in nieuwbouw projecten)

Van het gas af: Warmtewet beschermt de consument onvoldoende.
Joe Biden Stole the 2020 Election! #StoptheSteal #TrumpForever and God Bless America.
pi_198273630
Ik hoorde ook zoiets dat het elektriciteitsnet in Nederland helemaal op de schop zou moeten als je van het gas af wilt en je ook nog eens elektrisch laden wilt bevorderen, iemand die weet hoe dat zit?
Altijd sneller dan Yorick 🐶🐶🐶🐶🐶 Grafiekjes
pi_198273697
quote:
0s.gif Op maandag 1 maart 2021 19:34 schreef raptorix het volgende:
Ik hoorde ook zoiets dat het elektriciteitsnet in Nederland helemaal op de schop zou moeten als je van het gas af wilt en je ook nog eens elektrisch laden wilt bevorderen, iemand die weet hoe dat zit?
Als heel Nederland na 18:00 zijn auto aan het elektriciteitsnet hangt om op te laden krijg je een enorme vraag. Daar is het net niet op berekend. Dat moet allemaal uitgebreid worden om de vraag aan te kunnen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  maandag 1 maart 2021 @ 19:37:18 #31
65846 Bocaj
COVID-19? Scare Them To Death!
pi_198273707
quote:
0s.gif Op maandag 1 maart 2021 19:34 schreef raptorix het volgende:
Ik hoorde ook zoiets dat het elektriciteitsnet in Nederland helemaal op de schop zou moeten als je van het gas af wilt en je ook nog eens elektrisch laden wilt bevorderen, iemand die weet hoe dat zit?
Heeft te maken met capaciteitsproblemen... vooral tegelijkertijd veel stroom trekken... Kan het net niet goed aan blijkbaar... Heb gelezen dat men 'verdeeld' de auto wil laten laden in de nachtelijke uren... Dus niet iedereen om 18:00 auto opladen als men thuis komt....
Joe Biden Stole the 2020 Election! #StoptheSteal #TrumpForever and God Bless America.
pi_198273803
quote:
0s.gif Op maandag 1 maart 2021 19:37 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Heeft te maken met capaciteitsproblemen... vooral tegelijkertijd veel stroom trekken... Kan het net niet goed aan blijkbaar... Heb gelezen dat men 'verdeeld' de auto wil laten laden in de nachtelijke uren... Dus niet iedereen om 18:00 auto opladen als men thuis komt....
Met auto's zou je dat in beperkte mate kunnen bewerkstelligen. Maar het zijn niet alleen auto's. Ook kookplaten, verwarming, verlichting etc.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  maandag 1 maart 2021 @ 19:44:34 #33
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_198273950
quote:
4s.gif Op maandag 1 maart 2021 18:12 schreef Bocaj het volgende:
Ze hebben nu pas voor het eerst gekeken wat het gaat kosten! _O-
Absoluut niet, het EIB, woningcorporaties, bouwbedrijven en van alles en nog wat kwamen een paar jaar geleden ook al met dit soort bedragen en hoger maar toen werd het allemaal afgedaan als nepnieuws, preken voor eigen parochie etc.
pi_198273984
quote:
0s.gif Op maandag 1 maart 2021 19:31 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Tros Radar had ook een onderwerp erover kort geleden. (Collectief warmtesysteem in nieuwbouw projecten)

Van het gas af: Warmtewet beschermt de consument onvoldoende.
dit was het verhaal wat ik bedoelde....

https://www.ad.nl/den-haa(...)e-geleverd~a52fd432/
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  maandag 1 maart 2021 @ 19:47:40 #35
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_198274026
quote:
0s.gif Op maandag 1 maart 2021 19:34 schreef raptorix het volgende:
Ik hoorde ook zoiets dat het elektriciteitsnet in Nederland helemaal op de schop zou moeten als je van het gas af wilt en je ook nog eens elektrisch laden wilt bevorderen, iemand die weet hoe dat zit?
Yup, het net is hier totaal niet op berekend.

https://eenvandaag.avrotr(...)kort-onze-stroom-op/
pi_198274029
Vraag me af of dit ook is meegenomen door de partijen die hun plannen allemaal hebben laten doorrekenen. Dan kan dat gelijk de prullenbak in.
pi_198274177
quote:
0s.gif Op maandag 1 maart 2021 19:47 schreef Luckyseven het volgende:
Vraag me af of dit ook is meegenomen door de partijen die hun plannen allemaal hebben laten doorrekenen. Dan kan dat gelijk de prullenbak in.
Door rekenen zegt niets, doe maar gewoon lekker een pilot en kijk dan wat het echt kost :)
Daarnaast zit je ook nog eens mee dat je in Nederland 1 op de 6 woningen in een VVE zit, veel succes met regelen wie dat gaat betalen.
Altijd sneller dan Yorick 🐶🐶🐶🐶🐶 Grafiekjes
  maandag 1 maart 2021 @ 19:53:37 #38
65846 Bocaj
COVID-19? Scare Them To Death!
pi_198274204
quote:
1s.gif Op maandag 1 maart 2021 19:45 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

dit was het verhaal wat ik bedoelde....

https://www.ad.nl/den-haa(...)e-geleverd~a52fd432/
Daar zit die diezelfde man ook in als op radar. (Jasar Benzian)
Joe Biden Stole the 2020 Election! #StoptheSteal #TrumpForever and God Bless America.
  maandag 1 maart 2021 @ 19:54:03 #39
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_198274217
quote:
1s.gif Op maandag 1 maart 2021 19:45 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

dit was het verhaal wat ik bedoelde....

https://www.ad.nl/den-haa(...)e-geleverd~a52fd432/
Manmanman, wat een puinhoop... :{

En dan dit:
quote:
Mensen die klagen worden volgens hen van het kastje naar de muur wordt gestuurd. De energie wordt officieel geleverd door het bedrijf Energiek. ,,Maar dat bedrijf bestaat alleen op papier. Het is een lege huls. Het heeft ook niemand in dienst, behalve een directeur die ook in dienst is van Staedion. Het is een 100 procent dochteronderneming.
:X
pi_198274250
quote:
0s.gif Op maandag 1 maart 2021 19:16 schreef raptorix het volgende:
Dat gezeik met Groningen ook, overal in Nederland hebben we scheuren in onze huizen, in Groningen waarschijnlijk nog meer omdat ze daar nog in lemen huizen wonen, ik kan je ook huizen in NH zien die een halve meter zijn weggezakt omdat er vrachtwagens voorbij rijden.
Alhoewel Groningen er vaak wordt bijgehaald, hebben we Groningen niet nodig om aan aardgas te komen. Er zijn genoeg landen die heel graag hun aardgas aan Nederland verkopen, dus daar zit het zeker niet op vast.

