COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Over oneerlijke frames gesproken.quote:Op maandag 15 februari 2021 13:37 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik heb het toch ook niet over alle maatregelen te laten stoppen? Met 'dat dit klaar is' bedoelde ik deze manier van handelen, denken. Dat jij ervoor kiest dat in te vullen als 'alle maatregelen moeten weg' is volledig voor jouw rekening, niet de mijne.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Denk dat ze doelen op die foto in de 'lobby' waarin overal mensen op elkaar geplakt staan. Ik zie ook een persoon met een mondkapje over z'n kin, lijkt me ook niet de bedoeling.quote:
[..]
Het is mooi dat er weer dingen mogelijk gaan worden, maar dit kunnen we toch niet pre-coronagedrag noemen? Lege stoelen ertussen, spatschermen overal tussen.
In de hal staan ze wel weer met elkaar te praten zonder schermen er tussenquote:
[..]
Het is mooi dat er weer dingen mogelijk gaan worden, maar dit kunnen we toch niet pre-coronagedrag noemen? Lege stoelen ertussen, spatschermen overal tussen.
Ik ook niet. De timing is op dit moment echt uiterst problematisch. Doe het een paar weken later en er is een hele andere situatie. In april of mei is het bijvoorbeeld ook een optie om buiten te stemmen. Of dat in maart kan is nog maar de vraag.quote:Op maandag 15 februari 2021 13:38 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ik zou uitstel niet gek vinden
170k/dag was een absoluut slechtste scenario. Dat slechtste scenario is ons telkens voorgehouden om de avondklok te introduceren en het maximum aantal bezoekers naar 1 te brengen. In datzelfde scenario was namelijk ook een situatie waar er 100 besmettingen per dag waren.quote:
[..]
Bijzonder om te zien dat iets wat dus nooit een reële output was (meer een wat wat als), nog steeds elke keer wordt genoemd als argument om te bewijzen dat de modellen helemaal niet zouden deugen.
Oh en ik zeg ook niet dat ze heilig zijn. Er zit gewoon superveel onzekerheid in. Er is niet meer data.
Ze kiezen voor het scenario dat het meest slecht is, dat kan ik ze niet kwalijk nemen. Als dat scenario dan niet uitkomt kiezen ze er niet voor om het model opnieuw te evalueren om te kijken of het wel klopt, maar zeggen ze: "Ja, over 2 weken komt het nu echt hoor!"
Bijzonder gezicht, maar ik zou het toch wel missen om tegen elkaar aangeplakt te staan en lekker dronken met vreemden ouwehoeren.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Festivalgevoel!
Maar het is een goed begin wellicht.
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
Maar dan ga je dus iets fundamenteels -stemmen- verplaatsen vanuit de angst dat er meer besmettingen op kunnen gaan treden. Niet vanuit een acute dreiging, maar vanuit de angst dat een situatie waarheid kan gaan worden. Dat lijkt me echt onvoldoende om het stemmen uit te stellen.quote:Op maandag 15 februari 2021 13:40 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik ook niet. De timing is op dit moment echt uiterst problematisch. Doe het een paar weken later en er is een hele andere situatie. In april of mei is het bijvoorbeeld ook een optie om buiten te stemmen. Of dat in maart kan is nog maar de vraag.
Klopt, dat is mijn invulling, dat zeg je niet.quote:
[..]
Ik heb het toch ook niet over alle maatregelen te laten stoppen? Met 'dat dit klaar is' bedoelde ik deze manier van handelen, denken. Dat jij ervoor kiest dat in te vullen als 'alle maatregelen moeten weg' is volledig voor jouw rekening, niet de mijne.
Maar 'dat dit klaar is' is denk ik niet wat er in de stemhokjes wordt gestemd. Het is namelijk niet klaar, en dat is het ook niet ineens als je niet op de VVD stemt. Bovendien staat de VVD er nog heel goed voor, en staan veel partijen toch voor een flink deel achter de maatregelen. Zoveel zal er niet veranderen.
Ik vind persoonlijk ook niet dat dat de belangrijkste reden moet zijn om het door te laten gaan, om te laten zien 'dat het klaar is'. De belangrijkste reden is dat er verkiezingen zijn gepland en het binnen ons democratisch bestel niet past om die niet te laten doorgaan als daar niet een verdomd goede reden voor is. En hoe serieus de problemen door de pandemie ook, ik denk dat die geen verdomd goede reden is om niet door te laten gaan op dit moment.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als je verder leest, zie je dat ik toegeef dat dat mijn invulling is.quote:
[..]
Over oneerlijke frames gesproken.
Over zuur gesproken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik vind het juist belangrijk dat iedereen z'n stem uit kan brengen. Op de manier die nu bedacht is, denk ik niet dat dat kan. Ik vind het kwalijker dat de verkiezingen niet voor iedereen toegankelijk zijn, dan wanneer het een paar weken later wordt gehouden.quote:
[..]
Maar dan ga je dus iets fundamenteels -stemmen- verplaatsen vanuit de angst dat er meer besmettingen op kunnen gaan treden. Niet vanuit een acute dreiging, maar vanuit de angst dat een situatie waarheid kan gaan worden. Dat lijkt me echt onvoldoende om het stemmen uit te stellen.
Mee eensquote:
[..]
Klopt, dat is mijn invulling, dat zeg je niet.
Maar 'dat dit klaar is' is denk ik niet wat er in de stemhokjes wordt gestemd. Het is namelijk niet klaar, en dat is het ook niet ineens als je niet op de VVD stemt. Bovendien staat de VVD er nog heel goed voor, en staan veel partijen toch voor een flink deel achter de maatregelen. Zoveel zal er niet veranderen.
Ik vind persoonlijk ook niet dat dat de belangrijkste reden moet zijn om het door te laten gaan, om te laten zien 'dat het klaar is'. De belangrijkste reden is dat er verkiezingen zijn gepland en het binnen ons democratisch bestel niet past om die niet te laten doorgaan als daar niet een verdomd goede reden voor is. En hoe serieus de problemen door de pandemie ook, ik denk dat die geen verdomd goede reden is om niet door te laten gaan op dit moment.
Misschien een beetje ongunstig verwoord, ik ben vooral op zoek naar duidelijkheid. Ik ben op zoek naar een minister die iets zegt als:
"Lieve OMT leden. Bedankt voor jullie ongevraagde adviezen, we gaan er niets mee doen. Als we niet op 14 maart code zwart hebben gaan de verkiezingen door, en ik stel voor dat jullie nu stoppen met het constant te bespreken. Hebben jullie zorgen over de verkiezingen kunnen jullie die als OMT delen met de regering, op de manier waarop deze altijd gedeeld worden/horen te worden. Het staat je vrij om in talkshows te gaan zitten en te praten over wat je vindt van wel of geen verkiezingen, dat zal op volledig persoonlijke titel zijn. Overigens willen we je op het hart drukken dat geheimhouding van OMT vergaderingen twee kanten op geldt, die geldt namelijk ook voor OMT leden.
Groetjes,
De minister met grote ballen."
Niet per se angst. Ik heb liever verkiezingen die vrij zijn van zulke externe factoren. Komt er weer bak extra gezeik over vermeende fraude met poststemmen etc. Of de keuze voor een partij die sterk wordt beinvloed door de corona-voorkeuren van de betreffende partij.quote:
[..]
