COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het punt is dat de procedure al helemaal is ingericht. Dus ze gaan niet langsrijden of wat dan ook. Wat ze wel gaan doen is een beperkt aantal locaties langer openstellen en dat was het eigenlijk.quote:Op maandag 15 februari 2021 13:49 schreef chratnox het volgende:
[..]
Waarom niet? Mensen kunnen via de post stemmen, mensen kunnen volmachten geven. Stemlocaties kunnen anders ingericht worden en (desnoods alleen voor die 3 dagen) kun je de avondklok eraf halen en stemmen vanaf 6 uur 's morgens tot 10 uur 's avonds ofzo doen. Ik vind niet dat iets dat zo belangrijk is als stemmen door (oplosbare) praktische uitdagingen uitgesteld moet worden.
Wat mij betreft gaan ze met stembusjes langs bij de mensen die niet durven te stemmen. Zet stembusje voor de deur, laat persoon biljet in stembus doen en zorg dat er 2 of 3 mensen bij zijn die controleren of het goed gedaan wordt. Zorg dat er een slot op dat stembusje zit en dat niemand die daarbij is er iets aan kan doen. Je kunt de mensen bijvoorbeeld een GoPro meegeven en de beelden live uit laten zenden zodat iedereen mee kan kijken.
Stemmen per post is alleen mogelijk voor mensen boven de 70, dus dat valt voor het gros van de mensen af. Dan blijft inderdaad de volmacht over. Dat is wellicht een optie voor mensen die sowieso het stemlokaal willen mijden in verband met gezondheidsrisico's. Wel een beetje jammer dat voor die mensen het stemgeheim dan niet meer geldt, maar ok.
Een groter probleem vind ik echter de gezondheidscheck. Dat betekent dat mensen die hoesten of niezen niet naar het stemlokaal mogen komen. Of je daar last van hebt weet je echter pas kort van te voren, wat betekent dat je alleen iemand in je eigen gemeente kunt machtigen om voor jou te stemmen. Voor het machtigen van mensen in een andere gemeente is namelijk een andere procedure, die langer duurt. Je krijgt dan ook een andere stemkaart opgestuurd enzo, dat is niet binnen een paar dagen geregeld. Hopelijk ken je iemand binnen je gemeente die je je stem toevertrouwt.
En wat gebeurt er wanneer ook de persoon die je hebt gemachtigd op de dag van het stemmen ziek is? Dan gaat je stem verloren, want machtigen kan maar een keer. Dat is vrij kwalijk in het kader van representatieve, vrije verkiezingen.
Om nog maar te zwijgen over mensen die ondanks klachten toch gaan stemmen, want dat zit er wel in natuurlijk.
Dus geen 2 weken na de tweede prik. Dan kan het effect nog wel wat groter zijn als ze later zouden zijn besmet geraakt.quote:
[..]
Indien synchroon geprikt is met Belm was die meen ik de 26e, met Pfizer.
Het gaat er wat mij betreft niet zozeer om welke keuze er gemaakt is, maar dat die keuze ook bijgesteld kan worden tussentijds, en zo niet houdt de mensen op de hoogte en bied wat perspectief.quote:
Het kabinet zal altijd het zekere voor het onzekere nemen. Zo zit onze hele maatschappij in elkaar. Daar kunnen we wat van vinden, maar het gros is overgevoelig geworden.
Stel kabinet had in januari gezegd: "Het aantal besmettingen daalt, er komt wel een vermoedelijkere besmettelijkere variant aan maar we nemen het risico" . Als dat fout gegaan was zou een groot deel van het volk (inclusief oppositie) roepen dat het moordenaars zijn en dat ze bloed aan hun handen hebben. Ja zelfs Baudet zou dat roepen.
Nu kiest kabinet voor zekerheid en lijkt het (gelukkig) mee te vallen en dan is het weer niet goed. "Ze maken de economie kapot, ze denken niet aan het maatschappelijk belang etc."