Het grootste gedeelte van de gasprijs bestaan uit belastingen en maar een relatief klein gedeelte uit de kostprijs van gas.

Consumenten nemen ook maar een klein gedeelte van de totale energiebehoefte aan elektriciteit en gas voor hun rekening, maar betalen wel de absolute hoofdprijs hiervoor dit in tegenstelling tot de grootverbruikers. De echte energiebesparingen zijn bij bedrijven te halen.
Bescherm de natuur en teken de petitie https://beweging.groenlinks.nl/natuur
  maandag 1 maart 2021 @ 19:56:47 #41
151515 verita
Happy days
pi_198274302
quote:
0s.gif Op maandag 1 maart 2021 19:34 schreef raptorix het volgende:
Ik hoorde ook zoiets dat het elektriciteitsnet in Nederland helemaal op de schop zou moeten als je van het gas af wilt en je ook nog eens elektrisch laden wilt bevorderen, iemand die weet hoe dat zit?
Ergens binnen 25 km van mijn omgeving zouden windmolens geplaatst worden, was het plan. Maar Exenis had tijdens de bewoners bijeenkomsten al aangegeven dat de eerste 7 jaar ze daar geen geld voor zouden hebben om de electra af te voeren vanaf de windturbines, het hele net moest dan eerst op de schop...
It ain't over 'till the fat lady sings
La prudencia es la madre de la ciencia.
pi_198274353
quote:
0s.gif Op maandag 1 maart 2021 19:45 schreef Speekselklier het volgende:

[..]


[..]

dit was het verhaal wat ik bedoelde....

https://www.ad.nl/den-haa(...)e-geleverd~a52fd432/
Je ziet het gebeuren. Bij alle negatieve signalen wordt de kop in het zand gestoken.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_198274482
En dit hebben we mede te danken aan de verziekte lobby cultuur in Nederland, dan roept men: In Nederland hebben we geen corruptie. Nee corruptie is voor sukkels, je kunt het ook gewoon doen door ex-politici zoals de Doekles en de Verhagens in te schakelen. Die Doekle is echt een smerige hufter, was er net wat onderzoek naar aan het doen, de club die hij bestiert doet alsof ze een soort van Greenpeace ( :r ) zijn, maar volgens mij zit er gewoon een keihard businessmodel achter.
Altijd sneller dan Yorick 🐶🐶🐶🐶🐶 Grafiekjes
pi_198274569
quote:
0s.gif Op maandag 1 maart 2021 19:53 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Daar zit die diezelfde man ook in als op radar. (Jasar Benzian)
klopt, daardoor had ik dit artikel gevonden....
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_198274619
Met welke prijs wordt het goedkoper om wel aardgas te blijven gebruiken in bestaande woningen, maar dat de CO2-uitstoot elders weer uit de lucht gehaald wordt ter compensatie?
  maandag 1 maart 2021 @ 20:08:33 #46
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_198274623
quote:
0s.gif Op maandag 1 maart 2021 20:03 schreef raptorix het volgende:
En dit hebben we mede te danken aan de verziekte lobby cultuur in Nederland, dan roept men: In Nederland hebben we geen corruptie. Nee corruptie is voor sukkels, je kunt het ook gewoon doen door ex-politici zoals de Doekles en de Verhagens in te schakelen. Die Doekle is echt een smerige hufter, was er net wat onderzoek naar aan het doen, de club die hij bestiert doet alsof ze een soort van Greenpeace ( :r ) zijn, maar volgens mij zit er gewoon een keihard businessmodel achter.
Ed "klimaatpaus" Nijpels vooral niet vergeten.
pi_198274636
Ik zelf wil wel naar een warmtepomp maar in mijn eigen tijd en tempo. Ik verbruik teveel gas, klaar.

Kijken of er straks meer subsidies komen...
pi_198274941
quote:
0s.gif Op maandag 1 maart 2021 18:42 schreef AchJa het volgende:
Water is nat, sneeuw is wit, gras is groen, etc etc...

Nu maar weer even afwachten hoe lang het duurt voordat onze warmtepompreligieuzen zich weer komen melden die voor 3 tientjes hun jaren '30 woning gasvrij hebben gemaakt...
tegenwoordig is het gratis om de gasleiding te verwijderen.
pi_198275020
quote:
0s.gif Op maandag 1 maart 2021 19:34 schreef raptorix het volgende:
Ik hoorde ook zoiets dat het elektriciteitsnet in Nederland helemaal op de schop zou moeten als je van het gas af wilt en je ook nog eens elektrisch laden wilt bevorderen, iemand die weet hoe dat zit?
dat klopt inderdaad.
Het net is nu aangelegd op 1 kW per huis gelijktijdig verbruik en bij oude wijken 800W per huis gelijktijdig verbruik.

Dus als alle huizen tegelijkertijd 1.5kW aan stroom verbruiken dan vliegt de zekering erdoor en is de hele wijk zonder stroom.
  maandag 1 maart 2021 @ 20:32:18 #50
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_198275179
quote:
0s.gif Op maandag 1 maart 2021 20:22 schreef sjorsie1982 het volgende:

dat klopt inderdaad.
Het net is nu aangelegd op 1 kW per huis gelijktijdig verbruik en bij oude wijken 800W per huis gelijktijdig verbruik.

