Diep triest.quote:Lale Gül (23) keerde de islam de rug toe: ‘Mensen willen mij wurgen, mijn moeder snapt dat’
In haar zeer humoristische, maar ook meedogenloze autobiografische roman Ik ga leven beschrijft Lale Gül (23) hoe ze opgroeide in een streng islamitisch gezin in Oud-West. Het kwam haar duur te staan. ‘In principe heb ik geen familie meer.’
Haar debuutroman Ik ga leven drong afgelopen week de top 10 van de bestsellerslijst binnen. Daarvan genieten kan Lale Gül niet echt. Ze is inmiddels een schande voor haar familie en de buurt. Na alle beledigingen en ook bedreigingen kan Gül, die nog bij haar ouders woont, de straat niet meer op.
“Ik overleef het allemaal wel, zolang niemand fysiek wordt, zeg maar. Het verbale geweld had ik ingecalculeerd. Het heeft wel mentaal zijn tol geëist, ik heb ook aangifte van bedreigingen moeten doen, helaas. Maar de politie kan ook niets doen; het zijn anonieme accounts. Ze adviseren me wel een tijdje niet alleen uit huis te gaan en goed op te letten, maar dat wist ik natuurlijk zelf ook wel.”
“Eén keer begon een Marokkaanse jongen me op straat echt te intimideren en toen werd ik bang. Dus ik ga al dagen nergens naartoe, ook niet met mooi weer. Ik wacht echt tot de storm gaat liggen.”
Lale Gül (1997, Kolenkitbuurt) studeert Nederlands aan de VU. Tot haar zeventiende ging ze elk weekend naar de Koranschool van Milli Görüs. In haar debuutroman beschrijft ze hoe ze zich ontworstelt aan haar streng islamitische regime. Fragment: ‘Moet ik leven als een kamerplant? Moet ik in een huwelijk treden waar alle seks uit is geramd nog voordat het begonnen is, omdat mijn verwekkers een volstrekt humorloze, bloedeloze en Koranvaste lul voor mij hebben uitgekozen? En dan veranderen in een broedkip zoals alle vrouwen om me heen? Is dat waarvoor ik leef? Is God dan blij met mijn tragedie?’
Nieuwe Ayaan Hirsi Ali
De reacties op haar boek hebben ook haar familie hard geraakt. “Mijn moeder is er heel ziek van geworden. Zij wordt de hele tijd platgebeld, zelfs door familie uit Turkije. In principe heb ik geen familie meer, want iedereen heeft zich tegen mij gekeerd. Alleen mijn broer steunt mij. Die is het inhoudelijk ook niet met het boek eens, maar omdat iedereen tegen me is, neemt hij het voor me op. Mijn zusje moet elke dag huilen door het zien van mijn moeder. Bij de weekendschool praat ook iedereen over haar zus: dat is een geloofshater, een hoer et cetera.”
“Mijn vader was eerst ook heel boos, maar nu maakt hij zich vooral zorgen om mijn veiligheid. Hij heeft geen sociale reputatie meer in de buurt. Hij kan geen buren meer groeten of het gaat erover, hij kan ook niet meer naar de moskee. Ik heb ook een beetje hun levens verpest.”
De moeder in het boek komt er niet goed vanaf, ‘de potentaat Karbonkel, die ik ook Moeder noem, de belichaming van het kwaad’. Daarover praten met haar ouders, die het boek zelf niet kunnen lezen, is niet mogelijk. “Mijn moeder is echt alleen maar boos. Gisteren zei ze: ‘Ik snap goed dat mensen jou willen wurgen. Als jij niet mijn kind was, had ik je waarschijnlijk ook willen wurgen.’ Dat zegt ze gewoon.”
Fysieke hel
Toch heeft ze begrip voor haar moeder. “Zij gelooft in een fysieke hel, en dat ik daarnaartoe ga en dat mijn zonden ook op haar weerslag zullen hebben als zij voor God staat, et cetera. Natuurlijk ga je dan je kind proberen daarvan te weerhouden, desnoods met dwangmiddelen. Ik snap haar, alleen, zij snapt mij niet.”
“Ik word gezien als een soort nieuwe Ayaan Hirsi Ali. Dat zou ik zelf niet snel zeggen, want ik vind haar echt een held. Zij is besneden, dat is niet te vergelijken met mijn situatie. Zij is echt vogelvrij verklaard in de hele islamitische wereld. Ik hoop niet dat ik dat over mezelf afroep. Ik krijg heel bezorgde mails van mensen die zeggen: je moet Femke Halsema erover inlichten of Mai Spijkers, mijn uitgever, om een beveiliger vragen. Maar wat moet een beveiliger? Moet die voor de portiek hier wachten, of zo?”
Er is nu sprake van een verfilming. “Dan wordt het nog heftiger, dan is het op beeld. Als het al zover komt, want de filmproducent vindt het ook heel moeilijk om acteurs te vinden die hieraan willen meewerken. Maar stel dat die film er komt, dan krijg ik weer zo’n shitload over me heen en gaat iedereen me uitkotsen.”
“Maar het is het wel waard, hoor. Ik krijg zo veel steunberichten van mensen die zeggen: ik heb precies hetzelfde meegemaakt als jij, dankjewel dat je je verhaal doet. Je bewijst hier de ex-moslims echt een dienst mee. Daar doe ik het voor.”
Wolkeriaans hoofdstuk
Ik ga leven is een bijzonder boek. Soms een lange tirade, dan weer een levendige beschrijving van scènes. Het ene moment staan er prachtige volzinnen (‘Fatsoen is voor kannibalen die satirebedrijvende mensen opeten met tafelmanieren’) en dan weer staat er ‘kut’ en ‘schijten’. Er staan gedichten in, essayistische betogen, en ook opeens een Wolkeriaans hoofdstuk waarvan zelfs Jan Wolkers rode oortjes had gekregen.
En het is vaak onweerstaanbaar grappig. Zo laat ze Allah in het boek zeggen: ‘Mijn religie is als Frankrijk, waarvan men zegt dat het zo jammer is dat er Fransen wonen.’
“Ik heb een eigen stijl en dat hoor ik ook van iedereen, van een Kees ’t Hart tot Franca Treur: dit bestond helemaal niet in de Nederlandse letteren. Het is een soort structuurloos, chaotisch relaas, met soms archaïsch taalgebruik, soms straat, soms heel plat. Ik schrijf essayistisch over het geloof en ook bijna-porno, en inderdaad met veel humor, want ik wilde niet één grote klaagzang: oh, wat ben ik zielig. Dat is gewoon niet hoe ik in het leven sta.”
Recensies zijn er tot haar verbazing nog niet verschenen. “In het boek staan wel hete kolen, waar niet iedereen zich aan wil branden.” Wellicht kleeft het aan haar dat ze twee jaar geleden tweets verstuurde over omvolking en het links-globalistisch gedachtegoed, te gast was bij Café Weltschmerz en een podcast van Jan Roos, en zo terechtkwam in de rechtse hoek? “Ik was zeker een tijdje heel boos en heel rancuneus over alles wat te maken had met islam, en toen ben ik inderdaad in die theorieën gaan geloven. Maar daar ben ik wel van teruggekomen, ik ben nu juist constructief. Ik maak wel duidelijk dat massa-immigratie misschien niet zo handig is. Ik ken geen islamitisch land in de wereld waarvan ik denk: dat is fijn leven daar. Dus ik zal altijd stemmen op een immigratiekritische partij. Ik maak me zorgen over de invloed van de islam en hun demografische groei. Als mensen me daarom een neonazi vinden – be my guest.”
