'Huizen aardgasvrij maken is complex en kost ook meer dan verwacht'

Ik heb het een en ander laatst ook zitten uitrekenen. Ik heb maar weinig echt rendabele verbeteringen gevonden voor een huis van 35 jaar oud.

Terugverdientijd
LED: 300 branduren per lichtbron
Van enkel glas naar HR++: 5 jaar
Dakisolatie PIR:3,5 jaar
Zonnepanelen (incl. vervangen omvormer): 12,4 jaar (excl. salderen)
CV rendement optimaliseren: Direct
Spouwisolatie XPS (incl. bestaande 4cm glaswol): 11,5 jaar
Warmtepomp: Niet eens aan gerekend

Daarbij komt ook dat je het geld wel even op de plank moet hebben liggen en voor lange tijd kan missen.

Inmiddels wel het glas, verlichting en de zolder aangepakt en ¤6000,- verder... De rest laat ik zitten tot er een betere subsidieregeling komt.

Een tijd terug een verhaal zitten lezen over een professor die eenzelfde soort huis gasvrij gemaakt had. ¤120.000 verder...

quote:

Op dinsdag 2 maart 2021 09:05 schreef sjorsie1982 het volgende:

Dat kan ook. Gelukkig heeft niet elk huis domoticz.
Ik heb pieken tot 10kw

Ik bedoelde dat ik het verbruik monitor met domoticz...

quote:

Op dinsdag 2 maart 2021 09:05 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat kan ook. Gelukkig heeft niet elk huis domoticz.
Ik heb pieken tot 10kw

Je hebt een wietkwekerij met een sauna?

Overigens kom ik zelf niet boven de 1.7KW op piekmoment, dat is waarschijnlijk de oven en de wasmachien

quote:

Op dinsdag 2 maart 2021 09:26 schreef raptorix het volgende:

Je hebt een wietkwekerij met een sauna?

Als je compleet van het gas bent en alles elektrisch moet fiksen is dat niet heel bijzonder. Daarom gaat het elektriciteitsnet het ook nooit bolwerken.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2021 09:30 schreef raptorix het volgende:
Overigens kom ik zelf niet boven de 1.7KW op piekmoment, dat is waarschijnlijk de oven en de wasmachien

Hier staan de wasmachine, droger en oven nog wel eens tegelijk aan. Dan gaat het hard.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2021 08:28 schreef descon het volgende:
Ik ben niet goed met cijfers, maar kan iemand me uitleggen hoe ik een 40k investering kosten dekkend krijg met een energie rekening van gemiddeld 200 eu in de maand ?

Heb ik nog niet de moeite genomen om gas/elektra te scheiden in mijn maandelijkse energiekosten

Dat is heel gemakkelijk. Verhoog die energierekening naar 500 euro per maand.

Het is eigenlijk heel raar dat steeds meer mensen gaan wonen in de koude zone’s van noord-west europa en de VS.
Meer naar het zuiden heb je veel meer (zonne)-energie veel constanter het hele jaar ter beschikking.
In Noord-Afrika kun je off-grid met 8 zonnepanelen en een accu. Overdag sla je de energie op die je in de nacht nodig hebt. Dat lukt ook in de wintermaanden. Verder hoef je weinig te stoken. Je airco heb je nodig als de zon het felste schijnt, dat is in balans. In Noord-West Europa gaat het je nooit lukken om energie ‘mee te nemen’ van de zomer naar de winter. Hier heb je een overschot aan energie wanneer je het niet nodig hebt en vice versa.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2021 09:48 schreef LXIV het volgende:
Het is eigenlijk heel raar dat steeds meer mensen gaan wonen in de koude zone’s van noord-west europa en de VS.
Meer naar het zuiden heb je veel meer (zonne)-energie veel constanter het hele jaar ter beschikking.
In Noord-Afrika kun je off-grid met 8 zonnepanelen en een accu. Overdag sla je de energie op die je in de nacht nodig hebt. Dat lukt ook in de wintermaanden. Verder hoef je weinig te stoken. Je airco heb je nodig als de zon het felste schijnt, dat is in balans. In Noord-West Europa gaat het je nooit lukken om energie ‘mee te nemen’ van de zomer naar de winter. Hier heb je een overschot aan energie wanneer je het niet nodig hebt en vice versa.

