COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Over oneerlijke frames gesproken.quote:Op maandag 15 februari 2021 13:37 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik heb het toch ook niet over alle maatregelen te laten stoppen? Met 'dat dit klaar is' bedoelde ik deze manier van handelen, denken. Dat jij ervoor kiest dat in te vullen als 'alle maatregelen moeten weg' is volledig voor jouw rekening, niet de mijne.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Denk dat ze doelen op die foto in de 'lobby' waarin overal mensen op elkaar geplakt staan. Ik zie ook een persoon met een mondkapje over z'n kin, lijkt me ook niet de bedoeling.quote:
[..]
Het is mooi dat er weer dingen mogelijk gaan worden, maar dit kunnen we toch niet pre-coronagedrag noemen? Lege stoelen ertussen, spatschermen overal tussen.
In de hal staan ze wel weer met elkaar te praten zonder schermen er tussenquote:
[..]
Het is mooi dat er weer dingen mogelijk gaan worden, maar dit kunnen we toch niet pre-coronagedrag noemen? Lege stoelen ertussen, spatschermen overal tussen.
Ik ook niet. De timing is op dit moment echt uiterst problematisch. Doe het een paar weken later en er is een hele andere situatie. In april of mei is het bijvoorbeeld ook een optie om buiten te stemmen. Of dat in maart kan is nog maar de vraag.quote:Op maandag 15 februari 2021 13:38 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ik zou uitstel niet gek vinden
170k/dag was een absoluut slechtste scenario. Dat slechtste scenario is ons telkens voorgehouden om de avondklok te introduceren en het maximum aantal bezoekers naar 1 te brengen. In datzelfde scenario was namelijk ook een situatie waar er 100 besmettingen per dag waren.quote:
[..]
Bijzonder om te zien dat iets wat dus nooit een reële output was (meer een wat wat als), nog steeds elke keer wordt genoemd als argument om te bewijzen dat de modellen helemaal niet zouden deugen.
Oh en ik zeg ook niet dat ze heilig zijn. Er zit gewoon superveel onzekerheid in. Er is niet meer data.
Ze kiezen voor het scenario dat het meest slecht is, dat kan ik ze niet kwalijk nemen. Als dat scenario dan niet uitkomt kiezen ze er niet voor om het model opnieuw te evalueren om te kijken of het wel klopt, maar zeggen ze: "Ja, over 2 weken komt het nu echt hoor!"
Bijzonder gezicht, maar ik zou het toch wel missen om tegen elkaar aangeplakt te staan en lekker dronken met vreemden ouwehoeren.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Festivalgevoel!
Maar het is een goed begin wellicht.
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
Maar dan ga je dus iets fundamenteels -stemmen- verplaatsen vanuit de angst dat er meer besmettingen op kunnen gaan treden. Niet vanuit een acute dreiging, maar vanuit de angst dat een situatie waarheid kan gaan worden. Dat lijkt me echt onvoldoende om het stemmen uit te stellen.quote:Op maandag 15 februari 2021 13:40 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik ook niet. De timing is op dit moment echt uiterst problematisch. Doe het een paar weken later en er is een hele andere situatie. In april of mei is het bijvoorbeeld ook een optie om buiten te stemmen. Of dat in maart kan is nog maar de vraag.
Klopt, dat is mijn invulling, dat zeg je niet.quote:
[..]
Ik heb het toch ook niet over alle maatregelen te laten stoppen? Met 'dat dit klaar is' bedoelde ik deze manier van handelen, denken. Dat jij ervoor kiest dat in te vullen als 'alle maatregelen moeten weg' is volledig voor jouw rekening, niet de mijne.
Maar 'dat dit klaar is' is denk ik niet wat er in de stemhokjes wordt gestemd. Het is namelijk niet klaar, en dat is het ook niet ineens als je niet op de VVD stemt. Bovendien staat de VVD er nog heel goed voor, en staan veel partijen toch voor een flink deel achter de maatregelen. Zoveel zal er niet veranderen.