Missie geslaagd
De roman eindigt met: ‘Wordt (waarschijnlijk) vervolgd.’ “Ik heb al de helft van een tweede boek, een vervolg. Ik weet alleen serieus niet meer of ik dat moet doen. Aan de ene kant overleef ik dat ook wel, maar aan de andere kant moet ik hiermee al tevreden zijn. In principe ben ik geslaagd in mijn missie. Ik heb mijn verhaal geschreven, ik heb het aan de man gebracht, ik sta in de bestsellerslijst, iedereen kent het nu, dus ik kan hier ook vrede mee hebben. Alleen, Mai Spijkers zit me elke dag te porren: boek twee, beurs aanvragen, doe het nou maar. Het is een beetje een dilemma.”
Het zal de relatie met haar familie niet verbeteren. “In principe kan ik thuis weggaan, ik ben meerderjarig, alleen, dan heb ik geen familie meer. Ik probeer, ondanks al die haat, juist te laten zien door hier te blijven: nee, ik verlaat jullie niet, want ik hou wel van jullie, en ik hoop jullie ook op een dag van mij.”
De 3 wetten van Croughs.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 00:25 schreef Luckyseven het volgende:
Ik vraag me echt af waarom zo veel "tolerant" ingestelde mensen het zo voor de islam op blijven nemen.
Dan had ze niet zielig kunnen doen. Nu is ze in één klap de knuffel-allochtoon van Nederland.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 04:55 schreef slashdotter3 het volgende:
Ik snap niet waarom ze geen pseudoniem heeft gebruikt en anoniem is gebleven. Echt iedereen had dit kunnen zien aankomen.
Het eerste waar ik aan dacht. Schrijvers hebben doorgaans prima redenen gehad om te schrijven onder een pseudoniem en deze dame ook.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 04:55 schreef slashdotter3 het volgende:
Ik snap niet waarom ze geen pseudoniem heeft gebruikt en anoniem is gebleven. Echt iedereen had dit kunnen zien aankomen.
==========
Edit:
https://nl.wikipedia.org/wiki/De_ondergang_van_Nederland
De ondergang van Nederland - Land der naïeve dwazen is een in 1990 gepubliceerd boekje,[1] geschreven onder het pseudoniem Mohamed Rasoel. In latere jaren werd het voor die tijd fel geschreven pamflet vaak aangehaald als bewijs voor in Nederland en Europa waargenomen islamisering. Rasoel betekent in het Arabisch "profeet" of "boodschapper".
Deze auteur was 30 jaar geleden al zo slim om anoniem te blijven. Met het zowat dagelijks terreur moslims nieuws en alle mensen die bedreigd (Wilders, Hirsi Ali, etc...) worden moet je echt levensmoe zijn om zo zichtbaar te zijn.
Om te vervelen en frustreren blijven veel mensen het opnemen voor religies.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 00:25 schreef Luckyseven het volgende:
Ik vraag me echt af waarom zo veel "tolerant" ingestelde mensen het zo voor de islam op blijven nemen. De (met name) vrouwen die het ongeluk hebben om in een islamitisch gezin geboren te worden kunnen hen zelf nauwelijks ontplooien. Met chantage doormiddel van het risico van verstoting blijven ze onderdrukte levens leiden in een land die ze zo veel meer te bieden zou moeten hebben.
Als de islam een gematigingsverlichting doormaakt kan het best in een moderne maatschappij zijn thuis vinden. Ik betwijfel of dat staat te gebeuren, het lijkt alleen maar radicaler te worden.
Ja, en wat dan nog? Waarom is dat jouw probleem? Ze heeft een boek geschreven, waarom zou ze dat niet mogen promoten?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 07:58 schreef IbnFadlan het volgende:
De foto's van haar in het artikel spreken ook boekdelen. Alsof het een fotoshoot is om iets te promoten. Het gaat haar om het verhaal extra aandacht te geven zodat ze kan cashen.
Je kunt een heel verhaal typen maar je had jezelf een hoop werk kunnen besparen om het hierbij te laten.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 08:07 schreef IbnFadlan het volgende:
Wat zij heeft gedaan is dus ook niet goed.
Hoe valt zij haar ouders aan dan? Haar ouders worden zo ver ik van het boek weet helemaal niet aangevallen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 08:07 schreef IbnFadlan het volgende:
[..]
Ik praat haat, bedreigingen of geweld niet goed, ik zeg actie = reactie. Wat zij heeft gedaan is dus ook niet goed. Het is zeker niet te vergelijken met Simons, omdat zij voor goede zaken opkwam (het tegengaan van racisme, discriminatie en xenofobie), itt deze bimbo die o.a. haar eigen ouders, waar ze nog bij inwoont en die haar nu beschermen, in een boek aanvalt en beledigd.
Idd, volkomen gestoord.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 08:39 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Je leven inrichten op basis van 1400 jaar oude hallucinaties van een analfabete woestijnrover en dan over andere mensen zeggen dat ze niet weten hoe de wereld werkt....je verzint het toch niet.
Nou noemt ze haar moeder o.a. Karbonkel de kakkerlak’ en ‘islamofascistische despotin’.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 08:23 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Hoe valt zij haar ouders aan dan? Haar ouders worden zo ver ik van het boek weet helemaal niet aangevallen.
Actie = reactie ? Je bedoelt de disproportionele reactie dat mensen haar dood willen hebben?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 08:07 schreef IbnFadlan het volgende:
[..]
Ik praat haat, bedreigingen of geweld niet goed, ik zeg actie = reactie. Wat zij heeft gedaan is dus ook niet goed. Het is zeker niet te vergelijken met Simons, omdat zij voor goede zaken opkwam (het tegengaan van racisme, discriminatie en xenofobie), itt deze bimbo die o.a. haar eigen ouders, waar ze nog bij inwoont en die haar nu beschermen, in een boek aanvalt en beledigd.
Het laat heel duidelijk zien dat er nog 1 religieus kankergezwel weg te snijden valt, die van vrouwonderdrukkend haatzaaiende gewelddadige islamisten.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 08:46 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nou noemt ze haar moeder o.a. Karbonkel de kakkerlak’ en ‘islamofascistische despotin’.
Maar goed dat is haar recht. En zoals iemand al opmerkte had ze dit boek onder een pseudoniem moeten publiceren.
Maar dat ze het niet gedaan heeft getuigd van de andere kant wel van moed maar dat ze dan toch onder de groepsdruk bezwijkt en zich weer aan belachelijke door boze mannen verzonnen regeltjes gaat conformeren is wel schrijnend en toont het gevaar van religie aan.
Ik kan er nog steeds niet bij dat besnijdenissen nog steeds legaal zijn op de wereld.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 01:53 schreef Gehrman het volgende:
De ware religie van onzekere besneden mannetjes.
Onze jehova's en streng gereformeerden en zelfs katholieken kunnen er ook wat van. Alle religies die vrouwen onderdrukken of achterstellen meteen uitzonderen uit het wetsartikel over vrijheid van godsdienst.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 08:52 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het laat heel duidelijk zien dat er nog 1 religieus kankergezwel weg te snijden valt, die van vrouwonderdrukkend haatzaaiende gewelddadige islamisten.