Maar dan ga je dus iets fundamenteels -stemmen- verplaatsen vanuit de angst dat er meer besmettingen op kunnen gaan treden. Niet vanuit een acute dreiging, maar vanuit de angst dat een situatie waarheid kan gaan worden. Dat lijkt me echt onvoldoende om het stemmen uit te stellen.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Meer uitbraken in bejaardentehuizen ondanks vaccinatie - vijf doden
Vijf bewoners van het huis van St. Margaretha Emstek zijn de afgelopen dagen overleden, hoewel ze eerder waren ingeënt. En ook bewoners van het St. Piusklooster die eerder waren ingeënt, zijn besmet.
https://www.nwzonline.de/(...)a_51,0,24494598.html
Vijf doden in Emstek - nieuwe tests in het bejaardentehuis
Status: 14/02/2021 16:30 uur
Na het overlijden van vijf senioren in een zorgcentrum in Emstek worden nu alle bewoners en medewerkers opnieuw getest op het coronavirus.
Een tweede vaccinatie biedt geen honderd procent bescherming, vervolgt de woordvoerder. Besmetting met het virus is ondanks de vaccinatie nog steeds mogelijk. De vaccinatie moet de vermenigvuldiging van het virus verminderen en een uitbraak voorkomen. "Het immuunsysteem van de bewoners is vaak verzwakt door de leeftijd en eventuele eerdere ziektes", vervolgt de woordvoerder.
https://www.ndr.de/nachri(...)heim,corona6696.html
Niet alleen maar milde symptomen helaas.
Vijf bewoners van het huis van St. Margaretha Emstek zijn de afgelopen dagen overleden, hoewel ze eerder waren ingeënt. En ook bewoners van het St. Piusklooster die eerder waren ingeënt, zijn besmet.
https://www.nwzonline.de/(...)a_51,0,24494598.html
Vijf doden in Emstek - nieuwe tests in het bejaardentehuis
Status: 14/02/2021 16:30 uur
Na het overlijden van vijf senioren in een zorgcentrum in Emstek worden nu alle bewoners en medewerkers opnieuw getest op het coronavirus.
Een tweede vaccinatie biedt geen honderd procent bescherming, vervolgt de woordvoerder. Besmetting met het virus is ondanks de vaccinatie nog steeds mogelijk. De vaccinatie moet de vermenigvuldiging van het virus verminderen en een uitbraak voorkomen. "Het immuunsysteem van de bewoners is vaak verzwakt door de leeftijd en eventuele eerdere ziektes", vervolgt de woordvoerder.
https://www.ndr.de/nachri(...)heim,corona6696.html
Niet alleen maar milde symptomen helaas.
Dat scenario is ons helemaal niet telkens voorgehouden, het is een keer genoemd door een OMT-lid (niet Jaap of Marion) en de media is daarmee aan de haal gegaan. Het gevaar van wetenschap en journalisten die een headline willen scoren.quote:
[..]
170k/dag was een absoluut slechtste scenario. Dat slechtste scenario is ons telkens voorgehouden om de avondklok te introduceren en het maximum aantal bezoekers naar 1 te brengen. In datzelfde scenario was namelijk ook een situatie waar er 100 besmettingen per dag waren.
Ze kiezen voor het scenario dat het meest slecht is, dat kan ik ze niet kwalijk nemen. Als dat scenario dan niet uitkomt kiezen ze er niet voor om het model opnieuw te evalueren om te kijken of het wel klopt, maar zeggen ze: "Ja, over 2 weken komt het nu echt hoor!"
Je punt?quote:
Meer uitbraken in bejaardentehuizen ondanks vaccinatie - vijf doden
Vijf bewoners van het huis van St. Margaretha Emstek zijn de afgelopen dagen overleden, hoewel ze eerder waren ingeënt. En ook bewoners van het St. Piusklooster die eerder waren ingeënt, zijn besmet.
https://www.nwzonline.de/(...)a_51,0,24494598.html
Vijf doden in Emstek - nieuwe tests in het bejaardentehuis
Status: 14/02/2021 16:30 uur
Na het overlijden van vijf senioren in een zorgcentrum in Emstek worden nu alle bewoners en medewerkers opnieuw getest op het coronavirus.
Een tweede vaccinatie biedt geen honderd procent bescherming, vervolgt de woordvoerder. Besmetting met het virus is ondanks de vaccinatie nog steeds mogelijk. De vaccinatie moet de vermenigvuldiging van het virus verminderen en een uitbraak voorkomen. "Het immuunsysteem van de bewoners is vaak verzwakt door de leeftijd en eventuele eerdere ziektes", vervolgt de woordvoerder.
https://www.ndr.de/nachri(...)heim,corona6696.html
Niet alleen maar milde symptomen helaas.
Waarom niet? Mensen kunnen via de post stemmen, mensen kunnen volmachten geven. Stemlocaties kunnen anders ingericht worden en (desnoods alleen voor die 3 dagen) kun je de avondklok eraf halen en stemmen vanaf 6 uur 's morgens tot 10 uur 's avonds ofzo doen. Ik vind niet dat iets dat zo belangrijk is als stemmen door (oplosbare) praktische uitdagingen uitgesteld moet worden.quote:
[..]
Ik vind het juist belangrijk dat iedereen z'n stem uit kan brengen. Op de manier die nu bedacht is, denk ik niet dat dat kan. Ik vind het kwalijker dat de verkiezingen niet voor iedereen toegankelijk zijn, dan wanneer het een paar weken later wordt gehouden.
Wat mij betreft gaan ze met stembusjes langs bij de mensen die niet durven te stemmen. Zet stembusje voor de deur, laat persoon biljet in stembus doen en zorg dat er 2 of 3 mensen bij zijn die controleren of het goed gedaan wordt. Zorg dat er een slot op dat stembusje zit en dat niemand die daarbij is er iets aan kan doen. Je kunt de mensen bijvoorbeeld een GoPro meegeven en de beelden live uit laten zenden zodat iedereen mee kan kijken.
Hoelang was dit na de tweede prik?quote:
Meer uitbraken in bejaardentehuizen ondanks vaccinatie - vijf doden
Vijf bewoners van het huis van St. Margaretha Emstek zijn de afgelopen dagen overleden, hoewel ze eerder waren ingeënt. En ook bewoners van het St. Piusklooster die eerder waren ingeënt, zijn besmet.
https://www.nwzonline.de/(...)a_51,0,24494598.html
Vijf doden in Emstek - nieuwe tests in het bejaardentehuis
Status: 14/02/2021 16:30 uur
Na het overlijden van vijf senioren in een zorgcentrum in Emstek worden nu alle bewoners en medewerkers opnieuw getest op het coronavirus.
Een tweede vaccinatie biedt geen honderd procent bescherming, vervolgt de woordvoerder. Besmetting met het virus is ondanks de vaccinatie nog steeds mogelijk. De vaccinatie moet de vermenigvuldiging van het virus verminderen en een uitbraak voorkomen. "Het immuunsysteem van de bewoners is vaak verzwakt door de leeftijd en eventuele eerdere ziektes", vervolgt de woordvoerder.
https://www.ndr.de/nachri(...)heim,corona6696.html
Niet alleen maar milde symptomen helaas.
Het kabinet zal altijd het zekere voor het onzekere nemen. Zo zit onze hele maatschappij in elkaar. Daar kunnen we wat van vinden, maar het gros is overgevoelig geworden.