Dus als alle huizen tegelijkertijd 1.5kW aan stroom verbruiken dan vliegt de zekering erdoor en is de hele wijk zonder stroom.
Heb je hier ook een bron voor? Ik vind het eerlijk gezegd behoorlijk laag.
pi_198275346
quote:
1s.gif Op maandag 1 maart 2021 20:32 schreef AchJa het volgende:

[..]

Heb je hier ook een bron voor? Ik vind het eerlijk gezegd behoorlijk laag.
op mijn vorige werk gebruikten wij dat altijd om door te rekenen voor de kabels. Ik werk er niet meer, dus ik kan niet meer bij die bronnen komen.
Ik vind het best hoog als je warmtepompen en auto's niet meeneemt...
Welke apparaten gebruiken nu langere tijd meer dan 1 kW....
wasmachine doet dit alleen bij opwarmen, vaatwasser ook, drogers vragen nu al minder, stofzuigers ook. Dit doen mensen ook niet allemaal tegelijkertijd.
Koken op inductie is een ander verhaal en dat is ook lastig voor netbeheerders.
Elektrische boilers doen dit in de nacht meestal ook maar 500W. Waterkokers doet ook niet iedereen tegelijkertijd aan.

Ik zie via enelogic mijn verbruik en toen ik nog geen warmtepomp en een inductiekookplaat had kwam ik nooit hoger uit dan 800W, uitgezonderd korte pieken.
  maandag 1 maart 2021 @ 20:44:23 #52
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_198275451
1KW? Ik kom niet eens lager dan dat. 8)7
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  maandag 1 maart 2021 @ 20:46:37 #53
151515 verita
Happy days
pi_198275489
quote:
0s.gif Op maandag 1 maart 2021 20:44 schreef monkyyy het volgende:
1KW? Ik kom niet eens lager dan dat. 8)7
Ik ook niet, denk ik, geen idee eigenlijk. 22 groepen plus kracht, alles kan tegelijk aan, heerlijk. Sorry voor de off topic
It ain't over 'till the fat lady sings
La prudencia es la madre de la ciencia.
pi_198275497
quote:
4s.gif Op maandag 1 maart 2021 18:12 schreef Bocaj het volgende:
Maar volgens Van Hoek gaat die kostenreductie er niet komen. "We moeten rekening houden met het feit dat er hoge kosten aan de hele energietransitie kleven en dat we daar niet vanaf komen door te denken dat we die gaan 'weg industrialiseren' of 'weg innoveren'. Kostenverlagingen op onderdelen zijn mogelijk, maar daar staan in de tijd ook kostenverhogende factoren tegenover."
De rest van het topic nog niet gelezen maar deze zeer realistische visie is denk ik de Waarheid.

Wat opvalt is dat nu, dat het nog wel lukt met de bekende bronnen de algemene consensus nog zeeeer positief is en dat het allemaal vanzelf wel goed komt. Terwijl het probleem van dienst natuurlijk gigantisch is en hoogst waarschijnlijk geen oplossing heeft... :{ Behalve dan globaal veel minder energie gebruiken. Terwijl de trend juist is dat we steeds meer energie gaan gebruiken. Dat is een Duivels Dilemma. En een ongemakkelijke waarheid.

We hebben de natuurlijke hulpbronnen die zich in miljarden jaren hebben gevormd in nauwelijks 100 jaar er doorheen gejaagd. Dat is wat het is. Zeer schandelijk. De mens heeft zo geleefd alsof het allemaal niet op kan maar dat kan het dus wel. En nu zitten we met de brokken. Al dit is kansloos helaas.

Het ligt gewoon aan ons zelf. Het is zo dat de industrie nog wel +- 85% van alle energie gebruikt (en daar bovendien veel minder dan de burger voor betaalt en veel minder belasting..). Dus als we stoppen met kopen en "economische groei" niet meer vanzelfsprekend is kunnen wij onze woningen nog wel een tijdje verwarmen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Bart2002 op 01-03-2021 20:55:39 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  maandag 1 maart 2021 @ 20:49:49 #55
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_198275548
quote:
0s.gif Op maandag 1 maart 2021 20:39 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

op mijn vorige werk gebruikten wij dat altijd om door te rekenen voor de kabels. Ik werk er niet meer, dus ik kan niet meer bij die bronnen komen.
Ik vind het best hoog als je warmtepompen en auto's niet meeneemt...
Welke apparaten gebruiken nu langere tijd meer dan 1 kW....
wasmachine doet dit alleen bij opwarmen, vaatwasser ook, drogers vragen nu al minder, stofzuigers ook. Dit doen mensen ook niet allemaal tegelijkertijd.
Koken op inductie is een ander verhaal en dat is ook lastig voor netbeheerders.
Elektrische boilers doen dit in de nacht meestal ook maar 500W. Waterkokers doet ook niet iedereen tegelijkertijd aan.

Ik zie via enelogic mijn verbruik en toen ik nog geen warmtepomp en een inductiekookplaat had kwam ik nooit hoger uit dan 800W, uitgezonderd korte pieken.
Ik weet niet hoor maar ik heb hier echt wel langere periodes waarop ik stabiel op meer dan 800W zit, pieken van 3 tot 4 kW zitten er ook gewoon tussen in domoticz.
  maandag 1 maart 2021 @ 20:53:28 #56
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_198275601
Het is de vraag of al die klimaatmaatregelen in deze tijd verstandig zijn. Kunnen we dat niet opschorten tot Covid achter ons ligt?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  maandag 1 maart 2021 @ 20:55:56 #57
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_198275639
quote:
0s.gif Op maandag 1 maart 2021 20:53 schreef Harvest89 het volgende:
Het is de vraag of al die klimaatmaatregelen in deze tijd verstandig zijn. Kunnen we dat niet opschorten tot Covid achter ons ligt?
Het van het gas gaan heeft weinig met het klimaat te maken, alle alternatieven zijn slechter.
pi_198275737
quote:
0s.gif Op maandag 1 maart 2021 20:55 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het van het gas gaan heeft weinig met het klimaat te maken, alle alternatieven zijn slechter.
Nou ja, over het industriële gebruik hoor je altijd weinig. Terwijl "de burger" slechts 15% ofzo gebruikt van het totaal. Als je dan de helft, even optimistisch gezien bespaart, als zij "van het gas afgaan", wat me zeer optimistisch lijkt dan heb je het nog over niks. Dus een "besparing" van niks tegen gigantische kosten zo blijkt. Waar de industrie dan weer beter van wordt.