Ik vind persoonlijk ook niet dat dat de belangrijkste reden moet zijn om het door te laten gaan, om te laten zien 'dat het klaar is'. De belangrijkste reden is dat er verkiezingen zijn gepland en het binnen ons democratisch bestel niet past om die niet te laten doorgaan als daar niet een verdomd goede reden voor is. En hoe serieus de problemen door de pandemie ook, ik denk dat die geen verdomd goede reden is om niet door te laten gaan op dit moment.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als je verder leest, zie je dat ik toegeef dat dat mijn invulling is.quote:
[..]
Over oneerlijke frames gesproken.
Over zuur gesproken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik vind het juist belangrijk dat iedereen z'n stem uit kan brengen. Op de manier die nu bedacht is, denk ik niet dat dat kan. Ik vind het kwalijker dat de verkiezingen niet voor iedereen toegankelijk zijn, dan wanneer het een paar weken later wordt gehouden.quote:
[..]
Maar dan ga je dus iets fundamenteels -stemmen- verplaatsen vanuit de angst dat er meer besmettingen op kunnen gaan treden. Niet vanuit een acute dreiging, maar vanuit de angst dat een situatie waarheid kan gaan worden. Dat lijkt me echt onvoldoende om het stemmen uit te stellen.
Mee eensquote:
[..]
Klopt, dat is mijn invulling, dat zeg je niet.
Maar 'dat dit klaar is' is denk ik niet wat er in de stemhokjes wordt gestemd. Het is namelijk niet klaar, en dat is het ook niet ineens als je niet op de VVD stemt. Bovendien staat de VVD er nog heel goed voor, en staan veel partijen toch voor een flink deel achter de maatregelen. Zoveel zal er niet veranderen.
Ik vind persoonlijk ook niet dat dat de belangrijkste reden moet zijn om het door te laten gaan, om te laten zien 'dat het klaar is'. De belangrijkste reden is dat er verkiezingen zijn gepland en het binnen ons democratisch bestel niet past om die niet te laten doorgaan als daar niet een verdomd goede reden voor is. En hoe serieus de problemen door de pandemie ook, ik denk dat die geen verdomd goede reden is om niet door te laten gaan op dit moment.
Misschien een beetje ongunstig verwoord, ik ben vooral op zoek naar duidelijkheid. Ik ben op zoek naar een minister die iets zegt als:
"Lieve OMT leden. Bedankt voor jullie ongevraagde adviezen, we gaan er niets mee doen. Als we niet op 14 maart code zwart hebben gaan de verkiezingen door, en ik stel voor dat jullie nu stoppen met het constant te bespreken. Hebben jullie zorgen over de verkiezingen kunnen jullie die als OMT delen met de regering, op de manier waarop deze altijd gedeeld worden/horen te worden. Het staat je vrij om in talkshows te gaan zitten en te praten over wat je vindt van wel of geen verkiezingen, dat zal op volledig persoonlijke titel zijn. Overigens willen we je op het hart drukken dat geheimhouding van OMT vergaderingen twee kanten op geldt, die geldt namelijk ook voor OMT leden.
Groetjes,
De minister met grote ballen."
Niet per se angst. Ik heb liever verkiezingen die vrij zijn van zulke externe factoren. Komt er weer bak extra gezeik over vermeende fraude met poststemmen etc. Of de keuze voor een partij die sterk wordt beinvloed door de corona-voorkeuren van de betreffende partij.quote:
[..]