Hoezo "moeten"? Als we die kant opgaan moeten straks alle schrijvers onder een pseudoniem gaan publiceren omdat er heel misschien wel iemand is die zich "stoort" aan de inhoud...quote:Op zaterdag 27 februari 2021 08:46 schreef Basp1 het volgende:
Nou noemt ze haar moeder o.a. Karbonkel de kakkerlak’ en ‘islamofascistische despotin’.
Maar goed dat is haar recht. En zoals iemand al opmerkte had ze dit boek onder een pseudoniem moeten publiceren.
Soms kun je echt beter controversiële zaken vanuit een andere positie brengen. Vergelijkbaar met je geliefde leger daar lopen ze ook niet in roze tutus door het veld omdat ze dan ook te snel zichtbaar zijn voor de vijand.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 09:05 schreef AchJa het volgende:
[..]
Hoezo "moeten"? Als we die kant opgaan moeten straks alle schrijvers onder een pseudoniem gaan publiceren omdat er heel misschien wel iemand is die zich "stoort" aan de inhoud...
Je zegt eigenlijk dat het terecht is want het ze begon?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 08:07 schreef IbnFadlan het volgende:
[..]
Ik praat haat, bedreigingen of geweld niet goed, ik zeg actie = reactie. Wat zij heeft gedaan is dus ook niet goed. Het is zeker niet te vergelijken met Simons, omdat zij voor goede zaken opkwam (het tegengaan van racisme, discriminatie en xenofobie), itt deze bimbo die o.a. haar eigen ouders, waar ze nog bij inwoont en die haar nu beschermen, in een boek aanvalt en beledigd.
Waar zeg ik dat het mijn probleem is? Het is haar probleem, veroorzaakt door haarzelf en dan gaan janken over haat en bedreigingen om vervolgens als een trol model te gaan poseren voor haar boek.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 08:21 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja, en wat dan nog? Waarom is dat jouw probleem? Ze heeft een boek geschreven, waarom zou ze dat niet mogen promoten?
Spreek voor jezelf. Zo denk jij. Ik vind haar niet mooi en zou haar niet willen als je me een miljoen erbij geeft.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 08:33 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Wat hij eigenlijk zegt: een (redelijk) mooie vrouw waarvan ik nu al weet dat ze mij niet wil.
Net als bij Sylvana Simons. Alleen bij haar ging het jaren door en waren de bedreigingen veel erger. Jij liet je toen ook zo van je vreedzame en vrouwvriendelijke kant zien. Hypocriet. Het gaat je hier puur om dat het iemand is uit de moslimgemeenschap, zodat je daar weer tegen aan kan schoppen. Je hebt zo te zien geen religie nodig om te haten.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 08:49 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je bedoelt de disproportionele reactie dat mensen haar dood willen hebben?
Laat me maar zien dat ik Sylvana dood wenstequote:Op zaterdag 27 februari 2021 09:25 schreef IbnFadlan het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat het mijn probleem is? Het is haar probleem, veroorzaakt door haarzelf en dan gaan janken over haat en bedreigingen om vervolgens als een trol model te gaan poseren voor haar boek.
[..]
Spreek voor jezelf. Zo denk jij. Ik vind haar niet mooi en zou haar niet willen als je me een miljoen erbij geeft.
[..]
Net als bij Sylvana Simons. Alleen bij haar ging het jaren door en waren de bedreigingen veel erger. Jij liet je toen ook zo van je vreedzame en vrouwvriendelijke kant zien. Hypocriet. Het gaat je hier puur om dat het iemand is uit de moslimgemeenschap, zodat je daar weer tegen aan kan schoppen. Je hebt zo te zien geen religie nodig om te haten.
Jawel dat is hypocriet, dat ben ik met je eens. Alleen is 'iets kwalijks zeggen' een hele wereld van verschil met iemand verstoten.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 07:58 schreef IbnFadlan het volgende:
[..]
Ik had het in die zin niet over deze site (alhoewel hier ook jarenlang veel kwalijks over haar gezegd werd)
Tja, weinig goeds over te zeggen. Dit is niet hoe beschaving zou moeten werken.quote:" ... Op 18 mei 2016 sloot Simons zich aan bij de politieke beweging DENK.[8] Zij richtte zich op het tegengaan van racisme, discriminatie en xenofobie en wilde zich inzetten voor "dekolonisatie van het onderwijs" en "empowerment van vrouwen".[9] Op de bekendmaking van haar politieke ambities volgden veel reacties, waaronder diverse racistische en seksistische. Zo verscheen er een 'uitzwaai-pagina' op Facebook, werd er een denigrerend carnavalsliedje over haar gemaakt en werd haar hoofd afgebeeld op een foto van een lynchpartij door de racistische Ku Klux Klan.[10] Tweeëntwintig personen werden vanwege deze zaak vervolgd, van wie er twintig werden veroordeeld voor opruiing en bedreiging.[11] Als gevolg van de bedreigingen werd Simons beveiligd in opdracht van de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid. ..."
Jij vindt absolute uitsluiting en doodsbedreigingen enzo dan in verhouding met het schrijven van een kritisch stuk?quote:Verstoting komt idd in alle religieuze als niet-religieuze gemeenschappen voor om verschillende redenen en gaat zeker ook zover dat iemand niemand meer overhoudt. ... Verder had zij dit kunnen weten als je in een boek pist en poept op je ouders (waar ze notabene nog bij woont en die nu haar in zekere mate beschermen/vergeven), familie en gemeenschap. Ze wil er blijkbaar zelf er niks mee te maken hebben. Zij heeft hen verstoten en zij hebben haar verstoten.
Publiciteit genereren is idd een bekende truuk om boekjes te verkopen. Maar de marktverkoper gaat ook niet stilletjes achter een boom staan wachten tot iemand spulletjes komt kopen. Die prijst zijn waren ook aan.quote:De foto's van haar in het artikel spreken ook boekdelen. Alsof het een fotoshoot is om iets te promoten. Het gaat haar om het verhaal extra aandacht te geven zodat ze kan cashen.
Volgens mij hebben we de afgelopen jaren vooral veel demonstraties van vrouwen gehad voor meer gelijke rechten, salarissen, tegen geweld, uitbuiting (zoals #metoo), in het westen. Is hier een religie aan de macht?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 09:02 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Onze jehova's en streng gereformeerden en zelfs katholieken kunnen er ook wat van. Alle religies die vrouwen onderdrukken of achterstellen meteen uitzonderen uit het wetsartikel over vrijheid van godsdienst.
Heb ik in andere posts beantwoord. Is niet zo.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 09:35 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Jij vindt absolute uitsluiting en doodsbedreigingen enzo dan in verhouding met het schrijven van een kritisch stuk?
Je hebt het hier specifiek over het verstoten, en gewoon om een voorbeeld te noemen: Laatst schreef Gordon een boek, waardoor mensen waar hij negatief over schreef zich van hem afkeerden. Er zijn vast wel betere voorbeelden te noemen, maar dat is dus niet zo gek, als je zulke dingen wereldkundig maakt, en in plaats van het uit te praten er geld mee proberen te verdienen.quote:Nederlandse autochtonen begrijpen niet dat zo'n stukje schrijven meteen reden is om te verstoten, die stap is te groot. Je kan ook denken: laat die gek maar lullen.