Stel kabinet had in januari gezegd: "Het aantal besmettingen daalt, er komt wel een vermoedelijkere besmettelijkere variant aan maar we nemen het risico" . Als dat fout gegaan was zou een groot deel van het volk (inclusief oppositie) roepen dat het moordenaars zijn en dat ze bloed aan hun handen hebben. Ja zelfs Baudet zou dat roepen.
Nu kiest kabinet voor zekerheid en lijkt het (gelukkig) mee te vallen en dan is het weer niet goed. "Ze maken de economie kapot, ze denken niet aan het maatschappelijk belang etc."
Welke keuze ze ook maken, het is toch nooit goed. En kijk nu eens naar de ijzel waarschuwing van gisteren voor vanmorgen. Een code rood die gelukkig in grote delen mee viel. Maar dan gaat het om een paar tienden in temperatuurverschil en dan was het wel fout gegaan. Tel daarbij op de maatschappij waarin elke dode er 1 teveel is en je krijgt dit soort waarschuwingen.
Nu achteraf roepen dat het onzin is kan je dan ook niet afschuiven op rijkswaterstaat/knmi maar op onze eigen maatschappij. Van mij had code rood ook niet gehoeven, maar dan moeten we niet achteraf zeuren als er een paar doden waren gevallen omdat het toch gevaarlijk bleek te zijn.
Je kan niet alle doden vermijden en toch risiso nemen. Het is het 1 of het ander. En onze maatschappij accepteert op dit moment beiden niet. En alle vrijheden behouden en geen doden aan Covid of doden in het verkeer door de gladheid. Een onmogelijke job.
Stel kabinet had in januari gezegd: "Het aantal besmettingen daalt, er komt wel een vermoedelijkere besmettelijkere variant aan maar we nemen het risico" . Als dat fout gegaan was zou een groot deel van het volk (inclusief oppositie) roepen dat het moordenaars zijn en dat ze bloed aan hun handen hebben. Ja zelfs Baudet zou dat roepen.
Nu kiest kabinet voor zekerheid en lijkt het (gelukkig) mee te vallen en dan is het weer niet goed. "Ze maken de economie kapot, ze denken niet aan het maatschappelijk belang etc."
Welke keuze ze ook maken, het is toch nooit goed. En kijk nu eens naar de ijzel waarschuwing van gisteren voor vanmorgen. Een code rood die gelukkig in grote delen mee viel. Maar dan gaat het om een paar tienden in temperatuurverschil en dan was het wel fout gegaan. Tel daarbij op de maatschappij waarin elke dode er 1 teveel is en je krijgt dit soort waarschuwingen.
Nu achteraf roepen dat het onzin is kan je dan ook niet afschuiven op rijkswaterstaat/knmi maar op onze eigen maatschappij. Van mij had code rood ook niet gehoeven, maar dan moeten we niet achteraf zeuren als er een paar doden waren gevallen omdat het toch gevaarlijk bleek te zijn.
Je kan niet alle doden vermijden en toch risiso nemen. Het is het 1 of het ander. En onze maatschappij accepteert op dit moment beiden niet. En alle vrijheden behouden en geen doden aan Covid of doden in het verkeer door de gladheid. Een onmogelijke job.
Er kwamen de laatste week steeds meer berichten van besmette bejaarden uit Duitsland, ondanks dubbele vaccinatie.quote:
Men vond dat geen nieuws want het betrof slechts milde symptomen, een paar dagen later zijn er al 5 covid doden gevallen onder gevaccineerde bejaarden, plus nog meer uitbraken. Zie het als een update.
Het is begonnen bij de media, maar daarna heel snel overgenomen door het kabinet en OMT leden. Even los van het aantal besmettingen per dag, er werd gezegd dat we eind januari in code zwart zaten. Dat was gebaseerd op dat aantal. Dat is opgepakt in de media, maar daarna zijn allerlei anderen er constant mee aan de haal gegaan. Kuipers heeft het telkens in zijn persconferenties genoemd etc.quote:
[..]
Dat scenario is ons helemaal niet telkens voorgehouden, het is een keer genoemd door een OMT-lid (niet Jaap of Marion) en de media is daarmee aan de haal gegaan. Het gevaar van wetenschap en journalisten die een headline willen scoren.
Het is niet eerlijk dit te wijten aan media, er is namelijk helemaal niets aan gedaan om dit te corrigeren. Er is niemand van het OMT, RIVm, kabinet of via dan ook geweest die gezegd heeft: Nou jongens, even kalm aan. Dit is een model dat uitgaat van het meest zwarte scenario. We weten niet of dat uit gaat komen.
Nee, in plaats daarvan is er gezegd: Als we nu niets doen hebben we eind januari code zwart. Toen dat (gelukkig) niet uit kwam was het: Begin maart is er code zwart!
Daarna: Begin april is er code zwart, dus stemmen zorgt ervoor dat het virus verspreiden kan.
Daar kunnen we heel veel omheen draaien, meer dan bangmakerij is het niet.
Ik ben het helemaal met je eens wat de verkiezingen betreftquote:
[..]
Waarom niet? Mensen kunnen via de post stemmen, mensen kunnen volmachten geven. Stemlocaties kunnen anders ingericht worden en (desnoods alleen voor die 3 dagen) kun je de avondklok eraf halen en stemmen vanaf 6 uur 's morgens tot 10 uur 's avonds ofzo doen. Ik vind niet dat iets dat zo belangrijk is als stemmen door (oplosbare) praktische uitdagingen uitgesteld moet worden.
Wat mij betreft gaan ze met stembusjes langs bij de mensen die niet durven te stemmen. Zet stembusje voor de deur, laat persoon biljet in stembus doen en zorg dat er 2 of 3 mensen bij zijn die controleren of het goed gedaan wordt. Zorg dat er een slot op dat stembusje zit en dat niemand die daarbij is er iets aan kan doen. Je kunt de mensen bijvoorbeeld een GoPro meegeven en de beelden live uit laten zenden zodat iedereen mee kan kijken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De krantenkoppen:quote:
[..]
Waarom niet? Mensen kunnen via de post stemmen, mensen kunnen volmachten geven. Stemlocaties kunnen anders ingericht worden en (desnoods alleen voor die 3 dagen) kun je de avondklok eraf halen en stemmen vanaf 6 uur 's morgens tot 10 uur 's avonds ofzo doen. Ik vind niet dat iets dat zo belangrijk is als stemmen door (oplosbare) praktische uitdagingen uitgesteld moet worden.
Wat mij betreft gaan ze met stembusjes langs bij de mensen die niet durven te stemmen. Zet stembusje voor de deur, laat persoon biljet in stembus doen en zorg dat er 2 of 3 mensen bij zijn die controleren of het goed gedaan wordt. Zorg dat er een slot op dat stembusje zit en dat niemand die daarbij is er iets aan kan doen. Je kunt de mensen bijvoorbeeld een GoPro meegeven en de beelden live uit laten zenden zodat iedereen mee kan kijken.
- 'Onderzoek naar fraude bij poststemmen gaat nog maanden duren'
- 'Extra stemmen ronselen aan de deur vooral in arme wijken'
- 'Buurt X, hier is niemand geweest met een stembus!'
- 'Wij moesten 3 uur wachten en waren nog te laat'
Er is gewoon teveel ruimte voor gezeik.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Ik vind het vooral raar dat ze moeilijk doen over stemmen (wat best veilig kan gebeuren door spreiding, mondkapjes, 1,5 meter, etc), maar dat we in de supermarkt dagelijks toch veel meer andere mensen tegenkomen. Ondertussen openen ze wel de scholen (die potentieel weer voor stijgingen kunnen zorgen), etc.quote:
[..]