Al met al klopt er hier iets niet... :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_198275917
quote:
0s.gif Op maandag 1 maart 2021 21:00 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Nou ja, over het industriële gebruik hoor je altijd weinig. Terwijl "de burger" slechts 15% ofzo gebruikt van het totaal. Als je dan de helft, even optimistisch gezien bespaart, als zij "van het gas afgaan", wat me zeer optimistisch lijkt dan heb je het nog over niks. Dus een "besparing" van niks tegen gigantische kosten zo blijkt. Waar de industrie dan weer beter van wordt.

Al met al klopt er hier iets niet... :)
Klopt, even opgezocht: https://www.clo.nl/indicatoren/nl0052-energieverbruik-per-sector
Altijd sneller dan Yorick 🐶🐶🐶🐶🐶 Grafiekjes
  maandag 1 maart 2021 @ 21:12:18 #60
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_198276026
quote:
0s.gif Op maandag 1 maart 2021 21:00 schreef Bart2002 het volgende:

Nou ja, over het industriële gebruik hoor je altijd weinig. Terwijl "de burger" slechts 15% ofzo gebruikt van het totaal. Als je dan de helft, even optimistisch gezien bespaart, als zij "van het gas afgaan", wat me zeer optimistisch lijkt dan heb je het nog over niks. Dus een "besparing" van niks tegen gigantische kosten zo blijkt. Waar de industrie dan weer beter van wordt.

Al met al klopt er hier iets niet... :)
Klopt, dat was me bekend. Maar in het geval van gas is het "klimaat" ook gewoon een smoes.
pi_198276061
quote:
Het is duidelijk zo dat de rekening hiervan bij de burger komt te liggen. Die moet allerlei peperdure maatregelen gaan treffen voor eigen rekening. Terwijl je over datzelfde die die overige 87% verbruikt zeer weinig hoort hoe ze dat gaan doen en wat ze aan de transitie meebetalen.

Het is belangrijk dat we het in de juiste verhoudingen blijven zien en niet zomaar alles moeten pikken. Het moet doordringen dat de burger als particulier die er persoonlijk ook niet veel aan kan doen niet echt de schuldige is en derhalve niet voor het grootste deel van de kosten zou moeten opdraaien.

Men zou derhalve ook niet op de VVD moeten stemmen want die houden de industrie uit de wind en laten de burger voor de schade opdraaien. Dat moet andersom juist.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_198276281
quote:
0s.gif Op maandag 1 maart 2021 21:13 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het is duidelijk zo dat de rekening hiervan bij de burger komt te liggen. Die moet allerlei peperdure maatregelen gaan treffen voor eigen rekening. Terwijl je over datzelfde die die overige 87% verbruikt zeer weinig hoort hoe ze dat gaan doen en wat ze aan de transitie meebetalen.

Het is belangrijk dat we het in de juiste verhoudingen blijven zien en niet zomaar alles moeten pikken. Het moet doordringen dat de burger als particulier die er persoonlijk ook niet veel aan kan doen niet echt de schuldige is en derhalve niet voor het grootste deel van de kosten zou moeten opdraaien.

Men zou derhalve ook niet op de VVD moeten stemmen want die houden de industrie uit de wind en laten de burger voor de schade opdraaien. Dat moet andersom juist.
Ik heb het idee dat er op dit moment geen tot weinig partijen zijn die daar verandering in zouden maken als we de clowneske populisten buiten beschouwing houden.
pi_198277357
Kijk, ik vind het al heel goed dat er - eindelijk - alternatieven van aardgas worden gepromoot. Nieuwbouw-woningen, waarom hebben we ze zolang aan het aardgas gehangen? Goede vraag, gelukkig krijgen mooie nieuwe woningen warmtepompen.

En isolatie van heel veel huizen moet gewoon veel beter. Een stuk beter. Hoe vaak iets simpels als een zolder ongeïsoleerd is, het is eigenlijk heel triest. Mensen moeten gewoon isoleren, en snel.

Dat die zaken gemeengoed zijn, vind ik al een hele mooie plus voor ons klimaat. ^O^

[ Bericht 0% gewijzigd door skrn op 01-03-2021 22:16:10 ]
  maandag 1 maart 2021 @ 22:27:30 #64
308523 the-eye
Practical Tactical
pi_198277810
quote:
14s.gif Op maandag 1 maart 2021 22:10 schreef skrn het volgende:
Kijk, ik vind het al heel goed dat er - eindelijk - alternatieven van aardgas worden gepromoot. Nieuwbouw-woningen, waarom hebben we ze zolang aan het aardgas gehangen? Goede vraag, gelukkig krijgen mooie nieuwe woningen warmtepompen.

En isolatie van heel veel huizen moet gewoon veel beter. Een stuk beter. Hoe vaak iets simpels als een zolder ongeïsoleerd is, het is eigenlijk heel triest. Mensen moeten gewoon isoleren, en snel.