Ik keek net op de Somalische versie van Funda, kost geen drol
http://www.myproperty.so/property/guri-kiro-ah-63/

quote:

Op dinsdag 2 maart 2021 08:56 schreef skrn het volgende:

[..]

Ik kan wel voor je rekenen, hoor, stel je daat 50% besparen.

40dzd / (100 euro per maand x 12) = 33 jaar.

Dan moet het ook 33 jaar mee gaan...excl onderhoud/reparatie

quote:

Op dinsdag 2 maart 2021 09:45 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat is heel gemakkelijk. Verhoog die energierekening naar 500 euro per maand.

Dat zal idd de truc worden. Gasnetwerk moet ook onderhouden worden, hoe minder mensen dat gebruiken hoe hoger de kosten per aansluitpunt.

Het zou sowieso al een hoop schelen als al die mensen eens gewoon een trui aantrekken als het wat kouder is, bij mijn ex-schoonouders ook, die lui hadden de kachel standaard op 24 graden, je bent geen groentekas

quote:

Op dinsdag 2 maart 2021 09:41 schreef AchJa het volgende:

[..]

Hier staan de wasmachine, droger en oven nog wel eens tegelijk aan. Dan gaat het hard.

Hier staan de stoomoven, grill-bakoven, rijslade, sous-vide, strijkmachine, 1 van de inductieplaten, wasmachine, droger en vacumeermachine tegelijk aan. Het is dan weekend en ik ben dan aan het was wegwerken terwijl ik in het voorten kook en portioneer voor in de vriezer.

Oh. En is het zomer, dan loeit de airco ook nog.

Denk eens aan hoeveel geld dit Shell en Exxon bespaart, hierdoor komen ze onder het betalen van de verstevigingsoperatie uit. Dat is ook goed voor de economie want de aandeelhouders geven daar toch snel weer 1% van uit en daar weer een percentage van in de Nederlandse economie.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2021 08:28 schreef descon het volgende:
Ik ben niet goed met cijfers, maar kan iemand me uitleggen hoe ik een 40k investering kosten dekkend krijg met een energie rekening van gemiddeld 200 eu in de maand ?

Heb ik nog niet de moeite genomen om gas/elektra te scheiden in mijn maandelijkse energiekosten

Sterker nog, dat is het ook niet.

Woon zelf in een van de proeftuinen, al zijn ze bij mij in de straat nog niet langs geweest, 2 straten verderop wel. De hele wijk is inmiddels een paar keer uitgenodigd geweest voor voorlichtingsavonden en gesprekken. Het is een groot commercieel feestje op die avonden van gemeente, warmtenet beheerder, 'adviseurs' en isolatie bedrijven. Zou allemaal heel makkelijk en goedkoop kunnen als je overstapt naar het warmtenet, want ja: het is een begin jaren '60 wijk en is allemaal heel duur om te isoleren of warmtepomp proof te maken. Ook als je op de website kijkt, is het een grote propaganda voor het warmtenet.

Na de eerste straten kwamen ze er achter dat het helemaal niet zo makkelijk was. Qua tijd duurde het 2,5x zo lang en om over de kosten nog maar te zwijgen. Voor 2 straten hebben ze het hele budget van de proefwijk er door heen moeten jagen.

In de tussentijd ben ik er eens in gaan duiken omdat mijn oude CV de levensduur had bereikt.

Warmtepomp?
Mijn huis is redelijk geïsoleerd voor het bouwjaar. Dakisolatie, dubbelglas boven en beneden HR++. Maar nog redelijk wat ruimte. Advies ingewonnen en om het huis eventueel warmtepomp proof te maken ben ik alsnog ¤30-35.000 kwijt.