Maar dan ga je dus iets fundamenteels -stemmen- verplaatsen vanuit de angst dat er meer besmettingen op kunnen gaan treden. Niet vanuit een acute dreiging, maar vanuit de angst dat een situatie waarheid kan gaan worden. Dat lijkt me echt onvoldoende om het stemmen uit te stellen.
Maar wanneer ga je het dan wel doen? Wanneer het vaccineren klaar is?quote:
[..]
De kantenkoppen:
- 'Onderzoek naar fraude bij poststemmen gaat nog maanden duren'
- 'Extra stemmen ronselen aan de deur vooral in arme wijken'
- 'Buurt X, hier is niemand geweest met een stembus!'
- 'Wij moesten 3 uur wachten en waren nog te laat'
Er is gewoon teveel ruimte voor gezeik.
Het gaat er niet alleen om dat de termijn al verstreken is, het kabinet is al demissionair. Er worden nu al onderwerpen controversieel verklaard waardoor ze niet behandeld kunnen worden. Hoe lang willen we daarmee wachten?
Het punt is dat de procedure al helemaal is ingericht. Dus ze gaan niet langsrijden of wat dan ook. Wat ze wel gaan doen is een beperkt aantal locaties langer openstellen en dat was het eigenlijk.quote:
[..]
Waarom niet? Mensen kunnen via de post stemmen, mensen kunnen volmachten geven. Stemlocaties kunnen anders ingericht worden en (desnoods alleen voor die 3 dagen) kun je de avondklok eraf halen en stemmen vanaf 6 uur 's morgens tot 10 uur 's avonds ofzo doen. Ik vind niet dat iets dat zo belangrijk is als stemmen door (oplosbare) praktische uitdagingen uitgesteld moet worden.
Wat mij betreft gaan ze met stembusjes langs bij de mensen die niet durven te stemmen. Zet stembusje voor de deur, laat persoon biljet in stembus doen en zorg dat er 2 of 3 mensen bij zijn die controleren of het goed gedaan wordt. Zorg dat er een slot op dat stembusje zit en dat niemand die daarbij is er iets aan kan doen. Je kunt de mensen bijvoorbeeld een GoPro meegeven en de beelden live uit laten zenden zodat iedereen mee kan kijken.
Stemmen per post is alleen mogelijk voor mensen boven de 70, dus dat valt voor het gros van de mensen af. Dan blijft inderdaad de volmacht over. Dat is wellicht een optie voor mensen die sowieso het stemlokaal willen mijden in verband met gezondheidsrisico's. Wel een beetje jammer dat voor die mensen het stemgeheim dan niet meer geldt, maar ok.
Een groter probleem vind ik echter de gezondheidscheck. Dat betekent dat mensen die hoesten of niezen niet naar het stemlokaal mogen komen. Of je daar last van hebt weet je echter pas kort van te voren, wat betekent dat je alleen iemand in je eigen gemeente kunt machtigen om voor jou te stemmen. Voor het machtigen van mensen in een andere gemeente is namelijk een andere procedure, die langer duurt. Je krijgt dan ook een andere stemkaart opgestuurd enzo, dat is niet binnen een paar dagen geregeld. Hopelijk ken je iemand binnen je gemeente die je je stem toevertrouwt.
En wat gebeurt er wanneer ook de persoon die je hebt gemachtigd op de dag van het stemmen ziek is? Dan gaat je stem verloren, want machtigen kan maar een keer. Dat is vrij kwalijk in het kader van representatieve, vrije verkiezingen.
Om nog maar te zwijgen over mensen die ondanks klachten toch gaan stemmen, want dat zit er wel in natuurlijk.
Dus geen 2 weken na de tweede prik. Dan kan het effect nog wel wat groter zijn als ze later zouden zijn besmet geraakt.quote:
[..]
Indien synchroon geprikt is met Belm was die meen ik de 26e, met Pfizer.
Het gaat er wat mij betreft niet zozeer om welke keuze er gemaakt is, maar dat die keuze ook bijgesteld kan worden tussentijds, en zo niet houdt de mensen op de hoogte en bied wat perspectief.quote:
Het kabinet zal altijd het zekere voor het onzekere nemen. Zo zit onze hele maatschappij in elkaar. Daar kunnen we wat van vinden, maar het gros is overgevoelig geworden.
Stel kabinet had in januari gezegd: "Het aantal besmettingen daalt, er komt wel een vermoedelijkere besmettelijkere variant aan maar we nemen het risico" . Als dat fout gegaan was zou een groot deel van het volk (inclusief oppositie) roepen dat het moordenaars zijn en dat ze bloed aan hun handen hebben. Ja zelfs Baudet zou dat roepen.
Nu kiest kabinet voor zekerheid en lijkt het (gelukkig) mee te vallen en dan is het weer niet goed. "Ze maken de economie kapot, ze denken niet aan het maatschappelijk belang etc."
Welke keuze ze ook maken, het is toch nooit goed. En kijk nu eens naar de ijzel waarschuwing van gisteren voor vanmorgen. Een code rood die gelukkig in grote delen mee viel. Maar dan gaat het om een paar tienden in temperatuurverschil en dan was het wel fout gegaan. Tel daarbij op de maatschappij waarin elke dode er 1 teveel is en je krijgt dit soort waarschuwingen.
Nu achteraf roepen dat het onzin is kan je dan ook niet afschuiven op rijkswaterstaat/knmi maar op onze eigen maatschappij. Van mij had code rood ook niet gehoeven, maar dan moeten we niet achteraf zeuren als er een paar doden waren gevallen omdat het toch gevaarlijk bleek te zijn.
Je kan niet alle doden vermijden en toch risiso nemen. Het is het 1 of het ander. En onze maatschappij accepteert op dit moment beiden niet. En alle vrijheden behouden en geen doden aan Covid of doden in het verkeer door de gladheid. Een onmogelijke job.
Nu blijft het vrij stil en is het uitzichtloos.
Ik vind dat je in zulke tijden met dit maatregelen er wekelijks een persco mag zijn, als is het maar om lichte dalingen of stijgingen toe te lichten.
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
Ja dat is een lastige vraag. Spreiden is het beste denk ik, dus stemmen op de normale manier maar dan op basis van oproep, over meerdere dagen.quote:
[..]
Maar wanneer ga je het dan wel doen? Wanneer het vaccineren klaar is?
Het gaat er niet alleen om dat de termijn al verstreken is, het kabinet is al demissionair. Er worden nu al onderwerpen controversieel verklaard waardoor ze niet behandeld kunnen worden. Hoe lang willen we daarmee wachten?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Ik lees net pas over die gezondheidscheck, dank. Die vind ik persoonlijk vrij onzinnig. De medewerkers van het stemlokaal hoeven toch helemaal geen contact te hebben met stemmers? Als ik de keren dat ik ben wezen stemmen even voor me haal was het: Loop naar binnen, loop naar tafeltje, haal stembiljet op, loop naar hokje, pak potlood, vul in, vouw dicht, doe in stemcontainer.quote:
[..]
Het punt is dat de procedure al helemaal is ingericht. Dus ze gaan niet langsrijden of wat dan ook. Wat ze wel gaan doen is een beperkt aantal locaties langer openstellen en dat was het eigenlijk.
Stemmen per post is alleen mogelijk voor mensen boven de 70, dus dat valt voor het gros van de mensen af. Dan blijft inderdaad de volmacht over. Dat is wellicht een optie voor mensen die sowieso het stemlokaal willen mijden in verband met gezondheidsrisico's. Wel een beetje jammer dat voor die mensen het stemgeheim dan niet meer geldt, maar ok.