Maar dan ga je dus iets fundamenteels -stemmen- verplaatsen vanuit de angst dat er meer besmettingen op kunnen gaan treden. Niet vanuit een acute dreiging, maar vanuit de angst dat een situatie waarheid kan gaan worden. Dat lijkt me echt onvoldoende om het stemmen uit te stellen.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Meer uitbraken in bejaardentehuizen ondanks vaccinatie - vijf doden
Vijf bewoners van het huis van St. Margaretha Emstek zijn de afgelopen dagen overleden, hoewel ze eerder waren ingeënt. En ook bewoners van het St. Piusklooster die eerder waren ingeënt, zijn besmet.
https://www.nwzonline.de/(...)a_51,0,24494598.html
Vijf doden in Emstek - nieuwe tests in het bejaardentehuis
Status: 14/02/2021 16:30 uur
Na het overlijden van vijf senioren in een zorgcentrum in Emstek worden nu alle bewoners en medewerkers opnieuw getest op het coronavirus.
Een tweede vaccinatie biedt geen honderd procent bescherming, vervolgt de woordvoerder. Besmetting met het virus is ondanks de vaccinatie nog steeds mogelijk. De vaccinatie moet de vermenigvuldiging van het virus verminderen en een uitbraak voorkomen. "Het immuunsysteem van de bewoners is vaak verzwakt door de leeftijd en eventuele eerdere ziektes", vervolgt de woordvoerder.
https://www.ndr.de/nachri(...)heim,corona6696.html
Niet alleen maar milde symptomen helaas.
Vijf bewoners van het huis van St. Margaretha Emstek zijn de afgelopen dagen overleden, hoewel ze eerder waren ingeënt. En ook bewoners van het St. Piusklooster die eerder waren ingeënt, zijn besmet.
https://www.nwzonline.de/(...)a_51,0,24494598.html
Vijf doden in Emstek - nieuwe tests in het bejaardentehuis
Status: 14/02/2021 16:30 uur
Na het overlijden van vijf senioren in een zorgcentrum in Emstek worden nu alle bewoners en medewerkers opnieuw getest op het coronavirus.
Een tweede vaccinatie biedt geen honderd procent bescherming, vervolgt de woordvoerder. Besmetting met het virus is ondanks de vaccinatie nog steeds mogelijk. De vaccinatie moet de vermenigvuldiging van het virus verminderen en een uitbraak voorkomen. "Het immuunsysteem van de bewoners is vaak verzwakt door de leeftijd en eventuele eerdere ziektes", vervolgt de woordvoerder.
https://www.ndr.de/nachri(...)heim,corona6696.html
Niet alleen maar milde symptomen helaas.
Dat scenario is ons helemaal niet telkens voorgehouden, het is een keer genoemd door een OMT-lid (niet Jaap of Marion) en de media is daarmee aan de haal gegaan. Het gevaar van wetenschap en journalisten die een headline willen scoren.quote:
[..]
170k/dag was een absoluut slechtste scenario. Dat slechtste scenario is ons telkens voorgehouden om de avondklok te introduceren en het maximum aantal bezoekers naar 1 te brengen. In datzelfde scenario was namelijk ook een situatie waar er 100 besmettingen per dag waren.
Ze kiezen voor het scenario dat het meest slecht is, dat kan ik ze niet kwalijk nemen. Als dat scenario dan niet uitkomt kiezen ze er niet voor om het model opnieuw te evalueren om te kijken of het wel klopt, maar zeggen ze: "Ja, over 2 weken komt het nu echt hoor!"
Je punt?quote:
Meer uitbraken in bejaardentehuizen ondanks vaccinatie - vijf doden
Vijf bewoners van het huis van St. Margaretha Emstek zijn de afgelopen dagen overleden, hoewel ze eerder waren ingeënt. En ook bewoners van het St. Piusklooster die eerder waren ingeënt, zijn besmet.
https://www.nwzonline.de/(...)a_51,0,24494598.html
Vijf doden in Emstek - nieuwe tests in het bejaardentehuis
Status: 14/02/2021 16:30 uur
Na het overlijden van vijf senioren in een zorgcentrum in Emstek worden nu alle bewoners en medewerkers opnieuw getest op het coronavirus.
