abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_198229322
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 09:05 schreef AchJa het volgende:

[..]

Hoezo "moeten"? Als we die kant opgaan moeten straks alle schrijvers onder een pseudoniem gaan publiceren omdat er heel misschien wel iemand is die zich "stoort" aan de inhoud...
Soms kun je echt beter controversiële zaken vanuit een andere positie brengen. Vergelijkbaar met je geliefde leger daar lopen ze ook niet in roze tutus door het veld omdat ze dan ook te snel zichtbaar zijn voor de vijand. :D
pi_198229445
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 08:07 schreef IbnFadlan het volgende:

[..]

Ik praat haat, bedreigingen of geweld niet goed, ik zeg actie = reactie. Wat zij heeft gedaan is dus ook niet goed. Het is zeker niet te vergelijken met Simons, omdat zij voor goede zaken opkwam (het tegengaan van racisme, discriminatie en xenofobie), itt deze bimbo die o.a. haar eigen ouders, waar ze nog bij inwoont en die haar nu beschermen, in een boek aanvalt en beledigd.
Je zegt eigenlijk dat het terecht is want het ze begon?

Waarom is het gepast binnen islamitische gemeenschap om gelijk iemand enorm te gaan bedreigen en uit hun gemeenschap te stoten? Waarom is het niet mogelijk om het te negeren of in gesprek te gaan?

Hoe ze het brengt is wellicht pijnlijk maar als iets pijn doet wil zeggen dat er mogelijk een kern van waarheid in zit.
pi_198229451
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 08:21 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ja, en wat dan nog? Waarom is dat jouw probleem? Ze heeft een boek geschreven, waarom zou ze dat niet mogen promoten?
Waar zeg ik dat het mijn probleem is? Het is haar probleem, veroorzaakt door haarzelf en dan gaan janken over haat en bedreigingen om vervolgens als een trol model te gaan poseren voor haar boek.

quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 08:33 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Wat hij eigenlijk zegt: een (redelijk) mooie vrouw waarvan ik nu al weet dat ze mij niet wil.
Spreek voor jezelf. Zo denk jij. Ik vind haar niet mooi en zou haar niet willen als je me een miljoen erbij geeft.

quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 08:49 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Je bedoelt de disproportionele reactie dat mensen haar dood willen hebben? :D
Net als bij Sylvana Simons. Alleen bij haar ging het jaren door en waren de bedreigingen veel erger. Jij liet je toen ook zo van je vreedzame en vrouwvriendelijke kant zien. Hypocriet. Het gaat je hier puur om dat het iemand is uit de moslimgemeenschap, zodat je daar weer tegen aan kan schoppen. Je hebt zo te zien geen religie nodig om te haten.
  zaterdag 27 februari 2021 @ 09:30:02 #29
311938 Kopiko
We were so happy...
pi_198229503
Hier haar optreden in Op1, eerder deze maand. Toen ze nog durfde.
pi_198229552
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 09:25 schreef IbnFadlan het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat het mijn probleem is? Het is haar probleem, veroorzaakt door haarzelf en dan gaan janken over haat en bedreigingen om vervolgens als een trol model te gaan poseren voor haar boek.
[..]

Spreek voor jezelf. Zo denk jij. Ik vind haar niet mooi en zou haar niet willen als je me een miljoen erbij geeft.
[..]

Net als bij Sylvana Simons. Alleen bij haar ging het jaren door en waren de bedreigingen veel erger. Jij liet je toen ook zo van je vreedzame en vrouwvriendelijke kant zien. Hypocriet. Het gaat je hier puur om dat het iemand is uit de moslimgemeenschap, zodat je daar weer tegen aan kan schoppen. Je hebt zo te zien geen religie nodig om te haten.
Laat me maar zien dat ik Sylvana dood wenste :)

En inderdaad, mijn mening over de gewelddadige vrouwonvriendelijke agressieve hypocriete religie genaamd islam is welbekend en door velen gedeeld. Hoe eerder die religie tot de laatste steen wordt afgebroken hoe beter. Religie heeft geen enkele plaats in onze moderne maatschappij.