Welke keuze ze ook maken, het is toch nooit goed. En kijk nu eens naar de ijzel waarschuwing van gisteren voor vanmorgen. Een code rood die gelukkig in grote delen mee viel. Maar dan gaat het om een paar tienden in temperatuurverschil en dan was het wel fout gegaan. Tel daarbij op de maatschappij waarin elke dode er 1 teveel is en je krijgt dit soort waarschuwingen.
Nu achteraf roepen dat het onzin is kan je dan ook niet afschuiven op rijkswaterstaat/knmi maar op onze eigen maatschappij. Van mij had code rood ook niet gehoeven, maar dan moeten we niet achteraf zeuren als er een paar doden waren gevallen omdat het toch gevaarlijk bleek te zijn.
Je kan niet alle doden vermijden en toch risiso nemen. Het is het 1 of het ander. En onze maatschappij accepteert op dit moment beiden niet. En alle vrijheden behouden en geen doden aan Covid of doden in het verkeer door de gladheid. Een onmogelijke job.
Nu blijft het vrij stil en is het uitzichtloos.
Ik vind dat je in zulke tijden met dit maatregelen er wekelijks een persco mag zijn, als is het maar om lichte dalingen of stijgingen toe te lichten.
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
Ja dat is een lastige vraag. Spreiden is het beste denk ik, dus stemmen op de normale manier maar dan op basis van oproep, over meerdere dagen.quote:
[..]
Maar wanneer ga je het dan wel doen? Wanneer het vaccineren klaar is?
Het gaat er niet alleen om dat de termijn al verstreken is, het kabinet is al demissionair. Er worden nu al onderwerpen controversieel verklaard waardoor ze niet behandeld kunnen worden. Hoe lang willen we daarmee wachten?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Ik lees net pas over die gezondheidscheck, dank. Die vind ik persoonlijk vrij onzinnig. De medewerkers van het stemlokaal hoeven toch helemaal geen contact te hebben met stemmers? Als ik de keren dat ik ben wezen stemmen even voor me haal was het: Loop naar binnen, loop naar tafeltje, haal stembiljet op, loop naar hokje, pak potlood, vul in, vouw dicht, doe in stemcontainer.quote:Op maandag 15 februari 2021 13:57 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het punt is dat de procedure al helemaal is ingericht. Dus ze gaan niet langsrijden of wat dan ook. Wat ze wel gaan doen is een beperkt aantal locaties langer openstellen en dat was het eigenlijk.
Stemmen per post is alleen mogelijk voor mensen boven de 70, dus dat valt voor het gros van de mensen af. Dan blijft inderdaad de volmacht over. Dat is wellicht een optie voor mensen die sowieso het stemlokaal willen mijden in verband met gezondheidsrisico's. Wel een beetje jammer dat voor die mensen het stemgeheim dan niet meer geldt, maar ok.
Een groter probleem vind ik echter de gezondheidscheck. Dat betekent dat mensen die hoesten of niezen niet naar het stemlokaal mogen komen. Of je daar last van hebt weet je echter pas kort van te voren, wat betekent dat je alleen iemand in je eigen gemeente kunt machtigen om voor jou te stemmen. Voor het machtigen van mensen in een andere gemeente is namelijk een andere procedure, die langer duurt. Je krijgt dan ook een andere stemkaart opgestuurd enzo, dat is niet binnen een paar dagen geregeld. Hopelijk ken je iemand binnen je gemeente die je je stem toevertrouwt.
En wat gebeurt er wanneer ook de persoon die je hebt gemachtigd op de dag van het stemmen ziek is? Dan gaat je stem verloren, want machtigen kan maar een keer. Dat is vrij kwalijk in het kader van representatieve, vrije verkiezingen.
Om nog maar te zwijgen over mensen die ondanks klachten toch gaan stemmen, want dat zit er wel in natuurlijk.
De enige momenten dat je contact hebt zijn dus wanneer je het stembiljet aanpakt (kan met plexiglas) en het potlood pakt. Desnoods gebruik je zo'n potlooddispenser, waar er telkens één vanzelf naar beneden rolt oid. Plus, hoe groot is het risico op overdracht via voorwerpen nu echt?