Een tweede vaccinatie biedt geen honderd procent bescherming, vervolgt de woordvoerder. Besmetting met het virus is ondanks de vaccinatie nog steeds mogelijk. De vaccinatie moet de vermenigvuldiging van het virus verminderen en een uitbraak voorkomen. "Het immuunsysteem van de bewoners is vaak verzwakt door de leeftijd en eventuele eerdere ziektes", vervolgt de woordvoerder.
https://www.ndr.de/nachri(...)heim,corona6696.html
Niet alleen maar milde symptomen helaas.
Waarom niet? Mensen kunnen via de post stemmen, mensen kunnen volmachten geven. Stemlocaties kunnen anders ingericht worden en (desnoods alleen voor die 3 dagen) kun je de avondklok eraf halen en stemmen vanaf 6 uur 's morgens tot 10 uur 's avonds ofzo doen. Ik vind niet dat iets dat zo belangrijk is als stemmen door (oplosbare) praktische uitdagingen uitgesteld moet worden.quote:
[..]
Ik vind het juist belangrijk dat iedereen z'n stem uit kan brengen. Op de manier die nu bedacht is, denk ik niet dat dat kan. Ik vind het kwalijker dat de verkiezingen niet voor iedereen toegankelijk zijn, dan wanneer het een paar weken later wordt gehouden.
Wat mij betreft gaan ze met stembusjes langs bij de mensen die niet durven te stemmen. Zet stembusje voor de deur, laat persoon biljet in stembus doen en zorg dat er 2 of 3 mensen bij zijn die controleren of het goed gedaan wordt. Zorg dat er een slot op dat stembusje zit en dat niemand die daarbij is er iets aan kan doen. Je kunt de mensen bijvoorbeeld een GoPro meegeven en de beelden live uit laten zenden zodat iedereen mee kan kijken.
Hoelang was dit na de tweede prik?quote:
Meer uitbraken in bejaardentehuizen ondanks vaccinatie - vijf doden
Vijf bewoners van het huis van St. Margaretha Emstek zijn de afgelopen dagen overleden, hoewel ze eerder waren ingeënt. En ook bewoners van het St. Piusklooster die eerder waren ingeënt, zijn besmet.
https://www.nwzonline.de/(...)a_51,0,24494598.html
Vijf doden in Emstek - nieuwe tests in het bejaardentehuis
Status: 14/02/2021 16:30 uur
Na het overlijden van vijf senioren in een zorgcentrum in Emstek worden nu alle bewoners en medewerkers opnieuw getest op het coronavirus.
Een tweede vaccinatie biedt geen honderd procent bescherming, vervolgt de woordvoerder. Besmetting met het virus is ondanks de vaccinatie nog steeds mogelijk. De vaccinatie moet de vermenigvuldiging van het virus verminderen en een uitbraak voorkomen. "Het immuunsysteem van de bewoners is vaak verzwakt door de leeftijd en eventuele eerdere ziektes", vervolgt de woordvoerder.
https://www.ndr.de/nachri(...)heim,corona6696.html
Niet alleen maar milde symptomen helaas.
Het kabinet zal altijd het zekere voor het onzekere nemen. Zo zit onze hele maatschappij in elkaar. Daar kunnen we wat van vinden, maar het gros is overgevoelig geworden.
Stel kabinet had in januari gezegd: "Het aantal besmettingen daalt, er komt wel een vermoedelijkere besmettelijkere variant aan maar we nemen het risico" . Als dat fout gegaan was zou een groot deel van het volk (inclusief oppositie) roepen dat het moordenaars zijn en dat ze bloed aan hun handen hebben. Ja zelfs Baudet zou dat roepen.
Nu kiest kabinet voor zekerheid en lijkt het (gelukkig) mee te vallen en dan is het weer niet goed. "Ze maken de economie kapot, ze denken niet aan het maatschappelijk belang etc."
Welke keuze ze ook maken, het is toch nooit goed. En kijk nu eens naar de ijzel waarschuwing van gisteren voor vanmorgen. Een code rood die gelukkig in grote delen mee viel. Maar dan gaat het om een paar tienden in temperatuurverschil en dan was het wel fout gegaan. Tel daarbij op de maatschappij waarin elke dode er 1 teveel is en je krijgt dit soort waarschuwingen.