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 27-02-2021 09:36:45 ]
pi_198229555
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 07:58 schreef IbnFadlan het volgende:

[..]

Ik had het in die zin niet over deze site (alhoewel hier ook jarenlang veel kwalijks over haar gezegd werd)
Jawel dat is hypocriet, dat ben ik met je eens. Alleen is 'iets kwalijks zeggen' een hele wereld van verschil met iemand verstoten.


quote:
" ... Op 18 mei 2016 sloot Simons zich aan bij de politieke beweging DENK.[8] Zij richtte zich op het tegengaan van racisme, discriminatie en xenofobie en wilde zich inzetten voor "dekolonisatie van het onderwijs" en "empowerment van vrouwen".[9] Op de bekendmaking van haar politieke ambities volgden veel reacties, waaronder diverse racistische en seksistische. Zo verscheen er een 'uitzwaai-pagina' op Facebook, werd er een denigrerend carnavalsliedje over haar gemaakt en werd haar hoofd afgebeeld op een foto van een lynchpartij door de racistische Ku Klux Klan.[10] Tweeëntwintig personen werden vanwege deze zaak vervolgd, van wie er twintig werden veroordeeld voor opruiing en bedreiging.[11] Als gevolg van de bedreigingen werd Simons beveiligd in opdracht van de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid. ..."
Tja, weinig goeds over te zeggen. Dit is niet hoe beschaving zou moeten werken.

quote:
Verstoting komt idd in alle religieuze als niet-religieuze gemeenschappen voor om verschillende redenen en gaat zeker ook zover dat iemand niemand meer overhoudt. ... Verder had zij dit kunnen weten als je in een boek pist en poept op je ouders (waar ze notabene nog bij woont en die nu haar in zekere mate beschermen/vergeven), familie en gemeenschap. Ze wil er blijkbaar zelf er niks mee te maken hebben. Zij heeft hen verstoten en zij hebben haar verstoten.
Jij vindt absolute uitsluiting en doodsbedreigingen enzo dan in verhouding met het schrijven van een kritisch stuk?

Nederlandse autochtonen begrijpen niet dat zo'n stukje schrijven meteen reden is om te verstoten, die stap is te groot. Je kan ook denken: laat die gek maar lullen.

quote:
De foto's van haar in het artikel spreken ook boekdelen. Alsof het een fotoshoot is om iets te promoten. Het gaat haar om het verhaal extra aandacht te geven zodat ze kan cashen.
Publiciteit genereren is idd een bekende truuk om boekjes te verkopen. Maar de marktverkoper gaat ook niet stilletjes achter een boom staan wachten tot iemand spulletjes komt kopen. Die prijst zijn waren ook aan.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 27-02-2021 09:39:10 ]
pi_198229736
Dat is gewoon een narcistische moeder. Mijn moeder zei ook dat ik niet geboren had moeten worden. Heeft weinig met een geloof te maken. En tja, die mannen, dat blijft een probleem. Hirsi Ali heeft er net een boek over geschreven.
Ik heb wel eens het idee dat in de islamcultuur dingen rechtstreeks, onverbloemd naar buiten komen qua slechtheid van de mens, die bij de westerlingen veel meer verborgen en subtiel aanwezig is.
pi_198229934
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 09:02 schreef Morri2 het volgende:

[..]

Geen vrouwen zo te zien.
9 van de 10 bekeerlingen zijn vrouw.
pi_198229948
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 09:02 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Onze jehova's en streng gereformeerden en zelfs katholieken kunnen er ook wat van. Alle religies die vrouwen onderdrukken of achterstellen meteen uitzonderen uit het wetsartikel over vrijheid van godsdienst. ^O^
Volgens mij hebben we de afgelopen jaren vooral veel demonstraties van vrouwen gehad voor meer gelijke rechten, salarissen, tegen geweld, uitbuiting (zoals #metoo), in het westen. Is hier een religie aan de macht?
pi_198229979
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 09:35 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]

Jij vindt absolute uitsluiting en doodsbedreigingen enzo dan in verhouding met het schrijven van een kritisch stuk?
Heb ik in andere posts beantwoord. Is niet zo.

quote:
Nederlandse autochtonen begrijpen niet dat zo'n stukje schrijven meteen reden is om te verstoten, die stap is te groot. Je kan ook denken: laat die gek maar lullen.
Je hebt het hier specifiek over het verstoten, en gewoon om een voorbeeld te noemen: Laatst schreef Gordon een boek, waardoor mensen waar hij negatief over schreef zich van hem afkeerden. Er zijn vast wel betere voorbeelden te noemen, maar dat is dus niet zo gek, als je zulke dingen wereldkundig maakt, en in plaats van het uit te praten er geld mee proberen te verdienen.
pi_198230058
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 09:11 schreef Basp1 het volgende:
Soms kun je echt beter controversiële zaken vanuit een andere positie brengen. Vergelijkbaar met je geliefde leger daar lopen ze ook niet in roze tutus door het veld omdat ze dan ook te snel zichtbaar zijn voor de vijand. :D
Jouw leger voorbeeld heeft vrij weinig met een pseudoniem (lees: anoniem) te maken. Om het even van een andere kant te bekijken, als ze dit boek onder een pseudoniem had geschreven was het hele deugcircus er bovenop gesprongen met opmerkingen dat het een complot van extreem-/ alt rechts of Baudet/ Wilders is om de Islam zwart te maken ofzo.

Daarnaast, kijk naar de kritiek op de kamervoorzitter van laatst. Met de kritiek ansich wordt weinig gedaan er wordt alleen maar gejankt over het feit dat die kritiek anoniem geuit is.
pi_198230085
Bedenk wel dat ze dus van alle kanten bedreigd word door met name jonge moslims, die dus zeer waarschijnlijk hier geboren en getogen zijn..

Islam is iets wat je echt moet reduceren in het westen.
pi_198230100
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 10:12 schreef IbnFadlan het volgende:

[..]

Als je hier "religie/islam" vervangt met "atheisme/christendom/secularisme" klink je net als die extremistische moslims, precies dezelfde taalgebruik vol haat. Je hebt het alleen zelf niet in de gaten en denkt dat je echt anders bent. Triest, dat is echt triest.
Haat? Ik roep nergens op tot het gebruik maken van geweld jegens andersdenkenden. Het verkrachten van vrouwen omdat ze hun hoofddoek niet dragen, het afsnijden van hoofden van ongelovigen en het doodsteken van criticasters op hun geloof laat ik over aan de moslimfundamentalisten van deze wereld.

Religies zijn vaker de bron van geweld dan atheïsten, dus je argument is naast een emotioneel zwaktebod ook nog eens een volledig verzinsel.
  zaterdag 27 februari 2021 @ 10:34:36 #39
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_198230260
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 10:19 schreef AchJa het volgende:

[..]

Maar is zie helemaal geen kritiek op links, quote die stukken eens.
Zelfde geldt voor @Basp1 . Dat doet men dan alleen weer niet. Wat bewijst dat het perceptie is. Ze willen het erin lezen en gooien het terug. Zo ontstaat polarisatie. Dus bij deze: de uitnodiging staat nog steeds open om mijn post erbij te pakken en aan te wijzen waar ik "links de schuld geef" van iets. Nog beter, waarom leg je niet uit hoe bepaalde passages op jou overkomen en vraag je aan mij hoe ik dat bedoel, zodat we tot een soort van begrip kunnen komen?
pi_198230271
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 10:21 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Haat? Ik roep nergens op tot het gebruik maken van geweld jegens andersdenkenden. Het verkrachten van vrouwen omdat ze hun hoofddoek niet dragen, het afsnijden van hoofden van ongelovigen en het doodsteken van criticasters op hun geloof laat ik over aan de moslimfundamentalisten van deze wereld.

Religies zijn vaker de bron van geweld dan atheïsten, dus je argument is naast een emotioneel zwaktebod ook nog eens een volledig verzinsel.
Haat ja. Verander eens in je posts "religie/islam" met "atheisme/christendom/secularisme" en vertel me dat dat niet klinkt als iets wat een extremistische moslim zou zeggen? Haat zet aan tot geweld. Dus je zit op dezelfde weg.

Ja joh, al die oorlogen, 1ste en 2de wereldoorlog, die miljoenen levens hebben gekost, massamoorden gepleegd door atheisten zoals Stalin, Pol Pot, Mao, enz waarbij in een korte tijd miljoenen mensen zijn gedood, koude oorlog, Vietnam-oorlog, Korea-oorlog, Irak-oorlog, enz. enz. enz. zijn allemaal in naam van religie gevoerd. Niet uit eigen belangen, ideologieën als kapitalisme, communisme, imperialisme, enz.
  zaterdag 27 februari 2021 @ 10:37:29 #41
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_198230295
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 10:35 schreef IbnFadlan het volgende:

[..]

Haat ja. Verander eens in je posts "religie/islam" met "atheisme/christendom/secularisme" en vertel me dat dat niet klinkt als iets wat een extremistische moslim zou zeggen? Haat zet aan tot geweld. Dus je zit op dezelfde weg.

Ja joh, al die oorlogen, 1ste en 2de wereldoorlog, die miljoenen levens hebben gekost, massamoorden gepleegd door atheisten zoals Stalin, Pol Pot, Mao, enz waarbij in een korte tijd miljoenen mensen zijn gedood, koude oorlog, Vietnam-oorlog, Korea-oorlog, Irak-oorlog, enz. enz. enz. zijn allemaal in naam van religie gevoerd. Niet uit eigen belangen, ideologieën als kapitalisme, communisme, imperialisme, enz.
Ideologieën werken als vervangers voor religies. Stalin is opgeleid tot priester. Als je je verdiept in het taalgebruik en de symboliek van de Sovjet-Unie zie je dat het Marxisme daar werd gebruikt als een alternatieve religie.
pi_198230304
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 10:19 schreef IbnFadlan het volgende:

Ik reageer zo hard, of laat me daartoe verleiden helaas, omdat sommige users hier ook ontspoord zijn. Ik bied aan iedereen die aanstoot heeft genomen aan iets in mijn post mijn excuses aan.
En ik vind jou ontspoord...

Daarnaast hoef je van mij geen excuses aan te bieden hoor. Je opmerkingen zijn een prima inkijkje over hoe er gedacht wordt over afvalligen binnen de islam.
pi_198230515
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 10:12 schreef IbnFadlan het volgende:

[..]

Volgens mij hebben we de afgelopen jaren vooral veel demonstraties van vrouwen gehad voor meer gelijke rechten, salarissen, tegen geweld, uitbuiting (zoals #metoo), in het westen. Is hier een religie aan de macht?
In bepaalde delen van nl nog steeds wel ja. En ook dat er hier een schrijfster door een stel geloofsfanaten met de dood bedreigd wordt vind je opeens normaal omdat radicaal rechtse wappies dat ook tegen silvana gedaan hebben? Ik vind het beide totaal niet normaal en onze overheid zou zulke bedreigers eens net zo hard moeten vervolgen als de relkneuzen die flinke straffen gehad hebben voor het oproepen tot rellen.
pi_198230706
triest dit. maar een raar verhaal. ze schrijft een boek waarin ze haar familie en cultuur afbrandt, maar woont wel nog thuis. en beslist nu zelfs dat ze stopt met schrijven en toch maar inbindt.

verder wel iets waardoor je bijna een hekel aan islam en die cultuur zou krijgen. maar er staat wel bij dat dit over een streng islamitisch gezin gaat. en dat ze met zo'n boek priecies al die gekkies achter haar aan krijgt. dan lijkt het toch iets anders dan dat het misschien is.
pi_198230803
Ik hevel dit maar over in een topic wat wel gerelateerd is. :)

quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 09:08 schreef Hexagon het volgende:

Nou zoals de meesten mensen hebben ze helemaal geen duidelijke visie. Zijn een beetje met het dagelijkse leven bezig, roddelen wat over bekenden, drinken thee met elkaa en vinden het fijn als Galatasaray wint.

Je blijft steeds jezelfde mantra herhalen om het als een soort kwaadaardige monsters weg te zetten.

Ik heb als kind bij meerdere Turkse en Marokkaanse kinderen op school gezeten. Nooit gehoord dat ik naar de hel zou gaan. Het is echt een soort spook dat je ziet.
Wéér zon vaag antwoord zonder duidelijke inhoud. Als je stelt dat ik de islam zelf wegzet als monsterlijk, dan zou je gelijk hebben.

Maar zie het persoonlijke verhaal van Gül hierboven.

Zie het verhaal van de ondergedoken Franse Mila, met massaal +- 50.000 doodsbedreigingen.

Zie de petitie n.a.v. de onthoofding van de franse leraar, massaal +- 120.000 keer getekend om godslastering te verbieden.

Zie de stemmers van DENK; 9 op de 10 willen een verbod op (spot) prenten van Mohammed.

Allemaal mogelijk gemaakt door hoe de islam is opgezet en hoe het functioneert. Ik vind het monsterlijk. Wie, die gelooft in een moderne vrije gebalanceerde multi culturele samenleving, niet? Een onthoofding n.a.v. een vermoeden van het tonen van een prent, en daarna een petitie opzetten om het tonen van prenten te verbieden, die massaal getekend word? Monsterlijk ja. En niets anders. Ja, walgelijk enz enz.

Dat je nu met een persoonlijk voorbeeldje komt om te zeggen ''ik heb nergens last van gehad, dus het zal allemaal wel meevallen'' toont aan dat je er heel erg naïef naar kijkt. Ik vraag mij alleen af of dat bewust of onbewust is.
  zaterdag 27 februari 2021 @ 11:19:46 #47
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_198230806
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 10:54 schreef Basp1 het volgende:

[..]

In bepaalde delen van nl nog steeds wel ja. En ook dat er hier een schrijfster door een stel geloofsfanaten met de dood bedreigd wordt vind je opeens normaal omdat radicaal rechtse wappies dat ook tegen silvana gedaan hebben? Ik vind het beide totaal niet normaal en onze overheid zou zulke bedreigers eens net zo hard moeten vervolgen als de relkneuzen die flinke straffen gehad hebben voor het oproepen tot rellen.
De uitnodiging staat nog steeds open trouwens. Het kan niet langs je heen zijn gegaan denk ik zo. Vraag: waarom negeer je het? Eerst claim je iets en vervolgens ga je niet in op de uitnodiging om de claim te onderbouwen.
pi_198230906
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 10:34 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Zelfde geldt voor @:Basp1 . Dat doet men dan alleen weer niet. Wat bewijst dat het perceptie is. Ze willen het erin lezen en gooien het terug. Zo ontstaat polarisatie. Dus bij deze: de uitnodiging staat nog steeds open om mijn post erbij te pakken en aan te wijzen waar ik "links de schuld geef" van iets. Nog beter, waarom leg je niet uit hoe bepaalde passages op jou overkomen en vraag je aan mij hoe ik dat bedoel, zodat we tot een soort van begrip kunnen komen?
Jou woorden" Ook links weet het, alleen stopt het weg "

Beide publicaties waar we het over hebben komen uit de volkskrant en parool linkse bolwerken in de optiek van de beinvloede massa hier, die toch aandacht aan de zaak besteden dus niet weg kijken of stoppen. Dan wordt er hier nog wat NPO filmpjes aangehaald ook weer de linkse media.

En dan nog het serieus hebben over polarisatie vanuit de andere partij :')
  zaterdag 27 februari 2021 @ 12:09:51 #49
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_198231403
quote:
4s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 11:19 schreef SpaceOddity het volgende:
Ik hevel dit maar over in een topic wat wel gerelateerd is. :)
[..]

Wéér zon vaag antwoord zonder duidelijke inhoud. Als je stelt dat ik de islam zelf wegzet als monsterlijk, dan zou je gelijk hebben.

Maar zie het persoonlijke verhaal van Gül hierboven.

Zie het verhaal van de ondergedoken Franse Mila, met massaal +- 50.000 doodsbedreigingen.

Zie de petitie n.a.v. de onthoofding van de franse leraar, massaal +- 120.000 keer getekend om godslastering te verbieden.

Zie de stemmers van DENK; 9 op de 10 willen een verbod op (spot) prenten van Mohammed.

Allemaal mogelijk gemaakt door hoe de islam is opgezet en hoe het functioneert. Ik vind het monsterlijk. Wie, die gelooft in een moderne vrije gebalanceerde multi culturele samenleving, niet? Een onthoofding n.a.v. een vermoeden van het tonen van een prent, en daarna een petitie opzetten om het tonen van prenten te verbieden, die massaal getekend word? Monsterlijk ja. En niets anders. Ja, walgelijk enz enz.

Dat je nu met een persoonlijk voorbeeldje komt om te zeggen ''ik heb nergens last van gehad, dus het zal allemaal wel meevallen'' toont aan dat je er heel erg naïef naar kijkt. Ik vraag mij alleen af of dat bewust of onbewust is.
Tja ik zal nergens ontkennen dat de achterlijke plattelandscultuur waar veel migranten vandaan komen er niet een is waar ik nou zo enthousiast over ben. Maar daar gaat het me in jouw kruistocht op dit forum niet om. Jij bent voortdurend bezig een veel grotere groep mensen verdacht te maken van van alles. Je kijkt niet eens hoe iemand handelt, het is bij voorbaat fout. Het is ook niet gericht op oplossingen maar vooral op destructieve gedachten.

En waarom is het zo naief eigen ervaringen mee te nemen? Ik heb in mijn leven in ieder geval met een diverse groep mensen van islamtische achtergrond te maken gehad. Dat kunnen veel van die PVV'ers uit de provincie niet zeggen.
  zaterdag 27 februari 2021 @ 12:10:35 #50
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_198231414
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 01:10 schreef kair2763 het volgende:
Aandachtshoer keert de ware religie van God de rug toe.
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 02:02 schreef IbnFadlan het volgende:
Zo'n arrogante bimbo, die geen weet heeft van hoe de wereld werkt, dat je oogst wat je zaait.
:D
Meisje wordt 17 jaar lang geïndoctrineerd,
Meisje gaat studeren,
Meisje schrijft een boekje hoe het thuis werkelijk ging
Meisje krijgt de halve islamitische wereld over zich heen,

Hoe treurig is het om een familie af te rekenen op de daad van 1 kind, werden alle families van die crimineeltjes maar hetzelfde behandeld, dan zou half West zich rot schamen, maar dat is niet aan de orde, iemand die op eigen, kennelijk eerlijke wijze, beschrijft hoe het er werkelijk aan toe gaat in die wereld, die moet je verstoten, angst inboezemen en voor alles wat lelijk is uitmaken, treurig, gespeend van elke vorm van zelfreflectie en overigens volkomen voorspelbaar. oO<
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')