Warmtenet?
Warmtenet is van een monopolist en weet ook uit ervaring dat deze duurder is. Familie en vrienden wonen in het warmtenet gebied en in een kleiner flatje betaalde ik ongeveer hetzelfde voor wat ik nu betaal in een tussenwoning. Vrienden en familie wonen in een zelfde soort huis, huishouden en energieverbruik is +/- ¤30 per maand duurder. Een vergelijkbaar onderzoek kwam van radar onderstreept dit.
Ook heeft de warmtenet beheerder de nare eigenschap om eenzijdig de tarieven te verhogen om uit de kosten te komen. 2 jaar terug met zelfs 17% op jaarbasis. En omdat het een monopolist is kan je er geen kut aan doen.

Nieuwe CV?
Bleef over een nieuwe CV. ¤20-25 euro per maand goedkoper.

Dus wat deed Red_85? Belde de CV installateur om een nieuwe te bestellen. Dat is de enige manier. Verder kan ik natuurlijk nog vloer en spouwmuur isolatie laten doen en zonnepanelen laten installeren, wat ook in de planning staat. Want dat is het enige wat echt nut heeft.

Bij de laatste bijeenkomst heb ik de projectleider/hoofd ambtenaar aan gesproken. Waarom de push naar een warmtenet? Daar had hij geen antwoord op, maar na een paar tellen googlen weet je het. De beheerder maakt geen winst, de enig aandeelhouder is de gemeente en die draait op voor al het verlies. Alleen met een kritische hoeveelheid gebouwen zijn zij in staat om uit de kosten te komen.
Tevens hoef je het niet voor het milieu te doen want het water wordt verwarmt met een combi van biomassa van staatsbosbeheer, Canadees hout en 20-25% aanvulling van gas. Ook staat er ook een tweede biomassa centrale in de planning omdat de eerste het niet aan kan.

Inmiddels is hier vertraging na vertraging ontstaan en alle budgetten zijn overschreden, maar toch blijven ze doordrukken. Zelfs met flyers waarin letterlijk staat dat je geen cv meer moet aanschaffen en er een warmtenet klaar staat.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2021 09:41 schreef AchJa het volgende:

[..]

Als je compleet van het gas bent en alles elektrisch moet fiksen is dat niet heel bijzonder. Daarom gaat het elektriciteitsnet het ook nooit bolwerken.

In de koude winter is mijn verbruik 24/7 boven de 1,2 kw.
Doe dat bij alle huizen en dan gaat het mis. Ik heb dan geen ev auto, die moet er dan ook nog bij.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2021 09:48 schreef LXIV het volgende:
Het is eigenlijk heel raar dat steeds meer mensen gaan wonen in de koude zone’s van noord-west europa en de VS.
Meer naar het zuiden heb je veel meer (zonne)-energie veel constanter het hele jaar ter beschikking.
In Noord-Afrika kun je off-grid met 8 zonnepanelen en een accu. Overdag sla je de energie op die je in de nacht nodig hebt. Dat lukt ook in de wintermaanden. Verder hoef je weinig te stoken. Je airco heb je nodig als de zon het felste schijnt, dat is in balans. In Noord-West Europa gaat het je nooit lukken om energie ‘mee te nemen’ van de zomer naar de winter. Hier heb je een overschot aan energie wanneer je het niet nodig hebt en vice versa.

Moet je eens kijken hoeveel die zuidelijke gebieden aan energie in de airco steken. Lopen/fietsen doe je ook niet met +30c

quote:

Op dinsdag 2 maart 2021 11:11 schreef Fer het volgende:

[..]

Moet je eens kijken hoeveel die zuidelijke gebieden aan energie in de airco steken. Lopen/fietsen doe je ook niet met +30c

Die airco kan mooi draaien op de energie van de zon die tegelijktijdig schijnt.

quote:

Op maandag 1 maart 2021 18:22 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Vooral ook voor de installatiebranche... maar die mogen het toch ook als ze er voor werken en installeren... ik weet niet of er veel gelobbyd wordt ervoor... zal mij niet verbazen.