Dat die zaken gemeengoed zijn, vind ik al een hele mooie plus voor ons klimaat. ^O^
Meer dan gerommel in de marge zijn geïsoleerde zolders en warmtepompen niet. Komt bij dat gas een schone brandstof is en er nog meer dan voldoende van is dus waarom van die luchtfietserij skm?
pi_198278043
De kans zit er dik in dat gas en elektriciteit in de toekomst een stuk duurder wordt. Om de energierekening in de toekomst behapbaar te houden wil ik mijn woning op 12 graden houden (gas) en de vertrekken waar geleefd wordt via warmtepompen opschroeven naar 20 graden. De warmtepompen worden dan split-unit airco/verwarmingssystemen (lucht) die iedere kamer met ongeveer 5 kW thermisch kunnen verwarmen. Aanschafprijs is rond de 600 euro per split-unit (kamer). Die investering haal ik er dan binnen 5 jaar uit en mochten we over 15 jaar versneld van het gas gaan dan bekijk ik de situatie opnieuw tegen de nieuwe energiemix/subsidieregelingen die dan voorhanden zijn. Tegen die tijd zijn de warmtepompen ook afgeschreven wat alleen maar goed uitkomt dan.
One man's trash, another man's treasure.
pi_198278059
quote:
0s.gif Op maandag 1 maart 2021 22:27 schreef the-eye het volgende:

[..]

Meer dan gerommel in de marge zijn geïsoleerde zolders en warmtepompen niet. Komt bij dat gas een schone brandstof is en er nog meer dan voldoende van is dus waarom van die luchtfietserij skm?
Iedereen moet gewoon zijn steentje bijdragen, en dan helpt het isoleren van je zolder wel.

Van het gas af zie ik niet heel snel gebeuren nee. Ik zou als overheid meer inzetten op transport. Een auto gaat niet veel langer mee dan 25 jaar. Met elektrische auto's kun je wel een stuk sneller schonere lucht in je steden creeeren, en de CO2-emissies sneller laten afnemen.

Huizen gaan per definitie 'traag', kijk maar eens hoeveel mensen nog wonen in interieurs van 40 of 50 jaar oud.
pi_198278637
Aan de ene kant denk, waar moet je die 40000 allemaal in stoppen? Beetje woning vanaf 1990 kan met een paar ltv radiatoren en een nieuwe groepen kast makkelijk een warmtepomp hebben.

Maar aan de andere kant, beetje bedrijfshal heeft al snel een paar kw aan TL bakken hangen en staat voor de mussen te stoken terwijl er op het platte dak geen paneel ligt. Daar valt veel meer te winnen.

En grootste uitdaging, waar komt de stroom vandaan in de winter? Nog altijd een flink deel uit aardgascentrales.
.
pi_198279269
Maar die hele energie transitie is ook een beetje flauwekul, je gaat ook geen tomaten produceren op de zuidpool onder het mom: Lokale teelt is beter. Buiten de discussie of dit allemaal nodig is, is het veel efficienter als je op een gunstige plek je energie maakt, zelf ben ik wel voorstander van Waterstof maar dat schijnt toch nog behoorlijk lastig te zijn.
Altijd sneller dan Yorick 🐶🐶🐶🐶🐶 Grafiekjes
  dinsdag 2 maart 2021 @ 00:01:21 #69
200994 Kriegel
Ik ben overrated
pi_198279330
Maximaal 4 regels
Maximaal 250 tekens
(te kort? neem een abonnement)
  dinsdag 2 maart 2021 @ 00:17:44 #70
168739 Red_85
'echt wel'
pi_198279442
quote:
0s.gif Op maandag 1 maart 2021 18:18 schreef BasEnAad het volgende:
Dit is een verdienmodel waar een kleine groep mensen heel erg rijk van gaat worden. En de belastingbetaler mag dat zoals gewoonlijk weer ophoesten.
En de huizeneigenaar
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 2 maart 2021 @ 08:28:58 #71
35768 descon
Music is the answer
pi_198280827
Ik ben niet goed met cijfers, maar kan iemand me uitleggen hoe ik een 40k investering kosten dekkend krijg met een energie rekening van gemiddeld 200 eu in de maand ? |:(

Heb ik nog niet de moeite genomen om gas/elektra te scheiden in mijn maandelijkse energiekosten
Mixing for a living
pi_198281062
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 maart 2021 08:28 schreef descon het volgende:
Ik ben niet goed met cijfers, maar kan iemand me uitleggen hoe ik een 40k investering kosten dekkend krijg met een energie rekening van gemiddeld 200 eu in de maand ? |:(

Heb ik nog niet de moeite genomen om gas/elektra te scheiden in mijn maandelijkse energiekosten
Ik kan wel voor je rekenen, hoor, stel je daat 50% besparen.

40dzd / (100 euro per maand x 12) = 33 jaar.
pi_198281107
quote:
0s.gif Op maandag 1 maart 2021 20:44 schreef monkyyy het volgende:
1KW? Ik kom niet eens lager dan dat. 8)7
Dat kan ook prima zolang het niet elk huis is in je wijk op hetzelfde moment.
pi_198281125
quote:
0s.gif Op maandag 1 maart 2021 23:51 schreef raptorix het volgende:
Maar die hele energie transitie is ook een beetje flauwekul, je gaat ook geen tomaten produceren op de zuidpool onder het mom: Lokale teelt is beter. Buiten de discussie of dit allemaal nodig is, is het veel efficienter als je op een gunstige plek je energie maakt, zelf ben ik wel voorstander van Waterstof maar dat schijnt toch nog behoorlijk lastig te zijn.
Dat gebeurt al.
pi_198281153
quote:
0s.gif Op maandag 1 maart 2021 20:49 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik weet niet hoor maar ik heb hier echt wel langere periodes waarop ik stabiel op meer dan 800W zit, pieken van 3 tot 4 kW zitten er ook gewoon tussen in domoticz.
Dat kan ook. Gelukkig heeft niet elk huis domoticz.
Ik heb pieken tot 10kw
  dinsdag 2 maart 2021 @ 09:24:24 #76
489308 Stoorzendert
Zie signature
pi_198281313
Ik heb het een en ander laatst ook zitten uitrekenen. Ik heb maar weinig echt rendabele verbeteringen gevonden voor een huis van 35 jaar oud.