Nu achteraf roepen dat het onzin is kan je dan ook niet afschuiven op rijkswaterstaat/knmi maar op onze eigen maatschappij. Van mij had code rood ook niet gehoeven, maar dan moeten we niet achteraf zeuren als er een paar doden waren gevallen omdat het toch gevaarlijk bleek te zijn.
Je kan niet alle doden vermijden en toch risiso nemen. Het is het 1 of het ander. En onze maatschappij accepteert op dit moment beiden niet. En alle vrijheden behouden en geen doden aan Covid of doden in het verkeer door de gladheid. Een onmogelijke job.
Stel kabinet had in januari gezegd: "Het aantal besmettingen daalt, er komt wel een vermoedelijkere besmettelijkere variant aan maar we nemen het risico" . Als dat fout gegaan was zou een groot deel van het volk (inclusief oppositie) roepen dat het moordenaars zijn en dat ze bloed aan hun handen hebben. Ja zelfs Baudet zou dat roepen.
Nu kiest kabinet voor zekerheid en lijkt het (gelukkig) mee te vallen en dan is het weer niet goed. "Ze maken de economie kapot, ze denken niet aan het maatschappelijk belang etc."
Welke keuze ze ook maken, het is toch nooit goed. En kijk nu eens naar de ijzel waarschuwing van gisteren voor vanmorgen. Een code rood die gelukkig in grote delen mee viel. Maar dan gaat het om een paar tienden in temperatuurverschil en dan was het wel fout gegaan. Tel daarbij op de maatschappij waarin elke dode er 1 teveel is en je krijgt dit soort waarschuwingen.
Nu achteraf roepen dat het onzin is kan je dan ook niet afschuiven op rijkswaterstaat/knmi maar op onze eigen maatschappij. Van mij had code rood ook niet gehoeven, maar dan moeten we niet achteraf zeuren als er een paar doden waren gevallen omdat het toch gevaarlijk bleek te zijn.
Je kan niet alle doden vermijden en toch risiso nemen. Het is het 1 of het ander. En onze maatschappij accepteert op dit moment beiden niet. En alle vrijheden behouden en geen doden aan Covid of doden in het verkeer door de gladheid. Een onmogelijke job.
Er kwamen de laatste week steeds meer berichten van besmette bejaarden uit Duitsland, ondanks dubbele vaccinatie.quote:
Men vond dat geen nieuws want het betrof slechts milde symptomen, een paar dagen later zijn er al 5 covid doden gevallen onder gevaccineerde bejaarden, plus nog meer uitbraken. Zie het als een update.
Het is begonnen bij de media, maar daarna heel snel overgenomen door het kabinet en OMT leden. Even los van het aantal besmettingen per dag, er werd gezegd dat we eind januari in code zwart zaten. Dat was gebaseerd op dat aantal. Dat is opgepakt in de media, maar daarna zijn allerlei anderen er constant mee aan de haal gegaan. Kuipers heeft het telkens in zijn persconferenties genoemd etc.quote:
[..]
Dat scenario is ons helemaal niet telkens voorgehouden, het is een keer genoemd door een OMT-lid (niet Jaap of Marion) en de media is daarmee aan de haal gegaan. Het gevaar van wetenschap en journalisten die een headline willen scoren.
Het is niet eerlijk dit te wijten aan media, er is namelijk helemaal niets aan gedaan om dit te corrigeren. Er is niemand van het OMT, RIVm, kabinet of via dan ook geweest die gezegd heeft: Nou jongens, even kalm aan. Dit is een model dat uitgaat van het meest zwarte scenario. We weten niet of dat uit gaat komen.
Nee, in plaats daarvan is er gezegd: Als we nu niets doen hebben we eind januari code zwart. Toen dat (gelukkig) niet uit kwam was het: Begin maart is er code zwart!
Daarna: Begin april is er code zwart, dus stemmen zorgt ervoor dat het virus verspreiden kan.