Dat is inderdaad wel een probleem, ik vind het een onzinnige regel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-02-2021 14:03:54 ]
Kan me voorstellen dat je mondkapje af zal moeten ter identificatie.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
De tweede vaccinatie werd gegeven op 18 en 19 januari.quote:
Dus geen 2 weken na de tweede prik. Dan kan het effect nog wel wat groter zijn als ze later zouden zijn besmet geraakt.
https://www.praxisvita.de(...)oppenburg-19442.html
Veel van wat je noemt gaan ze ook doen, hoor. Die plexiglazenschermen komen er en ook krijgt iedereen z'n eigen potlood. De kans dat een stemmer een ander besmet lijkt me op zich niet supergroot. Een ander verhaal is echter een besmette medewerker. Als die de hele dag in dat stemlokaal zit, kun je er wel van uit gaan dat er flink wat virusdeeltjes in de lucht hangen. De kans dat er dan mensen besmet raken lijkt me wel reëel. Daarom zou buiten stemmen beter zijn, maar of dat in maart kan qua weersomstandigheden is niet zeker.quote:
[..]
Ik lees net pas over die gezondheidscheck, dank. Die vind ik persoonlijk vrij onzinnig. De medewerkers van het stemlokaal hoeven toch helemaal geen contact te hebben met stemmers? Als ik de keren dat ik ben wezen stemmen even voor me haal was het: Loop naar binnen, loop naar tafeltje, haal stembiljet op, loop naar hokje, pak potlood, vul in, vouw dicht, doe in stemcontainer.
De enige momenten dat je contact hebt zijn dus wanneer je het stembiljet aanpakt (kan met plexiglas) en het potlood pakt. Desnoods gebruik je zo'n potlooddispenser, waar er telkens één vanzelf naar beneden rolt oid. Plus, hoe groot is het risico op overdracht via voorwerpen nu echt?
Dat is inderdaad wel een probleem, ik vind het een onzinnige regel.
Je hebt helemaal gelijk we gaan acuut stoppen met vaccineren, verspilde moeitequote:
[..]
Er kwamen de laatste week steeds meer berichten van besmette bejaarden uit Duitsland, ondanks dubbele vaccinatie.
Men vond dat geen nieuws want het betrof slechts milde symptomen, een paar dagen later zijn er al 5 covid doden gevallen onder gevaccineerde bejaarden, plus nog meer uitbraken. Zie het als een update.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Als de deur van het stemlokaal open staat zou dat ook niet zo'n big deal moeten zijn lijkt me. Maargoed, medewerkers kun je een dag ervoor of twee dagen ervoor ook laten testen.quote:
[..]
Veel van wat je noemt gaan ze ook doen, hoor. Die plexiglazenschermen komen er en ook krijgt iedereen z'n eigen potlood. De kans dat een stemmer een ander besmet lijkt me op zich niet supergroot. Een ander verhaal is echter een besmette medewerker. Als die de hele dag in dat stemlokaal zit, kun je er wel van uit gaan dat er flink wat virusdeeltjes in de lucht hangen. De kans dat er dan mensen besmet raken lijkt me wel reëel. Daarom zou buiten stemmen beter zijn, maar of dat in maart kan qua weersomstandigheden is niet zeker.
het is een beetje een non issue..quote:
[..]
Veel van wat je noemt gaan ze ook doen, hoor. Die plexiglazenschermen komen er en ook krijgt iedereen z'n eigen potlood. De kans dat een stemmer een ander besmet lijkt me op zich niet supergroot. Een ander verhaal is echter een besmette medewerker. Als die de hele dag in dat stemlokaal zit, kun je er wel van uit gaan dat er flink wat virusdeeltjes in de lucht hangen. De kans dat er dan mensen besmet raken lijkt me wel reëel. Daarom zou buiten stemmen beter zijn, maar of dat in maart kan qua weersomstandigheden is niet zeker.
men loopt even naar binnen en weer naar buiten.
zoals gezegd je bent doorgaans langer in de supermarkt, en verhaal over eventueel besmette medewerker . dat geldt toch ook voor een supermarkt of elke plek met medewerkers. Daar heeft niemand zich nog druk over gemaakt en nu ineens wel omdat het om stemmen zou gaan?
gewoon lekker stemmen het is allemaal niet zo'n drama.