Jouw leger voorbeeld heeft vrij weinig met een pseudoniem (lees: anoniem) te maken. Om het even van een andere kant te bekijken, als ze dit boek onder een pseudoniem had geschreven was het hele deugcircus er bovenop gesprongen met opmerkingen dat het een complot van extreem-/ alt rechts of Baudet/ Wilders is om de Islam zwart te maken ofzo.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 09:11 schreef Basp1 het volgende:
Soms kun je echt beter controversiële zaken vanuit een andere positie brengen. Vergelijkbaar met je geliefde leger daar lopen ze ook niet in roze tutus door het veld omdat ze dan ook te snel zichtbaar zijn voor de vijand.
Haat? Ik roep nergens op tot het gebruik maken van geweld jegens andersdenkenden. Het verkrachten van vrouwen omdat ze hun hoofddoek niet dragen, het afsnijden van hoofden van ongelovigen en het doodsteken van criticasters op hun geloof laat ik over aan de moslimfundamentalisten van deze wereld.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:12 schreef IbnFadlan het volgende:
[..]
Als je hier "religie/islam" vervangt met "atheisme/christendom/secularisme" klink je net als die extremistische moslims, precies dezelfde taalgebruik vol haat. Je hebt het alleen zelf niet in de gaten en denkt dat je echt anders bent. Triest, dat is echt triest.
Zelfde geldt voor @Basp1 . Dat doet men dan alleen weer niet. Wat bewijst dat het perceptie is. Ze willen het erin lezen en gooien het terug. Zo ontstaat polarisatie. Dus bij deze: de uitnodiging staat nog steeds open om mijn post erbij te pakken en aan te wijzen waar ik "links de schuld geef" van iets. Nog beter, waarom leg je niet uit hoe bepaalde passages op jou overkomen en vraag je aan mij hoe ik dat bedoel, zodat we tot een soort van begrip kunnen komen?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:19 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar is zie helemaal geen kritiek op links, quote die stukken eens.
Haat ja. Verander eens in je posts "religie/islam" met "atheisme/christendom/secularisme" en vertel me dat dat niet klinkt als iets wat een extremistische moslim zou zeggen? Haat zet aan tot geweld. Dus je zit op dezelfde weg.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:21 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Haat? Ik roep nergens op tot het gebruik maken van geweld jegens andersdenkenden. Het verkrachten van vrouwen omdat ze hun hoofddoek niet dragen, het afsnijden van hoofden van ongelovigen en het doodsteken van criticasters op hun geloof laat ik over aan de moslimfundamentalisten van deze wereld.
Religies zijn vaker de bron van geweld dan atheïsten, dus je argument is naast een emotioneel zwaktebod ook nog eens een volledig verzinsel.
Ideologieën werken als vervangers voor religies. Stalin is opgeleid tot priester. Als je je verdiept in het taalgebruik en de symboliek van de Sovjet-Unie zie je dat het Marxisme daar werd gebruikt als een alternatieve religie.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:35 schreef IbnFadlan het volgende:
[..]
Haat ja. Verander eens in je posts "religie/islam" met "atheisme/christendom/secularisme" en vertel me dat dat niet klinkt als iets wat een extremistische moslim zou zeggen? Haat zet aan tot geweld. Dus je zit op dezelfde weg.
Ja joh, al die oorlogen, 1ste en 2de wereldoorlog, die miljoenen levens hebben gekost, massamoorden gepleegd door atheisten zoals Stalin, Pol Pot, Mao, enz waarbij in een korte tijd miljoenen mensen zijn gedood, koude oorlog, Vietnam-oorlog, Korea-oorlog, Irak-oorlog, enz. enz. enz. zijn allemaal in naam van religie gevoerd. Niet uit eigen belangen, ideologieën als kapitalisme, communisme, imperialisme, enz.
En ik vind jou ontspoord...quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:19 schreef IbnFadlan het volgende:
Ik reageer zo hard, of laat me daartoe verleiden helaas, omdat sommige users hier ook ontspoord zijn. Ik bied aan iedereen die aanstoot heeft genomen aan iets in mijn post mijn excuses aan.
Bron?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:10 schreef IbnFadlan het volgende:
9 van de 10 bekeerlingen zijn vrouw.
In bepaalde delen van nl nog steeds wel ja. En ook dat er hier een schrijfster door een stel geloofsfanaten met de dood bedreigd wordt vind je opeens normaal omdat radicaal rechtse wappies dat ook tegen silvana gedaan hebben? Ik vind het beide totaal niet normaal en onze overheid zou zulke bedreigers eens net zo hard moeten vervolgen als de relkneuzen die flinke straffen gehad hebben voor het oproepen tot rellen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:12 schreef IbnFadlan het volgende:
[..]
Volgens mij hebben we de afgelopen jaren vooral veel demonstraties van vrouwen gehad voor meer gelijke rechten, salarissen, tegen geweld, uitbuiting (zoals #metoo), in het westen. Is hier een religie aan de macht?
Wéér zon vaag antwoord zonder duidelijke inhoud. Als je stelt dat ik de islam zelf wegzet als monsterlijk, dan zou je gelijk hebben.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 09:08 schreef Hexagon het volgende:
Nou zoals de meesten mensen hebben ze helemaal geen duidelijke visie. Zijn een beetje met het dagelijkse leven bezig, roddelen wat over bekenden, drinken thee met elkaa en vinden het fijn als Galatasaray wint.
Je blijft steeds jezelfde mantra herhalen om het als een soort kwaadaardige monsters weg te zetten.
Ik heb als kind bij meerdere Turkse en Marokkaanse kinderen op school gezeten. Nooit gehoord dat ik naar de hel zou gaan. Het is echt een soort spook dat je ziet.
De uitnodiging staat nog steeds open trouwens. Het kan niet langs je heen zijn gegaan denk ik zo. Vraag: waarom negeer je het? Eerst claim je iets en vervolgens ga je niet in op de uitnodiging om de claim te onderbouwen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:54 schreef Basp1 het volgende:
[..]
In bepaalde delen van nl nog steeds wel ja. En ook dat er hier een schrijfster door een stel geloofsfanaten met de dood bedreigd wordt vind je opeens normaal omdat radicaal rechtse wappies dat ook tegen silvana gedaan hebben? Ik vind het beide totaal niet normaal en onze overheid zou zulke bedreigers eens net zo hard moeten vervolgen als de relkneuzen die flinke straffen gehad hebben voor het oproepen tot rellen.
Jou woorden" Ook links weet het, alleen stopt het weg "quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:34 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Zelfde geldt voor @:Basp1 . Dat doet men dan alleen weer niet. Wat bewijst dat het perceptie is. Ze willen het erin lezen en gooien het terug. Zo ontstaat polarisatie. Dus bij deze: de uitnodiging staat nog steeds open om mijn post erbij te pakken en aan te wijzen waar ik "links de schuld geef" van iets. Nog beter, waarom leg je niet uit hoe bepaalde passages op jou overkomen en vraag je aan mij hoe ik dat bedoel, zodat we tot een soort van begrip kunnen komen?