Daar kunnen we heel veel omheen draaien, meer dan bangmakerij is het niet.
Ik ben het helemaal met je eens wat de verkiezingen betreftquote:
[..]
Waarom niet? Mensen kunnen via de post stemmen, mensen kunnen volmachten geven. Stemlocaties kunnen anders ingericht worden en (desnoods alleen voor die 3 dagen) kun je de avondklok eraf halen en stemmen vanaf 6 uur 's morgens tot 10 uur 's avonds ofzo doen. Ik vind niet dat iets dat zo belangrijk is als stemmen door (oplosbare) praktische uitdagingen uitgesteld moet worden.
Wat mij betreft gaan ze met stembusjes langs bij de mensen die niet durven te stemmen. Zet stembusje voor de deur, laat persoon biljet in stembus doen en zorg dat er 2 of 3 mensen bij zijn die controleren of het goed gedaan wordt. Zorg dat er een slot op dat stembusje zit en dat niemand die daarbij is er iets aan kan doen. Je kunt de mensen bijvoorbeeld een GoPro meegeven en de beelden live uit laten zenden zodat iedereen mee kan kijken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De krantenkoppen:quote:
[..]
Waarom niet? Mensen kunnen via de post stemmen, mensen kunnen volmachten geven. Stemlocaties kunnen anders ingericht worden en (desnoods alleen voor die 3 dagen) kun je de avondklok eraf halen en stemmen vanaf 6 uur 's morgens tot 10 uur 's avonds ofzo doen. Ik vind niet dat iets dat zo belangrijk is als stemmen door (oplosbare) praktische uitdagingen uitgesteld moet worden.
Wat mij betreft gaan ze met stembusjes langs bij de mensen die niet durven te stemmen. Zet stembusje voor de deur, laat persoon biljet in stembus doen en zorg dat er 2 of 3 mensen bij zijn die controleren of het goed gedaan wordt. Zorg dat er een slot op dat stembusje zit en dat niemand die daarbij is er iets aan kan doen. Je kunt de mensen bijvoorbeeld een GoPro meegeven en de beelden live uit laten zenden zodat iedereen mee kan kijken.
- 'Onderzoek naar fraude bij poststemmen gaat nog maanden duren'
- 'Extra stemmen ronselen aan de deur vooral in arme wijken'
- 'Buurt X, hier is niemand geweest met een stembus!'
- 'Wij moesten 3 uur wachten en waren nog te laat'
Er is gewoon teveel ruimte voor gezeik.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Ik vind het vooral raar dat ze moeilijk doen over stemmen (wat best veilig kan gebeuren door spreiding, mondkapjes, 1,5 meter, etc), maar dat we in de supermarkt dagelijks toch veel meer andere mensen tegenkomen. Ondertussen openen ze wel de scholen (die potentieel weer voor stijgingen kunnen zorgen), etc.quote:
[..]
Maar dan ga je dus iets fundamenteels -stemmen- verplaatsen vanuit de angst dat er meer besmettingen op kunnen gaan treden. Niet vanuit een acute dreiging, maar vanuit de angst dat een situatie waarheid kan gaan worden. Dat lijkt me echt onvoldoende om het stemmen uit te stellen.
Maar wanneer ga je het dan wel doen? Wanneer het vaccineren klaar is?quote:
[..]
De kantenkoppen:
- 'Onderzoek naar fraude bij poststemmen gaat nog maanden duren'
- 'Extra stemmen ronselen aan de deur vooral in arme wijken'
- 'Buurt X, hier is niemand geweest met een stembus!'
- 'Wij moesten 3 uur wachten en waren nog te laat'
Er is gewoon teveel ruimte voor gezeik.
Het gaat er niet alleen om dat de termijn al verstreken is, het kabinet is al demissionair. Er worden nu al onderwerpen controversieel verklaard waardoor ze niet behandeld kunnen worden. Hoe lang willen we daarmee wachten?