Terugverdientijd
LED: 300 branduren per lichtbron
Van enkel glas naar HR++: 5 jaar
Dakisolatie PIR:3,5 jaar
Zonnepanelen (incl. vervangen omvormer): 12,4 jaar (excl. salderen)
CV rendement optimaliseren: Direct
Spouwisolatie XPS (incl. bestaande 4cm glaswol): 11,5 jaar
Warmtepomp: Niet eens aan gerekend

Daarbij komt ook dat je het geld wel even op de plank moet hebben liggen en voor lange tijd kan missen.

Inmiddels wel het glas, verlichting en de zolder aangepakt en ¤6000,- verder... De rest laat ik zitten tot er een betere subsidieregeling komt.

Een tijd terug een verhaal zitten lezen over een professor die eenzelfde soort huis gasvrij gemaakt had. ¤120.000 verder...
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
  dinsdag 2 maart 2021 @ 09:24:32 #77
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_198281316
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 maart 2021 09:05 schreef sjorsie1982 het volgende:

Dat kan ook. Gelukkig heeft niet elk huis domoticz.
Ik heb pieken tot 10kw
Ik bedoelde dat ik het verbruik monitor met domoticz...
pi_198281342
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 maart 2021 09:05 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat kan ook. Gelukkig heeft niet elk huis domoticz.
Ik heb pieken tot 10kw
Je hebt een wietkwekerij met een sauna?
Altijd sneller dan Yorick 🐶🐶🐶🐶🐶 Grafiekjes
pi_198281389
Overigens kom ik zelf niet boven de 1.7KW op piekmoment, dat is waarschijnlijk de oven en de wasmachien :)
Altijd sneller dan Yorick 🐶🐶🐶🐶🐶 Grafiekjes
  dinsdag 2 maart 2021 @ 09:41:04 #80
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_198281538
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 maart 2021 09:26 schreef raptorix het volgende:

Je hebt een wietkwekerij met een sauna?
Als je compleet van het gas bent en alles elektrisch moet fiksen is dat niet heel bijzonder. Daarom gaat het elektriciteitsnet het ook nooit bolwerken.
  dinsdag 2 maart 2021 @ 09:41:47 #81
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_198281546
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 maart 2021 09:30 schreef raptorix het volgende:
Overigens kom ik zelf niet boven de 1.7KW op piekmoment, dat is waarschijnlijk de oven en de wasmachien :)
Hier staan de wasmachine, droger en oven nog wel eens tegelijk aan. Dan gaat het hard.
  dinsdag 2 maart 2021 @ 09:45:16 #82
129292 LXIV
misdunker
pi_198281599
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 maart 2021 08:28 schreef descon het volgende:
Ik ben niet goed met cijfers, maar kan iemand me uitleggen hoe ik een 40k investering kosten dekkend krijg met een energie rekening van gemiddeld 200 eu in de maand ? |:(

Heb ik nog niet de moeite genomen om gas/elektra te scheiden in mijn maandelijkse energiekosten
Dat is heel gemakkelijk. Verhoog die energierekening naar 500 euro per maand.
Gott strafe das treulose Italien!
  dinsdag 2 maart 2021 @ 09:48:37 #83
129292 LXIV
misdunker
pi_198281622
Het is eigenlijk heel raar dat steeds meer mensen gaan wonen in de koude zone’s van noord-west europa en de VS.
Meer naar het zuiden heb je veel meer (zonne)-energie veel constanter het hele jaar ter beschikking.
In Noord-Afrika kun je off-grid met 8 zonnepanelen en een accu. Overdag sla je de energie op die je in de nacht nodig hebt. Dat lukt ook in de wintermaanden. Verder hoef je weinig te stoken. Je airco heb je nodig als de zon het felste schijnt, dat is in balans. In Noord-West Europa gaat het je nooit lukken om energie ‘mee te nemen’ van de zomer naar de winter. Hier heb je een overschot aan energie wanneer je het niet nodig hebt en vice versa.
Gott strafe das treulose Italien!
pi_198281660
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 maart 2021 09:48 schreef LXIV het volgende:
Het is eigenlijk heel raar dat steeds meer mensen gaan wonen in de koude zone’s van noord-west europa en de VS.
Meer naar het zuiden heb je veel meer (zonne)-energie veel constanter het hele jaar ter beschikking.
In Noord-Afrika kun je off-grid met 8 zonnepanelen en een accu. Overdag sla je de energie op die je in de nacht nodig hebt. Dat lukt ook in de wintermaanden. Verder hoef je weinig te stoken. Je airco heb je nodig als de zon het felste schijnt, dat is in balans. In Noord-West Europa gaat het je nooit lukken om energie ‘mee te nemen’ van de zomer naar de winter. Hier heb je een overschot aan energie wanneer je het niet nodig hebt en vice versa.
Ik keek net op de Somalische versie van Funda, kost geen drol ;)
http://www.myproperty.so/property/guri-kiro-ah-63/
Altijd sneller dan Yorick 🐶🐶🐶🐶🐶 Grafiekjes
  dinsdag 2 maart 2021 @ 09:52:30 #85
35768 descon
Music is the answer
pi_198281663
quote:
14s.gif Op dinsdag 2 maart 2021 08:56 schreef skrn het volgende:

[..]

Ik kan wel voor je rekenen, hoor, stel je daat 50% besparen.