Een groter probleem vind ik echter de gezondheidscheck. Dat betekent dat mensen die hoesten of niezen niet naar het stemlokaal mogen komen. Of je daar last van hebt weet je echter pas kort van te voren, wat betekent dat je alleen iemand in je eigen gemeente kunt machtigen om voor jou te stemmen. Voor het machtigen van mensen in een andere gemeente is namelijk een andere procedure, die langer duurt. Je krijgt dan ook een andere stemkaart opgestuurd enzo, dat is niet binnen een paar dagen geregeld. Hopelijk ken je iemand binnen je gemeente die je je stem toevertrouwt.
En wat gebeurt er wanneer ook de persoon die je hebt gemachtigd op de dag van het stemmen ziek is? Dan gaat je stem verloren, want machtigen kan maar een keer. Dat is vrij kwalijk in het kader van representatieve, vrije verkiezingen.
Om nog maar te zwijgen over mensen die ondanks klachten toch gaan stemmen, want dat zit er wel in natuurlijk.
De enige momenten dat je contact hebt zijn dus wanneer je het stembiljet aanpakt (kan met plexiglas) en het potlood pakt. Desnoods gebruik je zo'n potlooddispenser, waar er telkens één vanzelf naar beneden rolt oid. Plus, hoe groot is het risico op overdracht via voorwerpen nu echt?
Dat is inderdaad wel een probleem, ik vind het een onzinnige regel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-02-2021 14:03:54 ]
Kan me voorstellen dat je mondkapje af zal moeten ter identificatie.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
De tweede vaccinatie werd gegeven op 18 en 19 januari.quote:
Dus geen 2 weken na de tweede prik. Dan kan het effect nog wel wat groter zijn als ze later zouden zijn besmet geraakt.
https://www.praxisvita.de(...)oppenburg-19442.html
Veel van wat je noemt gaan ze ook doen, hoor. Die plexiglazenschermen komen er en ook krijgt iedereen z'n eigen potlood. De kans dat een stemmer een ander besmet lijkt me op zich niet supergroot. Een ander verhaal is echter een besmette medewerker. Als die de hele dag in dat stemlokaal zit, kun je er wel van uit gaan dat er flink wat virusdeeltjes in de lucht hangen. De kans dat er dan mensen besmet raken lijkt me wel reëel. Daarom zou buiten stemmen beter zijn, maar of dat in maart kan qua weersomstandigheden is niet zeker.quote:
[..]
Ik lees net pas over die gezondheidscheck, dank. Die vind ik persoonlijk vrij onzinnig. De medewerkers van het stemlokaal hoeven toch helemaal geen contact te hebben met stemmers? Als ik de keren dat ik ben wezen stemmen even voor me haal was het: Loop naar binnen, loop naar tafeltje, haal stembiljet op, loop naar hokje, pak potlood, vul in, vouw dicht, doe in stemcontainer.
De enige momenten dat je contact hebt zijn dus wanneer je het stembiljet aanpakt (kan met plexiglas) en het potlood pakt. Desnoods gebruik je zo'n potlooddispenser, waar er telkens één vanzelf naar beneden rolt oid. Plus, hoe groot is het risico op overdracht via voorwerpen nu echt?
Dat is inderdaad wel een probleem, ik vind het een onzinnige regel.
Je hebt helemaal gelijk we gaan acuut stoppen met vaccineren, verspilde moeitequote:
[..]
Er kwamen de laatste week steeds meer berichten van besmette bejaarden uit Duitsland, ondanks dubbele vaccinatie.
Men vond dat geen nieuws want het betrof slechts milde symptomen, een paar dagen later zijn er al 5 covid doden gevallen onder gevaccineerde bejaarden, plus nog meer uitbraken. Zie het als een update.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Als de deur van het stemlokaal open staat zou dat ook niet zo'n big deal moeten zijn lijkt me. Maargoed, medewerkers kun je een dag ervoor of twee dagen ervoor ook laten testen.quote:
[..]
Veel van wat je noemt gaan ze ook doen, hoor. Die plexiglazenschermen komen er en ook krijgt iedereen z'n eigen potlood. De kans dat een stemmer een ander besmet lijkt me op zich niet supergroot. Een ander verhaal is echter een besmette medewerker. Als die de hele dag in dat stemlokaal zit, kun je er wel van uit gaan dat er flink wat virusdeeltjes in de lucht hangen. De kans dat er dan mensen besmet raken lijkt me wel reëel. Daarom zou buiten stemmen beter zijn, maar of dat in maart kan qua weersomstandigheden is niet zeker.
het is een beetje een non issue..quote:
[..]
Veel van wat je noemt gaan ze ook doen, hoor. Die plexiglazenschermen komen er en ook krijgt iedereen z'n eigen potlood. De kans dat een stemmer een ander besmet lijkt me op zich niet supergroot. Een ander verhaal is echter een besmette medewerker. Als die de hele dag in dat stemlokaal zit, kun je er wel van uit gaan dat er flink wat virusdeeltjes in de lucht hangen. De kans dat er dan mensen besmet raken lijkt me wel reëel. Daarom zou buiten stemmen beter zijn, maar of dat in maart kan qua weersomstandigheden is niet zeker.
men loopt even naar binnen en weer naar buiten.
zoals gezegd je bent doorgaans langer in de supermarkt, en verhaal over eventueel besmette medewerker . dat geldt toch ook voor een supermarkt of elke plek met medewerkers. Daar heeft niemand zich nog druk over gemaakt en nu ineens wel omdat het om stemmen zou gaan?
gewoon lekker stemmen het is allemaal niet zo'n drama.
Klopt, maar de beste rule is "beperkingen weg"quote:
Rule
[..]
Rule of six is altijd nog beter dan rule of 2...
#WeesGeenWhales
Dat gaan ze ook doen en dat zal best wat schelen, maar de schaal van de verkiezingen betekent wel dat er sowieso wat extra besmettingen plaats zullen gaan vinden. Hopelijk zet de daling van de ziekenhuisbezetting door, want het zou toch jammer zijn als hierdoor de zorg weer verder in de knel komt. Verder hoop ik vooral dat er niet teveel mensen zijn die zich er niet veilig bij voelen en daardoor helemaal niet gaan stemmen.quote:
[..]
Als de deur van het stemlokaal open staat zou dat ook niet zo'n big deal moeten zijn lijkt me. Maargoed, medewerkers kun je een dag ervoor of twee dagen ervoor ook laten testen.
Ik snap wel dat het problematisch is dat je niet te lang met een demissionair kabinet wil blijven zitten. Maar juist omdat de verkiezingen belangrijk zijn, wil ik ook graag dat het zo goed mogelijk geregeld is. De kans dat iedereen vrij z'n stem kan uitbrengen lijkt me in de lente wat groter dan in maart, omdat de staat van de pandemie dan waarschijnlijk een heel stuk gunstiger is. Rustiger in de ziekenhuizen, minder mensen met een snotneus, meer kans om het buiten te organiseren. Daarom zou ik wel voor uitstel zijn.
Nog geen ziekenhuiscijfers?