Klopt, maar de beste rule is "beperkingen weg"quote:
Rule
[..]
Rule of six is altijd nog beter dan rule of 2...
#WeesGeenWhales
Dat gaan ze ook doen en dat zal best wat schelen, maar de schaal van de verkiezingen betekent wel dat er sowieso wat extra besmettingen plaats zullen gaan vinden. Hopelijk zet de daling van de ziekenhuisbezetting door, want het zou toch jammer zijn als hierdoor de zorg weer verder in de knel komt. Verder hoop ik vooral dat er niet teveel mensen zijn die zich er niet veilig bij voelen en daardoor helemaal niet gaan stemmen.quote:
[..]
Als de deur van het stemlokaal open staat zou dat ook niet zo'n big deal moeten zijn lijkt me. Maargoed, medewerkers kun je een dag ervoor of twee dagen ervoor ook laten testen.
Ik snap wel dat het problematisch is dat je niet te lang met een demissionair kabinet wil blijven zitten. Maar juist omdat de verkiezingen belangrijk zijn, wil ik ook graag dat het zo goed mogelijk geregeld is. De kans dat iedereen vrij z'n stem kan uitbrengen lijkt me in de lente wat groter dan in maart, omdat de staat van de pandemie dan waarschijnlijk een heel stuk gunstiger is. Rustiger in de ziekenhuizen, minder mensen met een snotneus, meer kans om het buiten te organiseren. Daarom zou ik wel voor uitstel zijn.
Nog geen ziekenhuiscijfers?
Ok te laat gescrolld, maandagpiek
Ok te laat gescrolld, maandagpiek
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Dat supermarkten niet naar boven komen in bron- en contactonderzoek wil niet zeggen dat daar geen besmettingen plaatsvinden. Er zijn juist een hoop mensen die de supermarkt mijden en gebruik maken van de mogelijkheid om dingen op te halen of te laten bezorgen. Het is niet voor niks drukker dan ooit bij die diensten. Bij de verkiezingen is zoiets echter geen optie, omdat stemmen per brief alleen is toegestaan voor mensen boven de 70.quote:
[..]
zoals gezegd je bent doorgaans langer in de supermarkt, en verhaal over eventueel besmette medewerker . dat geldt toch ook voor een supermarkt of elke plek met medewerkers. Daar heeft niemand zich nog druk over gemaakt en nu ineens wel omdat het om stemmen zou gaan?
Het is gespreid over 3 dagen en er zijn ruimere mogelijkheden om het via de post of per volmacht te doen.quote:
[..]
Dat gaan ze ook doen en dat zal best wat schelen, maar de schaal van de verkiezingen betekent wel dat er sowieso wat extra besmettingen plaats zullen gaan vinden. Hopelijk zet de daling van de ziekenhuisbezetting door, want het zou toch jammer zijn als hierdoor de zorg weer verder in de knel komt. Verder hoop ik vooral dat er niet teveel mensen zijn die zich er niet veilig bij voelen en daardoor helemaal niet gaan stemmen.
Ik snap wel dat het problematisch is dat je niet te lang met een demissionair kabinet wil blijven zitten. Maar juist omdat de verkiezingen belangrijk zijn, wil ik ook graag dat het zo goed mogelijk geregeld is. De kans dat iedereen vrij z'n stem kan uitbrengen lijkt me in de lente wat groter dan in maart, omdat de staat van de pandemie dan waarschijnlijk een heel stuk gunstiger is. Rustiger in de ziekenhuizen, minder mensen met een snotneus, meer kans om het buiten te organiseren. Daarom zou ik wel voor uitstel zijn.