40dzd / (100 euro per maand x 12) = 33 jaar.
Dan moet het ook 33 jaar mee gaan...excl onderhoud/reparatie

quote:
0s.gif Op dinsdag 2 maart 2021 09:45 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat is heel gemakkelijk. Verhoog die energierekening naar 500 euro per maand.
Dat zal idd de truc worden. Gasnetwerk moet ook onderhouden worden, hoe minder mensen dat gebruiken hoe hoger de kosten per aansluitpunt.
Mixing for a living
pi_198281700
Het zou sowieso al een hoop schelen als al die mensen eens gewoon een trui aantrekken als het wat kouder is, bij mijn ex-schoonouders ook, die lui hadden de kachel standaard op 24 graden, je bent geen groentekas :')
Altijd sneller dan Yorick 🐶🐶🐶🐶🐶 Grafiekjes
  dinsdag 2 maart 2021 @ 10:00:52 #87
151515 verita
Happy days
pi_198281751
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 maart 2021 09:41 schreef AchJa het volgende:

[..]

Hier staan de wasmachine, droger en oven nog wel eens tegelijk aan. Dan gaat het hard.
Hier staan de stoomoven, grill-bakoven, rijslade, sous-vide, strijkmachine, 1 van de inductieplaten, wasmachine, droger en vacumeermachine tegelijk aan. Het is dan weekend en ik ben dan aan het was wegwerken terwijl ik in het voorten kook en portioneer voor in de vriezer.

Oh. En is het zomer, dan loeit de airco ook nog.
It ain't over 'till the fat lady sings
La prudencia es la madre de la ciencia.
pi_198281778
Denk eens aan hoeveel geld dit Shell en Exxon bespaart, hierdoor komen ze onder het betalen van de verstevigingsoperatie uit. Dat is ook goed voor de economie want de aandeelhouders geven daar toch snel weer 1% van uit en daar weer een percentage van in de Nederlandse economie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 2 maart 2021 @ 10:11:38 #89
168739 Red_85
'echt wel'
pi_198281874
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 maart 2021 08:28 schreef descon het volgende:
Ik ben niet goed met cijfers, maar kan iemand me uitleggen hoe ik een 40k investering kosten dekkend krijg met een energie rekening van gemiddeld 200 eu in de maand ? |:(

Heb ik nog niet de moeite genomen om gas/elektra te scheiden in mijn maandelijkse energiekosten
Sterker nog, dat is het ook niet.

Woon zelf in een van de proeftuinen, al zijn ze bij mij in de straat nog niet langs geweest, 2 straten verderop wel. De hele wijk is inmiddels een paar keer uitgenodigd geweest voor voorlichtingsavonden en gesprekken. Het is een groot commercieel feestje op die avonden van gemeente, warmtenet beheerder, 'adviseurs' en isolatie bedrijven. Zou allemaal heel makkelijk en goedkoop kunnen als je overstapt naar het warmtenet, want ja: het is een begin jaren '60 wijk en is allemaal heel duur om te isoleren of warmtepomp proof te maken. Ook als je op de website kijkt, is het een grote propaganda voor het warmtenet.

Na de eerste straten kwamen ze er achter dat het helemaal niet zo makkelijk was. Qua tijd duurde het 2,5x zo lang en om over de kosten nog maar te zwijgen. Voor 2 straten hebben ze het hele budget van de proefwijk er door heen moeten jagen.

In de tussentijd ben ik er eens in gaan duiken omdat mijn oude CV de levensduur had bereikt.

Warmtepomp?
Mijn huis is redelijk geïsoleerd voor het bouwjaar. Dakisolatie, dubbelglas boven en beneden HR++. Maar nog redelijk wat ruimte. Advies ingewonnen en om het huis eventueel warmtepomp proof te maken ben ik alsnog ¤30-35.000 kwijt.

Warmtenet?
Warmtenet is van een monopolist en weet ook uit ervaring dat deze duurder is. Familie en vrienden wonen in het warmtenet gebied en in een kleiner flatje betaalde ik ongeveer hetzelfde voor wat ik nu betaal in een tussenwoning. Vrienden en familie wonen in een zelfde soort huis, huishouden en energieverbruik is +/- ¤30 per maand duurder. Een vergelijkbaar onderzoek kwam van radar onderstreept dit.
Ook heeft de warmtenet beheerder de nare eigenschap om eenzijdig de tarieven te verhogen om uit de kosten te komen. 2 jaar terug met zelfs 17% op jaarbasis. En omdat het een monopolist is kan je er geen kut aan doen.

Nieuwe CV?
Bleef over een nieuwe CV. ¤20-25 euro per maand goedkoper.

Dus wat deed Red_85? Belde de CV installateur om een nieuwe te bestellen. Dat is de enige manier. Verder kan ik natuurlijk nog vloer en spouwmuur isolatie laten doen en zonnepanelen laten installeren, wat ook in de planning staat. Want dat is het enige wat echt nut heeft.

Bij de laatste bijeenkomst heb ik de projectleider/hoofd ambtenaar aan gesproken. Waarom de push naar een warmtenet? Daar had hij geen antwoord op, maar na een paar tellen googlen weet je het. De beheerder maakt geen winst, de enig aandeelhouder is de gemeente en die draait op voor al het verlies. Alleen met een kritische hoeveelheid gebouwen zijn zij in staat om uit de kosten te komen.
Tevens hoef je het niet voor het milieu te doen want het water wordt verwarmt met een combi van biomassa van staatsbosbeheer, Canadees hout en 20-25% aanvulling van gas. Ook staat er ook een tweede biomassa centrale in de planning omdat de eerste het niet aan kan.

Inmiddels is hier vertraging na vertraging ontstaan en alle budgetten zijn overschreden, maar toch blijven ze doordrukken. Zelfs met flyers waarin letterlijk staat dat je geen cv meer moet aanschaffen en er een warmtenet klaar staat.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_198281883
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 maart 2021 09:41 schreef AchJa het volgende:

[..]