Ok te laat gescrolld, maandagpiek
Ok te laat gescrolld, maandagpiek
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Dat supermarkten niet naar boven komen in bron- en contactonderzoek wil niet zeggen dat daar geen besmettingen plaatsvinden. Er zijn juist een hoop mensen die de supermarkt mijden en gebruik maken van de mogelijkheid om dingen op te halen of te laten bezorgen. Het is niet voor niks drukker dan ooit bij die diensten. Bij de verkiezingen is zoiets echter geen optie, omdat stemmen per brief alleen is toegestaan voor mensen boven de 70.quote:
[..]
zoals gezegd je bent doorgaans langer in de supermarkt, en verhaal over eventueel besmette medewerker . dat geldt toch ook voor een supermarkt of elke plek met medewerkers. Daar heeft niemand zich nog druk over gemaakt en nu ineens wel omdat het om stemmen zou gaan?
Het is gespreid over 3 dagen en er zijn ruimere mogelijkheden om het via de post of per volmacht te doen.quote:
[..]
Dat gaan ze ook doen en dat zal best wat schelen, maar de schaal van de verkiezingen betekent wel dat er sowieso wat extra besmettingen plaats zullen gaan vinden. Hopelijk zet de daling van de ziekenhuisbezetting door, want het zou toch jammer zijn als hierdoor de zorg weer verder in de knel komt. Verder hoop ik vooral dat er niet teveel mensen zijn die zich er niet veilig bij voelen en daardoor helemaal niet gaan stemmen.
Ik snap wel dat het problematisch is dat je niet te lang met een demissionair kabinet wil blijven zitten. Maar juist omdat de verkiezingen belangrijk zijn, wil ik ook graag dat het zo goed mogelijk geregeld is. De kans dat iedereen vrij z'n stem kan uitbrengen lijkt me in de lente wat groter dan in maart, omdat de staat van de pandemie dan waarschijnlijk een heel stuk gunstiger is. Rustiger in de ziekenhuizen, minder mensen met een snotneus, meer kans om het buiten te organiseren. Daarom zou ik wel voor uitstel zijn.
Er zullen zeker weten extra besmettingen gaan komen door deze reisbewegingen, maar ik weet vrijwel zeker dat het geen grote impact gaat hebben op de zorg. Daarvoor is de situatie niet gunstig genoeg voor verspreiding. Het grootste risico zal eerder een regenbui zijn waardoor wachtende kiezers op een kluitje droog proberen te blijven.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ja en wat is het punt?quote:
[..]
Dat supermarkten niet naar boven komen in bron- en contactonderzoek wil niet zeggen dat daar geen besmettingen plaatsvinden. Er zijn juist een hoop mensen die de supermarkt mijden en gebruik maken van de mogelijkheid om dingen op te halen of te laten bezorgen. Het is niet voor niks drukker dan ooit bij die diensten. Bij de verkiezingen is zoiets echter geen optie, omdat stemmen per brieft alleen is toegestaan voor mensen boven de 70.
Ik geef alleen maar aan dat niemand zich druk maakt om supermarket of medewerkers van supermarkten.
En stemmen is maar 3 dagen.
Dus ik snap de hele issue niet zo.
En wat betreft dat je het niet online kan doen dat klopt. Maar wat maakt dat verder uit? dan moet je inderdaad naar het stemlokaal. en als je dat toch wel heel eng vindt dan moet je niet gaan.. simpel
Dat ze het over drie dagen hebben gespreid is mooi, maar dat geldt maar voor een beperkt aantal locaties. Grote kans dat de plek waar je normaal gaat stemmen alleen op de dag van de verkiezingen geopend is.quote:
[..]
Het is gespreid over 3 dagen en er zijn ruimere mogelijkheden om het via de post of per volmacht te doen.
Dat stemmen per post vind ik een beetje een wassen neus. Leuk voor mensen boven de 70, maar verder heeft niemand daar wat aan.
Er zijn in Duitsland ook nog 113 ouderen overleden kort na het krijgen van het vaccin.quote:
Je hebt helemaal gelijk we gaan acuut stoppen met vaccineren, verspilde moeite
https://www.tagesschau.de(...)todesfaelle-103.html
Zo schiet je het doel wel voorbij.
Degenen die er ziek van zijn geworden nog achterwege gelaten.
Als je het eng vindt, kun je toch een volmacht geven.
Gewoon door laten gaan. Gommers is een beste man maar hij gaat toch echt niet over de verkiezingen.
Maar wat vindt Ernst?
Gewoon door laten gaan. Gommers is een beste man maar hij gaat toch echt niet over de verkiezingen.
Maar wat vindt Ernst?
Go hard or go home
Dit is dus juist m'n punt: het is in het kader van vrije, representatieve verkiezingen een beetje jammer als een deel van de kiezer wegblijft omdat ze zich niet veilig voelen, of omdat ze niet mogen komen omdat ze de gezondheidscheck niet doorstaan.quote:
[..]
En wat betreft dat je het niet online kan doen dat klopt. Maar wat maakt dat verder uit? dan moet je inderdaad naar het stemlokaal. en als je dat toch wel heel eng vindt dan moet je niet gaan.. simpel
Gisteren was er ergens een aantal interviews over dit onderwerp. Ze vroegen een oudere vrouw wat vragen erover, die wou niet naar de stembus nu met corona en maar wou ook niet haar man/kinderen machtigen om te stemmen want stemgeheim. Zou wat zijn als je je geliefden daar niet mee kan vertrouwen. Al weet ik natuurlijk dat er ook eenzame bejaarden zijn die geen familie meer hebben om zoiets te doen.quote:
Als je het eng vindt, kun je toch een volmacht geven.
Gewoon door laten gaan. Gommers is een beste man maar hij gaat toch echt niet over de verkiezingen.
Maar wat vindt Ernst?
Democratie is niet voor bange mensenquote:
[..]
Dit is dus juist m'n punt: het is in het kader van vrije, representatieve verkiezingen een beetje jammer als een deel van de kiezer wegblijft omdat ze zich niet veilig voelen, of omdat ze niet mogen komen omdat ze de gezondheidscheck niet doorstaan.
Denk je dat bange mensen evenredig verdeeld zijn over de partijen, of is dit met name schadelijk voor 50+ en CDA?
https://www.nu.nl/winterw(...)n-nieuwe-buffer.html
Wtf joh alsof heel Nederland schaatsfanaat is.
Ik ben door de rotkou en gladheid juist minder in beweging geweest.
Wtf joh alsof heel Nederland schaatsfanaat is.
Ik ben door de rotkou en gladheid juist minder in beweging geweest.
En wanneer je begint over de modellen dan laat je die modellen maar zien.
Laat zien waar je mening op is gebaseerd want misschien zijn de modellen echt heel heftig en maak je een goed punt maar tot die tijd roep je maar wat zonder enige echte onderbouwing.
Wees gewoon helder en concreet. Dat mis ik enorm in dit beleid. Laat eens wat zien!
Laat zien waar je mening op is gebaseerd want misschien zijn de modellen echt heel heftig en maak je een goed punt maar tot die tijd roep je maar wat zonder enige echte onderbouwing.
Wees gewoon helder en concreet. Dat mis ik enorm in dit beleid. Laat eens wat zien!
Go hard or go home
#metooquote:
https://www.nu.nl/winterw(...)en-nieuwe-buffer.htm
Wtf joh alsof heel Nederland schaatsfanaat is.
Ik ben door de rotkou en gladheid juist minder in beweging geweest.
Ik kom vh weekend weer tot leven.
Go hard or go home
De eerste alineaquote:
[..]
Er zijn in Duitsland ook nog 113 ouderen overleden kort na het krijgen van het vaccin.
https://www.tagesschau.de(...)todesfaelle-103.html
Zo schiet je het doel wel voorbij.
Degenen die er ziek van zijn geworden nog achterwege gelaten.
De groep die je ent is oud en gaat gewoon dood, statistisch is het niet vreemd dat als je X personen ent dat er Y personen overlijden, bij 90+ is dat statistisch al 1 van de 1000 per dag gemiddeld.quote:Volgens het Paul Ehrlich Instituut zijn tot nu toe 113 mensen in Duitsland overleden na een coronavaccinatie. Volgens Panorama-onderzoek is er echter geen enkel gedocumenteerd geval waarin de vaccinatie de dood tot gevolg had.
Het vaccin helpt tegen Covid maar maakt je niet onsterfelijk, gelukkig.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Dus? Fiets je wat verder.quote:
[..]
Dat ze het over drie dagen hebben gespreid is mooi, maar dat geldt maar voor een beperkt aantal locaties. Grote kans dat de plek waar je normaal gaat stemmen alleen op de dag van de verkiezingen geopend is.
Wel ene belangrijke risicogroep die je afvangt.quote:Dat stemmen per post vind ik een beetje een wassen neus. Leuk voor mensen boven de 70, maar verder heeft niemand daar wat aan.
Ik ben overigens zwaar tegen uitstel. Vind dat de bijl aan de wortel ven de democratie. Daarnaast vind ik dat het de legitimiteit van de coronamaatregelen ondermijnt.
Doe eens een gedachte-experiment en vraag je af wat je er van zou vinden als dit excuus opgevoerd wordt in banenrepublieken als Hongarije of Turkije.
zie email 27 oktober
Op de overheidssite staat gewoon wat je moet doen als je de gezondheidscheck niet door komt.quote:
[..]
Dit is dus juist m'n punt: het is in het kader van vrije, representatieve verkiezingen een beetje jammer als een deel van de kiezer wegblijft omdat ze zich niet veilig voelen, of omdat ze niet mogen komen omdat ze de gezondheidscheck niet doorstaan.
Dan moet je iemand machtigen.
We kunnen wel problemen maken die er niet zijn..
Als je wil stemmen kun je gewoon stemmen.
Ik las het ook ja, alsof ze willen zeggen dat ze dankzij die paar dagen ijspret voor een paar mensen nu straffeloos alle maatregelen nog wat langer door kunnen zetten.quote:
https://www.nu.nl/winterw(...)en-nieuwe-buffer.htm
Wtf joh alsof heel Nederland schaatsfanaat is.
Ik ben door de rotkou en gladheid juist minder in beweging geweest.
Opsodemieteren.
De waarheid schuwd het licht niet, het is het kwaad wat graag het duister opzoekt.quote:
En wanneer je begint over de modellen dan laat je die modellen maar zien.
Laat zien waar je mening op is gebaseerd want misschien zijn de modellen echt heel heftig en maak je een goed punt maar tot die tijd roep je maar wat zonder enige echte onderbouwing.
Wees gewoon helder en concreet. Dat mis ik enorm in dit beleid. Laat eens wat zien!
Wel een goed artikel trouwens, het geeft moi gewicht tegen de indianenverhalen over doden na vaccinatiequote:
[..]
Er zijn in Duitsland ook nog 113 ouderen overleden kort na het krijgen van het vaccin.
https://www.tagesschau.de(...)todesfaelle-103.html
Zo schiet je het doel wel voorbij.
Degenen die er ziek van zijn geworden nog achterwege gelaten.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Op 23 februari: We hebben ervoor moeten kiezen de avondklok te verlengen tot eind april. Maar laten we eerlijk zijn, het geeft niet want jullie hebben lekker 3 dagen kunnen schaatsen.quote:Op maandag 15 februari 2021 14:33 schreef tja77 het volgende:
[..]
Ik las het ook ja, alsof ze willen zeggen dat ze dankzij die paar dagen ijspret voor een paar mensen nu straffeloos alle maatregelen nog wat langer door kunnen zetten.
Opsodemieteren.
Groetjes, Mark en Hugo.
Ik vond Mark en Hugo ooit leuke namen maar na deze periode echt niet meer...quote:
[..]
Op 23 februari: We hebben ervoor moeten kiezen de avondklok te verlengen tot eind april. Maar laten we eerlijk zijn, het geeft niet want jullie hebben lekker 3 dagen kunnen schaatsen.
Groetjes, Mark en Hugo.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
quote:
[..]
De eerste alinea
[..]
De groep die je ent is oud en gaat gewoon dood, statistisch is het niet vreemd dat als je X personen ent dat er Y personen overlijden, bij 90+ is dat statistisch al 1 van de 1000 per dag gemiddeld.
Het vaccin helpt tegen Covid maar maakt je niet onsterfelijk, gelukkig.
Maar als je dit bij covid zelf roept. dan is het ineens een ander verhaal?quote:
[..]
De eerste alinea
[..]
De groep die je ent is oud en gaat gewoon dood, statistisch is het niet vreemd dat als je X personen ent dat er Y personen overlijden, bij 90+ is dat statistisch al 1 van de 1000 per dag gemiddeld.
Het vaccin helpt tegen Covid maar maakt je niet onsterfelijk, gelukkig.
als daar een 90 jarige overlijdt. Dan is het alle hens aan dek, want dit virus is een echte killer. en ohjee weer iemand aan covid overleden..
draaien we het om en gaat het om vaccinaties dan is het verhaal. ja maar. die mensen zijn al oud.. en onderliggende ziektes etc..
Ik vind dat wat kort door de bocht. Ik zou zeggen dat het beter is om de verkiezingen een paar weken later op een goede manier te regelen, dan ons aan de afgesproken datum vast te klampen en een minder representatief resultaat op de koop toe te nemen.quote:
[..]
Ik ben overigens zwaar tegen uitstel. Vind dat de bijl aan de wortel ven de democratie. Daarnaast vind ik dat het de legitimiteit van de coronamaatregelen ondermijnt.
Doe eens een gedachte-experiment en vraag je af wat je er van zou vinden als dit excuus opgevoerd wordt in banenrepublieken als Hongarije of Turkije.
Dat snap ik. Maar je weet natuurlijk ook dat een deel van de kiezer dat niet doet. Dus die stemmen gaan dan verloren.quote:
[..]
Op de overheidssite staat gewoon wat je moet doen als je de gezondheidscheck niet door komt.
Dan moet je iemand machtigen.
We kunnen wel problemen maken die er niet zijn..
Als je wil stemmen kun je gewoon stemmen.
Om nog maar te zwijgen over de gemachtigden die de gezondheidscheck niet doorstaan, want die stemmen gaan sowieso de prullenbak in en daar kun je niks aan doen.
Net zo leuk als Statler en Waldorf.quote:
[..]
Ik vond Mark en Hugo ooit leuke namen maar na deze periode echt niet meer...
nu is je aanname dat het op 17 Maart niet goed geregelt is en B dat het drie weken later wel goed geregelt wordt.quote:
[..]
Ik vind dat wat kort door de bocht. Ik zou zeggen dat het beter is om de verkiezingen een paar weken later op een goede manier te regelen, dan ons aan de afgesproken datum vast te klampen en een minder representatief resultaat op de koop toe te nemen.
nogmaals je maakt volgens mij een probleem die er niet is. Covid is er al een jaar.
De overheid heeft maatregelen genomen om het stemmen in goede banen te leiden.
En verder is er niet zoveel aan de hand. Vanwaar die drang om het uit te stellen?
Het kan niet “een paar weken” later. Dat is organisatorisch onmogelijk. Als je gaat uitstellen zit je meteen juni/juli. Ten eerste weten we dan helemaal niet hoe de coronasituatie dan is. Dus het is niet een keuze voor gegarandeerde veiligheid, het is slechts het risico voor je uit schuiven.quote:
[..]
Ik vind dat wat kort door de bocht. Ik zou zeggen dat het beter is om de verkiezingen een paar weken later op een goede manier te regelen, dan ons aan de afgesproken datum vast te klampen en een minder representatief resultaat op de koop toe te nemen.
Daarnaast betwijfel ik of de uitslag zo veel minder representatief zal zijn. Ouderen kunnen per brief stemmen en verder verwacht ik dat de wegblijvend redelijk evenredig over de bevolking zijn verdeeld. Voorzover dat wegblijven al een groot probleem zal zijn, ik verwacht dat dat reuze meevalt.
zie email 27 oktober
Nou nee, het punt van een democratie is nou precies dat ie voor iedereen is. Of in ieder geval moet zijn.quote:
[..]
Democratie is niet voor bange mensen
Denk je dat bange mensen evenredig verdeeld zijn over de partijen, of is dit met name schadelijk voor 50+ en CDA?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als je gewoon gaat stemmen al kuchend (met mondkapje op) mag het stembureau daar niks mee.quote:
[..]
Dat snap ik. Maar je weet natuurlijk ook dat een deel van de kiezer dat niet doet. Dus die stemmen gaan dan verloren.
Om nog maar te zwijgen over de gemachtigden die de gezondheidscheck niet doorstaan, want die stemmen gaan sowieso de prullenbak in en daar kun je niks aan doen.
zie email 27 oktober
Nee, maar het feit dat dit kan jaagt natuurlijk wel weer andere mensen weg die dan wellicht hun stem niet uitbrengen.quote:
[..]
Als je gewoon gaat stemmen al kuchend (met mondkapje op) mag het stembureau daar niks mee.
Daar heb je gelijk in. Ik ben ook bang dat alles al in kannen en kruiken is. Als ze dit anders hadden willen organiseren, had het veel eerder moeten worden bedacht.quote:
[..]
Het kan niet “een paar weken” later. Dat is organisatorisch onmogelijk. Als je gaat uitstellen zit je meteen juni/juli. Ten eerste weten we dan helemaal niet hoe de coronasituatie dan is. Dus het is niet een keuze voor gegarandeerde veiligheid, het is slechts het risico voor je uit schuiven.
Daarnaast betwijfel ik of de uitslag zo veel minder representatief zal zijn. Ouderen kunnen per brief stemmen en verder verwacht ik dat de wegblijvend redelijk evenredig over de bevolking zijn verdeeld. Voorzover dat wegblijven al een groot probleem zal zijn, ik verwacht dat dat reuze meevalt.
Desalniettemin vind ik het jammer dat er niet een wat betere procedure is bedacht, want ik ben bang dat deze aanpak wel degelijk van invloed is op het resultaat en bovendien de ziekenhuizen extra belast worden op een moment dat ze het niet echt kunnen gebruiken.
Lekker aan het rellen?quote:
[..]
[..]
Maar als je dit bij covid zelf roept. dan is het ineens een ander verhaal?
als daar een 90 jarige overlijdt. Dan is het alle hens aan dek, want dit virus is een echte killer. en ohjee weer iemand aan covid overleden..
draaien we het om en gaat het om vaccinaties dan is het verhaal. ja maar. die mensen zijn al oud.. en onderliggende ziektes etc..
Mensen die Covid krijgen boven de 80 gaan in 1 op de 5 gevallen dood binnen twee maanden.
Mensen die een vaccin krijgen boven de 80 gaan in 1 op de 100 gevallen dood binnen 2 maanden.
Ik trek een voorzichtige conclusie, Covid heeft er waarschijnlijk mee te maken dat mensen eerder overlijden.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ik denk dat het beste zou zijn dat er geen covid was, dan kon iedereen zonder problemen stemmen. maar covid is er wel.
vandaar wat aanpassingen.
Verder is het niet zo'n probleen. men kan gewoon stemmen, ben je bang dan machtig je iemand. en tja verder is er weinig aan te doen.
als dan gaat zeggen ja maar stel dat de gemachtigde ook weer bang is of dit en dat. tja zo kun je wel doorgaan. In principe heeft iedereen de mogelijkheid om te stemmen. Meer valt er niet te doen.
vandaar wat aanpassingen.
Verder is het niet zo'n probleen. men kan gewoon stemmen, ben je bang dan machtig je iemand. en tja verder is er weinig aan te doen.
als dan gaat zeggen ja maar stel dat de gemachtigde ook weer bang is of dit en dat. tja zo kun je wel doorgaan. In principe heeft iedereen de mogelijkheid om te stemmen. Meer valt er niet te doen.
Ho
Ik vind de zaken die Tijn opwerpt geen dingen om zomaar aan de kant te schuiven, hoewel ik groot voorstander ben van gewoon door laten gaan.
Als je kijkt naar de US en hoe het daar mensen moeilijk gemaakt wordt om te stemmen, ben ik altijd zo blij dat dat hier niet zo is en dat stemmen echt heel laagdrempelig is in NL. Dat moeten we niet nu ineens vanwege de pandemie moeilijk maken. Ik vind het net zo verkeerd om een aantal problemen als onbelangrijk opzij te schuiven als om te denken dat de verkiezingen zomaar een aantal weken of maanden opgeschoven kan worden. Zowel het doorgaan, als het toegankelijk zijn en blijven van het stemmen zijn in onze democratie van belang.
Waarom kan het niet een paar weken later, maar wel in juli/juli?quote:
[..]
Het kan niet “een paar weken” later. Dat is organisatorisch onmogelijk. Als je gaat uitstellen zit je meteen juni/juli. Ten eerste weten we dan helemaal niet hoe de coronasituatie dan is. Dus het is niet een keuze voor gegarandeerde veiligheid, het is slechts het risico voor je uit schuiven.
Daarnaast betwijfel ik of de uitslag zo veel minder representatief zal zijn. Ouderen kunnen per brief stemmen en verder verwacht ik dat de wegblijvend redelijk evenredig over de bevolking zijn verdeeld. Voorzover dat wegblijven al een groot probleem zal zijn, ik verwacht dat dat reuze meevalt.
Ik vind de zaken die Tijn opwerpt geen dingen om zomaar aan de kant te schuiven, hoewel ik groot voorstander ben van gewoon door laten gaan.
Als je kijkt naar de US en hoe het daar mensen moeilijk gemaakt wordt om te stemmen, ben ik altijd zo blij dat dat hier niet zo is en dat stemmen echt heel laagdrempelig is in NL. Dat moeten we niet nu ineens vanwege de pandemie moeilijk maken. Ik vind het net zo verkeerd om een aantal problemen als onbelangrijk opzij te schuiven als om te denken dat de verkiezingen zomaar een aantal weken of maanden opgeschoven kan worden. Zowel het doorgaan, als het toegankelijk zijn en blijven van het stemmen zijn in onze democratie van belang.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je overschat volgens mij nogal hoeveel mensen zulke excessieve angsten hebben.quote:
Nee, maar het feit dat dit kan jaagt natuurlijk wel weer andere mensen weg die dan wellicht hun stem niet uitbrengen.