Jep warmtepompen gaan in NL 2x over de kop tov Spanje. De marges zijn absurd.

quote:

Op maandag 1 maart 2021 19:55 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Alhoewel Groningen er vaak wordt bijgehaald, hebben we Groningen niet nodig om aan aardgas te komen. Er zijn genoeg landen die heel graag hun aardgas aan Nederland verkopen, dus daar zit het zeker niet op vast.

Het grootste gedeelte van de gasprijs bestaan uit belastingen en maar een relatief klein gedeelte uit de kostprijs van gas.

Consumenten nemen ook maar een klein gedeelte van de totale energiebehoefte aan elektriciteit en gas voor hun rekening, maar betalen wel de absolute hoofdprijs hiervoor dit in tegenstelling tot de grootverbruikers. De echte energiebesparingen zijn bij bedrijven te halen.

En dit is idd nog het grootste schandaal. Burgers moeten gigantisch hoge energiekosten betalen maar bedrijven (zoals met zo'n beetje alles bij de VVD) hoeven weinig tot niets te doen.

Het is ook een dom en ondoordacht plan om bestaande bouw aardgasvrij te maken, voor nieuwbouw kan ik het me nog voorstellen.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2021 11:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

En dit is idd nog het grootste schandaal. Burgers moeten gigantisch hoge energiekosten betalen maar bedrijven (zoals met zo'n beetje alles bij de VVD) hoeven weinig tot niets te doen.

"Anders betalen we dat toch via de kostprijs van producten" aldus Rutte.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2021 12:11 schreef LanaMyst het volgende:
Het is ook een dom en ondoordacht plan om bestaande bouw aardgasvrij te maken, voor nieuwbouw kan ik het me nog voorstellen.

Iemand zag een businessplan en begon op het juiste moment te lobby'en bij de politiek.

En nu zitten we met de gebakken peren.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2021 11:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

En dit is idd nog het grootste schandaal. Burgers moeten gigantisch hoge energiekosten betalen maar bedrijven (zoals met zo'n beetje alles bij de VVD) hoeven weinig tot niets te doen.

Huishoudens zijn daarbij ook maar voor 10-15% verantwoordelijk voor de totale uitstoot. Terwijl ze wel 60% van de energiebelasting betalen oid.

En dan moeten de huishoudens ook nog eens investeren om van het gas af te gaan?

Totale scheefgroei van verantwoordelijkheden en uiteindelijk effect.

quote:

Op maandag 1 maart 2021 21:13 schreef Bart2002 het volgende:
Het is duidelijk zo dat de rekening hiervan bij de burger komt te liggen. Die moet allerlei peperdure maatregelen gaan treffen voor eigen rekening. Terwijl je over datzelfde die die overige 87% verbruikt zeer weinig hoort hoe ze dat gaan doen en wat ze aan de transitie meebetalen.

Het is belangrijk dat we het in de juiste verhoudingen blijven zien en niet zomaar alles moeten pikken. Het moet doordringen dat de burger als particulier die er persoonlijk ook niet veel aan kan doen niet echt de schuldige is en derhalve niet voor het grootste deel van de kosten zou moeten opdraaien.

Men zou derhalve ook niet op de VVD moeten stemmen want die houden de industrie uit de wind en laten de burger voor de schade opdraaien. Dat moet andersom juist.

Dat lijkt me evident. Uiteindelijk is de burger de eindklant van de industrie, dus kostenstijging daar wordt gewoon doorberekend. Tata steel produceert het staal voor je auto, je regenjas heeft z'n oorsprong in een olieraffinaderij en grondstoffen uit de mijnbouw vind je terug in je telefoon. Verder wel mee eens hoor dat de industrie ook wat moet doen, maar dat ligt globaal nou eenmaal wat lastiger.

Linksom of rechtsom komt de rekening uiteindelijk voor de volle mep bij de burger terecht