Als je compleet van het gas bent en alles elektrisch moet fiksen is dat niet heel bijzonder. Daarom gaat het elektriciteitsnet het ook nooit bolwerken.
In de koude winter is mijn verbruik 24/7 boven de 1,2 kw.
Doe dat bij alle huizen en dan gaat het mis. Ik heb dan geen ev auto, die moet er dan ook nog bij.
pi_198282621
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 maart 2021 09:48 schreef LXIV het volgende:
Het is eigenlijk heel raar dat steeds meer mensen gaan wonen in de koude zone’s van noord-west europa en de VS.
Meer naar het zuiden heb je veel meer (zonne)-energie veel constanter het hele jaar ter beschikking.
In Noord-Afrika kun je off-grid met 8 zonnepanelen en een accu. Overdag sla je de energie op die je in de nacht nodig hebt. Dat lukt ook in de wintermaanden. Verder hoef je weinig te stoken. Je airco heb je nodig als de zon het felste schijnt, dat is in balans. In Noord-West Europa gaat het je nooit lukken om energie ‘mee te nemen’ van de zomer naar de winter. Hier heb je een overschot aan energie wanneer je het niet nodig hebt en vice versa.
Moet je eens kijken hoeveel die zuidelijke gebieden aan energie in de airco steken. Lopen/fietsen doe je ook niet met +30c
.
  dinsdag 2 maart 2021 @ 11:17:54 #92
129292 LXIV
misdunker
pi_198282704
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 maart 2021 11:11 schreef Fer het volgende:

[..]

Moet je eens kijken hoeveel die zuidelijke gebieden aan energie in de airco steken. Lopen/fietsen doe je ook niet met +30c
Die airco kan mooi draaien op de energie van de zon die tegelijktijdig schijnt.
Gott strafe das treulose Italien!
pi_198282929
Oplossing: gasprijs nog veel duurder maken zodat het wel rendabel wordt |:)
pi_198283062
quote:
0s.gif Op maandag 1 maart 2021 18:22 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Vooral ook voor de installatiebranche... maar die mogen het toch ook als ze er voor werken en installeren... ik weet niet of er veel gelobbyd wordt ervoor... zal mij niet verbazen.
Jep warmtepompen gaan in NL 2x over de kop tov Spanje. De marges zijn absurd.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_198283153
quote:
0s.gif Op maandag 1 maart 2021 19:55 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Alhoewel Groningen er vaak wordt bijgehaald, hebben we Groningen niet nodig om aan aardgas te komen. Er zijn genoeg landen die heel graag hun aardgas aan Nederland verkopen, dus daar zit het zeker niet op vast.

Het grootste gedeelte van de gasprijs bestaan uit belastingen en maar een relatief klein gedeelte uit de kostprijs van gas.

Consumenten nemen ook maar een klein gedeelte van de totale energiebehoefte aan elektriciteit en gas voor hun rekening, maar betalen wel de absolute hoofdprijs hiervoor dit in tegenstelling tot de grootverbruikers. De echte energiebesparingen zijn bij bedrijven te halen.
En dit is idd nog het grootste schandaal. Burgers moeten gigantisch hoge energiekosten betalen maar bedrijven (zoals met zo'n beetje alles bij de VVD) hoeven weinig tot niets te doen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_198283408
Het is ook een dom en ondoordacht plan om bestaande bouw aardgasvrij te maken, voor nieuwbouw kan ik het me nog voorstellen.
pi_198284054
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 maart 2021 11:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

En dit is idd nog het grootste schandaal. Burgers moeten gigantisch hoge energiekosten betalen maar bedrijven (zoals met zo'n beetje alles bij de VVD) hoeven weinig tot niets te doen.
"Anders betalen we dat toch via de kostprijs van producten" aldus Rutte.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 2 maart 2021 @ 14:42:13 #98
168739 Red_85
'echt wel'
pi_198285300
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 maart 2021 12:11 schreef LanaMyst het volgende:
Het is ook een dom en ondoordacht plan om bestaande bouw aardgasvrij te maken, voor nieuwbouw kan ik het me nog voorstellen.
Iemand zag een businessplan en begon op het juiste moment te lobby'en bij de politiek.

En nu zitten we met de gebakken peren.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 2 maart 2021 @ 14:44:18 #99
168739 Red_85
'echt wel'
pi_198285335
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 maart 2021 11:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

En dit is idd nog het grootste schandaal. Burgers moeten gigantisch hoge energiekosten betalen maar bedrijven (zoals met zo'n beetje alles bij de VVD) hoeven weinig tot niets te doen.
Huishoudens zijn daarbij ook maar voor 10-15% verantwoordelijk voor de totale uitstoot. Terwijl ze wel 60% van de energiebelasting betalen oid.

En dan moeten de huishoudens ook nog eens investeren om van het gas af te gaan?

Totale scheefgroei van verantwoordelijkheden en uiteindelijk effect.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_198285667
quote:
0s.gif Op maandag 1 maart 2021 21:13 schreef Bart2002 het volgende:
Het is duidelijk zo dat de rekening hiervan bij de burger komt te liggen. Die moet allerlei peperdure maatregelen gaan treffen voor eigen rekening. Terwijl je over datzelfde die die overige 87% verbruikt zeer weinig hoort hoe ze dat gaan doen en wat ze aan de transitie meebetalen.

Het is belangrijk dat we het in de juiste verhoudingen blijven zien en niet zomaar alles moeten pikken. Het moet doordringen dat de burger als particulier die er persoonlijk ook niet veel aan kan doen niet echt de schuldige is en derhalve niet voor het grootste deel van de kosten zou moeten opdraaien.

Men zou derhalve ook niet op de VVD moeten stemmen want die houden de industrie uit de wind en laten de burger voor de schade opdraaien. Dat moet andersom juist.
Dat lijkt me evident. Uiteindelijk is de burger de eindklant van de industrie, dus kostenstijging daar wordt gewoon doorberekend. Tata steel produceert het staal voor je auto, je regenjas heeft z'n oorsprong in een olieraffinaderij en grondstoffen uit de mijnbouw vind je terug in je telefoon. Verder wel mee eens hoor dat de industrie ook wat moet doen, maar dat ligt globaal nou eenmaal wat lastiger.

Linksom of rechtsom komt de rekening uiteindelijk voor de volle mep bij de burger terecht ;(
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')