Er zullen zeker weten extra besmettingen gaan komen door deze reisbewegingen, maar ik weet vrijwel zeker dat het geen grote impact gaat hebben op de zorg. Daarvoor is de situatie niet gunstig genoeg voor verspreiding. Het grootste risico zal eerder een regenbui zijn waardoor wachtende kiezers op een kluitje droog proberen te blijven.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ja en wat is het punt?quote:
[..]
Dat supermarkten niet naar boven komen in bron- en contactonderzoek wil niet zeggen dat daar geen besmettingen plaatsvinden. Er zijn juist een hoop mensen die de supermarkt mijden en gebruik maken van de mogelijkheid om dingen op te halen of te laten bezorgen. Het is niet voor niks drukker dan ooit bij die diensten. Bij de verkiezingen is zoiets echter geen optie, omdat stemmen per brieft alleen is toegestaan voor mensen boven de 70.
Ik geef alleen maar aan dat niemand zich druk maakt om supermarket of medewerkers van supermarkten.
En stemmen is maar 3 dagen.
Dus ik snap de hele issue niet zo.
En wat betreft dat je het niet online kan doen dat klopt. Maar wat maakt dat verder uit? dan moet je inderdaad naar het stemlokaal. en als je dat toch wel heel eng vindt dan moet je niet gaan.. simpel
Dat ze het over drie dagen hebben gespreid is mooi, maar dat geldt maar voor een beperkt aantal locaties. Grote kans dat de plek waar je normaal gaat stemmen alleen op de dag van de verkiezingen geopend is.quote:
[..]
Het is gespreid over 3 dagen en er zijn ruimere mogelijkheden om het via de post of per volmacht te doen.
Dat stemmen per post vind ik een beetje een wassen neus. Leuk voor mensen boven de 70, maar verder heeft niemand daar wat aan.
Er zijn in Duitsland ook nog 113 ouderen overleden kort na het krijgen van het vaccin.quote:
Je hebt helemaal gelijk we gaan acuut stoppen met vaccineren, verspilde moeite
https://www.tagesschau.de(...)todesfaelle-103.html
Zo schiet je het doel wel voorbij.
Degenen die er ziek van zijn geworden nog achterwege gelaten.
Als je het eng vindt, kun je toch een volmacht geven.
Gewoon door laten gaan. Gommers is een beste man maar hij gaat toch echt niet over de verkiezingen.
Maar wat vindt Ernst?
Gewoon door laten gaan. Gommers is een beste man maar hij gaat toch echt niet over de verkiezingen.
Maar wat vindt Ernst?
Go hard or go home
Dit is dus juist m'n punt: het is in het kader van vrije, representatieve verkiezingen een beetje jammer als een deel van de kiezer wegblijft omdat ze zich niet veilig voelen, of omdat ze niet mogen komen omdat ze de gezondheidscheck niet doorstaan.quote:
[..]
En wat betreft dat je het niet online kan doen dat klopt. Maar wat maakt dat verder uit? dan moet je inderdaad naar het stemlokaal. en als je dat toch wel heel eng vindt dan moet je niet gaan.. simpel
Gisteren was er ergens een aantal interviews over dit onderwerp. Ze vroegen een oudere vrouw wat vragen erover, die wou niet naar de stembus nu met corona en maar wou ook niet haar man/kinderen machtigen om te stemmen want stemgeheim. Zou wat zijn als je je geliefden daar niet mee kan vertrouwen. Al weet ik natuurlijk dat er ook eenzame bejaarden zijn die geen familie meer hebben om zoiets te doen.quote:
Als je het eng vindt, kun je toch een volmacht geven.
Gewoon door laten gaan. Gommers is een beste man maar hij gaat toch echt niet over de verkiezingen.
Maar wat vindt Ernst?
Democratie is niet voor bange mensenquote:
[..]
Dit is dus juist m'n punt: het is in het kader van vrije, representatieve verkiezingen een beetje jammer als een deel van de kiezer wegblijft omdat ze zich niet veilig voelen, of omdat ze niet mogen komen omdat ze de gezondheidscheck niet doorstaan.
Denk je dat bange mensen evenredig verdeeld zijn over de partijen, of is dit met name schadelijk voor 50+ en CDA?