Tja ik zal nergens ontkennen dat de achterlijke plattelandscultuur waar veel migranten vandaan komen er niet een is waar ik nou zo enthousiast over ben. Maar daar gaat het me in jouw kruistocht op dit forum niet om. Jij bent voortdurend bezig een veel grotere groep mensen verdacht te maken van van alles. Je kijkt niet eens hoe iemand handelt, het is bij voorbaat fout. Het is ook niet gericht op oplossingen maar vooral op destructieve gedachten.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 11:19 schreef SpaceOddity het volgende:
Ik hevel dit maar over in een topic wat wel gerelateerd is.
[..]
Wéér zon vaag antwoord zonder duidelijke inhoud. Als je stelt dat ik de islam zelf wegzet als monsterlijk, dan zou je gelijk hebben.
Maar zie het persoonlijke verhaal van Gül hierboven.
Zie het verhaal van de ondergedoken Franse Mila, met massaal +- 50.000 doodsbedreigingen.
Zie de petitie n.a.v. de onthoofding van de franse leraar, massaal +- 120.000 keer getekend om godslastering te verbieden.
Zie de stemmers van DENK; 9 op de 10 willen een verbod op (spot) prenten van Mohammed.
Allemaal mogelijk gemaakt door hoe de islam is opgezet en hoe het functioneert. Ik vind het monsterlijk. Wie, die gelooft in een moderne vrije gebalanceerde multi culturele samenleving, niet? Een onthoofding n.a.v. een vermoeden van het tonen van een prent, en daarna een petitie opzetten om het tonen van prenten te verbieden, die massaal getekend word? Monsterlijk ja. En niets anders. Ja, walgelijk enz enz.
Dat je nu met een persoonlijk voorbeeldje komt om te zeggen ''ik heb nergens last van gehad, dus het zal allemaal wel meevallen'' toont aan dat je er heel erg naïef naar kijkt. Ik vraag mij alleen af of dat bewust of onbewust is.
quote:Op zaterdag 27 februari 2021 01:10 schreef kair2763 het volgende:
Aandachtshoer keert de ware religie van God de rug toe.
quote:Op zaterdag 27 februari 2021 02:02 schreef IbnFadlan het volgende:
Zo'n arrogante bimbo, die geen weet heeft van hoe de wereld werkt, dat je oogst wat je zaait.
Ok, en met hoeveel heb je (meer of minder) diepzinnige gesprekken gehad over het geloof of hun visie op bv spotprenten en de massale bedreigingen als gevolg daarvan, de hoofddoek of boerka, of zo mogelijk over de onmenselijke wandaden uit naam van hun geloof?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 12:09 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik heb in mijn leven in ieder geval met een diverse groep mensen van islamtische achtergrond te maken gehad.
Ik zie toch meer dan genoeg vrouwelijke bekeerlingen hier hoorquote:
Zo hé, "halve islamitische wereld".quote:Op zaterdag 27 februari 2021 12:10 schreef YuckFou het volgende:
[..]
[..]
Meisje wordt 17 jaar lang geïndoctrineerd,
Meisje gaat studeren,
Meisje schrijft een boekje hoe het thuis werkelijk ging
Meisje krijgt de halve islamitische wereld over zich heen,
Hoe treurig is het om een familie af te rekenen op de daad van 1 kind, werden alle families van die crimineeltjes maar hetzelfde behandeld, dan zou half West zich rot schamen, maar dat is niet aan de orde, iemand die op eigen, kennelijk eerlijke wijze, beschrijft hoe het er werkelijk aan toe gaat in die wereld, die moet je verstoten, angst inboezemen en voor alles wat lelijk is uitmaken, treurig, gespeend van elke vorm van zelfreflectie en overigens volkomen voorspelbaar.
Ik vind het echt verwonderlijk dat de enige "verdediging" die je eropna kan houden het vingerwijzen naar anderen is met niet-onderbouwde cijfers die nergens op slaan en totaal niet te vergelijken zijn.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 14:07 schreef IbnFadlan het volgende:
[..]
Zo hé, "halve islamitische wereld".
Je bent zelf ook niet vrij van indoctrinatie, bijna niemand is dat. En zij beschrijft net zo hoe het er "werkelijk" toe gaat in haar wereld als de vele duizenden autochtone Nederlanders die door hun ouders/familie zijn mishandeld (lichamelijk, geestelijk als seksueel) of vermoord (o.a. in "gezins/familiedrama's") de jouwe beschrijft.
Ik heb dit soort gelijk vragen nu al tig keer aan hem gesteld.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 12:28 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ok, en met hoeveel heb je (meer of minder) diepzinnige gesprekken gehad over het geloof of hun visie op bv spotprenten en de massale bedreigingen als gevolg daarvan, de hoofddoek of boerka, of zo mogelijk over de onmenselijke wandaden uit naam van hun geloof?
De vele ernstige bedreigingen die Sylvana kreeg, in die mate dat ze in opdracht van NCTV een beveiliger kreeg, en de vele haatreacties richting haar, is meer dan alleen iemand niet "mogen". Best vermakelijk hoe jullie hier alle misdragingen van jullie kant bagatelliseren en van de andere kant overdrijven. Het is kinderlijk en getuigt niet van empathisch vermogen of intelligentie. Evenzo iemand snel wegzetten als "wappie", zodat je geen inhoudelijke discussie hoeft aan te gaan.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 14:23 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Typisch hoe het iedere keer zo moeilijk is voor wappie islamieten om het verschil tussen iemand niet mogen en willen vermoorden te begrijpen.
Ik begrijp waarom je dat vind, je bent een andere mening in deze echo-chamber niet gewend, ik begrijp waarom je het ziet als "verdedigen", terwijl ik relativeer. Voor cijfers kun je zelf google gebruiken, ik overdreef niet met "duizenden", integendeel.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 14:30 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik vind het echt verwonderlijk dat de enige "verdediging" die je eropna kan houden het vingerwijzen naar anderen is met niet-onderbouwde cijfers die nergens op slaan en totaal niet te vergelijken zijn.
Op het eerste gezicht lijkt dit een zelfde soort zelfontketening als Franca Treur en Maarten 't Hart, echter reken er maar op dat zij wel doodsbedreigingen krijgt en het niet alleen blijft bij verstoting en onbegrip.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 15:31 schreef Injetta het volgende:
Zij schrijft dat boek om zichzelf te bevrijden uit een gemeenschap die haar benauwt, die haar beknot. Zij is dus degene die exact weet hoe haar omgeving denkt en helemaal hoe er wordt gedacht over afvalligen. Zij wil af van het fanatisme en schrikt van datzelfde fanatisme. Ik begrijp niet wat ze verwacht had. Dat haar ouders trots op haar zouden zijn? Dat de omgeving als een blad om de boom zouden omdraaien en hun ideeën meteen zouden veranderen?
Nou ja, deze man heeft het ook niet heel gemakkelijk.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 15:37 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Op het eerste gezicht lijkt dit een zelfde soort zelfontketening als Franca Treur en Maarten 't Hart, echter reken er maar op dat zij wel doodsbedreigingen krijgt en het niet alleen blijft bij verstoting en onbegrip.
Inderdaad, voor ex-zwaar gereformeerden en homoseksuele christenen is het, zeker in de bible belt, ook geen fijn leven. Echter is het voor islamitische geloofsafvalligen die daar zo openbaar voor uitkomen en hard trappen nog wel een paar graden erger. Ik heb wel het idee dat de moslims het seculariseringsproces sneller aan het doorlopen zijn dan de christenen in Nederland dat hebben gedaan, een van de redenen waarom de reactie ook heftiger is.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 15:40 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Nou ja, deze man heeft het ook niet heel gemakkelijk.
True. Alhoewel dat ook afhankelijk is van de kringen waarin je verkeert. Niet iedere moslim die de islam de rug toekeert zal op deze behandeling kunnen rekenen, dat zal vooral voor de heel orthodoxe kringen gelden.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 15:45 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Inderdaad, voor ex-zwaar gereformeerden en homoseksuele christenen is het, zeker in de bible belt, ook geen fijn leven maar voor islamitische geloofsafvalligen die daar zo openbaar voor uitkomen en hard trappen is het nog wel een paar graden erger al heb ik wel het idee dat de moslims het seculariseringsproces sneller aan het doorlopen zijn dan de christenen in Nederland dat hebben gedaan.
Oh, die doodsbedreigingen geloof ik zeker. Hoe dogmatischer en hoe meer een gemeenschap leeft met denkbeelden die zijn gebaseerd op angst, vergelding en verdoemenis, hoe heftiger de mensen van die gemeenschap zullen reageren. Het roept doodsangst op en haat. Iemand valt het fundament van hun bestaan aan en zelfs de gedachte dat je het tolereert kan van jouzelf ook een afvallige maken. Helemaal als het gebaseerd op God of Goden die alles zien en over je gaan oordelen. Dan is een verboden gedachte al goed voor de hel. Waarschijnlijk zijn de doodbedreigers juist degenen die het meest angstig zijn en vrezen geen goede gelovige te zijn. Dus hoe harder en openbaarder ze haar verketteren en bedreigen hoe beter ze zich voelen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 15:37 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Op het eerste gezicht lijkt dit een zelfde soort zelfontketening als Franca Treur en Maarten 't Hart, echter reken er maar op dat zij wel doodsbedreigingen krijgt en het niet alleen blijft bij verstoting en onbegrip.
Zijn daar ook cijfers van?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:10 schreef IbnFadlan het volgende:
[..]
9 van de 10 bekeerlingen zijn vrouw.
Lol, ik durf rustig te stellen dat, mits jij islamitisch bent opgevoed, ik een veel ruimere, progressieve tolerante opvoeding heb gehad dan jij.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 14:07 schreef IbnFadlan het volgende:
Zo hé, "halve islamitische wereld".
Je bent zelf ook niet vrij van indoctrinatie, bijna niemand is dat. En zij beschrijft net zo hoe het er "werkelijk" toe gaat in haar wereld als de vele duizenden autochtone Nederlanders die door hun ouders/familie zijn mishandeld (lichamelijk, geestelijk als seksueel) of vermoord (o.a. in "gezins/familiedrama's") de jouwe beschrijft.
Aaaah, zoals ik al dacht. Je vraagt niks, je stelt. En waar heb ik gezet dat links hier debet aan is conform je stelling?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 11:29 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Jou woorden" Ook links weet het, alleen stopt het weg "
Beide publicaties waar we het over hebben komen uit de volkskrant en parool linkse bolwerken in de optiek van de beinvloede massa hier, die toch aandacht aan de zaak besteden dus niet weg kijken of stoppen. Dan wordt er hier nog wat NPO filmpjes aangehaald ook weer de linkse media.
En dan nog het serieus hebben over polarisatie vanuit de andere partij
Ik zeg hier letterlijk dat er linkse mensen zijn die het wel weten en er ook naar handelen.quote:Dit verhaal is natuurlijk weer het zoveelste bewijs van wat iedereen al weet. Ook links weet het, alleen stopt het weg (er zijn ook linkse mensen die dit wel degelijk wel weten en ernaar handelen, bijvoorbeeld in Noorwegen en Denemarken).
Dit deel slaat dus op degenen die het wel weten (zoals iedereen), maar die pijn niet willen voelen. De Jesse Klavers en Rob Jettens van deze wereld.quote:Maar voor degenen die het niet weten, het uit zich in hun woedende / ik wil er niets van horen reactie elke keer als ze hiermee geconfronteerd worden, dat is de algehele Westerse reactie ten aanzien van pijn: vermijden.
We elkaar geen eerlijk verhaal voorhouden en men alleen maar op de persoon aan het spelen is in dit soort debatten. Waar praat ik over "polarisatie vanuit de andere partij" hier?quote:Een toekomstig bommetje dat een keer gaat barsten en dat allemaal omdat we elkaar geen eerlijk verhaal durven voorhouden en men alleen maar op de persoon aan het spelen is in dit soort debatten.
Nou ja. Het wel zonder hoofddoek hoorquote:Op zaterdag 27 februari 2021 08:51 schreef Scorpie het volgende:
Maar ja, mensen die het kwalijk vinden dat iemand FOTOS maakt ter promotie van haar boek, probeer daar maar eens mee te praten...
Als je zelf Turks bent jaquote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:05 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Niks mis met een Turkse huwelijkspartner.
Ach ach, wat een dom oppervlakkig geneuzel weer. Er staat een vrouw met make-up op een foto: snel, laten we haar belachelijk maken!!!quote:Op zaterdag 27 februari 2021 02:02 schreef IbnFadlan het volgende:
Je lekker negatief uiten in een boek over je ouders, familie en gemeenschap (die het goed bedoelden en daarbij fouten maakten of niet beter wisten) en dan denken dat het niet terugkaatst. Maar ja, als ik zo haar foto's zie, begrijp ik het ergens wel: Zo'n arrogante bimbo, die geen weet heeft van hoe de wereld werkt, dat je oogst wat je zaait.
Als mensen overal dubieuze intenties in zien noemen we dat ook wel 'projectie'.quote:Was lekker weggegaan bij je familie en gemeenschap en een gelukkig leven gaan leiden, maar nee, gewoon dom een boek schrijven waarin je zeikt en poept over je eigen ouders, familie, gemeenschap en cultuur ("ik dacht dat ze er niet achter zouden komen"), en dan denken dat het geen negatieve reacties teweegbrengt. En misschien wist ze wel dat ze deze reactie kon krijgen, zodat ze nog meer het slachtoffer kan spelen, ruchtbaarheid aan kan geven en kan cashen met haar boek.
Jammer van de rest van je post, want dit snijdt dan wel weer hout.quote:Voor sommige users hier: niet schijnheilig reageren, we weten allemaal hoe velen van jullie hier (en landelijk) over bijv. Sylvana Simons denken en op precies dezelfde schandelijke wijze jarenlang omgingen toen jullie dachten dat zij hetzelfde deed. Vanwege de vele haatreacties en bedreigingen aan haar adres moest ze beveiligd worden in opdracht van de NCTV. Dus voordat jullie met de vinger wijzen, even in de spiegel kijken:
[ afbeelding ]
En jij voelt je vervolgens geroepen om haar op basis van het zichtbaar maken van die ervaringen nog even verder de grond in te boren.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 14:07 schreef IbnFadlan het volgende:
[..]
Zo hé, "halve islamitische wereld".
Je bent zelf ook niet vrij van indoctrinatie, bijna niemand is dat. En zij beschrijft net zo hoe het er "werkelijk" toe gaat in haar wereld als de vele duizenden autochtone Nederlanders die door hun ouders/familie zijn mishandeld (lichamelijk, geestelijk als seksueel) of vermoord (o.a. in "gezins/familiedrama's") de jouwe beschrijft.
zij is toch Turksquote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:07 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Als je zelf Turks bent ja
Ja ja. Actie = reactie, klopt.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 08:07 schreef IbnFadlan het volgende:
[..]
Ik praat haat, bedreigingen of geweld niet goed, ik zeg actie = reactie. Wat zij heeft gedaan is dus ook niet goed.
Nee.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:05 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Niks mis met een Turkse huwelijkspartner.
Als Nederlander ben jij wel de laatste die een ander moet beschuldigen van pedofilie. Zowat elke week wordt er ergens in een ontwikkelingsland een Nederlander opgepakt omdat ie kinderen neukt en daarbij martelt. Het wemelt hier van de pedo's, in die mate dat er mensen zijn die zich gedwongen voelen de heft in eigen handen te nemen en ze op te jagen, maar die worden dan wel bekritiseerd en hard aangepakt. De meeste kinderporno wordt in dit land gehost en ook gemaakt, waar nauwelijks iets tegen gedaan wordt. Politici die pedo's zijn en elkaar de hand boven het hoofd houden; De ene na de andere beerput die in een doofpot wordt gestopt; Pedo's die kindercrèches, scholen, zwembaden, enz. infiltreren en zelfs baby's neuken en filmen, degenen die opgepakt worden krijgen een paar maanden tot enkele jaren en mogen daarna weer in de buurt van kinderen wonen/werken; Zelfs een lange tijd was er legaal een politieke pedofiele partij actief. Dus voordat je met de vinger naar een ander wijst, iemand die in de middeleeuwen leefde toen het wereldwijd normaal was om te 'huwen' met 'meisjes', even kijken naar je eigen pedo-wonderland anno 2021. Waar kinderen steeds jonger geseksualiseerd worden en pedofilie genormaliseerd. Laatst was er nog een nieuwsbericht over dat er hier kinderen worden geneukt en gemarteld, met een "mooie" foto erbij in het artikel zodat we het beter konden visualiseren, waarbij ze er een nieuw term voor hadden bedacht (zodat zieke geesten er alvast naar kunnen gaan zoeken).quote:Op zaterdag 27 februari 2021 15:30 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Wat nou jullie? Omdat ik geen moslim ben hoor ik bij een groep ofzo? Jij hebt een magische onzichtbare vriend met als profeet een pedofiele massamoordenaar. In welke context anders dan religie maakt dat je geen wappie?
Omdat haar intentie en wat ze beschrijft niet klopt. Als je zo'n hekel en problemen hebt met je ouders/opvoeding zou je niet bij hen zijn blijven wonen, helemaal niet bij het uitgeven van zo'n boek. De laatste zin in het volkskrant-artikel zegt waar het omdraait: ... Lale Gül: Ik ga leven. Prometheus; 304 pagina’s; ¤ 19,99.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:14 schreef Poem_ het volgende:
[..]
En jij voelt je vervolgens geroepen om haar op basis van het zichtbaar maken van die ervaringen nog even verder de grond in te boren.
Echt, chapeau.
Dat denk jij omdat we hier de beerput open trekken. Dat zie ik maar een paar moslims doen, en die noem jij leugenaar.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 20:17 schreef IbnFadlan het volgende:
[..]
Als Nederlander ben jij wel de laatste die een ander moet beschuldigen van pedofilie. Zowat elke week wordt er ergens in een ontwikkelingsland een Nederlander opgepakt omdat ie kinderen neukt en daarbij martelt. Het wemelt hier van de pedo's, in die mate dat er mensen zijn die zich gedwongen voelen de heft in eigen handen te nemen en ze op te jagen, maar die worden dan wel bekritiseerd en hard aangepakt. De meeste kinderporno wordt in dit land gehost en ook gemaakt, waar nauwelijks iets tegen gedaan wordt. Politici die pedo's zijn en elkaar de hand boven het hoofd houden; De ene na de andere beerput die in een doofpot wordt gestopt; Pedo's die kindercrèches, scholen, zwembaden, enz. infiltreren en zelfs baby's neuken en filmen, degenen die opgepakt worden krijgen een paar maanden tot enkele jaren en mogen daarna weer in de buurt van kinderen wonen/werken; Zelfs een lange tijd was er legaal een politieke pedofiele partij actief. Dus voordat je met de vinger naar een ander wijst, iemand die in de middeleeuwen leefde toen het wereldwijd normaal was om te 'huwen' met 'meisjes', even kijken naar je eigen pedo-wonderland anno 2021.
Definieer dwingen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 20:12 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Nee.
Maar wel als je gedwongen word.
Onzin, de wereld is niet zo zwart-wit.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 20:17 schreef IbnFadlan het volgende:
[..]
Omdat haar intentie en wat ze beschrijft niet klopt. Als je zo'n hekel en problemen hebt met je ouders/opvoeding zou je niet bij hen zijn blijven wonen, helemaal niet bij het uitgeven van zo'n boek.
Zolang de kerel die je twaalfjarige dochter van de straat trekt maar seks blijft houden na haar 18e is het geen pedo volgens die bron. Geen wonder dat er geen pedo's in het midden oosten zijn. Zolang je misbruik maar lang genoeg doorgaat is het beter dan kort misbruik. Wat een geweldige culturele aanwinst is deze logica!quote:Op zaterdag 27 februari 2021 20:44 schreef mando2086 het volgende:
[..]
Zeer onbeschofte reactie.
Maar de hoogste Europese rechter heeft deze leugens al ontkracht: geen pedo, wappies waren niet in staat om het bewijs te leveren dat hij een pedo was, en het bewijs dat ze zogenaamd hadden sprak in het voordeel van de profeet, aangezien de profeet als 25-jarige met een 40-jarige vrouw was getrouwd.
Neem er nog een theejongen bij m'n jongen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 20:17 schreef IbnFadlan het volgende:
[..]
Als Nederlander ben jij wel de laatste die een ander moet beschuldigen van pedofilie. Zowat elke week wordt er ergens in een ontwikkelingsland een Nederlander opgepakt omdat ie kinderen neukt en daarbij martelt. Het wemelt hier van de pedo's, in die mate dat er mensen zijn die zich gedwongen voelen de heft in eigen handen te nemen en ze op te jagen, maar die worden dan wel bekritiseerd en hard aangepakt. De meeste kinderporno wordt in dit land gehost en ook gemaakt, waar nauwelijks iets tegen gedaan wordt. Politici die pedo's zijn en elkaar de hand boven het hoofd houden; De ene na de andere beerput die in een doofpot wordt gestopt; Pedo's die kindercrèches, scholen, zwembaden, enz. infiltreren en zelfs baby's neuken en filmen, degenen die opgepakt worden krijgen een paar maanden tot enkele jaren en mogen daarna weer in de buurt van kinderen wonen/werken; Zelfs een lange tijd was er legaal een politieke pedofiele partij actief. Dus voordat je met de vinger naar een ander wijst, iemand die in de middeleeuwen leefde toen het wereldwijd normaal was om te 'huwen' met 'meisjes', even kijken naar je eigen pedo-wonderland anno 2021. Waar kinderen steeds jonger geseksualiseerd worden en pedofilie genormaliseerd. Laatst was er nog een nieuwsbericht over dat er hier kinderen worden geneukt en gemarteld, met een "mooie" foto erbij in het artikel zodat we het beter konden visualiseren, waarbij ze er een nieuw term voor hadden bedacht (zodat zieke geesten er alvast naar kunnen gaan zoeken).
Dwingen;quote:Op zaterdag 27 februari 2021 20:28 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
Definieer dwingen.
Bijvoorbeeld:
Stel dat jij en ik vrienden zijn.
Jij gaat met iemand anders om of wil met diegene omgaan.
Vervolgens zeg ik tegen jou: Stop met die andere of er komt een einde aan onze vriendschap.
Dan heb jij opties. Of jij gaat met die ene of met mij of geen van beide kan natuurlijk ook.
Als jij weet dat onze vriendschap voor mij van enorm belang is dan heb jij veel macht, en dus een uiterst effectief pressie middel in handen om boven gemiddeld veel invloed uit te oefenen op "mijn" keuze.quote:door macht uit te oefenen zorgen dat iemand iets doet
Ja, zoiets kan je bijna iedere werkgever aanrekenen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 21:07 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Dwingen;
[..]
Als jij weet dat onze vriendschap voor mij van enorm belang is dan heb jij veel macht, en dus een uiterst effectief pressie middel in handen om boven gemiddeld veel invloed uit te oefenen op "mijn" keuze.
Kom nou maar gewoon met een link waar die 90% van je onderbouwd wordt.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 20:16 schreef IbnFadlan het volgende:
Kun je googlen, zowat in elk westers land zijn het meer vrouwen die zich bekeren dan mannen.
Ik vind anderen beperken in hun vrijheid dmv (bijvoorbeeld) sociale buitensluiting en (dreiging van) fysiek geweld nog vééééél onbeschofter.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 20:44 schreef mando2086 het volgende:
[..]
Zeer onbeschofte reactie.
Maar de hoogste Europese rechter heeft deze leugens al ontkracht: geen pedo, wappies waren niet in staat om het bewijs te leveren dat hij een pedo was, en het bewijs dat ze zogenaamd hadden sprak in het voordeel van de profeet, aangezien de profeet als 25-jarige met een 40-jarige vrouw was getrouwd.
Google ff 'het kind uit het huis zetten' en zie daar de resultaten.quote:Ook kinderen jonger dan 18 jaar mag je uit huis zetten. De wet zegt dat je – als gezaghebbende ouder – onderdak moet geven aan je minderjarige kind (of kinderen), maar niet dat dit per se in je eigen huis hoeft te gebeuren. Op grond daarvan kun je een minderjarig kind de deur wijzen.
Ja.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 21:52 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
Ja, zoiets kan je bijna iedere werkgever aanrekenen.
Nee die heb ik niet met ze aangezien ik ze geen zaken ga aanrekenen die anderen doen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 12:28 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ok, en met hoeveel heb je (meer of minder) diepzinnige gesprekken gehad over het geloof of hun visie op bv spotprenten en de massale bedreigingen als gevolg daarvan, de hoofddoek of boerka, of zo mogelijk over de onmenselijke wandaden uit naam van hun geloof?
Een volwassen kind dat moet oprotten als deze niet doet wat de ouders zeggen? Dit komt heel vaak voor. Ik denk zelfs meer onder autochtonen dan onder allochtonen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:04 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Ja.
Maar dat is in formeel verband.
Daarom hebben we vakbonden.
Of heeft Gül ook iets/iemand waar ze met haar familie naar toe kan gaan voor bemiddeling?
Ja. Laat me raden; de moskee.
Nou dat gaat helemaal goed komen voor die meid.
Met een 39 jarige weduwe die vanwege haar positie als vrouw zich zo snel mogelijk aan een man moest binden anders kon zij haar erfenis kwijt raken. En toen viel haar oog op Mohammed, die eigenlijk met zijn jongere nichtje Fachita wilde trouwen maar door haar vader was afgewezen. Het was een verstandshuwelijk. Niet meer en niet minder, en ook op haar initiatief.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 20:44 schreef mando2086 het volgende:
[..]
Zeer onbeschofte reactie.
Maar de hoogste Europese rechter heeft deze leugens al ontkracht: geen pedo, wappies waren niet in staat om het bewijs te leveren dat hij een pedo was, en het bewijs dat ze zogenaamd hadden sprak in het voordeel van de profeet, aangezien de profeet als 25-jarige met een 40-jarige vrouw was getrouwd.
Een hele gemeenschap die over iemand heen valt?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:19 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
Een volwassen kind dat moet oprotten als deze niet doet wat de ouders zeggen? Dit komt heel vaak voor. Ik denk zelfs meer onder autochtonen dan onder allochtonen.
Niet echt, in de reformatorische hoek is dat eveneens aan de orde van de dag.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:24 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Een hele gemeenschap die over iemand heen valt?
Nee, dat patent hebben religieuzen.
Onjuist.quote:En de islam is bijzonder erg in deze vanwege de sociale controle, de schaamte en dan ook nog geweld, zoals eerwraak.
Eerwraak, dat zie je hier eigenlijk nergens anders dan bij de islam.
quote:In tegenstelling tot wat in het westen vaak gedacht wordt, is eerwraak geen typisch islamitisch, maar een regionaal verschijnsel. De gemeenschap waartoe men behoort, bepaalt hoe normen en waarden worden toegepast. Eerwraak komt voor in Afghanistan, Egypte, Irak, Iran, Israël, Jordanië, Pakistan, India, Syrië, Tsjetsjenië, Zuidoost Turkije, Georgië en Saoedi-Arabië. In Noord-Afrika bestaat weliswaar dezelfde gedachtegang, maar wordt de schuldige (zie verder) in het algemeen niet gedood. In Europa komt eerwraak met name voor in de Kaukasus en Mezzogiorno (Zuid-Italië). Voornamelijk uit regio's als Sicilië, Calabrië en Campania.
Ik kan haar niet helpen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 21:56 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Ik vind anderen beperken in hun vrijheid dmv (bijvoorbeeld) sociale buitensluiting en (dreiging van) fysiek geweld nog vééééél onbeschofter.
Blijkbaar jij niet. Want daar heb je het helemaal niet over. Terwijl dit topic daar wel over gaat.
Want jij vind het niet erg dat zij niet hier in diezelfde vrijheid kan leven waar iedereen hier in Nederland recht op heeft.
Nee, dat er hier wat over die profeet word gezegd; dat is voor jou hier van belang.
zoals ik al eerder heb gezegd, ik val steeds in herhalingquote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:24 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Een hele gemeenschap die over iemand heen valt?
Nee, dat patent hebben religieuzen.
En de islam is bijzonder erg in deze vanwege de sociale controle, de schaamte en dan ook nog geweld, zoals eerwraak.
Eerwraak, dat zie je hier eigenlijk nergens anders dan bij de islam.
Uiteindelijk is er maar 1 bron over het leven van Mohammed en dat is de geleerde Ibn Ishaq.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:31 schreef mando2086 het volgende:
[..]
Heb je een bron voor het verhaal over 'Fachita'?
Punt is, geen een van de 13 vrouwen behalve Aisha was jong.
https://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad%27s_wives
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |