COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.lekker faxen heel de dag echt genot
Het opiniestuk heeft het over drie pijlers he: vaccinatie, groene zones, en strategieën voor testen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 11:57 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar hoe zie je voor je dat dit gaat gebeuren? Er wordt gezegd dat Covid-19 niet meer weggaat, dat het rond zal blijven gaan (in mindere mate). Als het nooit meer weggaat, of 50 jaar oid gaat duren kun je toch niet 50 jaar lang op deze voet verder?
Wanneer vaccinaties voldoende uitgerold zijn en er geen risico meer is op overspoelen van ziekenhuizen is de pandemie gewoon over. Wanneer de pandemie over is, zijn maatregelen niet meer gerechtvaardigd.
En licht toe waarom landen het waarschijnlijk niet alleen met een uitgekiende vaccinatiestrategie redden. Alleen vaccinatie is simpelweg niet voldoende. Er is zeker een gerede kans dat COVID-19 nooit volledig van de aardbodem verdwijnt, maar het succes van dit masterplan valt ook niet samen met het compleet uitroeien. Controle en vrijwel volledig terug naar normaal is ook mogelijk bij hele lage aantal besmettingen (de containmentlanden bewijzen dit). Op het moment dat er voldoende groepsimmuniteit is bereikt zou je kunnen stellen dat het einde van de pandemie bereikt is en dat er geen maatregelen meer nodig zijn. Dit gaat normaliter nog maximaal een paar jaar duren. In het gunstigste geval kiezen zoveel mogelijk landen voor een duurzame strategie en is de pandemie al ergens in 2021 verleden tijd.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Cultuurverschil. Nederlanders zijn van nature al veel meer anti-autoriteit dan veel Aziatische landen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 11:56 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Niks science-fiction, in het dichtbevolkte Oost-Azië is het ook gelukt, in een veel eerder stadium van de pandemie. Ik moet de eerste steekhoudende argumenten nog lezen waarom het in Europa niet mogelijk zou zijn om terug te gaan naar lage aantallen en uiteindelijke groene zones.
[ afbeelding ]
Komt nog bij dat het huidige coronabeleid al veel kritiek kent en het vertrouwen er in steeds verder afneemt.
Dit ga je er gewoon bij de bevolking niet meer door krijgen met alles wat er al gebeurd is.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Die paardenlul neem ik totaal niet meer serieus.quote:
grapperhouse is het even aan het bestuderen jongens
Zonder wrijving geen glans
Ja, dat zei ik net ook idd.quote:
Het alternatief voor de avondklok was overigens geen bezoek meer ontvangen.
Benieuwd of dat ook met zoveel gejuich ontvangen gaat worden.
23 februari: Vanwege de grilligheid van het virus moeten we als alternatief voor de avondklok een bezoekverbod introduceren.
Groetjes Mark en Hugo.
Omroep Gelderlandquote:ARNHEM - Het Veiligheidsberaad is verrast door de uitspraak van de rechtbank dat de avondklok per direct moet worden opgeheven. Dat laat een woordvoerder van alle voorzitters van de Veiligheidsregio's weten aan Omroep Gelderland. Het is nog onduidelijk wat het vonnis precies betekent.
Het Veiligheidsberaad wil nog niet inhoudelijk reageren op de uitspraak van de rechtbank in Den Haag, die dinsdag een streep zette door de avondklok. Omdat er nog veel onduidelijkheid is, wacht het Veiligheidsberaad - waar burgemeester Hubert Bruls van Nijmegen voorzitter van is - op een reactie van het kabinet. Wel is duidelijk dat de veiligheidsregio's in ons land niet voorbereid zijn op het afschaffen van de avondklok.
Welke voorbereidingen moeten er worden getroffen om geen boetes meer uit te delen?
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Dat is een advies geen verplichtingquote:
[..]
Ja, dat zei ik net ook idd.
23 februari: Vanwege de grilligheid van het virus moeten we als alternatief voor de avondklok een bezoekverbod introduceren.
Groetjes Mark en Hugo.
Die rechter moet toch ook de hele nacht wakker gelegen hebben van opwinding over de dag waarvan hij wist dat die zou komen. Zich al de hele nacht liggen verkneukelen dat hij deze ochtend heel NL zou opschudden. En daarbuiten. Ik hoorde het voor het eerst op de radio net bij Studio Brussel.
Zou ik veel erger vinden dan een avondklok, persoonlijk. Niet dat ik mij eraan zou houden overigens.quote:
[..]
Ja, dat zei ik net ook idd.
23 februari: Vanwege de grilligheid van het virus moeten we als alternatief voor de avondklok een bezoekverbod introduceren.
Groetjes Mark en Hugo.
Met grootschalige vaccinatie is het speelveld dusdanig veranderd, dat zero-covid geen enkel ander doel dient dan zichzelfquote:
[..]
Maar hoe zie je voor je dat dit gaat gebeuren? Er wordt gezegd dat Covid-19 niet meer weggaat, dat het rond zal blijven gaan (in mindere mate). Als het nooit meer weggaat, of 50 jaar oid gaat duren kun je toch niet 50 jaar lang op deze voet verder?
Wanneer vaccinaties voldoende uitgerold zijn en er geen risico meer is op overspoelen van ziekenhuizen is de pandemie gewoon over. Wanneer de pandemie over is, zijn maatregelen niet meer gerechtvaardigd.
I'll give you something to do
De situatie is nu anders omdat er meerdere varianten in omloop zijn waarbij het vaccin minder goed of mogelijk niet werkt. Daarom zullen landen voorzichtiger zijn vermoed ik. Het VK bereidt de bevolking al voor op een staycation deze zomer. Een negatieve test alleen is gewoon vervanging voor een vaccinatie omdat het een momentopname is. Dan zou het moeten zijn een negatieve test en quarantaine periode. Reizen naar het buitenland is geen recht dus het maakt weinig verschil dat mensen het niet pikken. Ze komen dan simpelweg het land niet in.quote:
[..]
Helaas denk ik dat dit in elk land gaat gelden. Complete onzin natuurlijk. Ze kunnen ook een uitzondering maken voor mensen met een negatieve test. Dit gaan veel mensen niet pikken imo. Zelfs vorige zomer waren vakanties mogelijk.
Van NU.quote:Politiebond: Onduidelijk wat opheffing avondklok betekent voor handhaving
De uitspraak van de rechtbank Den Haag over de opheffing van de avondklok zorgt voor veel vragen bij de politie. "We weten nog niet wat dit betekent voor het handhaven van de avondklok", zegt voorzitter Jan Struijs van de Nederlandse Politiebond (NPB). "Maar we houden ons aan rechterlijke uitspraken."
Het is nog niet bekend wat het vonnis betekent voor de agenten die ingeroosterd zijn om de avondklok dinsdagavond te handhaven. "Het vonnis negeren kan niet." Dit betekent dat de politie naar alle waarschijnlijkheid geen boetes meer kan uitschrijven, "tenzij er andere wettelijke mogelijkheden zijn".
Verder vraagt Struijs zich af wat voor invloed het heeft op de tienduizenden boetes die al uitstaan. "En wat het betekent voor de bestrijding van de gezondheidscrisis." Hij benadrukt dat het vonnis het vertrouwen van de burgers in de aanpak van de coronacrisis aantast.
Vooral dat dikgedrukte stukje.
Alsof dit vonnis opeens de eerste reden is waarom mensen het vertrouwen kwijt raken.
Wees eens eerlijk. Kun je je voorstellen dat je nog een paar jaar de situatie zoals in Australië of Nieuw-Zeeland hebt? Die 'flashlockdowns' van hele gebieden van een week omdat er 3 besmettingen gevonden zijn?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 12:02 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Het opiniestuk heeft het over drie pijlers he: vaccinatie, groene zones, en strategieën voor testen.
En licht toe waarom landen het waarschijnlijk niet alleen met een uitgekiende vaccinatiestrategie redden. Alleen vaccinatie is simpelweg niet voldoende. Er is zeker een gerede kans dat COVID-19 nooit volledig van de aardbodem verdwijnt, maar het succes van dit masterplan valt ook niet samen met het compleet uitroeien. Controle en vrijwel volledig terug naar normaal is ook mogelijk bij hele lage aantal besmettingen (de containmentlanden bewijzen dit). Op het moment dat er voldoende groepsimmuniteit is bereikt zou je kunnen stellen dat het einde van de pandemie bereikt is en dat er geen maatregelen meer nodig zijn. Dit gaat normaliter nog maximaal een paar jaar duren. In het gunstigste geval kiezen zoveel mogelijk landen voor een duurzame strategie en is de pandemie al ergens in 2021 verleden tijd.
Dat dat nu nodig is zou kunnen, maar 'geen maatregelen' is een heel mooie utopie, maar is gewoon niet waar. Je hebt namelijk een maand geen maatregelen en een week dat je je huis niet uit mag zo'n beetje. Als je dat over een jaar doortrekt zit je 3 maanden thuis.
Het gaat echt niet gebeuren dat dat jaren gaat volgehouden gaat worden. Met vaccinatie is het risico van de pandemie gewoon dusdanig klein dat het niet meer rechtvaardigen is om economieën de nek om te draaien.
Dikke kans dat ze nu gaan aankondigen om overige maatregelen extra lang laten gelden om het wegvallen van de avondklok te compenseren.
En wie gaat zich daar aan houden? Dat zijn dan toch ook steeds maar adviezen. Net als nu. Nog nooit wat van aangetrokken.quote:
[..]
Ja, dat zei ik net ook idd.
23 februari: Vanwege de grilligheid van het virus moeten we als alternatief voor de avondklok een bezoekverbod introduceren.
Groetjes Mark en Hugo.
Denk het ook.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 12:05 schreef tja77 het volgende:
Dikke kans dat ze nu gaan aankondigen om overige maatregelen extra lang laten gelden om het wegvallen van de avondklok te compenseren.
Boem, scholen weer dicht. Nee, dat niet hoor. Mag er weer wat anders opgeofferd worden om de scholen te counteren.
bedankt voor deze, hansquote:
[..]
Die paardenlul neem ik totaal niet meer serieus.
lekker faxen heel de dag echt genot
Het overgrote deel van Nederland zou zich daar wel aanhouden. Dus deze 'overwinning' zal, mocht men ervoor kiezen dit in te stellen, veel zwaarder uitvallen voor heel veel mensen dan een avondklok.quote:
[..]
En wie gaat zich daar aan houden? Dat zijn dan toch ook steeds maar adviezen. Net als nu. Nog nooit wat van aangetrokken.
Ik denk dat het wel mee valt. Als je de reacties op Nu.nl leest, waarvan een behoorlijk deel pro-avondklok is dan vallen je de schoenen uit. Die mensen zijn vaak boos op Viruswaarheid dat ze die zaak uberhaubt hebben aangespannen. De omgekeerde wereld.quote:
[..]
Van NU.
Vooral dat dikgedrukte stukje.
Alsof dit vonnis opeens de eerste reden is waarom mensen het vertrouwen kwijt raken.
Alpha kenny one
Hahaha, en dat terwijl ze nog steeds niet weten wat hij doet...quote:
Dikke kans dat ze nu gaan aankondigen om overige maatregelen extra lang laten gelden om het wegvallen van de avondklok te compenseren.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Ik denk dat zo'n rechter dat bij de invoering al bevroedde. Net als Van der Staaij het zich al hardop afvroeg.quote:
Die rechter moet toch ook de hele nacht wakker gelegen hebben van opwinding over de dag waarvan hij wist dat die zou komen. Zich al de hele nacht liggen verkneukelen dat hij deze ochtend heel NL zou opschudden. En daarbuiten. Ik hoorde het voor het eerst op de radio net bij Studio Brussel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De avondklok was sowieso al een punt wat het vetrouwen in de aanpak van de coronacrisis heeft aangetast.quote:
[..]
Van NU.
Vooral dat dikgedrukte stukje.
Alsof dit vonnis opeens de eerste reden is waarom mensen het vertrouwen kwijt raken.
Ja, in dit topic weten we dat. Maar er zijn ontzettend veel mensen die dat niet doorhebben en zich er dus aan houden. Mijn schoonmoeder was helemaal in de stress toen maximum aantal bezoekers naar één ging, want mijn vrouw werkte afentoe in haar huis in een aparte kamer en als zij dan iemand op bezoek had waren er twee mensen dus overtrad ze de regels.quote:
[..]
En wie gaat zich daar aan houden? Dat zijn dan toch ook steeds maar adviezen. Net als nu. Nog nooit wat van aangetrokken.
Kunnen ze proberen maar de bevolking is wel klaar met zulke maatregelen.quote:
[..]
Ja, dat zei ik net ook idd.
23 februari: Vanwege de grilligheid van het virus moeten we als alternatief voor de avondklok een bezoekverbod introduceren.
Groetjes Mark en Hugo.
Beste wat ze nu kunnen doen is buigen en proberen de bevolking nog iets achter ze te krijgen.
Dit is best een ding, hoor qua draagvlak waarbij de draagkracht nog amper aanwezig is.
Go hard or go home
quote:
Snap er even geen reet van. Is die avondklok nu afgeschaft vanwege de uitspraak of hoe zit dat?
Verkeerde wet gebruikt voor de avondklok
tokkiequote:
[..]
En wie gaat zich daar aan houden? Dat zijn dan toch ook steeds maar adviezen. Net als nu. Nog nooit wat van aangetrokken.
Of niet als de hoeveelheid gevallen laag blijven de komende dagen, waarom zou een avondklok dan nog geoorloofd zijn?quote:
[..]
Denk het ook.
Boem, scholen weer dicht. Nee, dat niet hoor. Mag er weer wat anders opgeofferd worden om de scholen te counteren.
Jaquote:
Snap er even geen reet van. Is die avondklok nu afgeschaft vanwege de uitspraak of hoe zit dat?
quote:Volgens noodrechtspecialist Adriaan Wierenga betekent de uitspraak dat de avondklok per direct niet meer geldig is. "Dat kan een rechter beslissen en dat is hierbij gebeurd." Het is daarom afwachten wat de Staat gaat doen, zegt hij. "Die kan vandaag in een spoedberoep gaan en de uitspraak aanvechten."
Het opheffen van de avondklok kan echter niet worden uitgesteld door het aantekenen van een hoger beroep, zei de rechtbank daarover. Specialisten met wie de NOS heeft gesproken betwijfelen of dat klopt en stellen dat de rechter die uitspraak niet kan doen.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
De gedachtengang is dat het virus blijft muteren als het op grote schaal blijft rondgaan, waardoor je met vaccinaties altijd achter de feiten aan blijft lopen. Het duurt simpelweg te lang om steeds weer het vaccin aan te passen op nieuwe varianten. Wanneer het virus minder aanwezig is in de samenleving, is de kans op nieuwe varianten ook een stuk kleiner, waardoor het vaccineren veel meer zin heeft.quote:
[..]
Met grootschalige vaccinatie is het speelveld dusdanig veranderd, dat zero-covid geen enkel ander doel dient dan zichzelf
Precies. Net als de talloze fouten van Hugo. Of het effect van bepaalde maatregelen.quote:
[..]
De avondklok was sowieso al een punt wat het vetrouwen in de aanpak van de coronacrisis heeft aangetast.
Maar nee, dit vonnis is opeens reden om aan te nemen dat mensen het vertrouwen verliezen.
Ik krijg juist een beetje vertrouwen terug als ze de avondklok gewoon terugdraaien; ook al is het enkel omdat ze het moeten doen van de rechtbank.
We zijn juist gestabiliseerd op het moment. De stijging komt er aan.quote:
[..]
Of niet als de hoeveelheid gevallen laag blijven de komende dagen, waarom zou een avondklok dan nog geoorloofd zijn?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
En hoeveel boetes zijn we nu inmiddels verder? Janneke, jij wist dat.
Wat gaat daarmee gebeuren dan?
Wat gaat daarmee gebeuren dan?
Go hard or go home
quote:
[..]
Hahaha, en dat terwijl ze nog steeds niet weten wat hij doet...
quote:De rechters linkerhand beeft
En weet niet wat de rechter doet
De rechters rechterhand leeft
Van hetgeen de rechter doet…
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Meer vertrouwen in de rechtsstaat? Ja.quote:
[..]
Precies. Net als de talloze fouten van Hugo. Of het effect van bepaalde maatregelen.
Maar nee, dit vonnis is opeens reden om aan te nemen dat mensen het vertrouwen verliezen.
Ik krijg juist een beetje vertrouwen terug als ze de avondklok gewoon terugdraaien; ook al is het enkel omdat ze het moeten doen van de rechtbank.
Vertrouwen in de politiek en diens beslissingen keldert nu natuurlijk wel nog meer.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Dag avondklok 
Nu de rest van de achterlijke maatregelen nog. Graag beginnen met die mondkapjeswaanzin.
Nu de rest van de achterlijke maatregelen nog. Graag beginnen met die mondkapjeswaanzin.
blablablabla
14000.quote:
En hoeveel boetes zijn we nu inmiddels verder? Janneke, jij wist dat.
Wat gaat daarmee gebeuren dan?
En dat is nog niet bekend, maar ik neem aan dat die de prullenbak in kunnen.
Dat is alleen niet te controleren en te handhaven.quote:
[..]
Ja, dat zei ik net ook idd.
23 februari: Vanwege de grilligheid van het virus moeten we als alternatief voor de avondklok een bezoekverbod introduceren.
Groetjes Mark en Hugo.
Alternatief is dan een beperking hoever je van huis mag. En een beperking hoe lang je van huis mag.
Dus, alleen met een reden de deur uit mogen. Boodschappen, huisarts, hond uitlaten, enz...
Op bezoek is dan geen reden, want dat mag dan niet meer, alleen als je mantelzorger bent.
Hele goede vraag.quote:
En hoeveel boetes zijn we nu inmiddels verder? Janneke, jij wist dat.
Wat gaat daarmee gebeuren dan?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Even uit mijn hoofd: 11.000, 8.000 en 7.000 per week in de afgelopen drie weken. Dus we zullen ergens tussen de 25.000 en 30.000 stuks zitten tot nu toe, vermoedelijk.quote:
En hoeveel boetes zijn we nu inmiddels verder? Janneke, jij wist dat.
Wat gaat daarmee gebeuren dan?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee joh.quote:
[..]
Meer vertrouwen in de rechtsstaat? Ja.
Vertrouwen in de politiek en diens beslissingen keldert nu natuurlijk wel nog meer.
Straks gewoon allemaal weer VVD stemmen.
blablablabla
Nee, dat is pas over twee wekenquote:
[..]
We zijn juist gestabiliseerd op het moment. De stijging komt er aan.
Ja ja leuk allemaal dat zeggen ze al een tijdje.quote:
[..]
We zijn juist gestabiliseerd op het moment. De stijging komt er aan.
Het wordt volgende week 25 graden, en Britten kunnen niet tegen warmte.quote:
[..]
We zijn juist gestabiliseerd op het moment. De stijging komt er aan.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Is toch mooi, beetje vertrouwen terug in de rechtsstaat bij velen. 
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Gestabiliseerd? Waar zie jij dat? We dalen al sinds kerst...quote:
[..]
We zijn juist gestabiliseerd op het moment. De stijging komt er aan.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Afgelopen week waren juist de grootste pessimisten van het RIVM en OMT er ook van overtuigd dat de cijfers de goede kant op gingen, en nu gaan we weer stijgen?quote:
[..]
We zijn juist gestabiliseerd op het moment. De stijging komt er aan.
Week op week zijn we nog steeds aan het dalen.
Echt die reacties bij nu.nl. verbazend.quote:
[..]
Ik denk dat het wel mee valt. Als je de reacties op Nu.nl leest, waarvan een behoorlijk deel pro-avondklok is dan vallen je de schoenen uit. Die mensen zijn vaak boos op Viruswaarheid dat ze die zaak uberhaubt hebben aangespannen. De omgekeerde wereld.
Iedereen roept gewoon ja de rechter gaat hier te ver.
En de redactie van nu.nl zet ook altijd dat soort reacties bij uitgelicht..
Daar is dan ook niks aan veranderd.quote:
[..]
Ja ja leuk allemaal dat zeggen ze al een tijdje.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Idd rea
Idd reacties bij nu.nl; 'Nu is het virus de lachende derde'quote:
[..]
Echt die reacties bij nu.nl. verbazend.
Iedereen roept gewoon ja de rechter gaat hier te ver.
En de redactie van nu.nl zet ook altijd dat soort reacties bij uitgelicht..
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Maar de daling neemt af en het ziet er naar uit dat het gigantisch uit de klauwen gaat lopen binnenkortquote:
[..]
Gestabiliseerd? Waar zie jij dat? We dalen al sinds kerst...
Niks, waarom? Er was een avondklok en die hebben ze overtreden. Terechte boetes.quote:
En hoeveel boetes zijn we nu inmiddels verder? Janneke, jij wist dat.
Wat gaat daarmee gebeuren dan?
Er is een reden waarom ik die reacties eigenlijk nooit meer lees. Bij dit topic krijg ik af en toe al het gevoel alsof ik m'n hoofd aan het stoten ben, maar daar is dat nog veel erger.quote:
[..]
Echt die reacties bij nu.nl. verbazend.
Iedereen roept gewoon ja de rechter gaat hier te ver.
En de redactie van nu.nl zet ook altijd dat soort reacties bij uitgelicht..
Al zie ik ze vaak wel gevarieerd uitlichten daar.
Blijkbaar dus niet als de avondklok illegaal was.quote:
[..]
Niks, waarom? Er was een avondklok en die hebben ze overtreden. Terechte boetes.
Ja. Zal wel geen D66-rechter zijn geweestquote:
Is toch mooi, beetje vertrouwen terug in de rechtsstaat bij velen.
maar goed, het plezier zal van korte duur zijn. Nu ramt men in 24H een spoedwetje door beide kamers en we gaan weer over tot de orde van de dag avond
Where law ends, tyrrany begins.
Op Nu zitten hele bange oude mensen die het grootste gedeelte van hun leven al gehad hebben. De staat moet er dus alles aan doen om hun in leven te houden.quote:
[..]
Echt die reacties bij nu.nl. verbazend.
Iedereen roept gewoon ja de rechter gaat hier te ver.
En de redactie van nu.nl zet ook altijd dat soort reacties bij uitgelicht..
Die reacties zijn ontzettend vermakelijk om te lezen afentoe. Heel soms een keer een genuanceerde reactie ertussen, maar over 't algemeen is het gewoon het open riool van Twitter, maar dan op één nieuwsbericht.quote:
[..]
Echt die reacties bij nu.nl. verbazend.
Iedereen roept gewoon ja de rechter gaat hier te ver.
En de redactie van nu.nl zet ook altijd dat soort reacties bij uitgelicht..
Facebook is nog veel leuker om te lezenquote:Op dinsdag 16 februari 2021 12:13 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Er is een reden waarom ik die reacties eigenlijk nooit meer lees. Bij dit topic krijg ik af en toe al het gevoel alsof ik m'n hoofd aan het stoten ben, maar daar is dat nog veel erger.
Al zie ik ze vaak wel gevarieerd uitlichten daar.
Dan is het hoe dan ook wel even onrustig vanavond. Ik zie Willem wel met een blokfluit in zn blote kont door Den Haag zwieren.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 12:14 schreef Gunner het volgende:
[..]
Ja. Zal wel geen D66-rechter zijn geweest
maar goed, het plezier zal van korte duur zijn. Nu ramt men in 24H een spoedwetje door beide kamers en we gaan weer over tot de orde van de dag avond
Go hard or go home
Ik ken jou als een user die tot voor kort nog streng in de corona leer was. Wat heeft jou doen bewegen?quote:
Dag avondklok
Nu de rest van de achterlijke maatregelen nog. Graag beginnen met die mondkapjeswaanzin.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Welke variant zet je in?quote:
[..]
Maar de daling neemt af en het ziet er naar uit dat het gigantisch uit de klauwen gaat lopen binnenkort
Huh, ik dacht dat jij altijd pro-indammen was? Maar niet op deze manier met de huidige maatregelen begrijp ik?quote:
Dag avondklok
Nu de rest van de achterlijke maatregelen nog. Graag beginnen met die mondkapjeswaanzin.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ja vooral vermakelijk... 'de rechter wil dat er meer doden vallen en zal zich daarvoor verantwoordelijk moeten voelen', deze mensen denken echt dat door het afschaffen van de avondklok volgende week de doden in de straten zullen liggen...quote:
[..]
Die reacties zijn ontzettend vermakelijk om te lezen afentoe. Heel soms een keer een genuanceerde reactie ertussen, maar over 't algemeen is het gewoon het open riool van Twitter, maar dan op één nieuwsbericht.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Ik zie deze uitspraak ook als iets moois. Men kan wel bang zijn voor een daling van het vertrouwen in de overheid, maar naar mijn mening vertrouwen teveel mensen blind op de overheid. Door iets als dit zou bij een gedeelte van de mensen kunnen worden geopend en gaan ze het reilen en zeilen van de overheid wat kritischer benaderen.quote:
[..]
De avondklok was sowieso al een punt wat het vetrouwen in de aanpak van de coronacrisis heeft aangetast.
quote:
[..]
Niks, waarom? Er was een avondklok en die hebben ze overtreden. Terechte boetes.
Ok, Gia.
Go hard or go home
Als ik echt het punt bereik dat ik niks beters te doen heb....en het van plan ben....dan heb ik echt hulp nodig.quote:
[..]
Facebook is nog veel leuker om te lezen
Klopt.quote:
[..]
Huh, ik dacht dat jij altijd pro-indammen was? Maar niet op deze manier met de huidige maatregelen begrijp ik?
Alleen niet met maatregelen waarvan het bewijs qua effectiviteit uitermate dubieus is.
blablablabla
Lijken me nietig als die avondklok nooit rechtsgeldig was.quote:
[..]
Niks, waarom? Er was een avondklok en die hebben ze overtreden. Terechte boetes.
We roepen even een expert erbij: @trein2000
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
De man heeft idd al opgeroepen tot feest vanavond. Op straat.quote:
[..]
Dan is het hoe dan ook wel even onrustig vanavond. Ik zie Willem wel met een blokfluit in zn blote kont door Den Haag zwieren.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zo lang het besluit niet onherroepelijk is blijven de boetes gewoon staan.quote:
[..]
Lijken me nietig als die avondklok nooit rechtsgeldig was.
We roepen even een expert erbij: @:trein2000
Deze week is even afwachten, maar als ik de cijfers van gisteren en een week geleden vergelijk bijv:quote:
[..]
Maar de daling neemt af en het ziet er naar uit dat het gigantisch uit de klauwen gaat lopen binnenkort
8 Februari: 2221
15 Februari: 2810
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Gok dat ze willen voorkomen dat zo'n 30.000 man het voor de rechter gaan laten komen.quote:
[..]
Zo lang het besluit niet onherroepelijk is blijven de boetes gewoon staan.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Zo zie je maar dat je extremisten en mensen die het er niet zomaar bij laten zitten ook nodig hebt.quote:
blablablabla
https://www.nu.nl/winterw(...)nwege-code-rood.htmlquote:
[..]
Deze week is even afwachten, maar als ik de cijfers van gisteren en een week geleden vergelijk bijv:
8 Februari: 2221
15 Februari: 2810
Maar is dat wel zo? Door Pfizer e.d. wordt gezegd dat er een beperkt aantal mogelijke mutaties is, en ze daarop kunnen anticiperen.quote:
[..]
De gedachtengang is dat het virus blijft muteren als het op grote schaal blijft rondgaan, waardoor je met vaccinaties altijd achter de feiten aan blijft lopen. Het duurt simpelweg te lang om steeds weer het vaccin aan te passen op nieuwe varianten. Wanneer het virus minder aanwezig is in de samenleving, is de kans op nieuwe varianten ook een stuk kleiner, waardoor het vaccineren veel meer zin heeft.
Door te vaccineren gaat het niet meer op grote schaal rond, dan heb je kleine uitbraken. De vaccins zijn in vrij korte tijd aan te passen, Pfizer gaf aan een week of 6 nodig te hebben. De EMA gaf daarnaast aan dat een fase 3 trial van een paar honderd mensen genoeg zou zijn voor die nieuwe vaccins, dus dan duurt het toch niet te lang? Dan praat je over een week of 10-12 om een nieuw vaccin te hebben wat dan gedistribueerd kan worden.
Daarbij, als het toch niet weggaat heeft het geen zin om de hele wereldbevolking ieder jaar te vaccineren, dan moet je juist naar een model als de griepprik toe.
Risicogroepen is erg effectief. Oud, dik, ziek, en roken zijn kwetsbaar.quote:
[..]
Klopt.
Alleen niet met maatregelen waarvan het bewijs qua effectiviteit uitermate dubieus is.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Slim wel, om dagen uit te zoeken die compleet vertekend zijn door gesloten teststraten en sneeuwval.quote:
[..]
Deze week is even afwachten, maar als ik de cijfers van gisteren en een week geleden vergelijk bijv:
8 Februari: 2221
15 Februari: 2810
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Mwoah.quote:
[..]
Zo zie je maar dat je extremisten en mensen die het er niet zomaar bij laten zitten ook nodig hebt.
Ik had liever gezien dat de discussie die nu plaats vond tussen rechter en advocaten door het kabinet was gedaan met de kamer en dat daaruit een ja of nee uitkwam.
quote:Veiligheidsregio's niet voorbereid op afschaffen van avondklok
ARNHEM - Het Veiligheidsberaad is verrast door de uitspraak van de rechtbank dat de avondklok per direct moet worden opgeheven. Dat laat een woordvoerder van alle voorzitters van de Veiligheidsregio's weten aan Omroep Gelderland. Het is nog onduidelijk wat het vonnis precies betekent.
Het Veiligheidsberaad wil nog niet inhoudelijk reageren op de uitspraak van de rechtbank in Den Haag, die dinsdag een streep zette door de avondklok. Omdat er nog veel onduidelijkheid is, wacht het Veiligheidsberaad - waar burgemeester Hubert Bruls van Nijmegen voorzitter van is - op een reactie van het kabinet. Wel is duidelijk dat de veiligheidsregio's in ons land niet voorbereid zijn op het afschaffen van de avondklok.
Geen noodsituatie
De rechtbank oordeelde dat de avondklok per direct moet worden opgeheven, omdat die is ingevoerd via een bijzondere wet die de mogelijkheid biedt om in noodsituaties regels in te voeren zonder vooraf overleg met de Eerste en Tweede Kamer. Volgens de rechter was er echter geen sprake van ‘zeer spoedeisende en buitengewone omstandigheden’, wat bijvoorbeeld wel het geval is bij een dijkdoorbraak.
Zo was de avondklok voor de invoering al vaker besproken. Omdat de avondklok de vrijheid van mensen beperkt, was er volgens de rechtbank ‘een zeer zorgvuldig besluitvormingsproces’ nodig.
De rechtbank in Den Haag legt uit waarom de avondklok moet worden opgeheven:
De Nederlandse staat kan in hoger beroep tegen de uitspraak, maar dat heeft volgens een woordvoerder geen opschortende werking. Dat betekent dat de avondklok per direct moet worden opgeheven en dus dinsdagavond al niet meer geldt.
Ministers zitten bij elkaar
Het is nog niet helemaal duidelijk wat de gevolgen van het vonnis zijn en of het kabinet in hoger beroep gaat. Het ministerie van Justitie en Veiligheid bestudeert de uitspraak nog en overlegt met de landsadvocaat, zegt een woordvoerder van het departement.
Momenteel zitten de meest betrokken ministers bij elkaar op het ministerie van Algemene Zaken om over de corona-aanpak te praten.
Politiebond: nog veel vragen
De uitspraak van de rechtbank zorgt ook voor veel vragen bij de politie. "We weten nog niet wat dit betekent voor het handhaven van de avondklok", zegt voorzitter Jan Struijs van de Nederlandse Politiebond (NPB), "maar we houden ons aan rechterlijke uitspraken".
Het is nog niet bekend wat het vonnis betekent voor de agenten die ingeroosterd zijn om de avondklok dinsdagavond te handhaven. "Het vonnis negeren kan niet." Dat betekent dat de politie naar alle waarschijnlijkheid geen boetes meer kan uitschrijven, 'tenzij er andere wettelijke mogelijkheden zijn'.
Verder vraagt Struijs zich af wat voor invloed het heeft op de tienduizenden boetes die al uitstaan. "En wat het betekent voor de bestrijding van de gezondheidscrisis." Hij benadrukt dat het vonnis het vertrouwen van de burgers in de aanpak van de coronacrisis aantast.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Toen wa
Toen waren de teststraten dicht vanwege de sneeuw...quote:
[..]
Deze week is even afwachten, maar als ik de cijfers van gisteren en een week geleden vergelijk bijv:
8 Februari: 2221
15 Februari: 2810
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
dat eerste weet ik niet, dat 2e is prima zolang het maar op een normale manier gaatquote:
[..]
Zo zie je maar dat je extremisten en mensen die het er niet zomaar bij laten zitten ook nodig hebt.
Uh oké.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 12:20 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Risicogroepen is erg effectief. Oud, dik, ziek, en roken zijn kwetsbaar.
blablablabla
Je bedoelt toen testlocaties dicht waren vanwege de sneeuwval? En er code rood was? Dat kun je toch niet met elkaar vergelijken?quote:
[..]
Deze week is even afwachten, maar als ik de cijfers van gisteren en een week geleden vergelijk bijv:
8 Februari: 2221
15 Februari: 2810
Lijkt me dat je weinig voorbereidingen hoeft te treffen trouwens, je hoeft nu gewoon niet meer te handhaven.
Politie blij, burgers blij.
Politie blij, burgers blij.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ik denk dat ze het hoger beroep gaan afwachten en wanneer ze dat ook verliezen de boetes kwijtschelden of terugdraaien.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 12:18 schreef Caland het volgende:
[..]
Gok dat ze willen voorkomen dat zo'n 30.000 man het voor de rechter gaan laten komen.
Ik ga er vanuit dat er vanavond flink gereld zal worden.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ja, daarom ben ik ook voorstander van een combinatiestrategie. Alleen vaccineren is het niet het wondermiddel waarmee alle nadelige effecten van het coronavirus teniet worden gedaan. Verstandige landen passen nog steeds duurzame middelen (bijvoorbeeld testen, tracen, isoleren en inreiscontroles) toe om de ongecontroleerde verspreiding tegen te gaan. Dan kan prima samengaan met een vaccinatieplan.quote:
[..]
Wees eens eerlijk. Kun je je voorstellen dat je nog een paar jaar de situatie zoals in Australië of Nieuw-Zeeland hebt? Die 'flashlockdowns' van hele gebieden van een week omdat er 3 besmettingen gevonden zijn?
Dat dat nu nodig is zou kunnen, maar 'geen maatregelen' is een heel mooie utopie, maar is gewoon niet waar. Je hebt namelijk een maand geen maatregelen en een week dat je je huis niet uit mag zo'n beetje. Als je dat over een jaar doortrekt zit je 3 maanden thuis.
Het gaat echt niet gebeuren dat dat jaren gaat volgehouden gaat worden. Met vaccinatie is het risico van de pandemie gewoon dusdanig klein dat het niet meer rechtvaardigen is om economieën de nek om te draaien.
Verder stel je de situatie in Australië en Nieuw-Zeelanden veel pessimistischer voor dan ze daadwerkelijk is geweest. De meeste regio's waar nieuwe lokale besmettingen waren opgedoken hebben een korte periode van maximaal 1-2 weken te maken gehad met lockdown-achtige beperkingen (zoals Perth laatst). Dat is nog altijd te prefereren boven de maandenlange Nederlandse jojo-lockdowns
Ik zeg overigens niet dat NL exact hetzelfde moet doen als Australië. Een land als Taiwan is nooit volledig COVID-vrij geweest, zonder lokale lockdowns. Het hoeft geen noodzakelijk instrument te zijn om kleine nieuwe uitbraak te kunnen controleren.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
En dan laat je even weg dat op 8 februari de testlocaties in het hele land grotendeels gesloten waren.quote:
[..]
Deze week is even afwachten, maar als ik de cijfers van gisteren en een week geleden vergelijk bijv:
8 Februari: 2221
15 Februari: 2810
Bij verkeersovertredingen worden alle overtredingen toch ook teruggedraaid als de weginrichting niet goed was bij die snelheid? Bijvoorbeeld als er borden niet aanwezig waren waar de maximumsnelheid op aangegeven wordt, of als er borden missen waar aangegeven is dat er wegwerkzaamheden zijn?quote:
[..]
Ik denk dat ze het hoger beroep gaan afwachten en wanneer ze dat ook verliezen de boetes kwijtschelden of terugdraaien.
alleen het OV niet waarschijnlijk al heb ik geen idee in hoeverre dat was afgeschaaldquote:
Lijkt me dat je weinig voorbereidingen hoeft te treffen trouwens, je hoeft nu gewoon niet meer te handhaven.
Politie blij, burgers blij.
Nederland is zo'n kutjesland dat een gang naar de rechter tegen een avondklok gerust als extremistisch beschouwd mag worden. De bijna slaafsheid in de navolging van de maatregelen bij de overgrote meerderheid is best beangstigend te noemen.quote:
[..]
dat eerste weet ik niet, dat 2e is prima zolang het maar op een normale manier gaat
blablablabla
Die van 13 was ook hoger dan die van 6.quote:
[..]
Slim wel, om dagen uit te zoeken die compleet vertekend zijn door gesloten teststraten en sneeuwval.
Die van 12 was ook hoger dan die van 5.
Die van 11 was ook hoger dan die van 4.
Toen waren de teststraten nog niet gesloten. De afvlakking is wel degelijk te zien.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik snap het ook niet @Elan . Kun je toelichten wat je van inzicht heeft doen veranderen dat je nu eerder in het kamp Viruswaanzin zit dan C19 Red Team / Containment NU?quote:
[..]
Ik ken jou als een user die tot voor kort nog streng in de corona leer was. Wat heeft jou doen bewegen?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
En elke week is weer lager dan die daar voor.quote:
[..]
Die van 13 was ook hoger dan die van 6.
Die van 12 was ook hoger dan die van 5.
Die van 11 was ook hoger dan die van 4.
Dan doet Gommers Nieuwsuur, en Ab Osterhaus OP1quote:
Kuipers zal vanavond wel weer aanschuiven bij Jinek om Code Zwart te promoten.
Supermarkten vanaf morgen ook weer tot 22.00u is wel prettig.quote:
[..]
alleen het OV niet waarschijnlijk al heb ik geen idee in hoeverre dat was afgeschaald
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Uiteraard, want mensen laten zich dan gewoon op een andere dag testen dus alleen de weekcijfers kun je enigszins vergelijken.quote:
[..]
Die van 13 was ook hoger dan die van 6.
Die van 12 was ook hoger dan die van 5.
Die van 11 was ook hoger dan die van 4.
Dat is nu wel zo ongeveer klaar.quote:
[..]
En elke week is weer lager dan die daar voor.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Melbourne heeft meer dan 100 dagen in lockdown gezeten om het terug naar 0 te krijgen. Daarna was een handjevol besmettingen gevonden via een quarantainefaciliteit en zijn ze weer voor 5 dagen in volledige lockdown gegaan.quote:
[..]
Ja, daarom ben ik ook voorstander van een combinatiestrategie. Alleen vaccineren is het niet het wondermiddel waarmee alle nadelige effecten van het coronavirus teniet worden gedaan. Verstandige landen passen nog steeds duurzame middelen (bijvoorbeeld testen, tracen, isoleren en inreiscontroles) toe om de ongecontroleerde verspreiding tegen te gaan. Dan kan prima samengaan met een vaccinatieplan.
Verder stel je de situatie in Australië en Nieuw-Zeelanden veel pessimistischer voor dan ze daadwerkelijk is geweest. De meeste regio's waar nieuwe lokale besmettingen waren opgedoken hebben een korte periode van maximaal 1-2 weken te maken gehad met lockdown-achtige beperkingen (zoals Perth laatst). Dat is nog altijd te prefereren boven de maandenlange Nederlandse jojo-lockdowns
Ik zeg overigens niet dat NL exact hetzelfde moet doen als Australië. Een land als Taiwan is nooit volledig COVID-vrij geweest, zonder lokale lockdowns. Het hoeft geen noodzakelijk instrument te zijn om kleine nieuwe uitbraak te kunnen controleren.
Zoiets kun je toch niet jaren volhouden? Waarom is vaccineren niet het wondermiddel, wat lost het niet op? Waarom is een land wat nadat vaccinatie afgerond is de maatregelen af laat vloeien een onverstandig land?
Als het virus endemisch wordt is er geen enkele reden om nog grootschalige beperkingen te houden. Indien MRSA gevonden wordt in een ziekenhuis wordt één patiënt geisoleerd, niet een heel ziekenhuis. Zoiets ga je hier krijgen lijkt mij.
Ik zou die dikke duim van je eens een keer na laten kijkenquote:
[..]
Dat is nu wel zo ongeveer klaar.
Aanstellers / luie donders zijn het.quote:
Gewoon niet controleren/beboeten klaar, hoe simpel kan het zijn.
Papzak Bruls moet maar eens gaan werken ipv tv shows doen.
Wat jij hier nu weer roept is precies het probleem in deze hele discussie.quote:
[..]
Ik snap het ook niet @:elan. Kun je toelichten wat je van inzicht heeft doen veranderen dat je nu eerder in het kamp Viruswaanzin zit dan C19 Red Team / Containment NU?
Als je tegen een avondklok bent of zegt dat niet medische mondkapjes geen reet helpen zit je dus volgens figuren zoals jij bijna in het Viruswaanzin team.
Log jezelf dan maar uit.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ik stoor mij een beetje aan die derderangs hoogleraren die constant roepen dat de noodverordeningen wel als grondslag kunnen dienen. Dat is een nog lager middel dan een wet dat al helemaal niet bedoeld is om grondrechten op het gehele grondgebied in te perken. Zo'n maatregel zou helemaal afgemaakt worden door de rechter.
https://www.gelderlander.(...)erordening~aba04071/
https://www.gelderlander.(...)erordening~aba04071/
Ik vind dat wel meevallen hoor en rechters zijn voor de extreme gevallenquote:
[..]
Nederland is zo'n kutjesland dat een gang naar de rechter tegen een avondklok gerust als extremistisch beschouwd mag worden. De bijna slaafsheid in de navolging van de maatregelen bij de overgrote meerderheid is best beangstigend te noemen.
Totdat er weer een rechterlijke uitspraak komt waar ze het niet mee eens zijn. Ik zie hier structureel geen betere waardering voor de rechtstaat ontstaan bij mensen die het anders hebben over softe linkse d66 rechters. Wilders noemde zijn eigen veroordeling een zwarte dag in de democratie.quote:
Is toch mooi, beetje vertrouwen terug in de rechtsstaat bij velen.
Géén kloon van tvlxd!
Politie blij? Die staan nu huilend van woede te bedenken hoe ze de burgers nu het leven zuur kunnen maken natuurlijk! Die hebben topweken gehad en nu wordt hun levensvreugde hen zomaar wreed ontnomenquote:
Lijkt me dat je weinig voorbereidingen hoeft te treffen trouwens, je hoeft nu gewoon niet meer te handhaven.
Politie blij, burgers blij.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Lastig.quote:
[..]
Blijkbaar dus niet als de avondklok illegaal was.
Kan me nog een zaak herinneren waarbij de verhuurder de trottoirband voor zijn flat geel had geschilderd.
Een huurder zag dat, bestempelde dat als onwettig en parkeerde er toch.
Parkeerwachter schrijft een boete uit, zaak komt voor de rechter en alhoewel de rechter erkende dat de verhuurder die trottoirband niet had mogen verven om een parkeerverbod af te dwingen moest de boete toch betaald worden...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Waarom zijn er maar twee kampen? Enorm grijs gebied er tussen in.quote:
[..]
Ik snap het ook niet @:Elan . Kun je toelichten wat je van inzicht heeft doen veranderen dat je nu eerder in het kamp Viruswaanzin zit dan C19 Red Team / Containment NU?
Al moet ik wel toegeven dat Elan soms hard te polsen is; z'n mening veranderd elke week
Niet dat dat iets slechts is; ik vind het juist wel fijn dat er mensen zijn die regelmatig hun mening wat aanpassen; afhankelijk van de omstandigheden van dat moment.
Afgelopen week was lager dan de week ervoor, welke lager was dan de week daarvoor, welke lager was dan de week daarvoor, enzovoorts.quote:
[..]
Dat is nu wel zo ongeveer klaar.
Dagcijfers met elkaar vergelijken terwijl je weet dat die niet volledig zijn (aan beide kanten, want ook die van gisteren zijn nog niet compleet) is natuurlijk wat flauw. Week op week is er nog steeds een daling.
Het is logisch dat de daling trager gaat, exponentieel werkt twee kanten op. De eerste halveringen lijken groter dan volgende halveringen. van 4000 naar 2000 heeft een groter impact op de cijfers dan van 2000 naar 1000.
Oja want als je je in een bepaald standpunt kan vinden zit je meteen IN DAT KAMPquote:
[..]
Ik snap het ook niet @:Elan . Kun je toelichten wat je van inzicht heeft doen veranderen dat je nu eerder in het kamp Viruswaanzin zit dan C19 Red Team / Containment NU?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Stel je niet zo aan zeg. Probeer eens gewoon naar de cijfers en de trend te kijken en vervolgens naar de individuele R-waarden van de originele en de Britse variant. Dan zie je gewoon wat er komen gaat.quote:
[..]
Ik zou die dikke duim van je eens een keer na laten kijken
Intellectuele luiheid dit, echt.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
quote:
[..]
Politie blij? Die staan nu huilend van woede te bedenken hoe ze de burgers nu het leven zuur kunnen maken natuurlijk! Die hebben topweken gehad en nu wordt hun levensvreugde hen zomaar wreed ontnomenPolitie en boa´s kunnen komend weekend weer massaal burgertjes pesten, het wordt mooi weer dus SNEL sluit ALLE natuurgebieden af.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zonder wrijving geen glans
Dat zou mooi zijn. Ik weet verder niet zoveel van de inhoud, maar dit is wat ik o.a. opmaak uit dat stuk in de Volkskrant dat net gelinkt werd.quote:
[..]
Maar is dat wel zo? Door Pfizer e.d. wordt gezegd dat er een beperkt aantal mogelijke mutaties is, en ze daarop kunnen anticiperen.
Dat is in vaccin-termen misschien niet lang, maar echt snel is het ook niet, toch? Als het alleen al 3 maanden duurt om een nieuw vaccin te hebben en het moet daarna nog worden uitgerold, is er kans genoeg voor het virus om weer nieuwe varianten te ontwikkelen. Dan blijf je bezig.quote:Door te vaccineren gaat het niet meer op grote schaal rond, dan heb je kleine uitbraken. De vaccins zijn in vrij korte tijd aan te passen, Pfizer gaf aan een week of 6 nodig te hebben. De EMA gaf daarnaast aan dat een fase 3 trial van een paar honderd mensen genoeg zou zijn voor die nieuwe vaccins, dus dan duurt het toch niet te lang? Dan praat je over een week of 10-12 om een nieuw vaccin te hebben wat dan gedistribueerd kan worden.
Het is overigens maar de vraag of het niet blijft rondgaan. Voorlopig is alleen duidelijk dat de vaccins voorkomen dat mensen ernstig ziek worden, maar in hoeverre het besmettingen tegengaat is niet aangetoond volgens mij.
Ja, zoiets zal het ook wel gaan worden, lijkt me. Sowieso is dit natuurlijk niet iets dat Nederland in z'n eentje zou moeten bepalen, dat schiet niet op met zo'n wereldwijd probleem.quote:Daarbij, als het toch niet weggaat heeft het geen zin om de hele wereldbevolking ieder jaar te vaccineren, dan moet je juist naar een model als de griepprik toe.
Nu heb je het over de situatie in juli, toen Australië nog veel gemakzuchtiger omging met nieuwe besmettingen. In de zomer (hun winter) dachten ze lange tijd dat met enkel TTI en inreiscontroles het mogelijk was om terug te gaan naar nul.quote:
[..]
Melbourne heeft meer dan 100 dagen in lockdown gezeten om het terug naar 0 te krijgen. Daarna was een handjevol besmettingen gevonden via een quarantainefaciliteit en zijn ze weer voor 5 dagen in volledige lockdown gegaan.
Melbourne had op het hoogtepunt 400-500 besmettingen per dag. Om dan nog terug te gaan naar nul is er logischerwijs veel meer tijd nodig. Het is niet eerlijk om daar nu steeds naar terug te verwijzen, want Australië heeft geleerd dat ze toen veel te laat hebben ingrepen. Als je voor een metropoolregio op die dagelijkse aantallen zit ben je de controle in feite al kwijt.
Bij een handjevol besmettingen (zoals nu) zo de kortstondige lockdown van 1-2 weken weer afdoende moeten zijn om de keten volledig te doorbreken.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Nee, het is pas lui om modellen met enorme mate van onzekerheden als vastgestelde waarheid neer te zetten.quote:
[..]
Stel je niet zo aan zeg. Probeer eens gewoon naar de cijfers en de trend te kijken en vervolgens naar de individuele R-waarden van de originele en de Britse variant. Dan zie je gewoon wat er komen gaat.
Intellectuele luiheid dit, echt.
Zit in geen van beide.quote:
[..]
Ik snap het ook niet @:elan. Kun je toelichten wat je van inzicht heeft doen veranderen dat je nu eerder in het kamp Viruswaanzin zit dan C19 Red Team / Containment NU?
Snap sowieso niet zo goed hoe je gedurende het verloop van zo'n pandemie in één kamp kunt blijven. De situatie nu is toch totaal verschillend met die van pak hem beet november? Of blijf jij pro extreme maatregelen als er in de zomer ergens nog maar 20 besmettingsgevallen per dag geregistreerd worden?
Lockdown in crisistijd is prima, maar dan wel een zware. Eentje waarvan je direct effect kunt zien. En daarna nu ook weer gewoon snel zaken heropenen als de situatie zich daar voor leent. Niet het halfbakken gedoe wat wij voor de kiezen kregen gedurende het najaar.
Van mondkapjes en de avondklok is nooit het nut onomstotelijk bewezen dus daar moeten we eigenlijk gewoon mee stoppen. Volgens mij was dat ook een argument van de rechter om er vandaag een streep door te zetten.
blablablabla
De cijfers en de trend zijn al weken dalend, in tegenstelling tot wat het RIVM in zijn voorspellingen zei en zegt. De komst van de derde golf wordt elke keer uitgesteld. Ik wil niet zeggen dat er niks komt, maar de IC tsunami die men aankondigde zal eerder een golfje worden, als hij komt.quote:
[..]
Stel je niet zo aan zeg. Probeer eens gewoon naar de cijfers en de trend te kijken en vervolgens naar de individuele R-waarden van de originele en de Britse variant. Dan zie je gewoon wat er komen gaat.
Intellectuele luiheid dit, echt.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Ik spreek je over een week weer.quote:
[..]
Nee, het is pas lui om modellen met enorme mate van onzekerheden als vastgestelde waarheid neer te zetten.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nee, maar als het norovirus rondwaart gaan wel hele afdelingen in quarantaine..quote:
[..]
Melbourne heeft meer dan 100 dagen in lockdown gezeten om het terug naar 0 te krijgen. Daarna was een handjevol besmettingen gevonden via een quarantainefaciliteit en zijn ze weer voor 5 dagen in volledige lockdown gegaan.
Zoiets kun je toch niet jaren volhouden? Waarom is vaccineren niet het wondermiddel, wat lost het niet op? Waarom is een land wat nadat vaccinatie afgerond is de maatregelen af laat vloeien een onverstandig land?
Als het virus endemisch wordt is er geen enkele reden om nog grootschalige beperkingen te houden. Indien MRSA gevonden wordt in een ziekenhuis wordt één patiënt geisoleerd, niet een heel ziekenhuis. Zoiets ga je hier krijgen lijkt mij.
Het hangt van de besmettelijkheid af...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Er is vooralsnog geen zekerheid dat de huidige vaccins ook voldoende bescherming bieden tegen de nieuwe varianten die blijven opduiken. Er is ook geen zekerheid dat mensen die gevaccineerd zijn voor langere tijd immuun blijven.quote:
[..]
Zoiets kun je toch niet jaren volhouden? Waarom is vaccineren niet het wondermiddel, wat lost het niet op? Waarom is een land wat nadat vaccinatie afgerond is de maatregelen af laat vloeien een onverstandig land?
En natuurlijk is het verstandig om maatregelen af te schaffen zodra ze epidemiologisch niet meer nodig zijn. Ik lees nergens dat ik zou hebben gezegd dat je ook na massale vaccinatie nog steeds zoveel vrijheidsbeperkende maatregelen moet hebben?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Omdat je nu geen antwoord hebt. Je lult maar watquote:
[..]
Ik spreek je over een week weer.
is dat zo? Ik dacht dat het meer procedureel wasquote:
Volgens mij was dat ook een argument van de rechter om er vandaag een streep door te zetten
Ok vraag aan jou dan: Volgens het RIVM gaan de cijfers flink stijgen vanwege de Britse variant ondanks de lockdown. Waarom zie je dan een dramatische daling in de cijfers in het land van oorsprong met een lockdown? Ook al is die lockdown daar iets zwaarder dan hier, dan nog zou je niet zo'n scherpe daling zien als de R waarde echt zo veel groter is dan de oude variant.quote:
[..]
Stel je niet zo aan zeg. Probeer eens gewoon naar de cijfers en de trend te kijken en vervolgens naar de individuele R-waarden van de originele en de Britse variant. Dan zie je gewoon wat er komen gaat.
Intellectuele luiheid dit, echt.
Alpha kenny one
Kijk gewoon naar de situatie, heeft niks met moodswings of wisselvalligheid te denken.quote:
[..]
Waarom zijn er maar twee kampen? Enorm grijs gebied er tussen in.
Al moet ik wel toegeven dat Elan soms hard te polsen is; z'n mening veranderd elke week
Er zijn tal van signalen dat het virus gewoon op zijn retour is nu. Hoe dat komt en welke invloed wij daar op hebben blijft maar helemaal de vraag.
blablablabla
Nee, omdat je dan zult zien dat ik gelijk had. Die eerst zien, dan geloven houding is wat ons opbreekt bij zo'n virus.quote:
[..]
Omdat je nu geen antwoord hebt. Je lult maar wat
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wat ga je doen als geen gelijk krijgt?quote:
[..]
Nee, omdat je dan zult zien dat ik gelijk had. Die eerst zien, dan geloven houding is wat ons opbreekt bij zo'n virus.
Het is wel degelijk eerlijk om daarnaar te verwijzen, want dat is wat er nodig is om terug te gaan naar 0 in Nederland volgens je eigen theorie.quote:
[..]
Nu heb je het over de situatie in juli, toen Australië nog veel gemakzuchtiger omging met nieuwe besmettingen. In de zomer (hun winter) dachten ze lange tijd dat met enkel TTI en inreiscontroles het mogelijk was om terug te gaan naar nul.
Melbourne had op het hoogtepunt 400-500 besmettingen per dag. Om dan nog terug te gaan naar nul is er logischerwijs veel meer tijd nodig. Het is niet eerlijk om daar nu steeds naar terug te verwijzen, want Australië heeft geleerd dat ze toen veel te laat hebben ingrepen. Als je voor een metropoolregio op die dagelijkse aantallen zit ben je de controle in feite al kwijt.
Bij een handjevol besmettingen (zoals nu) zo de kortstondige lockdown van 1-2 weken weer afdoende moeten zijn om de keten volledig te doorbreken.
We hebben deze discussie vaker gehad en toen was de zomer geen argument btw, toen ie vanaf de andere kant kwam, waardoor het daar beter ging
In Nederland zitten we nu op even voor 't gemak 3000 besmettingen. Om dat naar 0 te brengen op de manier waarop het daar gedaan wordt en voorgesteld wordt door deze onafhankelijke wetenschappers is om een lockdown zoals in Melbourne in te stellen tot we daar zitten. Dat zou in Nederland dus inhouden dat we tot (op zijn minst) eind april in zo'n lockdown zouden zitten.
Daarna, zelfs in onze zomer ga je dus een kortstondige lockdown van 1-2 weken krijgen. Omdat Nederland dusdanig klein is dat je binnen 2 à 3 uur aan de andere kant van het land bent ga je dus het hele land in lockdown moeten gooien, want 'grenscontroles' kun je hier niet introduceren. Ik kan bij mijn huis vandaan al zeker op 20 verschillende manieren in Utrecht komen bijvoorbeeld.
Die utopie van #zerocovid is leuk op papier, maar in de praktijk gaat het echt niet werken.
Ik zeg dan ook niet dat je moodswings hebt. Of dat je wisselvallig bent. Ik neem het juist voor je op pipoquote:
[..]
Kijk gewoon naar de situatie, heeft niks met moodswings of wisselvalligheid te denken.
Er zijn tal van signalen dat het virus gewoon op zijn retour is nu. Hoe dat komt en welke invloed wij daar op hebben blijft maar helemaal de vraag.
Twee weken wachten.quote:
[..]
Wat ga je doen als geen gelijk krijgt?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik ben pro effectief, duurzaam coronabeleid waarmee met zo min mogelijk ingrijpende middelen de verspreiding (lees: het reproductiegetal) voldoende laag kan worden gehouden. Idealiter zorg je dat de R het grootste deel van de tijd onder de 1 zit. Wanneer R daar wel weer boven komt (kleine uitbraken) dam je die zo snel mogelijk lokaal in.quote:
[..]
Of blijf jij pro extreme maatregelen als er in de zomer ergens nog maar 20 besmettingsgevallen per dag geregistreerd worden?
ALs er in NL daadwerkelijk nog maar 20 besmettingen plaatsvinden per dag (niet alleen wat geregisseerd wordt) dan zijn extreme maatregelen op grote schaal allang niet meer nodig.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Heel blij zijn.quote:
[..]
Wat ga je doen als geen gelijk krijgt?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
quote:
[..]
is dat zo? Ik dacht dat het meer procedureel was
quote:Daarnaast stelt de rechtbank vast dat goede argumentatie voor de avondklok ontbreekt. Er is geen bewezen effect en de druk op de zorg op dit moment is minder dan aan het begin van de uitbraak.
blablablabla
Daar heb je gelijk in. Maar dat is over het algemeen om te voorkomen dat hele afdelingen tegelijk aan de schijt zijn, daar gaan weinig mensen aan dood.quote:
[..]
Nee, maar als het norovirus rondwaart gaan wel hele afdelingen in quarantaine..
Het hangt van de besmettelijkheid af...
Wa
Wat zijn jouw maatregelen als jij de meest bekende maatregelen stom vindt, en mijn voorstel niets vindt?quote:
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Maar het werkt alleen wél in de praktijk.quote:
Die utopie van #zerocovid is leuk op papier, maar in de praktijk gaat het echt niet werken.
Ik zag deze voorbij komen net, vat het wel een beetje samen he.
Die avondklok, ik geloof niet dat de voordelen opwegen tegen de nadelen (werking is vooral als er minder andere maatregelen zijn). Prima dat die nu voorlopig afgeschaft is. Maar Willem Engel blijft natuurlijk een gevaarlijke gast, hoe sommige mensen hem volgen doet denken aan een cult.
En dan nog.quote:
[..]
Kijk gewoon naar de situatie, heeft niks met moodswings of wisselvalligheid te denken.
Er zijn tal van signalen dat het virus gewoon op zijn retour is nu. Hoe dat komt en welke invloed wij daar op hebben blijft maar helemaal de vraag.
Iedereen heeft het recht om gewoon van mening te mogen veranderen. Zou mooi worden zeg.
Nieuwe gegevens, nieuwe inzichten. Lijkt me overigens niets mis mee.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Precies! Het ligt geheel aan die NSB-ers dat mensen zelf niet kunnen verzinnen dat op een kluitje gaan recreëren geen goed idee is. Sterker nog, handenwrijvend staan ze achter de struikjes van de bomvolle parkeerplaatsen te wachten als een huiskat op de vogeltjes, schaterlachend sluiten ze de toegangswegen af en schrijven en passant nog even overbodige bonnen voor koek- en zopietenten die er ook al niets aan kunnen doen dat iedereen tegelijk warme worst haalt.quote:
[..]
Politie en boa´s kunnen komend weekend weer massaal burgertjes pesten, het wordt mooi weer dus SNEL sluit ALLE natuurgebieden af.
Maar het ontbreekt gewoon aan andere kritische groepen en dat is jammer.quote:
[ twitter ]
Ik zag deze voorbij komen net, vat het wel een beetje samen he.
Die avondklok, ik geloof niet dat de voordelen opwegen tegen de nadelen (werking is vooral als er minder andere maatregelen zijn). Prima dat die nu voorlopig afgeschaft is. Maar Willem Engel blijft natuurlijk een gevaarlijke gast, hoe sommige mensen hem volgen doet denken aan een cult.
Beide hebben wel wat gemeenschappelijks, namelijk dat beiden kampen vertegenwoordigd worden door gekkiesquote:
[..]
Ik snap het ook niet @:Elan . Kun je toelichten wat je van inzicht heeft doen veranderen dat je nu eerder in het kamp Viruswaanzin zit dan C19 Red Team / Containment NU?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
En dat vind ik nou net een argument waar een rechter zich niet aan moet wagen. Dat vind ik juist iets voor de politiek en het OMT.quote:
Dat het procedureel niet klopt zal, en daar moet een rechter zich wel over uitspreken. Niet over het nut of de onzin.
En wat ga jij doen als ik gelijk krijg?quote:
[..]
Dan hebben we dus allemaal een mooie week straks
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |