SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
- Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
- Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
- Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
- Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Veiligheid:
Vaccins worden worden strikte protocollen en regels gemaakt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Volgorde vaccinatie in Nederland: : Vaccinatie is voor niemand verplicht, nooit.
Overzicht testen en efficacy van de verschillende vaccins:
Situatie in Europa + VS + Israel op 10 feb in absolute aantallen:
vervange 30jan21: https://i.postimg.cc/ZKmR(...)1-01-30-18-25-17.png
vervangt 18jan21: https://i.imgur.com/hADggaL.png
Situatie in Europa + VS + Israel (als frontrunner) op 30 jan als percentage van de bevolking:
vervangt 30jan21: https://i.postimg.cc/dVxw(...)1-01-30-18-25-17.png
vervangt 18jan21: https://i.imgur.com/fjfF0kI.png
[ Bericht 1% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 10-02-2021 14:35:28 ]
Iets met wet en nee, een eigenaar heeft omdat die "eigenaar" is, daarmee geen recht om zijn visie op rechten maar naar eigen goeddunken selectief te gaan toepassen.quote:Op woensdag 10 februari 2021 14:20 schreef George_of_the_Jungle het volgende:[..]Maar waarom zouden jou grondrechten zwaarder tellen dan die van een restauranteigenaar?
Wordt wat filosofisch. Ik ben van de Richard Dawkings doctrine. Evolutie is altijd succesvol. Dat een soort of type versterkt, uitsterft of juist wordt vervangen door een gunstiger versie is onderdeel van evolutie. Dat het Corona-virus uitsterft zal pas nadat er geen geschikte gastheren zijn met o.a. ACE2 bezette cellen incl die van ons mensen.quote:Op woensdag 10 februari 2021 01:36 schreef Wantie het volgende:
Dat is vrij normaal en niet voorbehouden de bestrijding van het virus.
Nee, dat hoeft niet.
Minder overlevingskansen betekent ook minder kopien en dus minder mutaties.
In de evolutie kan een mutatie ook de verkeerde kant op gaan, waardoor het virus uitsterft.
Evolutie is niet altijd succesvol.
Nee, er gelden hier geen wetten van toeval, wel dat door enorme hoeveelheid aan triljarden aan voorkomende "toeval" als uitkomst tamelijk zeker met 99,999% is te voorspellen. Het is gokken op de hoofdprijs met alle mogelijke loten.quote:We zijn zelf een dier.
Anyway, het is niet vanzelfsprekend dat het virus van de ene naar de andere diersoort kan springen en weer terug.
Nee, ik onderbouw dat helemaal niet wat jij zelf wel zo ziet. Er is geen zinnig nut om iedereen te vaccineren noch dat ik virus uitroeien als doel nastreef.quote:Vaccinatie is alleen zinvol als het overgrote deel van de bevolking mee doet.
De redenen waarom heb je zelf al onderbouwt.
Als je dat niet doet blijft het virus rondwaren en kun je mutaties krijgen waar het vaccin geen vat op krijgt.
En dan begint alles weer van voren af aan.
We zitten nu in een situatie waar we alleen uitkomen als een significant deel van de bevolking immuun is voor het virus, bij voorkeur inclusief, maar niet beperkt tot, de kwetsbare groepen.
Dan kun je het virus veel beter onder controle houden en de samenleving weer normaliseren.
Een vrijblijvend beleid waarbij alleen degenen worden gevaccineerd die het echt nodig zouden hebben zal niet voldoende bijdragen.
Verder moet vaccinatie uiteraard niet verplicht worden.
Dat nut is er wel, en impliciet geef je dat zelf ook aan.quote:Op woensdag 10 februari 2021 15:08 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nee, ik onderbouw dat helemaal niet wat jij zelf wel zo ziet. Er is geen zinnig nut om iedereen te vaccineren noch dat ik virus uitroeien als doel nastreef.
Maar je geeft zelf ook aan dat het virus kan muteren en dat daardoor dus het huidige vaccin in de toekomst wellicht niet meer werkt.quote:Ik pleit wie dat zelf wil, te vaccineren en bij voorkeur dan ook nodig. De kwetsbaren daar(in) hebben dan wat meer "kans" om de eerste, tweede of wie weet misschien wel de vierde mutatiegolf te overleven.
Dat "we" en "je" is vooral hoe jij de aanpak als noodzaak ziet en dat tegenstrijdig toch meent te moeten "vrij" laten.
//--//
Tja, acute zorg gaat voor geplande zorg.quote:Het doel van nu lijkt vooral om het aantal gevolgen is de zorg spreiden zodat er soort een schijnbeeld ontstaat dat men het virus beheersbaar houdt. Dit laatste lukt verdomde slecht wanneer allerlei zorg (on)zichtbaar wordt afgeschaald.
We hebben idd nog maar 2000 Covid19 patinten in de ziekenhuizen en ondertussen zijn de wachtlijsten van zg niet noodzakelijk zorg opgelopen tot ruwweg 150.000 verwijzingen jaarlijks (bron ABN-Amro: 13% van 1.3Miljoen) oftewel per maand worden 10.000 behadelingen uitgesteld die niet aan de beurt komen omdat Covid19 beheerst moet worden.
Leuk om conclusies doen via een onderzoek dat daarvoor niet bedoeld was.quote:Op woensdag 10 februari 2021 12:01 schreef Adrie072 het volgende:
Pfizer/BioNTech vaccine reducing viral load, data from Israel suggests Initial study brings hope vaccine will reduce Covid transmission
Natalie Grover Science correspondent Tue 9 Feb 2021 19.40 GMT
Data from researchers in Israel, which has inoculated swathes of its population, suggests the Pfizer/BioNTech vaccine is reducing viral load, a key signal that the intervention could diminish the spread of Covid-19.
Evidence that the coronavirus vaccines being deployed globally are dramatically effective in reducing severe disease and death in symptomatic Covid-19 is abundant. But a big question remains unanswered: can they thwart transmission, in other words stop people from passing on the virus?
Preventing the spread of infection is key to reducing the risk of more variants emerging and to achieving herd immunity, scientists say. People with higher viral load tend to be more infectious and are more likely to suffer from severe disease.
To evaluate the impact of the vaccine on transmission, researchers compared data from people over 60 years old and those aged 40 to 60, evaluating data from 16,297 people who had tested positive for coronavirus between 1 December and 30 January.
Israel’s vaccine programme began on 20 December. By the time of analysis, more than 75% of those in the older group were likely to have received their first dose, as had about 25% of the younger group.
Although researchers did not know whether each person had been given their first vaccine dose, their hypothesis was that if the vaccine was reducing viral load, then evidence of that would begin to show up in late January but not before, because of the time required by the vaccine to stimulate the immune system.
As expected, in the last two weeks of January the researchers noted a statistically significant fall in the viral load for the individuals aged over 60, compared with the 40-to-60 group, said the study author, Yaniv Erlich, the chief scientific officer of MyHeritage, a company that runs a large coronavirus testing laboratory in Israel.
The researchers used available demographic data and vaccination rates to estimate the effect of the first dose on viral load reduction, calculating that the vaccine reduced the viral load by 1.6 to 20 times in individuals who tested positive for the virus.
Erlich cautioned that the paper, which has yet to be peer-reviewed or published in a medical journal, was just an initial study. While it was understood that a smaller viral load was better, it was not clear whether this reduction would be enough to block transmission. “My expectation is … that if you are positive following vaccination, you probably will transmit the disease to a smaller number of people, on average,” he said.
Stephen Griffin, associate professor at Leeds University’s school of medicine, said the data, though early, was positive but not definitive. Since the study looked at people who had tested positive for the virus, the results suggested that vaccinated people were less likely to pass infection on, potentially, by virtue of the fact they had a reduced virus load, he said.
It remained unclear whether the vaccine stopped people from getting infected altogether – however, this study was not designed to assess that, Griffin said.
Last week, Oxford/AstraZeneca unveiled a preliminary analysis from a small subset of patients that hinted that one dose of their vaccine could cut transmission of the virus by up to 67%, on the basis of a reduction in viral load.
bron https://www.theguardian.c(...)data-israel-suggests
Nog niet geverifieerd, wel hoopvol!
this life is not as we expected it to be.....quote:bron: gilad 06feb21 Israel leading Scientist Admits: “The vaccine may not be as effective as we thought."
How is it possible that transmission in Israel is so high despite the ‘success’ of mass vaccination? Israeli PM Benjamin Netanyahu admitted this week that the “British mutation accounts for 80% of all cases in Israel.” The most obvious question in that regard is how do we explain the successful Aliya of that esoteric mutant especially considering that air travel is almost non-existent?
.....
Prof. Eran Segal of the Weizmann Institute commented on Gideon Oko's (103FM 28/01/2021) program on the effectiveness of vaccines and the impact of the British mutant. "We witness a virus that behaves differently"
Refereer je daarmee naar het dikgedrukte? Want dat is dus waar ze geen conclusies over trekken, omdat het onderzoek daar inderdaad niet voor bedoelt was.quote:Op woensdag 10 februari 2021 15:29 schreef Vallon het volgende:
Om het niet te laten wegzakken.
[..]
Leuk om conclusies doen via een onderzoek dat daarvoor niet bedoeld was.
Minder ernstige gevolgen zijn minder ernstige gevolgen. Een week ziek thuis zitten is minder erg dan een week in het ziekenhuis liggen met een zuurstofslang in je neus omdat je 02 waardes te laag zijn. Deze studie laat zien dat mensen die gevaccineerd zijn en positief testten een lagere viral load hebben dan mensen die niet gevaccinneerd zijn en positief testen. Dat heeft niks met verschuivende doelpalen te maken, dat maak jij ervan.quote:Yep hoopvol waarbij ik een beetje zie dat doelpalen wat worden verschoven naar mogelijk minder "ernstige" gevolgen zonder ana te geven wat dan dan is en vast gaan accepteren dat besmettingen kennelijk niet voorkomen zijn met vaccins.
En jij vindt dat niet fijn, OK.quote:Op woensdag 10 februari 2021 15:54 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Refereer je daarmee naar het dikgedrukte? Want dat is dus waar ze geen conclusies over trekken, omdat het onderzoek daar inderdaad niet voor bedoelt was.
[..]
Minder ernstige gevolgen zijn minder ernstige gevolgen. Een week ziek thuis zitten is minder erg dan een week in het ziekenhuis liggen met een zuurstofslang in je neus omdat je 02 waardes te laag zijn. Deze studie laat zien dat mensen die gevaccineerd zijn en positief testten een lagere viral load hebben dan mensen die niet gevaccinneerd zijn en positief testen. Dat heeft niks met verschuivende doelpalen te maken, dat maak jij ervan.
"We" doen niet moeilijk maar hebben kritiek op zwaarbevochten conclusies van heilig gemaakte testcriteria die daar min of meer prat op gingen. "Van de 40.000 mensen kregen er maar 178 Covid19 waarvan er maar 9 in de vaccinatie groep.... dus is er we 95% effectiviteit bron:fda".quote:Op woensdag 10 februari 2021 17:02 schreef theunderdog het volgende:
Wat doen we nou moeilijk?
We hoeven maar voor een ding te zorgen, en dat is dat mensen niet meer in het ziekenhuis belanden. Een vaccin hoeft dus helemaal niet qua effectiviteit 95% te zijn. 70% is ook goed.
Het lijkt er nu bijna op dat wij allemaal achterover slaan als blijkt dat een vaccin die op de 'normale' variant 95% effectief was, wat minder aanslaat op de mutaties. Terwijl in werkelijkheid dat vrij weinig uitmaakt, natuurlijk.
Nee, het wordt helemaal niet dweilen met de kraan open. Want besmettingen zijn het probleem niet. Het probleem is, dat er mensen zijn die er heel ziek van worden. En dat dienen wij te voorkomen.quote:Op woensdag 10 februari 2021 17:50 schreef Vallon het volgende:
[..]
"We" doen niet moeilijk maar hebben kritiek op zwaarbevochten conclusies van heilig gemaakte testcriteria die daar min of meer prat op gingen. "Van de 40.000 mensen kregen er maar 178 Covid19 waarvan er maar 9 in de vaccinatie groep.... dus is er we 95% effectiviteit bron:fda".
Zijpaadje psychologie: cijfers en percentages krijgen een vorm van zelfgeschapen waarheid.
Mensen willen zich (te) graag vastklampen aan vermeende autoriteiten die zekerheid geven aan een illusie van objectiviteit en gaan dat zelfs met verve verdedigen (Prof.Dr. Mattias Desmet over "massavorming").
Wanneer een vaccin, laat staan substantieel niet voor minder besmetting zorgt, wordt het dweilen met de kraan open. Voorts stel ik dat iemand die besmet is cq. blijft dus ook potentieel "ziek" kan zijn (geweest) zolang het virus deel immers uitmaakt van zijn stofwisseling. Een infectie die op een minder weerbare dag dan ook als soort van Herpes alsnog de kop kan opsteken. Dat iemand dan, hoeveel dan ?, minder ziek wordt is vooral een subjectief gegeven omdat niet kan worden gesteld wat anders dan de meer of mindere gevolgen zouden zijn.
Ook zal die kwetsbare, zich blijven afvragen of die (niet) alsnog door het slapende virus of dat van zijn buurman wordt besmet om in dat scheppende beeld op de IC te komen. De "factor" dat een vaccin zorgt voor minder besmetting is noodzakelijk voor het "vertrouwen" dat promotors (zelf) gebruiken om een vaccin voor iedereen te rechtvaardigen.
En van de mensen die na een vaccinatie wel ziek worden, blijkt dat ze minder heftig ziek worden. Dat is ook al een erg goed effect.quote:Op woensdag 10 februari 2021 17:02 schreef theunderdog het volgende:
Wat doen we nou moeilijk?
We hoeven maar voor een ding te zorgen, en dat is dat mensen niet meer in het ziekenhuis belanden. Een vaccin hoeft dus helemaal niet qua effectiviteit 95% te zijn. 70% is ook goed.
Het lijkt er nu bijna op dat wij allemaal achterover slaan als blijkt dat een vaccin die op de 'normale' variant 95% effectief was, wat minder aanslaat op de mutaties. Terwijl in werkelijkheid dat vrij weinig uitmaakt, natuurlijk.
Corona wordt endemisch, net zoals alle uitgebroken virussen op n na die we ooit de wereld hebben weten uit te bannen. Ik heb wat bijgeleerd afgelopen jaar!quote:Op woensdag 10 februari 2021 19:54 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee, het wordt helemaal niet dweilen met de kraan open. Want besmettingen zijn het probleem niet. Het probleem is, dat er mensen zijn die er heel ziek van worden. En dat dienen wij te voorkomen.
Nou, dat kan dus goed met een vaccin.
Precies. Daar draait het toch om?quote:Op woensdag 10 februari 2021 20:30 schreef luxerobots het volgende:
[..]
En van de mensen die na een vaccinatie wel ziek worden, blijkt dat ze minder heftig ziek worden. Dat is ook al een erg goed effect.
Nou, helemaal goed toch?quote:Op woensdag 10 februari 2021 21:01 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Corona wordt endemisch, net zoals alle uitgebroken virussen op n na die we ooit de wereld hebben weten uit te bannen. Ik heb wat bijgeleerd afgelopen jaar!
Dat kan dus "goed" is nu niet te stellen. Eensch dat de regering haar beleid gaat herzien want tot op heden lijkt men vooral het plan te volgen om alle besmettingen uit te "roeien" ipv zich als plan op/voor mensen te richten die de serieuze gevolgen (kunnen) ondervinden.quote:Op woensdag 10 februari 2021 19:54 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee, het wordt helemaal niet dweilen met de kraan open. Want besmettingen zijn het probleem niet. Het probleem is, dat er mensen zijn die er heel ziek van worden. En dat dienen wij te voorkomen.
Nou, dat kan dus goed met een vaccin.
Het vermoeden is dat de bevindingen ook geldig zijn voor de Braziliaanse Covid19 variant. (B11248).quote:bron: medilinkblog 06feb21 .... Clinical trial findings have previously shown that Moderna’s mRNA-1273 elicits potent neutralizing activity against SARS-CoV-2 and is highly effective at preventing symptomatic COVID-19 and severe disease.
However, concerns have arisen that the recently emerged SARS-CoV-2 variants in the United Kingdom (B.1.1.7 lineage) and the South African (B.1.351 lineage) could avoid targeting by neutralizing antibodies elicited by natural infection or vaccination.
Now, a study conducted by researchers from Moderna Inc. in Cambridge, Massachusetts, and the National Institute of Allergy and Infectious Diseases in Bethesda, Maryland, has demonstrated the efficacy of mRNA-1273 against all known circulating strains of the virus. mede/bron: bioxriv preprint
Dat is het enige effect waar het nu om draait.quote:Op woensdag 10 februari 2021 20:30 schreef luxerobots het volgende:
[..]
En van de mensen die na een vaccinatie wel ziek worden, blijkt dat ze minder heftig ziek worden. Dat is ook al een erg goed effect.
Natuurlijk mag dat wel.quote:Op woensdag 10 februari 2021 14:47 schreef Vallon het volgende:
Iets met wet en nee, een eigenaar heeft omdat die "eigenaar" is, daarmee geen recht om zijn visie op rechten maar naar eigen goeddunken selectief te gaan toepassen.
Daar kun je van vinden wat je wilt en ik erg blij dat die grondrechten zo een te meer terecht daarvoor zo zijn vastgelegd zodat eigenrichting niet als willekeur misbruikt kan worden.
Geen grondrecht? Gezondheid van alles en iedereen op het spel zetten? Lang genoeg deze onzin door wappies? Wat zeldzaam veel overdreven bullshit lees ik weer. Wat mij betreft is jouw zienswijze - helaas hebben we daar nog geen goede geuzennaam voor - net zo erg als die van de wappies.quote:Op donderdag 11 februari 2021 08:42 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Natuurlijk mag dat wel.
En heel Nederland zou dat moeten doen.
Wat nou grondrecht om je niet te gaan vaccineren, hou op zeg.
Dus omdat iemand een wappie is en bang is voor een chip zodat de overheid ze kan volgen is dat ineens een grondrecht? En hou ajb op over recht over je eigen lichaam, een vaccin doet verder daar helemaal niets aan af.
Als iemand wil bepalen de gezondheid van alles en iedereen op het spel te zetten door bang te zijn voor een chip van Bill Gates dan moet zo'n mafkees daar maar dingen voor inleveren. Simpel zat.
We zitten nu al lang genoeg in deze onzin door al die maffe wappies, nou dan leveren die wappies ook zelf maar even wat in. Als er van alles open kan door of een vaccinatieplicht of niet toelaten zonder gevaccineerd te zijn dan is dat hartstikke goed nieuws.
Nee, daar is geen grondrecht voor.quote:Op donderdag 11 februari 2021 08:49 schreef galantis het volgende:
Geen grondrecht? Gezondheid van alles en iedereen op het spel zetten? Lang genoeg deze onzin door wappies?
Volgens mij heb je nog altijd zeggenschap over je eigen lichaam, dus ja. Als er uiteindelijk reisbeperkingen hangen aan niet gevaccineerd zijn is een ander verhaal maar het beginsel is dat jij zelf bepaalt wat er met je lichaam gebeurt. Maar wees niet bang, er zijn genoeg landen waar ze daar anders over denken, dus je kan altijd elders je hart ophalen. Mensen steriliseren in China ofzo, allemaal for the greater good, want ja elk doel heiligt de middelen.quote:Op donderdag 11 februari 2021 09:12 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Nee, daar is geen grondrecht voor.
Ja, dan kies je er bewust voor gezondheid van anderen op het spel te zetten.
Ja, wappies gaan dood leuk met alles door en zorgen er daarmee voor dat we langer in deze onzin blijven zitten.
dat AZ maar 10% effectiviteit heeft op de ZA mutatie is wel een probleem natuurlijkquote:Op woensdag 10 februari 2021 17:02 schreef theunderdog het volgende:
Wat doen we nou moeilijk?
We hoeven maar voor een ding te zorgen, en dat is dat mensen niet meer in het ziekenhuis belanden. Een vaccin hoeft dus helemaal niet qua effectiviteit 95% te zijn. 70% is ook goed.
Het lijkt er nu bijna op dat wij allemaal achterover slaan als blijkt dat een vaccin die op de 'normale' variant 95% effectief was, wat minder aanslaat op de mutaties. Terwijl in werkelijkheid dat vrij weinig uitmaakt, natuurlijk.
en het AZ vaccin wordt ook al niet gegeven aan ouderen van 65+. En is straks vooral bedoeld voor alle gezonde mensen tussen 18 en 65. Worden die sowieso al het minste ziek toch zou ik zelf wel een vaccin willen hebben met een iets grotere effectiviteit en meer bescherming tegen varianten....quote:Op donderdag 11 februari 2021 10:01 schreef Predator40 het volgende:
[..]
dat AZ maar 10% effectiviteit heeft op de ZA mutatie is wel een probleem natuurlijk
het word ook aan kwetsbaren gegeven onder de 65.....en dat is dan wel raar.quote:Op donderdag 11 februari 2021 10:27 schreef magrec het volgende:
[..]
en het AZ vaccin wordt ook al niet gegeven aan ouderen van 65+. En is straks vooral bedoeld voor alle gezonde mensen tussen 18 en 65. Worden die sowieso al het minste ziek toch zou ik zelf wel een vaccin willen hebben met een iets grotere effectiviteit en meer bescherming tegen varianten....
Er zullen virusvarianten blijven komen dus de effectiviteit van vaccins is sowieso variabel.quote:Op donderdag 11 februari 2021 10:27 schreef magrec het volgende:
[..]
en het AZ vaccin wordt ook al niet gegeven aan ouderen van 65+. En is straks vooral bedoeld voor alle gezonde mensen tussen 18 en 65. Worden die sowieso al het minste ziek toch zou ik zelf wel een vaccin willen hebben met een iets grotere effectiviteit en meer bescherming tegen varianten....
ja leuk maar geef nu gewoon het meest effectieve vaccin aan alle kwetsbaren.....en AZ/J&J aan de restquote:Op donderdag 11 februari 2021 10:30 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Er zullen virusvarianten blijven komen dus de effectiviteit van vaccins is sowieso variabel.
Dikke kans dat de kwetsbare groep voortaan elk jaar een griepprik-achtige booster krijgt aangeboden tegen Covid.
Zou het meest logische zijn. Nu eenmalige iedereen vaccineren om het zoveel mogelijk terug te dringen en vervolgens jaarlijks aan de risicogroep.quote:Op donderdag 11 februari 2021 10:30 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Er zullen virusvarianten blijven komen dus de effectiviteit van vaccins is sowieso variabel.
Dikke kans dat de kwetsbare groep voortaan elk jaar een griepprik-achtige booster krijgt aangeboden tegen Covid.
Precies.quote:Op donderdag 11 februari 2021 10:35 schreef Questular het volgende:
[..]
Zou het meest logische zijn. Nu eenmalige iedereen vaccineren om het zoveel mogelijk terug te dringen en vervolgens jaarlijks aan de risicogroep.
Even kijken, over een week of 6 waarschijnlijk.../cynisch Ze hebben nu zelfs toegegeven dat de goedkeuring van de eerste te lang duurde. Gewoon voorbereiden en distribueren, terwijl je voor goedkeuring in overleg gaat. Er vanuit gaan dat je gaat goedkeuren, dag na goedkeuren spuiten erin.quote:Op donderdag 11 februari 2021 09:54 schreef WheeledWarrior het volgende:
Wat is de planning mbt J&J qua goedkeuring in Europa?
Ze zijn al bezigquote:Op donderdag 11 februari 2021 10:48 schreef Predator40 het volgende:
zijn ze al bezig met nieuwe vaccins tegen de huidige mutaties ?
of wachten ze nog even
Kwetsbaar wil natuurlijk niet zeggen dat ze te ziek zijn etc voor de effectiviteit van het vaccin.quote:Op donderdag 11 februari 2021 10:29 schreef Predator40 het volgende:
[..]
het word ook aan kwetsbaren gegeven onder de 65.....en dat is dan wel raar.
gelukkig zijn het wel risicogroepen dit keer......quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:20 schreef Ebinas het volgende:
Lees nu pas het nieuws over het feit dat er weer nieuwe groepen voorrang krijgen.
Ik behoor tot de risicogroep onder de 65. Zit al een jaar zo goed als vrijwillig opgesloten.
Doe er alles aan om zo gezond mogelijk te blijven.
Vervolgens krijgen groepen voorrang (overigens de meeste heel begrijpelijk en acceptabel), zijn er problemen met het vaccin wat mijn groep zou krijgen.
En nu mogen mensen met ernstig overgewicht voor op mensen zoals ik.
Ik heb er toch wel wat moeite mee eik.
Ik begrijp ik het niet echt, of liever gezegd ik wil het niet meer begrijpen.
Maar een risicogroep waarvan een groot deel zelf iets aan zijn ongezonde situatie kan doen dat steekt mij toch wel.quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:32 schreef Predator40 het volgende:
[..]
gelukkig zijn het wel risicogroepen dit keer......
wellicht is "jouw risicogroep" een minder riscogroep dan de risicopgroepen met voorrang.quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:20 schreef Ebinas het volgende:
Lees nu pas het nieuws over het feit dat er weer nieuwe groepen voorrang krijgen.
Ik behoor tot de risicogroep onder de 65. Zit al een jaar zo goed als vrijwillig opgesloten.
Doe er alles aan om zo gezond mogelijk te blijven.
Vervolgens krijgen groepen voorrang (overigens de meeste heel begrijpelijk en acceptabel), zijn er problemen met het vaccin wat mijn groep zou krijgen.
En nu mogen mensen met ernstig overgewicht voor op mensen zoals ik.
Ik heb er toch wel wat moeite mee eik.
Ik begrijp ik het niet echt, of liever gezegd ik wil het niet meer begrijpen.
Als ik de artikelen zo lees gaat het om mensen met een BMI van 40 en hoger. Dat is wel uitzonderlijk, in de groep daarvoor zijn het denk ik meer mensen die er zelf wat aan kunnen doen (tussen BMI 30-40).quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:37 schreef Ebinas het volgende:
[..]
Maar een risicogroep waarvan een groot deel zelf iets aan zijn ongezonde situatie kan doen dat steekt mij toch wel.
Het is niet anders, hier moet ik het meedoen en met mij velen.
Maar de moed zakt me wel in de schoenen op deze manier.
Het blijkt dat ze dat vinden.quote:Op donderdag 11 februari 2021 16:00 schreef koemleit het volgende:
[..]
wellicht is "jouw risicogroep" een minder riscogroep dan de risicopgroepen met voorrang.
Misschien krijg je dan uiteindelijk wel het Johnson & Johnson vaccin of Pfizer inplaats van AstraZenecaquote:Op donderdag 11 februari 2021 16:05 schreef Ebinas het volgende:
[..]
Het blijkt dat ze dat vinden.
Maar misschien moeten ze gewoon ophouden te vertellen wanneer mensen aan de beurt zijn.
Het geeft hoop, die telkens weer de grond in wordt geboord, omdat ze de belangen bijstellen.
Deze uitzonderlijke groep gaat om ongeveer 100.000 manquote:Op donderdag 11 februari 2021 16:01 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Als ik de artikelen zo lees gaat het om mensen met een BMI van 40 en hoger. Dat is wel uitzonderlijk, in de groep daarvoor zijn het denk ik meer mensen die er zelf wat aan kunnen doen (tussen BMI 30-40).
Nou ja daar zeg je wat.quote:Op donderdag 11 februari 2021 16:07 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Misschien krijg je dan uiteindelijk wel het Johnson & Johnson vaccin of Pfizer inplaats van AstraZeneca
Dat is inderdaad de redenering van de Gezondheidsraad. De andere risicogroepen worden gevaccineerd tegelijk met de groep 50-59-jarigen.quote:Op donderdag 11 februari 2021 16:00 schreef koemleit het volgende:
[..]
wellicht is "jouw risicogroep" een minder riscogroep dan de risicopgroepen met voorrang.
Ik had een collega, 1m60 hoog, 150kg. Had een hele efficiente energiehoushouding zei ze. Op een gegeven moment is ze er toch maar serieus werk van gaan maken. 4 jaar verder, nog steeds 1m60 hoog, maar nu 75kg. Lag dus toch niet aan haar energiehuishouding. Ik begrijp het wel dat mensen het apart vinden dat mensen die, mede door eigen gedrag een verhoogd risico hebben, en nu als een van de eersten geholpen worden. Maar als dat betekent dat we eerder uit de lockdown perikelen komen, dan kan ik me daar ook wel in vinden. Het is gewoon jammer dat het vaccineren dermate langzaam gaat, dat dit soort discussies telkens weer opduiken, omdat belangengroepen de tijd krijgen om voor iets te vechten, en het het ook echt tijdswinst op kan leveren.quote:Op donderdag 11 februari 2021 16:01 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Als ik de artikelen zo lees gaat het om mensen met een BMI van 40 en hoger. Dat is wel uitzonderlijk, in de groep daarvoor zijn het denk ik meer mensen die er zelf wat aan kunnen doen (tussen BMI 30-40).
EDIT:
En misschien is dit ook wel de wens van het verplegend personeel. Je zou maar iemand met een BMI van 40+ moeten omdraaien
Maar het is toch helemaal niet erg als COVID blijft? volgens mij is het enkel zaak om ervoor te zorgen dat mensen er niet meer heel erg ziek van worden. Maar besmettingen zullen blijven, is het probleem niet.quote:Op woensdag 10 februari 2021 22:16 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat kan dus "goed" is nu niet te stellen. Eensch dat de regering haar beleid gaat herzien want tot op heden lijkt men vooral het plan te volgen om alle besmettingen uit te "roeien" ipv zich als plan op/voor mensen te richten die de serieuze gevolgen (kunnen) ondervinden.
Met dweilen bedoel dat de samenleving zal moeten leren leven met Covid19 als ziekte die komt en gaat. Gezien de mutaties en hoe momentele vaccins (te ?) specifiek "uitwerken" (via "Spikes") lijkt het mij aannemelijk dat we dan onze vaccinbeleid daarop zullen moeten afstemmen. Voor virusmutaties met de uitdaging wie sneller is...... de mutatie ontdekken, classificeren, vaccin ontwikkelen, testen en dat massaal uitrollen om mensen in te enten.
Ook heb ik wat vragen hoe vaak een "kwetsbaar" persoon dit herhaalde inenten, met telkens dan een iets andere vaccinsamenstelling, kan ondergaan zonder niet afweer voor of andere immuunreacties tgv vaccinmethodes te ontwikkelen.
NB: Covid19 is hierin niet te vergelijken met jaarlijkse influenza dat microbiologisch - en qua type vaccin - totaal anders werkt dan Covid19.
Een positivo zal zeggen, dat "onzekere" is allemaal voor later zorg en pak nu met wat kan.
"Neem" maar het risico dat "onoverzienbare" acties van nu, eventuele operaties van over/morgen kunnen blokkeren. Bedenk hier ook dat iemand maar n keer effectief kunt inenten via een bepaald type Adeno virus waarin het specifiek "virus" afgestemde "RNA" zit om die afweer te veroorzaken.
Onduidelijk is of en hoe dit uitwerkt en kan met ("agressieve") lipiden om het mRNA vaccin in de cel te krijgen.
Maar het is toch helemaal niet erg als COVID blijft? volgens mij is het enkel zaak om ervoor te zorgen dat mensen er niet meer heel erg ziek van worden. Maar besmettingen zullen blijven, is het probleem niet.quote:Op woensdag 10 februari 2021 22:16 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat kan dus "goed" is nu niet te stellen. Eensch dat de regering haar beleid gaat herzien want tot op heden lijkt men vooral het plan te volgen om alle besmettingen uit te "roeien" ipv zich als plan op/voor mensen te richten die de serieuze gevolgen (kunnen) ondervinden.
Met dweilen bedoel dat de samenleving zal moeten leren leven met Covid19 als ziekte die komt en gaat. Gezien de mutaties en hoe momentele vaccins (te ?) specifiek "uitwerken" (via "Spikes") lijkt het mij aannemelijk dat we dan onze vaccinbeleid daarop zullen moeten afstemmen. Voor virusmutaties met de uitdaging wie sneller is...... de mutatie ontdekken, classificeren, vaccin ontwikkelen, testen en dat massaal uitrollen om mensen in te enten.
Ook heb ik wat vragen hoe vaak een "kwetsbaar" persoon dit herhaalde inenten, met telkens dan een iets andere vaccinsamenstelling, kan ondergaan zonder niet afweer voor of andere immuunreacties tgv vaccinmethodes te ontwikkelen.
NB: Covid19 is hierin niet te vergelijken met jaarlijkse influenza dat microbiologisch - en qua type vaccin - totaal anders werkt dan Covid19.
Een positivo zal zeggen, dat "onzekere" is allemaal voor later zorg en pak nu met wat kan.
"Neem" maar het risico dat "onoverzienbare" acties van nu, eventuele operaties van over/morgen kunnen blokkeren. Bedenk hier ook dat iemand maar n keer effectief kunt inenten via een bepaald type Adeno virus waarin het specifiek "virus" afgestemde "RNA" zit om die afweer te veroorzaken.
Onduidelijk is of en hoe dit uitwerkt en kan met ("agressieve") lipiden om het mRNA vaccin in de cel te krijgen.
Nogal logisch allemaal. Mutaties zijn niet een compleet nieuw virus.quote:Op donderdag 11 februari 2021 02:34 schreef Vallon het volgende:
Goed nieuws.... Moderna heeft laboratorium (vitro) testen uitgevoerd en hun vaccin zou bijna net zo goed werken voor zowel de Britse/B117 als de Zuid-Afrikaanse/B1351 Covid19 variant.
[..]
Het vermoeden is dat de bevindingen ook geldig zijn voor de Braziliaanse Covid19 variant. (B11248).
Deze laboratoriumtafel "bevindingen", zulle ws dan ook gelden voor Pfizer en Oxford. De vaccins coderen met dezelfde RNA (?) identieke Spikes die daarmee de Covid19 afweer uitdaagt. Vaccins verschillen "alleen" in (cel)toedieningsmethode.
Die gelijkheid maakt het interessant te onderzoeken, in welke mate de gebruiksmethode en/of boosterregime concreet bepalend is voor de uiteindelijke "effectieve" bescherming. Denk aan halve/hele doses waar 2 tot 12 weken tussen zit.
Of en wat dat net zo effectieve in de praktijk van het werkelijke leven betekent voor de nieuwe Covid19 varianten, zal weer moeten gaan blijken. Benieuwd of vaccinprogramma's zoals van o.a. Isral/Zuid-Afrika dat ook gaan ondersteunen.
Het is ook maar net wat de insteek is.quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:37 schreef Ebinas het volgende:
[..]
Maar een risicogroep waarvan een groot deel zelf iets aan zijn ongezonde situatie kan doen dat steekt mij toch wel.
Het is niet anders, hier moet ik het meedoen en met mij velen.
Maar de moed zakt me wel in de schoenen op deze manier.
En ze nemen waarschijnlijk zelfs meerdere ic-bedden in...quote:Op donderdag 11 februari 2021 19:43 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het is ook maar net wat de insteek is.
Als het gaat om terug dringen van ziekenhuis opnames, dan snap ik wel dat bepaalde groepen voorrang krijgen, ook al hebben ze aan zichzelf te wijten dat ze een risico vormen.
Je gaat ze ook niet weigeren op de IC...
Dus deze mensen kregen een vaccinatie terwijl ze al besmet waren met covid 19. Slaat het virus dan harder toe ?quote:In verpleeghuis Emmastaete in Brunssum zijn de afgelopen dagen zeventien bewoners op n afdeling besmet geraakt met het coronavirus. Van twee staat intussen vast dat het om de Britse mutant gaat. Vier bewoners zijn sinds dinsdag overleden.
Dat bevestigt Kina Koster, bestuursvoorzitter van Cicero, de zorgkoepel waar het tehuis onder valt. Op andere afdelingen binnen Emmastaete zijn vier bewoners positief getest. Verder heeft het virus zeventien medewerkers getroffen. In het tehuis wonen 77 ouderen. De uitbraak in Brunssum is een van de grootste tot nu toe in een Limburgs verpleeghuis.
Voor Koster kwam het nieuws als een volledige verrassing. „Juist dinsdag waren we begonnen met vaccineren. Op woensdag kregen enkele bewoners klachten: ze voelden zich wat hangerig en verkouden. Dat kunnen ook bijwerkingssymptomen zijn van de prik. Ik was nog niet meteen ongerust, maar heb donderdagochtend toch contact gehad met de GGD. We hebben vervolgens iedereen getest. Daar kwamen de zeventien besmettingen uit.”
Op de betrokken afdeling, die van de andere delen van het tehuis is gescheiden, wonen 26 ouderen. „Het frappante is”, vervolgt Koster, „dat er voor dinsdag helemaal niets aan de hand was. Of leek. Nog steeds zijn lang niet alle bewoners die positief werden getest ook daadwerkelijk ziek. Ze zijn wel besmet, maar asymptomatisch: dus zonder duidelijke klachten. Zouden die er wel zijn geweest, dan hadden we ze natuurlijk ook nooit gevaccineerd, want daar moet minstens vier weken tussen zitten.”
Kan inderdaad dat dat een risico is.quote:Op donderdag 11 februari 2021 20:06 schreef deedeetee het volgende:
De Limburger
[..]
Dus deze mensen kregen een vaccinatie terwijl ze al besmet waren met covid 19. Slaat het virus dan harder toe ?
Ik bedoel als je het virus al in je lichaam hebt en dan de vaccinatie er boven op krijgt ?
Dat is ook mijn gedachte. Vervelend als je ziek wordt maar geen man overboord voor iemand die het kan (ver)dragen.quote:Op donderdag 11 februari 2021 18:32 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Maar het is toch helemaal niet erg als COVID blijft? volgens mij is het enkel zaak om ervoor te zorgen dat mensen er niet meer heel erg ziek van worden. Maar besmettingen zullen blijven, is het probleem niet.
Bangmakerij is vooral wie het betreft.quote:Op donderdag 11 februari 2021 18:33 schreef theunderdog het volgende:
...
Dus natuurlijk is een vaccin dat 90%+ efficint is tegenover 'standaard' Covid, ook efficint tegen de mutaties. Heel dat 'oooohhh mutaties!!' is vooral bangmakerij.
Het zou fiijn zijn wanneer de overheid klip-en-klaar stelt wat zij voor ogen heeft met haar beleid en niet jou of mij daarnaar laten raden met hoe voor de hand dat ook ligt.quote:Op donderdag 11 februari 2021 19:43 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het is ook maar net wat de insteek is.
Als het gaat om terug dringen van ziekenhuis opnames, dan snap ik wel dat bepaalde groepen voorrang krijgen, ook al hebben ze aan zichzelf te wijten dat ze een risico vormen.
Je gaat ze ook niet weigeren op de IC...
Het is een grote toneelvoorstelling van roeptoeters die van hun "handel/en" af willen.quote:Op donderdag 11 februari 2021 10:29 schreef Predator40 het volgende:
[..]
het word ook aan kwetsbaren gegeven onder de 65.....en dat is dan wel raar.
Dat "jaarlijks" gaat niet lukken met Adeno-vaccins vanwege opgebouwde immuniteit en het is afwachten of dat mogelijk is/blijft met mRNA vaccins die bepaalde "irritante" stoffen gebruiken om he vaccin-codering in de cel te krijgen.quote:Op donderdag 11 februari 2021 10:35 schreef Questular het volgende:
[..]
Zou het meest logische zijn. Nu eenmalige iedereen vaccineren om het zoveel mogelijk terug te dringen en vervolgens jaarlijks aan de risicogroep.
Het was natuurlijk veel eenvoudiger geweest als Covid-19 eenzelfde ziekteverloop had als bijvoorbeeld Ebola.quote:Op donderdag 11 februari 2021 23:57 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het zou fiijn zijn wanneer de overheid klip-en-klaar stelt wat zij voor ogen heeft met haar beleid en niet jou of mij daarnaar laten raden met hoe voor de hand dat ook ligt.
Gaat het om voorkomen van, besmettingen, beperken ziekenhuis opnamne, IC-plaatsen en/of sterfte en dan van wie ?
Dit is echt treurig maar idd het vaccin beschermt niet onmiddelijk en zeker niet na de eerste prik.quote:Op donderdag 11 februari 2021 20:06 schreef deedeetee het volgende:
De Limburger
[..]
Dus deze mensen kregen een vaccinatie terwijl ze al besmet waren met covid 19. Slaat het virus dan harder toe ?
Ik bedoel als je het virus al in je lichaam hebt en dan de vaccinatie er boven op krijgt ?
Maar als je gewoon alle kwestbare mensen vaccineert, dan is dat probleem toch ook weg??quote:Op donderdag 11 februari 2021 23:51 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat is ook mijn gedachte. Vervelend als je ziek wordt maar geen man overboord voor iemand die het kan (ver)dragen.
Echter, de overheid heeft een ander doel die uitgaat dat mensen allemaal gevacinneerd moeten worden zodat zij voorkomen dat (te)veel kwetsbaren besmet kunnen worden en vervolgens in het ziekenhuis komen
Hoe ze denken dat te doen op grond van welke magische religie, is mij volstrekt onduidelijk.
Jawel, maar dan is dus de vraag: waarom?quote:Op donderdag 11 februari 2021 23:54 schreef Vallon het volgende:
[..]
Bangmakerij is vooral wie het betreft.
Ik kan mij voorstellen dat iemand die verkondigt dat zijn vaccin prima werkt het dun door de broek loopt als er een mutatie komt die zijn "zekere "(veronder)stelling" omver kegelt.
Omgkeerd worden mutaties aangegrepen om zo de doelpalen te verschuiven.
Dat is mijn vraag niet. Ik vraag of het kwaad kan om je te laten vaccineren terwijl je al besmet bent met covid 19. Dus of door het vaccin je symptomen van de besmetting die je al hebt opgelopen heftiger kunnen worden.quote:Op vrijdag 12 februari 2021 06:37 schreef Zwerfkind het volgende:
[ afbeelding ] Op donderdag 11 februari 2021 20:06 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dit is echt treurig maar idd het vaccin beschermt niet onmiddelijk en zeker niet na de eerste prik.
Ja, dat is toch niet zo erg. Even geduld, telefoon wegleggen en achterstallige administratie doen of even Facebooken...quote:Op vrijdag 12 februari 2021 12:03 schreef Revanches het volgende:
Familielid die werkt als verpleger in een verpleeghuis nog steeds niet gevaccineerd. Wachttijd bij GGD lijn: halfuur
Nee we moeten zeiken! En zeiken! En zeiken!quote:Op vrijdag 12 februari 2021 13:00 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Ja, dat is toch niet zo erg. Even geduld, telefoon wegleggen en achterstallige administratie doen of even Facebooken...
wij gaan op zeker overleggen met de huisarts of mijn vrouw een mRNA vaccin kan krijgen als ze aan de beurt isquote:Op vrijdag 12 februari 2021 05:52 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het was natuurlijk veel eenvoudiger geweest als Covid-19 eenzelfde ziekteverloop had als bijvoorbeeld Ebola.
Dan is het nog steeds niet zo dat iedereen daar ernstig ziek van wordt, maar wel een dusdanig groot deel van de bevolking dat iedereen zich graag aan de maatregelen houdt omdat de gevolgen als je vatbaar bent voor het virus zeer ernstig zijn.
Dat gezegd hebbende is er ook met Ebola heel veel scepsis en achterdocht richting de overheid en farmaceutische industrie over hun agenda in de bestrijding van het virus.
Deze huidige crisis kent geen precedent in de moderne geschiedenis en de overheid moet schaken op een bord waar ze geen volledig zicht op heeft.
En dat maakt het allemaal lastig.
Het is ook niet mogelijk om gewoon maar 1 doel voor ogen te hebben zoals jij het kennelijk wilt zien.
Er lopen heel veel zaken door elkaar heen en het is lastig om te bepalen welke meer prioriteit heeft.
Bijvoorbeeld beleid dat enkel is gericht op de druk op de zorg verliest volledig de groep uit het oog die geen zorg meer ontvangt als ze ziek worden.
allemaal heel zorgvuldigquote:Op vrijdag 12 februari 2021 13:00 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Ja, dat is toch niet zo erg. Even geduld, telefoon wegleggen en achterstallige administratie doen of even Facebooken...
Mijn opa en oma die in Enschede wonen moeten naar Zwolle voor hun vaccinatie (uur rijden). Maar mijn oma kan niet zolang in een auto zitten. Dus mijn moeder gaat er even achteraan bellen.quote:Op vrijdag 12 februari 2021 12:03 schreef Revanches het volgende:
Familielid die werkt als verpleger in een verpleeghuis nog steeds niet gevaccineerd. Wachttijd bij GGD lijn: halfuur
Het is nog steeds een zorgvuldige teringzooiquote:Op vrijdag 12 februari 2021 13:33 schreef Momo het volgende:
[..]
Mijn opa en oma die in Enschede wonen moeten naar Zwolle voor hun vaccinatie (uur rijden). Maar mijn oma kan niet zolang in een auto zitten. Dus mijn moeder gaat er even achteraan bellen.
Is de priklocatie in Almelo al volgeboekt dan?quote:Op vrijdag 12 februari 2021 13:33 schreef Momo het volgende:
[..]
Mijn opa en oma die in Enschede wonen moeten naar Zwolle voor hun vaccinatie (uur rijden). Maar mijn oma kan niet zolang in een auto zitten. Dus mijn moeder gaat er even achteraan bellen.
Geen idee, er is ook gewoon een priklocatie in Enschede.quote:Op vrijdag 12 februari 2021 13:55 schreef freako het volgende:
[..]
Is de priklocatie in Almelo al volgeboekt dan?
Ah, daar zit er ook een. Blijkbaar ook vol dan? Verplaatsen van de afspraak zou moeten kunnen neem ik aan, mits er plek is op die locatie.quote:Op vrijdag 12 februari 2021 14:00 schreef Momo het volgende:
[..]
Geen idee, er is ook gewoon een priklocatie in Enschede.
Dat is toch best zorgelijk?quote:[b]Op
Alhoeweel de groep 18-54 nu het grootste deel van de ziekenhuisopnames is, is het aandeel 75-84, 85+ niet of nauwelijks afgenomen sinds begin januari. Het aandeel 85+ en 75-84 nam wel mooi af na de start met het Pfizer vaccin, maar die deling heeft niet doorgezet.
Ga je me nu vertellen dat meerdere mensen het vaccin willen en dat het daarom druk aan te telefoon is? Wat een schande.quote:Op vrijdag 12 februari 2021 12:03 schreef Revanches het volgende:
Familielid die werkt als verpleger in een verpleeghuis nog steeds niet gevaccineerd. Wachttijd bij GGD lijn: halfuur
Dit gaat om de hele regio Noord-Nederland, waar diegene al sinds januari in aanmerking kwam voor een prik en dagelijks met kwetsbare personen werkt, waarschijnlijk in maart wel een plekje.quote:Op vrijdag 12 februari 2021 14:58 schreef Questular het volgende:
[..]
Ga je me nu vertellen dat meerdere mensen het vaccin willen en dat het daarom druk aan te telefoon is? Wat een schande.
Je schets een goed beeld behalve dat de overheid niet aan het schaken is wat inhoudt dat zij een (spel)strategie zou hebben. Schaken is geen stukken verzetten en dan maar kijken wat er gebeurd.quote:Op vrijdag 12 februari 2021 05:52 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het was natuurlijk veel eenvoudiger geweest als Covid-19 eenzelfde ziekteverloop had als bijvoorbeeld Ebola.
Dan is het nog steeds niet zo dat iedereen daar ernstig ziek van wordt, maar wel een dusdanig groot deel van de bevolking dat iedereen zich graag aan de maatregelen houdt omdat de gevolgen als je vatbaar bent voor het virus zeer ernstig zijn.
Dat gezegd hebbende is er ook met Ebola heel veel scepsis en achterdocht richting de overheid en farmaceutische industrie over hun agenda in de bestrijding van het virus.
Deze huidige crisis kent geen precedent in de moderne geschiedenis en de overheid moet schaken op een bord waar ze geen volledig zicht op heeft.
En dat maakt het allemaal lastig.
Het is ook niet mogelijk om gewoon maar 1 doel voor ogen te hebben zoals jij het kennelijk wilt zien.
Er lopen heel veel zaken door elkaar heen en het is lastig om te bepalen welke meer prioriteit heeft.
Bijvoorbeeld beleid dat enkel is gericht op de druk op de zorg verliest volledig de groep uit het oog die geen zorg meer ontvangt als ze ziek worden.
Yep en dat zou dan ook de logische aanpak zijn, waarmee het probleem niet helemaal weg is maar wel flink minder.quote:Op vrijdag 12 februari 2021 08:03 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Maar als je gewoon alle kwestbare mensen vaccineert, dan is dat probleem toch ook weg??
Het ligt er ook een beetje naar hoe je ernaar kijkt. Ik keek alleen naar ziekenhuisopnames, dat is in principe ernstige Covid, en daar zouden alle vaccins heel effectief in moeten zijn. In ieder geval 2 weken na de 2e vaccinatie. In Engeland zijn ze wat liberaal met de tijd tussen de eerste en tweede vaccinatie, dus het is moeilijk in te schatten hoeveel al een tweede vaccinatie hebben gehad.quote:Op vrijdag 12 februari 2021 14:34 schreef Middelpunt het volgende:
[..]
Dat is toch best zorgelijk?
Ze zijn daar al zo lang op grote schaal aan het vaccineren dat je daar toch inmiddels wel resultaat van zou verwachten?
https://www.rtvnoord.nl/n(...)e-na-corona-uitbraak
Dit soort berichten duiken ook steeds vaker op. Ik snap dat ze na 1 prik nog niet optimaal beschermd zijn. En ook dat het vooral helpt tegen de symptomen en niet per definitie tegen de besmetting zelf. Maar dan nog is het wel extreem dat de helft alsnog besmet raakt.
En stel dat het echt zo is dat de vaccins wel helpen tegen de symptomen maar niet/een stuk minder tegen de besmetting zelf, dan blijft het virus dus gewoon rond gaan, zelfs als iedereen een vaccin heeft gehad? Met dus ook het risico op nieuwe mutaties?
Klopt, schaken is ook proberen te voorspellen wat het effect is van je strategie. En dat is ook wat de overheid doet: aan de hand van modellen voorspellen welke kant het op gaat en daar op.anticiperen.quote:Op vrijdag 12 februari 2021 15:03 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je schets een goed beeld behalve dat de overheid niet aan het schaken is wat inhoudt dat zij een (spel)strategie zou hebben. Schaken is geen stukken verzetten en dan maar kijken wat er gebeurd.
Die hebben we ook, je beslist zelf of je gevaccineerd wilt worden.quote:Probleem is, I know, dat iemand die midden in het "veld" staat meestal geen goede beslissing neemt voor hen die daarbuiten staan.
Daarom pleit voor individuele zelfbeschikking. Biedt iemand keuzes als mogelijkheid en laat het verder over aan de betrokkene(n) zelf.
En die reageren niet allemaal goed op een vaccin, waardoor het van belang is om niet alleen de kwetsbaren te beschermen, maar ook het virus terug te dringen.quote:En voor hen die het allemaal niet zo goed voor zichzelf weten of kunnen bepalen, volgen de adviezen uiteenlopend van hoesten op je arm tot vaccineren.
Hierbij is het ook wenselijk dat iemand met een kwetsbare aandoening niet eigenwijs gaat pretenderen dat die heel "gezond" is en alles moet kunnen mogen om ook te nemen. Omgekeerd dienen wel fitte mensen (wat meer geluk dan wijsheid is) rekening te houden met andermans fragiliteit en dus daarvoor ruimte scheppen.
//--//
Vooral mensen met (een bloeddruk gerichte) kwetsbaarheid en een aangetast (overwerkt) immuunsysteem, lopen risico op Covid19 gevolgen.
Precies, en door de hele bevolking te vaccineren bescherm je ook degenen die het vaccin niet verdragen.quote:Mensen met kwetsbaarheden hebben doorgaans een afweer die vaak al veel van hen vraagt. Derhalve dient men zorgvuldig - persoonlijk - af te wegen of vaccinatie die de fragiele wat verder belast, wel zo zinnig is als oplossing.
Het vaccin zal inderdaad niet 100% bescherming bieden.quote:Vaccinatie biedt imo sws geen, laat staan permanente, onkwetsbaarheid. Wel kan/zal vaccinatie op de grote schaal gezien nuttig zijn om de zorgdruk te verlagen. Of het belang van de meerderheid daarin dat van het individu overstijgt, is dan een ethische kwestie.
Om daarmee een stelling te rechtvaardigen die op zichzelf voor specifieke doelen, best verdedigbaar kan zijn.quote:Op vrijdag 12 februari 2021 08:04 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Jawel, maar dan is dus de vraag: waarom?
Hier ga je denk ik wat mank. "Ouderwetse" vaccins werken met inactieve/verzwakte versies die het hele scala van viruskenmerken bevat dat daarmee de afweer breed doet uitdagen.quote:Want zoals ik al zei: mutaties zijn niet een compleet ander virus. De informatie is enkel wat anders. Het is dus niet zo dat wanneer een vaccin 95% effectief is tegenover de 'standaard' variant, dat het 0 is bij de mutaties. Eerder rond de 70%+.
Heb het hier ook wel eens geroepen, maar ik hoop dat wij misschien ook zoiets zullen doen in het begin.quote:Frankrijk beveelt n dosis coronavaccin aan voor ex-patinten
PARIJS - De Franse gezondheidsautoriteiten bevelen aan dat mensen die al besmet zijn geweest met het coronavirus maar n keer een vaccin krijgen toegediend. De ex-patinten hebben namelijk al immuniteit opgebouwd bij het herstel van de aandoening en het vaccin is dan enkel nog een „herinnering” voor de opgebouwde weerstand.
Frankrijk zou het eerste land worden dat deze aanpak onderschrijft als de regering akkoord gaat met het advies van Hoge Gezondheidsautoriteit. Vooralsnog is het over het algemeen gebruikelijk twee doses toe te dienen van een vaccin tegen Covid-19.
Het betoog komt neer dat de meerderheid zich zou moeten laten inenten op grond van geb(r)abbelde "modellen" om daarmee de minderheid te "beschermen". Prima als overtuiging en ik denk daar structureel anders over.quote:Op vrijdag 12 februari 2021 15:32 schreef Wantie het volgende:
[..]
Klopt, schaken is ook proberen te voorspellen wat het effect is van je strategie. En dat is ook wat de overheid doet: aan de hand van modellen voorspellen welke kant het op gaat en daar op.anticiperen.
[..]
Die hebben we ook, je beslist zelf of je gevaccineerd wilt worden.
[..]
En die reageren niet allemaal goed op een vaccin, waardoor het van belang is om niet alleen de kwetsbaren te beschermen, maar ook het virus terug te dringen.
Nog los van de effecten van het virus op fitte mensen: in het MCL ziekenhuis in Leeuwarden ging de afdeling oncologie dicht vanwege corona uitbraak onder het personeel.
Ook niet echt wenselijk.
[..]
Precies, en door de hele bevolking te vaccineren bescherm je ook degenen die het vaccin niet verdragen.
[..]
Het vaccin zal inderdaad niet 100% bescherming bieden.
Daarom is het van belang om zo snel mogelijk zoveel mogelijk mensen te vaccineren.
Sws goed plan om het bij n vaccindosis te houden...... waarbij ik dan graag de test/goedkeuring die de grondslag vormde om het met twee te doen, zie overgedaan worden.quote:Op vrijdag 12 februari 2021 16:06 schreef Anton91 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)an-voor-ex-patienten
[..]
Heb het hier ook wel eens geroepen, maar ik hoop dat wij misschien ook zoiets zullen doen in het begin.
Gaat m niet worden...quote:Op vrijdag 12 februari 2021 12:45 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat is mijn vraag niet. Ik vraag of het kwaad kan om je te laten vaccineren terwijl je al besmet bent met covid 19. Dus of door het vaccin je symptomen van de besmetting die je al hebt opgelopen heftiger kunnen worden.
Wat ik eerder al aangaf: je hebt zelf de keuze of je wilt laten vaccineren of niet.quote:Op vrijdag 12 februari 2021 16:07 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het betoog komt neer dat de meerderheid zich zou moeten laten inenten op grond van geb(r)abbelde "modellen" om daarmee de minderheid te "beschermen". Prima als overtuiging en ik denk daar structureel anders over.
Ik wil vaccinatie als keuze overlaten aan betrokken individuen die dat zelf afwegen. Wanneer "die" dan samen elk afzonderlijk hetzelfde doen met vaccinatie, is dat meer een resultaat dan een daartoe vooropgezet plan of anderen zelfs dwingt tot diezelfde maatregel(en).
Niemand heeft het recht om andermans lichaam of geest te dwingen of zelfs maar te doen verleiden, om een (medische) behandeling te ondergaan.
Mijn gedachte hierin, beperkt jou niet in jouw overtuigde keuze. Andersom stellen veel overtuigde "voorstanders" dat andersdenkenden zg een keuze hebben die wel gelijktijdig als "dwarsliggers" worden afgeschilderd omdat dit de algehele het "vaccinatie als doel" bedreigd.
Nee, er is nog geen enkele aanwijzing gevonden van Antibody Dependent Ehancement, want dat is wat je je afvraagt, bij Covid en vaccins. Hier meer: https://blogs.sciencemag.org/pipeline/archives/2021/02/12/antibody-dependent-enhancement-and-the-coronavirus-vaccinesquote:Op vrijdag 12 februari 2021 12:45 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat is mijn vraag niet. Ik vraag of het kwaad kan om je te laten vaccineren terwijl je al besmet bent met covid 19. Dus of door het vaccin je symptomen van de besmetting die je al hebt opgelopen heftiger kunnen worden.
quote:The Bottom Line
So here’s the short version: no sign of ADE during the preclinical animal studies. No sign during the human clinical trials. No sign during the initial vaccine rollouts into the population. And (so far) no sign of ADE even with the variant strains in different parts of the world. We have things to worry about in this pandemic, but as far as I can tell today, antibody-dependent enhancement does not seem to be one of them. I understand why people would worry about it, and want to avoid it. But if you’re coming across reports that say that it’s a real problem right now and that you should avoid getting vaccinated because of it, well, I just don’t see it. Some of that is well-intentioned caution, and some of it is probably flat-out anti-vaccine scaremongering. Anyone with different data or different impressions, well, that’s why the comments are open around here!
Derek is een wetenschapper en ja dan heeft hij specifiek vraaggericht op Covid19 terecht een punt ... de (huidige) Covid19-vaccins dagen uit tot afweer voor - het "ongevaarlijke" - Spike-signatuur uitdagen die geen ADE lijken te veroorzaken (dat was immers wel het geval is zoals Lowe aangeeft voor bv het N-antigeen van Sars-Cov).quote:Op zondag 14 februari 2021 11:50 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Nee, er is nog geen enkele aanwijzing gevonden van Antibody Dependent Ehancement, want dat is wat je je afvraagt, bij Covid en vaccins. Hier meer: https://blogs.sciencemag.org/pipeline/archives/2021/02/12/antibody-dependent-enhancement-and-the-coronavirus-vaccines
Derek Lowe is zelden zo stellig.
[..]
Derek is een wetenschapper met tientallen jaren ervaring in zoektochten naar medicijnen en een grote (bio-)chemische ervaring.quote:Op zondag 14 februari 2021 16:15 schreef Vallon het volgende:
[..]
Derek is een wetenschapper en ja dan heeft hij specifiek vraaggericht op Covid19 terecht een punt ... de (huidige) Covid19-vaccins dagen uit tot afweer voor - het "ongevaarlijke" - Spike-signatuur uitdagen die geen ADE lijken te veroorzaken (dat was immers wel het geval is zoals Lowe aangeeft voor bv het N-antigeen van Sars-Cov).
En dan heeft hij verder "gelijk", ook semantisch. dat gezien de korte bestaansduur van de experimentele vaccins nog geen aanwijzingen voor ADE zijn gevonden.
(Afwezigheid van bewijs is hier voor mij dan geen bewijs om daarmee dus ADE uit te sluiten).
Hou nou toch 's op om met gevleugelde anderen die ook poepen op het toilet, de zg autoriteit uit te kunnen hangen. Spreek voor jezelf en ga niet door een overtuigd arrogante opstelling jezelf "geregeld geregeld" diskwalificeren of als integraal gebrek op de persoon spelen. We liggen elkaar niet, zoveel is wel duidelijk, maar dat hoeft voor mij niet te beteken dat er dus geen interessant gesprek is te voeren.quote:Op zondag 14 februari 2021 16:23 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Derek is een wetenschapper met tientallen jaren ervaring in zoektochten naar medicijnen en een grote (bio-)chemische ervaring.
Jij bent? Tsja, niemand weet wie of wat je bent, afgezien van een grote scepticus die geregeld geregeld zijn eigen woorden verdraaid of ook niet meer weet wat je bedoelde.
Een heftige reactie betekent niet gelijk een ADE-reactie, ADE is een specifiek iets en men is er superalert op, juist omdat het aangetroffen is bij SARS en MERS.
Dat zie je verkeerd. Ik pretendeer geen autoriteit te zijn, ik wijs alleen aan dat je jij er geen bent, en Derek wel. Ook hier ga je weer de mist door te beweren dat er geen onderzoek naar ADE wordt gedaan bij de huidige vaccins. Daar is men juist heel erg alert op, en wordt dus wel degelijk onderzoek naar gedaan. Om je eigen logica hier toe te passen: De afwezigheid van de kennis van jou van het bestaan van die onderzoeken, wil niet zeggen dat je kunt uitsluiten dat die onderzoeken niet gedaan worden.quote:Op zondag 14 februari 2021 17:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hou nou toch 's op om met gevleugelde anderen die ook poepen op het toilet, de zg autoriteit uit te kunnen hangen. Spreek voor jezelf en ga niet door een overtuigd arrogante opstelling jezelf "geregeld geregeld" diskwalificeren of als integraal gebrek op de persoon spelen. We liggen elkaar niet, zoveel is wel duidelijk, maar dat hoeft voor mij niet te beteken dat er dus geen interessant gesprek is te voeren.
ADE werd onderkend als risico voor/met SARS/MERS "vaccins" die zich richtten op o.a. het N-nucluetoide. Dat dit niet het geval (b)leek met het Spike-Proteine, is verder goed nieuws maar die afwezigheid (ook van onderzoek) vormt daarmee geen bewijs dat ADE daarmee is uit te sluiten. Diverse publicaties geven dat ook aan.
Werkelijk zinloos om met jou een inhoudelijk gesprek te kunnen voeren dat altijd gaat over wat iemand wel of niet iets zou zijn om vervolgens je betoog te laten verdwalen in de bekende overtuiging dat alles heel goed is onderzocht.quote:Op zondag 14 februari 2021 18:14 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dat zie je verkeerd. Ik pretendeer geen autoriteit te zijn, ik wijs alleen aan dat je jij er geen bent, en Derek wel. Ook hier ga je weer de mist door te beweren dat er geen onderzoek naar ADE wordt gedaan bij de huidige vaccins. Daar is men juist heel erg alert op, en wordt dus wel degelijk onderzoek naar gedaan. Om je eigen logica hier toe te passen: De afwezigheid van de kennis van jou van het bestaan van die onderzoeken, wil niet zeggen dat je kunt uitsluiten dat die onderzoeken niet gedaan worden.
En inderdaad, je kunt het nooit helemaal uitsluiten, maar aangezien men er zo alert op is, en het niet heel aangetroffen in de pre-klinische proeven bij dieren, niet tijdens de phase I, II en III trials van alle studies van alle vaccins totnutoe, en nog niet heeft aangetroffen bij de ruim 100 miljoen mensen die inmiddels gevaccineerd zijn, en waarvan er miljoenen mensen ook al wel antistoffen zullen hebben gehad, lijkt me toch wel een redelijk goed teken.
Maar je hebt gelijk hoor, het kan wel.
Pot verwijt de ketel.quote:Op zondag 14 februari 2021 18:41 schreef Vallon het volgende:
[..]
Werkelijk zinloos om met jou een inhoudelijk gesprek te kunnen voeren dat altijd gaat over wat iemand wel of niet iets zou zijn om vervolgens je betoog te laten verdwalen in de bekende overtuiging dat alles heel goed is onderzocht.
Maar je hebt gelijk hoor, het kan best wel zo zijn waarmee we samen tot niets zullen (zijn ge)komen.
Nul onderbouwing, maar blijf je ook telkens roepen.quote:Probleem is ook dat Covid19 zelf geen serieus issue is en vooral een disbalans veroorzaakt bij kwetsbare mensen die te kort schieten in hun Renin-Angiotensin (re)acties dat imo weer losstaat van wel of niet een vaccin.
Het probleem in de discussie zit hem vooral in het feit dat er vrijwel geen argumenten tegen het vaccin zijn. En er wel halsstarrig wordt gezocht naar argumenten tegen het vaccin en er dus tot in het extreme wordt getrokken. 'quote:Op zondag 14 februari 2021 18:41 schreef Vallon het volgende:
[..]
Werkelijk zinloos om met jou een inhoudelijk gesprek te kunnen voeren dat altijd gaat over wat iemand wel of niet iets zou zijn om vervolgens je betoog te laten verdwalen in de bekende overtuiging dat alles heel goed is onderzocht.
Maar je hebt gelijk hoor, het kan best wel zo zijn waarmee we samen tot niets zullen (zijn ge)komen.
Scherp bemerkt, het is als een discussie over veiligheidsgordels etc. De n vindt ze nuttig zoals voor een "gesteld" doel is aangetoond. De ander ziet, los van dat specifieke nut, toepassing daarvan als bedreiging die vrijheid tot keuze om zelf te beschikken inperkt.quote:Op maandag 15 februari 2021 12:23 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het probleem in de discussie zit hem vooral in het feit dat er vrijwel geen argumenten tegen het vaccin zijn. En er wel halsstarrig wordt gezocht naar argumenten tegen het vaccin en er dus tot in het extreme wordt getrokken. '
Met als verschil dat autogordels verplicht zijn, en vaccins niet.quote:Op maandag 15 februari 2021 14:16 schreef Vallon het volgende:
[..]
Scherp bemerkt, het is als een discussie over veiligheidsgordels etc. De n vindt ze nuttig zoals voor een "gesteld" doel is aangetoond. De ander ziet, los van dat specifieke nut, toepassing daarvan als bedreiging die vrijheid tot keuze om zelf te beschikken inperkt.
Tja, wat is je uitgangspunt. Als je per definitie tegen vaccins bent omdat het je zelfbeschikking aantast en daarom naar redenen zoekt om een vaccin af te wijzen, dan trekt de discussie natuurlijk altijd scheef.quote:Een ander aspect van discussies is wanneer het "wie", de (betrouwbaarheids)waarde van het "wat" gaat bepalen zonder goed te kijken naar het inhoudelijke mbt het "hoe" of "waarom" daarin. Ook ik maak mij "schuldig" om dan instanties/autoriteiten op voorhand tot anders blijkt te betwijfelen, die een ander juist expliciet huldigt totdat het anders wordt.
Er zijn ongetwijfeld argumenten tegen het vaccin. Of die zwaarwegend genoeg zijn is een tweede en als ik zie hoe ver er gezocht wordt naar tegenargumenten, dan vraag ik me af of ze dat wel zijn.quote:Dat er geen argumenten tegen het vaccin zijn, is dan met welk vooropgesteld oogmerk een gebruik (niet) overwogen wordt.
quote:bron: gilad 06feb21....
How is it possible that transmission in Israel is so high despite the ‘success’ of mass vaccination? Israeli PM Benjamin Netanyahu admitted this week that the “British mutation accounts for 80% of all cases in Israel.” The most obvious question in that regard is how do we explain the successful Aliya of that esoteric mutant especially considering that air travel is almost non-existent? In my recent writings I pointed at a clear correlation between mass vaccination and mutants (here and here). I am obviously not the only one who detects such a parallel. Monitoring the Israeli MSM, I see the question repeating itself. However, the country’s medical establishment and politicians, together with internet giants, work hard to supress the question and silence those who dare to utter any dissent.
...
Omdat die groep nog het minst gevaccineerd is?quote:Op maandag 15 februari 2021 14:37 schreef Vallon het volgende:
[ twitter ]
20% enstiger bij 55-minners.
[..]
De nuance wordt door elkaar geen. Ik zou mij een stuk "prettiger" voelen als in de wet ook zou staan dat vaccins noch bewijzen omtrent gebruik, ooit verplicht kunnen worden.quote:Op maandag 15 februari 2021 14:29 schreef Wantie het volgende:[..]Met als verschil dat autogordels verplicht zijn, en vaccins niet.
Je hebt de keuze om het vaccin te nemen of niet.
En in beide gevallen moet je uiteraard om gaan met de consequenties van die keuze.
Ik ben tegen het uitgangspunt dat vaccins goed zijn want dat trekt de discussies scheef. (voel je ?)quote:[..]Tja, wat is je uitgangspunt. Als je per definitie tegen vaccins bent omdat het je zelfbeschikking aantast en daarom naar redenen zoekt om een vaccin af te wijzen, dan trekt de discussie natuurlijk altijd scheef.
Dat is ook waar het hier in deze zijlijn om draait dat iemand zelf een vaccin mag en moet verkiezen, zonder dat principieel tot een (ver)oordelend "ja of nee" plat te willen slaan.quote:Er zijn ongetwijfeld argumenten tegen het vaccin. Of die zwaarwegend genoeg zijn is een tweede en als ik zie hoe ver er gezocht wordt naar tegenargumenten, dan vraag ik me af of ze dat wel zijn.
Dan blijft alleen het principile standpunt over.
Volgens de huidige wetgeving kan het niet verplicht worden, het is schending van de lichamelijke integriteit.quote:Op maandag 15 februari 2021 14:54 schreef Vallon het volgende:
[..]
De nuance wordt door elkaar geen. Ik zou mij een stuk "prettiger" voelen als in de wet ook zou staan dat vaccins noch bewijzen omtrent gebruik, ooit verplicht kunnen worden.
Beweren dat per definitie vaccins goed zijn trekt ook de discussie scheef. Maar ik heb niet de indruk dat dat gedaan wordt, in dit geval van Covid-19 wordt er enkel op gewezen dat er geen bewijs is dat het vaccin schadelijk is.quote:[..]
Ik ben tegen het uitgangspunt dat vaccins goed zijn want dat trekt de discussies scheef. (voel je ?)
[..]
Ik denk dat bijvoorbeeld in jouw geval het nooit tot een ja zal komen. In mijn geval wel tot een nee als zou blijken dat het vaccin schadelijker is dan het probleem dat we met het vaccin proberen op te lossen.quote:Dat is ook waar het hier in deze zijlijn om draait dat iemand zelf een vaccin mag en moet verkiezen, zonder dat principieel tot een (ver)oordelend "ja of nee" plat te willen slaan.
Dat zou kunnen maar verklaart dan niet waarom daar ondanks maatregelen die Britse variant daar die impact zou hebben. We gaan het zien.quote:Op maandag 15 februari 2021 14:44 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Omdat die groep nog het minst gevaccineerd is?
Overigens, het valt me van je tegen dat je zo'n onbetrouwbare bron gebruikt om een conspiracy verhaal dit forum op te slingeren.
Hoezo niet? Dat verklaart het juist volledig?quote:Op maandag 15 februari 2021 15:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat zou kunnen maar verklaart dan niet waarom daar ondanks maatregelen die Britse variant daar die impact zou hebben. We gaan het zien.
Hoe weet je dat MSM niet kritischer zijn? Dat je het antwoord dat je wenst niet in de MSM terugleest kan voor mij twee dingen betekenen: 1. het antwoord bestaat niet of 2. de MSM wil het niet laten bestaan. Voor mij is de groep die eerder punt 2 dan punt 1 gelooft niet zo serieus te nemen.quote:Het valt mij "tegen" dat MSM niet kritischer zijn en alleen in de coulissen daarvan een andere zienswijze besproken kan worden. Message taken en zeker niet mijn bedoeling daarin een gezochte "samenzwering" te willen accentueren.
Het opiniestuk is onderdeel van een langer verhaal en getriggerd door Isralische krant die vaststelt dat men ook met vaccins nog lang niet af zal zijn van Covid19.
Precies een gedachte dat hiermee een kader wordt geschapen dat tegenvallers mbt vaccins gaat/kan/zal verklaren en kritiek daarop de mond snoert. Werkt ..vulin.. niet als geschetst, is de oorzaak daarvan iig niet aan het vaccin te wijten noch haar beoogde doelstellingen maar dus wat anders.quote:Op maandag 15 februari 2021 15:38 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Hoezo niet? Dat verklaart het juist volledig?
Dat weet ik niet en zal dat moeten (be)raden op grond van wat is of gaat komen.quote:[..]
Hoe weet je dat MSM niet kritischer zijn? Dat je het antwoord dat je wenst niet in de MSM terugleest kan voor mij twee dingen betekenen: 1. het antwoord bestaat niet of 2. de MSM wil het niet laten bestaan. Voor mij is de groep die eerder punt 2 dan punt 1 gelooft niet zo serieus te nemen.
En dat artikel in de krant (is die krant nou wel of geen MSM?) is van 28 januari en ondertussen zijn de dalingen wl te zien in de gevaccineerde groepen zoals je ziet in de laatste cijfers.
Ik wacht ook al sinds 8/1 maar besef me wel dat bellen naar de GGD zinloos is. Wat is de reden dat die kennis gaat bellen? Overal wordt aangegeven dat dit geen zin heeft.quote:Op vrijdag 12 februari 2021 15:02 schreef Revanches het volgende:
[..]
Dit gaat om de hele regio Noord-Nederland, waar diegene al sinds januari in aanmerking kwam voor een prik en dagelijks met kwetsbare personen werkt, waarschijnlijk in maart wel een plekje.
https://nos.nl/liveblog/2(...)aan-coronavirus.htmlquote:Europese Commissie bestelt nog eens 200 miljoen doses Pfizer-vaccins
De Europese Commissie bestelt 200 miljoen extra doses van het coronavaccin van Pfizer en BioNTech. Het middel van Pfizer/BioNTech is het belangrijkste vaccin voor de Nederlandse vaccinatiestrategie. Tot nu toe had Nederland afspraken voor zo'n 20 miljoen doses van Pfizer/BioNTech. In totaal heeft Nederland bij acht verschillende farmaceuten zo'n 85 miljoen vaccins besteld.
In totaal worden voor het einde van 2021 500 miljoen van Pfizer/BioNTech-vaccins naar EU-lidstaten verzonden. Daarnaast heeft de Commissie een optie op nog eens 100 miljoen doses. In de EU wonen bijna 450 miljoen mensen.
CEO Ugur Sahin van BioNTech zegt in een persbericht te werken aan uitbreiding van de productiecapaciteit, zodat de bestelde vaccins zo snel mogelijk kunnen worden geleverd. De farmaceut hoopt in 2021 in totaal zo'n twee miljard vaccins te produceren.
Ik zeg Pfizer naar alle ouderen en kwetsbaren ( we krijgen er genoeg van binnen aankomende maanden )quote:Op maandag 15 februari 2021 16:08 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Goede cijfers uit Isral betreffende de vaccins.
Een tijd geleden zeiden ze dat ze pas vanaf april zouden kunnen leveren. Maar ik hoop (hoe klein de levering ook) dat er geen gat van een maand tussen zal zitten als ze goedkeuring krijgen en tussen de leveringen.quote:
quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:30 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Een tijd geleden zeiden ze dat ze pas vanaf april zouden kunnen leveren. Maar ik hoop (hoe klein de levering ook) dat er geen gat van een maand tussen zal zitten als ze goedkeuring krijgen en tussen de leveringen.
Dit geeft hoop dat we wel wat eerder kunnen beginnen met vaccineren met het Janssen vaccin.quote:Half maart
In december startte het EMA al een zogenoemde rolling review voor dit kandidaat-vaccin. In die procedure deelt de farmaceut resultaten uit eerdere fases van het onderzoek, zodat de beoordelaars die alvast kunnen bekijken en daar vragen over kunnen stellen.
Het beoordelingscomit van het EMA verwacht half maart een advies te kunnen geven. De farmaceut zegt paraat te staan en meteen te willen leveren als de goedkeuring is afgegeven.
Dat had ik niet eens gelezen, maar goed nieuws! In eerdere berichten was het nog pas vanaf april.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:46 schreef Shaar12 het volgende:
[..]
[..]
Dit geeft hoop dat we wel wat eerder kunnen beginnen met vaccineren met het Janssen vaccin.
Vraag me alleen af waarom we nog een maand op goedkeuring moeten wachten. Dat moet sneller kunnen lijkt me.
tevens gaan er dus risicogroepen met AZ gevaccineerd worden, zijn ze dan tot juli (!!!) mee bezig voor een bescherming van maximaal 70% en tegen varianten veel minder.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:56 schreef THEFXR het volgende:
ik snap dat vaccin van AZ niet, je krijgt twee prikken, maar er zit 3 mnd tussen. In die 3 mnd kan J&J goedgekeurd worden en gezet, die mensen hebben dan gelijk een volledig vaccin.
En ook nog eens een extra 150 miljoen van Moderna.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:14 schreef Shaar12 het volgende:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)aan-coronavirus.html
Wat stel jij voor? Vaccinatie van risicogroepen jonger dan 65 dus verder naar achter schuiven, totdat het J&J-vaccin beschikbaar is?quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:03 schreef Predator40 het volgende:
[..]
tevens gaan er dus risicogroepen met AZ gevaccineerd worden, zijn ze dan tot juli (!!!) mee bezig voor een bescherming van maximaal 70% en tegen varianten veel minder.
dit beleid slaat echt nergens op.
je kan toch de 2de prik van AZ na een maand doen?quote:Op woensdag 17 februari 2021 15:15 schreef freako het volgende:
[..]
Wat stel jij voor? Vaccinatie van risicogroepen jonger dan 65 dus verder naar achter schuiven, totdat het J&J-vaccin beschikbaar is?
Er komt meer dan genoeg Pfizer binnen voor de risicogroepen 65+ en de kwetsbaren.quote:Op woensdag 17 februari 2021 15:15 schreef freako het volgende:
[..]
Wat stel jij voor? Vaccinatie van risicogroepen jonger dan 65 dus verder naar achter schuiven, totdat het J&J-vaccin beschikbaar is?
Het meest effectieve beschikbare vaccin. Dat is altijd nog beter dan geen vaccin.quote:Op woensdag 17 februari 2021 22:12 schreef Predator40 het volgende:
[..]
AZ en J&J wil je liever niet aan de risico groepen geven, daar geef je het meest effectieve vaccin aan.
wat ik al zei, er komt zat Pfizer binnen.....quote:Op woensdag 17 februari 2021 23:14 schreef freako het volgende:
[..]
Het meest effectieve beschikbare vaccin. Dat is altijd nog beter dan geen vaccin.
Dat is een aanname. Pfizer garandeert geen leveringen.quote:Op donderdag 18 februari 2021 09:30 schreef Predator40 het volgende:
[..]
wat ik al zei, er komt zat Pfizer binnen.....
Maar Pfizer zal niet zo'n imago fiasco als AstraZeneca willen.quote:Op donderdag 18 februari 2021 09:55 schreef freako het volgende:
[..]
Dat is een aanname. Pfizer garandeert geen leveringen.
om alleen maar de 1ste prik afspraak te maken?, want die 2de moet ook nog, dat is het hele vaccin.quote:Op vrijdag 12 februari 2021 12:03 schreef Revanches het volgende:
Familielid die werkt als verpleger in een verpleeghuis nog steeds niet gevaccineerd. Wachttijd bij GGD lijn: halfuur
dat kan de huisarts toch doen, snap niet waarom die oudjes allemaal moeten reizen on hun vaccin te krijgen?quote:Op vrijdag 12 februari 2021 13:33 schreef Momo het volgende:
[..]
Mijn opa en oma die in Enschede wonen moeten naar Zwolle voor hun vaccinatie (uur rijden). Maar mijn oma kan niet zolang in een auto zitten. Dus mijn moeder gaat er even achteraan bellen.
Dat betekent nog niet dat levering gegarandeerd is.quote:Op donderdag 18 februari 2021 10:12 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Maar Pfizer zal niet zo'n imago fiasco als AstraZeneca willen.
De huisarts kan dat niet doen met Pfizer/Moderna omdat die zo koud bewaard moeten worden.quote:Op donderdag 18 februari 2021 10:34 schreef THEFXR het volgende:
[..]
dat kan de huisarts toch doen, snap niet waarom die oudjes allemaal moeten reizen on hun vaccin te krijgen?
das waar ja.quote:Op donderdag 18 februari 2021 10:38 schreef Momo het volgende:
[..]
De huisarts kan dat niet doen met Pfizer/Moderna omdat die zo koud bewaard moeten worden.
Maar als je een half jaar langer moet wachten op dat betere vaccin, is het dan nog wel beter?quote:Op donderdag 18 februari 2021 09:30 schreef Predator40 het volgende:
[..]
wat ik al zei, er komt zat Pfizer binnen.....
beter een veel effectiever vaccin ( en veel sneller de 2de prik ) dan een matig vaccin voor de risicogroepen.
Vind je het gek, als de NOS een debiel in beeld brengt die een afspraak heeft kunnen maken zonder dat ze eigenlijk aan de beurt was, dan gaat heel debiel Nederland ook proberen een afspraak te maken, en allemaal van die lijken aan de telefoon die 3 kwartier nodig hebben voordat ze snappen dat ze moeten wachten.quote:Op vrijdag 12 februari 2021 12:03 schreef Revanches het volgende:
Familielid die werkt als verpleger in een verpleeghuis nog steeds niet gevaccineerd. Wachttijd bij GGD lijn: halfuur
https://www.reuters.com/a(...)azneca-idUSKBN29Y1EDquote:AstraZeneca's contract with the EU is essentially the same as the UK's in terms of language, with some differences to reflect that the EU was procuring on behalf of 27 nations, according to David Greene, a senior partner at the law firm Edwin Coe, who has read the two redacted contracts, and has not seen the unredacted versions.
"There are many similarities between these two contracts, including the best reasonable efforts terms. It's hardly surprising because they were made at the same time," he said.
He explained that the term "Best Reasonable Efforts" was essentially an escape clause to offer some legal protection to AstraZeneca in the event it could not deliver to its agreed schedule.
"However, what they can't do, on the face of it, is choose one contracting party over another. So they can't say to the EU 'I'm not going to deliver to you because I'm going to deliver to the UK,' and similar. That's always been the case."
Maar daarin kunnen de zwartgemaakte stukken wel een flink verschil in maken, en ook de datum van tekenen lijkt me belangrijk. Het maakt niet uit dat ze rond dezelfde tijd opgesteld zijn, het maakt uit wanneer ze precies getekend zijn. Maar zoals wel vaker idd, AZ heeft wat uit te leggen.quote:Op donderdag 18 februari 2021 13:03 schreef RichardHammond het volgende:
AstraZeneca heeft wat uit te leggen.
[..]
https://www.reuters.com/a(...)azneca-idUSKBN29Y1ED
Als je strikt naar de contracten kijkt dan heeft de EU het contract n dag eerder getekend dan het VK. Tevens hoeft dat niet alles te zeggen, want een tekendatum zegt niks over uitvoerdatum. De Engelsen lijken zich daar op blind te staren, maar zo werkt dat niet. Verder zijn de leverdata en aantallen, door AstraZeneca, zwartgelakt. Maar het kan dus niet zo zijn dat het contract met het VK wordt uitgevoerd en dat de EU aan de kant wordt geschoven. Dat is waar het in essentie omgaat en dat is waarom de commissie, nu blijkt, terecht woedend reageerde.quote:Op donderdag 18 februari 2021 13:09 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Maar daarin kunnen de zwartgemaakte stukken wel een flink verschil in maken, en ook de datum van tekenen lijkt me belangrijk. Het maakt niet uit dat ze rond dezelfde tijd opgesteld zijn, het maakt uit wanneer ze precies getekend zijn. Maar zoals wel vaker idd, AZ heeft wat uit te leggen.
Ik denk niet dat het een half jaar langer hoeft te duren....quote:Op donderdag 18 februari 2021 11:13 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Maar als je een half jaar langer moet wachten op dat betere vaccin, is het dan nog wel beter?
Wat goed! Plaats je hier af en toe een update?quote:Op maandag 15 februari 2021 20:00 schreef Aventura het volgende:
Ik ben gebeld, ik ga meedoen aan een CureVac -studie. Deze week krijg ik, als de screening goed uitpakt, al de eerste prik. Uiteraard kan dat een placebo zijn of het middel zelf. Vind het een beetje spannend, maar wil gewoon graag iets bijdragen. En als het wel het vaccin is, dan vind ik dat mooi meegenomen!
EU een dag eerder dan VK? Ik dacht dat het VK eerder was?quote:Op donderdag 18 februari 2021 13:18 schreef RichardHammond het volgende:
[..]
Als je strikt naar de contracten kijkt dan heeft de EU het contract n dag eerder getekend dan het VK. Tevens hoeft dat niet alles te zeggen, want een tekendatum zegt niks over uitvoerdatum. De Engelsen lijken zich daar op blind te staren, maar zo werkt dat niet. Verder zijn de leverdata en aantallen, door AstraZeneca, zwartgelakt. Maar het kan dus niet zo zijn dat het contract met het VK wordt uitgevoerd en dat de EU aan de kant wordt geschoven. Dat is waar het in essentie omgaat en dat is waarom de commissie, nu blijkt, terecht woedend reageerde.
Er schijnt in het Britse contract wel verwezen te worden naar een eerder document, maar daar valt zonder additionele informatie niks over te zeggen. AstraZeneca gaat sowieso niks loslaten en hetzelfde geldt voor de Britten. Die Britten waren ook niet voornemens om dit contract te publiceren. Maar het vandaag gepubliceerde contract stond ergens online verstopt en er is meermaals om verzocht via een Engelse WOB-procedure. Zou graag beide contracten niet geredacteerd zien, maar dat zie ik zo niet gebeuren. In de toekomst zullen ze ongetwijfeld ergens gepubliceerd worden, maar daar koop je nu niks voor.quote:Op donderdag 18 februari 2021 15:28 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
EU een dag eerder dan VK? Ik dacht dat het VK eerder was?
Hoeveel zouden prijzen invloed kunnen hebben op leveringsprioriteit? We zien nu bijvoorbeeld ook bij Pfizer en Israel dat Israel veel meer betaald heeft, en dat levering in Israel geen probleem is geweest, terwijl Pfizer wel leveringsproblemen heeft en had in de EU. In hoeverre kan dat meespelen met AZ en UK/EU?
Vast niet erg dat ik dit hier ook even quote. Heel goed nieuws dus, dat betekent dat we nog sneller de voorraad hier op kunnen makenquote:Op donderdag 18 februari 2021 15:43 schreef Scrummie het volgende:
[ twitter ]
Tijd voor goed nieuws.
Dat eerste bericht is wel essentieel natuurlijk, dat zou betekenen dat we flink meer kunnen vaccineren.
Oh, wel enige nuance lees ik nu:
[ twitter ]
Thanks!quote:Op donderdag 18 februari 2021 16:03 schreef RichardHammond het volgende:
[..]
Er schijnt in het Britse contract wel verwezen te worden naar een eerder document, maar daar valt zonder additionele informatie niks over te zeggen. AstraZeneca gaat sowieso niks loslaten en hetzelfde geldt voor de Britten. Die Britten waren ook niet voornemens om dit contract te publiceren. Maar het vandaag gepubliceerde contract stond ergens online verstopt en er is meermaals om verzocht via een Engelse WOB-procedure. Zou graag beide contracten niet geredacteerd zien, maar dat zie ik zo niet gebeuren. In de toekomst zullen ze ongetwijfeld ergens gepubliceerd worden, maar daar koop je nu niks voor.
Dat de Isralirs de vaccins hebben heeft inderdaad te maken met een combinatie van prijs en gunstige voorwaarden voor Pfizer. Isral heeft ermee ingestemd dat er veel data wordt gedeeld met Pfizer. En laten we wel wezen Isral is natuurlijk een mooi land voor Pfizer om de boel uit te rollen. Niet allerhande bestuurslagen, beperkt aantal inwoners en een goed gestructureerd land. Dat er zo gretig gebruik gemaakt wordt van de informatie uit Isral komt denk ik niet geheel uit de lucht vallen.
Geloof dat de leveringsproblemen van Pfizer samenhingen met het aanpassen van de productielijn in Puurs. Hierdoor tijdelijk minder geleverd, maar enkele tientallen miljoenen vaccins kunnen hierdoor wel eerder worden geleverd.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)ccins-leveren-aan-eu
Zeker! Voor nu valt er niet veel te melden. Kreeg een lichamelijk onderzoek, moest wat vragen beantwoorden en hup, eerste prik (ok dit alles duurde wel 3! uur in totaal). Over 4 weken weer voor dosis 2. Ik voelde en voel eigenlijk niks. Heel licht wat spierpijn op de prikplek.De onderzoeker gaf aan dat het snel kan gaan. Het middel zal niet voor april goedgekeurd zijn. Maar hij durfde wel te stellen dat ik het vaccin (uiteraard na goede onderzoeksresultaten en goedkeuring-en als ik ‘m nu niet al had gekregen omdat placebo) alsnog eerder zou kunnen krijgen dan via een oproep door de GGD. Dat geloof ik wel: ik ben een gezond, relatief jong persoon en volgens het schema kan ik sowieso pas na mei worden opgeroepen. Dat vind ik dus ook wel fijn aan de studie: afgezien van dat ik het gevoel heb dat ik iets kan den,krijg ik hoe dan ook het vaccin (en dat is dan ook net AstraZeneca).quote:Op donderdag 18 februari 2021 14:24 schreef Radegast het volgende:
[..]
Wat goed! Plaats je hier af en toe een update?
Intake en prik was gelijk op dezelfde dag? Bij Oxford was de intake een aparte dag, moest je ook bloed en urine afgeven enzo. Die werden dan getest (maar niet op antistoffen, die testen waren toen nog niet goed genoeg).quote:Op donderdag 18 februari 2021 21:59 schreef Aventura het volgende:
[..]
Zeker! Voor nu valt er niet veel te melden. Kreeg een lichamelijk onderzoek, moest wat vragen beantwoorden en hup, eerste prik (ok dit alles duurde wel 3! uur in totaal). Over 4 weken weer voor dosis 2. Ik voelde en voel eigenlijk niks. Heel licht wat spierpijn op de prikplek.De onderzoeker gaf aan dat het snel kan gaan. Het middel zal niet voor april goedgekeurd zijn. Maar hij durfde wel te stellen dat ik het vaccin (uiteraard na goede onderzoeksresultaten en goedkeuring-en als ik ‘m nu niet al had gekregen omdat placebo) alsnog eerder zou kunnen krijgen dan via een oproep door de GGD. Dat geloof ik wel: ik ben een gezond, relatief jong persoon en volgens het schema kan ik sowieso pas na mei worden opgeroepen. Dat vind ik dus ook wel fijn aan de studie: afgezien van dat ik het gevoel heb dat ik iets kan den,krijg ik hoe dan ook het vaccin (en dat is dan ook net AstraZeneca).
We doen het nog steeds heel slecht. Op basis van de Bloomberg Vaccine tracker in ieder geval.quote:Op donderdag 18 februari 2021 15:56 schreef Questular het volgende:
Doen we het nog steeds slecht vergeleken met de rest of zijn we aan een inhaalslag bezig?
En een enkele dosis van het Pfizer vaccin lijkt ongeveer net zo veel bescherming te bieden als het J&J vaccin. Ik hoop dat ze snel studies doen naar de effectieftijd van een enkele dosis van de Pfizer en Moderna vaccins, dat zou enorm veel schelen in de uitrol van de vaccins.quote:14:57
Mensen die zijn ingent met het vaccin van Pfizer/BioNTech, dragen het coronavirus veel minder snel over. Dat betekent dat de vaccins mogelijk niet alleen voorkomen dat mensen ziek worden, maar ook dat ze anderen veel minder snel besmetten, blijkt uit twee Isralische studies.
Het virus zou bij ingente mensen zonder symptomen 89,4 procent minder overdraagbaar zijn. Bij patinten die wel symptomen hebben ligt dat percentage zelfs nog hoger, op 93,7. Dat staat in een data-analyse van Pfizer en het Isralische ministerie van Volksgezondheid.
Ook een afzonderlijke studie leverde goed nieuws op. Onderzoekers van het Sheba Medical Center concludeerden dat 7214 ingente ziekenhuismedewerkers het virus na 15 tot 28 dagen veel minder snel overdroegen. Het gaat om een reductie van 85 procent bij besmette mensen met symptomen.
Nederland ontvangt tot eind dit jaar in totaal 19,9 doses van het vaccin van Pfizer/BioNTech.
Ik lees her en der dat Pfizer na 1 dosis zelfs al 89/91% effectief is(Israelische studie) of 93%(cijfers Pfizer). Alleen dat niet duidelijk is hoe lang en hoe effectief tegen de Zuid-Afrikaanse variant.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 16:18 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Nog meer goed nieuws, uit het AD blog, gepost door @:Geredathan in het positieve topic.
Het Pfizer vaccin reduceert ook de besmettelijkheid heel veel.
[..]
En een enkele dosis van het Pfizer vaccin lijkt ongeveer net zo veel bescherming te bieden als het J&J vaccin. Ik hoop dat ze snel studies doen naar de effectieftijd van een enkele dosis van de Pfizer en Moderna vaccins, dat zou enorm veel schelen in de uitrol van de vaccins.
Verdient meer aandacht dit, mocht het waar zijn.quote:Op donderdag 18 februari 2021 16:10 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Vast niet erg dat ik dit hier ook even quote. Heel goed nieuws dus, dat betekent dat we nog sneller de voorraad hier op kunnen maken
Zeer hoge koorts? >39.0C? In de studie zijn geen gevallen van moderate (38,5-39.0) en hoge koorts gemeld (>39.0) gemeld, wel redelijk wat gevallen met milde koorts (38.0-38.5). Ikzelf had geloof ik als hoogste gemeten 37.9 en had dus officieel geen koorts, maar zo voelde het niet. Normaal zit ik wel onder de 37.0 (gister bij bloed afgeven 36.6), en ik voel me echt wel beroerd bij 37.5.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 18:44 schreef Irri-tante het volgende:
Momenteel worden collega's in grote getallen gevaccineerd. Er zijn er velen die zich ziek melden omdat zij zich echt beroerd voelen na vaccinatie (AZ). Van zeer hoge koorts (zelf met paracetamol tot spierpijn, hoofdpijn, vermoeidheid) en dat voor een beschermingsgraad van 60%. Tuurlijk zijn er ook mensen met nauwelijks klachten.
Ik heb helaas meer negatieve ervaringen dat positieve gehoord en 'moet' zelf nog.
Tja dat helpt natuurlijk nog niets, het grote argument om zorgmedewerkers in te enten was om uitval te voorkomenquote:Op vrijdag 19 februari 2021 18:44 schreef Irri-tante het volgende:
Momenteel worden collega's in grote getallen gevaccineerd. Er zijn er velen die zich ziek melden omdat zij zich echt beroerd voelen na vaccinatie (AZ). Van zeer hoge koorts (zelf met paracetamol tot spierpijn, hoofdpijn, vermoeidheid) en dat voor een beschermingsgraad van 60%. Tuurlijk zijn er ook mensen met nauwelijks klachten.
Ik heb helaas meer negatieve ervaringen dat positieve gehoord en 'moet' zelf nog.
Na een vaccinatie zitten ze 1 of 2 dagen thuis, na besmetting weken.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 21:06 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Tja dat helpt natuurlijk nog niets, het grote argument om zorgmedewerkers in te enten was om uitval te voorkomen
Is al duidelijk of vaccinaties beschermen tegen long covid?quote:Op vrijdag 19 februari 2021 21:05 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Zeer hoge koorts? >39.0C? In de studie zijn geen gevallen van moderate (38,5-39.0) en hoge koorts gemeld (>39.0) gemeld, wel redelijk wat gevallen met milde koorts (38.0-38.5). Ikzelf had geloof ik als hoogste gemeten 37.9 en had dus officieel geen koorts, maar zo voelde het niet. Normaal zit ik wel onder de 37.0 (gister bij bloed afgeven 36.6), en ik voel me echt wel beroerd bij 37.5.
24-48u koortsig (bij mij was het koortsige wel weg na 24u) en spierpijn en wat langer vermoeid, bij de tweede prik is het een stuk minder (was alleen vermoeid). Ik vond het het wel waard. Ik heb heel veel vaccinaties gehad ivm werk in de tropen, en had nooit bijwerkingen, maar bij die van AZ wel ja. En ik heb me ook een dagje ziek gemeld.
Hopelijk geven die mensen hun bijwerkingen wel door bij Lareb!
De positieve ervaring moet komen door niet opgenomen te worden, of niet komen te ziten met long-covid problemen na een besmetting. En het Oxford vaccin beschermt ook vrijwel volledig tegen ziekenhuisopname.
Of het het waard is voor je, moet iedereen uiteraard zelf bepalen, ik vond het het waard. maar als ik kon kiezen zou ik Pfizer kiezen (en daarna Moderna, en vervolgens Oxford).
Tja, mijn eerste keuze is het ook niet. Er is geen keuze en het is afwachten wanneer ik anders gevaccineerd zou worden en ook dan is nog niet duidelijk met welk vaccin.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 21:05 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Zeer hoge koorts? >39.0C? In de studie zijn geen gevallen van moderate (38,5-39.0) en hoge koorts gemeld (>39.0) gemeld, wel redelijk wat gevallen met milde koorts (38.0-38.5). Ikzelf had geloof ik als hoogste gemeten 37.9 en had dus officieel geen koorts, maar zo voelde het niet. Normaal zit ik wel onder de 37.0 (gister bij bloed afgeven 36.6), en ik voel me echt wel beroerd bij 37.5.
24-48u koortsig (bij mij was het koortsige wel weg na 24u) en spierpijn en wat langer vermoeid, bij de tweede prik is het een stuk minder (was alleen vermoeid). Ik vond het het wel waard. Ik heb heel veel vaccinaties gehad ivm werk in de tropen, en had nooit bijwerkingen, maar bij die van AZ wel ja. En ik heb me ook een dagje ziek gemeld.
Hopelijk geven die mensen hun bijwerkingen wel door bij Lareb!
De positieve ervaring moet komen door niet opgenomen te worden, of niet komen te ziten met long-covid problemen na een besmetting. En het Oxford vaccin beschermt ook vrijwel volledig tegen ziekenhuisopname.
Of het het waard is voor je, moet iedereen uiteraard zelf bepalen, ik vond het het waard. maar als ik kon kiezen zou ik Pfizer kiezen (en daarna Moderna, en vervolgens Oxford).
Fijn dat AZ vaccin......quote:Op vrijdag 19 februari 2021 21:22 schreef Irri-tante het volgende:
[..]
Tja, mijn eerste keuze is het ook niet. Er is geen keuze en het is afwachten wanneer ik anders gevaccineerd zou worden en ook dan is nog niet duidelijk met welk vaccin.
Direct collega's geven aan: lamlendig, beroerd, spierpijn, hoofdpijn, verhoging en dan 1-2 dagen. Sommigen langer.
En dan 1 verhaal gehoord over iemand die echt ziek is na vaccinatie. Inc hoge koorts.
Ik hoorde ook al openlijke twijfel of men dat 2de vaccin wel zou gaan halen.
Klopt, was op dezelfde dag. Bij deze studie is de eerste bloedafname de 0-meting. Urine alleen bij vrouwen, om een zwangerschap uit te sluiten.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 11:34 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Intake en prik was gelijk op dezelfde dag? Bij Oxford was de intake een aparte dag, moest je ook bloed en urine afgeven enzo. Die werden dan getest (maar niet op antistoffen, die testen waren toen nog niet goed genoeg).
En dat moet je allemaal in een soort e-diary bijhouden neem ik aan? Wij moesten de eerste week elke dag vanalles doorgeven. Pijn, roodheid, verdikking (zelfs meten als je die had), hoogst gemeten temp op een dag etc.quote:Op zaterdag 20 februari 2021 11:21 schreef Aventura het volgende:
[..]
Klopt, was op dezelfde dag. Bij deze studie is de eerste bloedafname de 0-meting. Urine alleen bij vrouwen, om een zwangerschap uit te sluiten.
Het is nu bijna 48 uur geleden en ik voel nog van alles. Geen idee of dit dan door de prik komt, maar ik werd bijvoorbeeld vanmorgen wakker met een stijve nek. Werd afgelopen nacht en de nacht ervoor wakker met hoofdpijn. Voel mij kortom niet zo goed.
We hoeven niks bij te houden. Er is een app, daarin verschijnen verzoekjes. Tot nu toe nog niks hoeven doorgeven. En thx!quote:Op zaterdag 20 februari 2021 11:27 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
En dat moet je allemaal in een soort e-diary bijhouden neem ik aan? Wij moesten de eerste week elke dag vanalles doorgeven. Pijn, roodheid, verdikking (zelfs meten als je die had), hoogst gemeten temp op een dag etc.
Overigens kwamin in meerdere van de trial studies sommige bijwerkingen vaker voor, of waren ze heftiger in de placebo groep dan bij het vaccin. Doe het rustig aan, en hopelijk voel je je snel weer helemaal top!
Bij ons was het nog een phase II/III studie, dus ik denk dat we dat allemaal voor phase II nog door moesten geven. Toen ik m'n booster kreeg hoefde het ook niet meer inderdaad.quote:Op zaterdag 20 februari 2021 12:16 schreef Aventura het volgende:
[..]
We hoeven niks bij te houden. Er is een app, daarin verschijnen verzoekjes. Tot nu toe nog niks hoeven doorgeven. En thx!
ik denk (en ik meen dat ook gehoord te hebben van de arts, zoveel info dat ik het niet allemaal heb onthouden), dat ze in de eerste 2 fasen al genoeg data hebben verzameld over bijwerkingen. De focus ligt nu op het verzamelen van info over hoe het virus zich gedraagt op gevaccineerde mensen.quote:Op zaterdag 20 februari 2021 18:02 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Bij ons was het nog een phase II/III studie, dus ik denk dat we dat allemaal voor phase II nog door moesten geven. Toen ik m'n booster kreeg hoefde het ook niet meer inderdaad.
Wel elke week nog een exposure survey invullen. Hoe vaak je naar de supermarkt, cafe, kerk, sportschool etc bent geweest, hoe vaak je langer dan 5(!) uur binnen 2 meter bent geweest van iemand buiten je huishouden, en of jij of iemand in je huishouden symptomen hebben gehad.
Ja, dat lijkt me inderdaad zo. Het heeft nu niet meer zoveel zin om de algemene, kortdurende en niet-ernstige bijwerkinge bij te gaan houden, dat hebben ze al van 1000-2000 mensen gedaan. Ernstige bijwerkingen moeten natuurlijk wel altijd doorgegeven worden, en ook als er iets ernstigs waarvan iemand eigenlijk zeker is dat het geen bijwerking is, dan moet dat toch wel doorgegeven worden aan de studie, die hebben immers het overzicht, en kunnen dan zien of iets vaker voorkomt, hoe onwaarschijnlijk de relatie met een vaccin ook kan zijn.quote:Op zondag 21 februari 2021 15:44 schreef Aventura het volgende:
[..]
ik denk (en ik meen dat ook gehoord te hebben van de arts, zoveel info dat ik het niet allemaal heb onthouden), dat ze in de eerste 2 fasen al genoeg data hebben verzameld over bijwerkingen. De focus ligt nu op het verzamelen van info over hoe het virus zich gedraagt op gevaccineerde mensen.
Dit vond ik wel opmerkelijk:quote:Among the over 80s, there was an overall 81% reduction in the numbers admitted to hospital.
...
In total, there were just over 8,000 people who ended up in hospital.
But just 58 of them had been vaccinated four weeks previously.
A: Het lijkt me duidelijk dat het AZ vaccin ook goed werkt bij ouderen.quote:Research led by Public Health Scotland found by the fourth week after the first dose, hospitalisations were reduced by 85% and 94% for the Pfizer and AstraZeneca jabs respectively.
prima cijfers....ik hoop echt dat we geen gezeik gaan krijgen met variantenquote:Op maandag 22 februari 2021 11:45 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
En meer goed vaccine nieuws, dit keer uit Schotland.
https://www.bbc.co.uk/news/health-56153600
[..]
Dit vond ik wel opmerkelijk:
[..]
A: Het lijkt me duidelijk dat het AZ vaccin ook goed werkt bij ouderen.
B: Het werkt mogelijk zelfs iets beter tegen hospitalisatie dan het Pfizer vaccin.
We gaan, lijkt me, hoe dan ook gezeik met varianten krijgen, omdat de eerste wereld alle vaccins opgekocht heeft. Het gaat dus nog zeker twee jaar rondzingen in de derde wereld voordat iedereen een eerste keer gevaccineerd is, en dat betekent ook nieuwe varianten. Verwacht dus dat je de komende drie jaar nog een a twee keer een vaccinatie moet krijgen. Gelukkig kunnen deze een stuk sneller ontwikkeld worden, binnen ongeveer drie maanden voor de RNA varianten, maar dat betekent misschien ook nog wel een paar jaar zo nu en dan plotselinge lockdowns.quote:Op maandag 22 februari 2021 12:23 schreef Predator40 het volgende:
[..]
prima cijfers....ik hoop echt dat we geen gezeik gaan krijgen met varianten
Daarom is bewijs van vaccinatie/vaccinatie-paspoort en bewijs van negatieve test bij het reizen ook zo belangrijk en onvermijdelijk. Het niet doen is vragen om een instroom van nieuwe varianten.quote:Op maandag 22 februari 2021 15:44 schreef speknek het volgende:
[..]
We gaan, lijkt me, hoe dan ook gezeik met varianten krijgen, omdat de eerste wereld alle vaccins opgekocht heeft. Het gaat dus nog zeker twee jaar rondzingen in de derde wereld voordat iedereen een eerste keer gevaccineerd is, en dat betekent ook nieuwe varianten. Verwacht dus dat je de komende drie jaar nog een a twee keer een vaccinatie moet krijgen. Gelukkig kunnen deze een stuk sneller ontwikkeld worden, binnen ongeveer drie maanden voor de RNA varianten, maar dat betekent misschien ook nog wel een paar jaar zo nu en dan plotselinge lockdowns.
In Schotland in elk geval wel, was gister nog in het nieuws:quote:Op dinsdag 23 februari 2021 09:57 schreef Zwansen het volgende:
Merken ze in Groot-Brittanni eigenlijk al duidelijk dat er minder ziekenhuisopnames zijn onder de groep gevaccineerden?
Dat is echt top nieuws !!!quote:Op dinsdag 23 februari 2021 12:58 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Nog meer goed vaccin nieuws. In een studie in de UK hebben ze medewerkers van ziekenhuizen standaard elke 2 weken met een PCR test getest. Op 5 febuari was 89% gevaccineerd, en van de mensen die niet gevaccineerd waren was het percentage wat Covid gehad had een stuk hoger (oftewel er is een hele hoge vaccinatiebereidheid).
Een enkele dosis van het Pfizer vaccin had een effectiviteit van 72% (CI 58-86) 21 dagen na de eerste dosis, en 86% (CI 76-97) 7 dagen na de 2e dosis.
Let wel, dit is zowel de effectiviteit tegen symptomatische als asymptomatische besmetting omdat men iedereen standaard elke 2 weken testte, wat dus heel goed nieuws is, omdat in de trials gekeken werd na symptomatische besmettingen. Dat het ook tegen symptomatische besmetting beschermd betekent dat het ook tegen verspreiding beschermd, wat totnutoe een groot vraagteken was nog! Dergelijke resultaten komen nu ook uit Israel.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3790399
leeftijd , beroep ? en waar ?quote:Op dinsdag 23 februari 2021 16:04 schreef Document1 het volgende:
Ik heb net m'n eerste shot Astra gehad. Voel me prima.
41, begeleider op een woongroep, Gorinchem. Zo, dat was wel genoeg priv info.quote:
Net op tijd (of te laat?) gevaccineerd voor de grote uitbraak in Arkel.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 17:13 schreef Document1 het volgende:
[..]
41, begeleider op een woongroep, Gorinchem. Zo, dat was wel genoeg priv info.
Thnx !quote:Op dinsdag 23 februari 2021 17:13 schreef Document1 het volgende:
[..]
41, begeleider op een woongroep, Gorinchem. Zo, dat was wel genoeg priv info.
Huisartsen in Zeeland zijn begonnen met vaccineren van 63-/64-jarigen, en met 2 verschillende hoog-risicogroepen (syndroom van Down, morbide obesitas). Daarna volgen andere regio's.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 17:19 schreef Predator40 het volgende:
[..]
Thnx !
lijkt erop dat voorlopig de risicogroepen nog niet aan de beurt zijn, behalve 80+
amper begonnen dus.....en gezonde 63/64 jarigen noem ik geen risicogroep.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 17:57 schreef freako het volgende:
[..]
Huisartsen in Zeeland zijn begonnen met vaccineren van 63-/64-jarigen, en met 2 verschillende hoog-risicogroepen (syndroom van Down, morbide obesitas). Daarna volgen andere regio's.
Eerder te laat dan.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 17:17 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Net op tijd (of te laat?) gevaccineerd voor de grote uitbraak in Arkel.
70+ is nog niet aan de beurt, omdat we van laag naar hoog vaccineren. Dat is toch ondertussen wel duidelijk?quote:Op dinsdag 23 februari 2021 18:02 schreef Predator40 het volgende:
[..]
amper begonnen dus.....en gezonde 63/64 jarigen noem ik geen risicogroep.
70+ wel....en mensen met aandoeningen
Is dat niet omdat het astrazeneca vaccin tot 65 jaar oud gegeven wordt?quote:Op dinsdag 23 februari 2021 18:02 schreef Predator40 het volgende:
[..]
amper begonnen dus.....en gezonde 63/64 jarigen noem ik geen risicogroep.
70+ wel....en mensen met aandoeningen
Klinkt herkenbaar. Adviseren ze ook om preventief wat paracetamol te nemen?quote:Op woensdag 24 februari 2021 10:21 schreef Coppi het volgende:
Mijn vrouw is maandag gevaccineerd met Astrazenica. Gisteren was ze er wel een dagje ziek van. Blijkbaar waren 6 van haar 9 collega's die ook werden gevaccineerd allemaal een dagje ziek. Vandaag voelde ze zich voldoende hersteld om weer aan het werk te gaan.
Nee dat deden ze niet, maar de paracetamol hielp wel enigszins.quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:07 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Klinkt herkenbaar. Adviseren ze ook om preventief wat paracetamol te nemen?
Apart, dat werd vanaf mei/juni in de trials wel gedaan, en is ook gepubliceerd dat het nemen van paracetamol de bijwerkingen verlaag.quote:Op woensdag 24 februari 2021 14:19 schreef Coppi het volgende:
[..]
Nee dat deden ze niet, maar de paracetamol hielp wel enigszins.
over hadden ook gewoon....terwijl er risicogroepen zitten te wachtenquote:Op woensdag 24 februari 2021 09:49 schreef Questular het volgende:
[..]
Is dat niet omdat het astrazeneca vaccin tot 65 jaar oud gegeven wordt?
Collega van mij 60+ is ook al gevaccineerd puur omdat ze nog vaccins overhadden.
"Over hadden", word je dan gebeld ofzo gewoon van straat geplukt?quote:Op woensdag 24 februari 2021 09:49 schreef Questular het volgende:
[..]
Is dat niet omdat het astrazeneca vaccin tot 65 jaar oud gegeven wordt?
Collega van mij 60+ is ook al gevaccineerd puur omdat ze nog vaccins overhadden.
Dus nu gaan ze de risicogroepen allemaal in hokjes opdelen, in mei komt de grootste groep aan de beurt voor de eerste prik.....12 weken later de 2de prik ?quote:Op woensdag 24 februari 2021 18:33 schreef CherryLips het volgende:
[..]
"Over hadden", word je dan gebeld ofzo gewoon van straat geplukt?
Collega werd door de huisarts gebeld en dezelfde dag is ze de prik gaan halen.quote:Op woensdag 24 februari 2021 18:33 schreef CherryLips het volgende:
[..]
"Over hadden", word je dan gebeld ofzo gewoon van straat geplukt?
Met dit soort bijwerkingen begrijp ik heel goed dat ze dit vaccin voorlopig niet aan heel oude mensen geven. Als je al kwetsbaar bent, kan dat er net te veel aan zijn.quote:Op woensdag 24 februari 2021 17:24 schreef Document1 het volgende:
Ging allemaal prima tot vannacht. Rillen, koud, warm en amper geslapen. Gelukkig werd ik redelijk wakker en voel me nu ook weer goed, ben ook gewoon gaan werken. Was er wel ff goed ziek van.
Ach paracetamol is natuurlijk al jaren bekend als huismiddeltjes tegen vaccinatie bijwerkingen. Iedere Cox remmer zal zowel de pijn als de koorts weten ten te verlagen. Met paracetamol zit je dan altijd veilig. Enige wat je af zou kunnen vragen is of een ontstekingsremmend middel wel iets is wat je wilt hebben als je je immuunsysteem wil boosten.quote:Op woensdag 24 februari 2021 16:55 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Apart, dat werd vanaf mei/juni in de trials wel gedaan, en is ook gepubliceerd dat het nemen van paracetamol de bijwerkingen verlaag.
Lijkt vooral koortsachtige verschijnselen te verminderen. Uit de Phase I/II studie:
[ afbeelding ]
Hoe zou jij de vaccinatie strategie willen zien? Volgens mij is de strategie in hoofdlijnen correct.quote:Op woensdag 24 februari 2021 18:38 schreef Predator40 het volgende:
[..]
Dus nu gaan ze de risicogroepen allemaal in hokjes opdelen, in mei komt de grootste groep aan de beurt voor de eerste prik.....12 weken later de 2de prik ?
Dus in augustus pas de risicogroepen volledig beschermd.
hoe langer ertussen, hoe effectiever die is....volgens de onderzoeken.quote:Op woensdag 24 februari 2021 19:29 schreef simonblue het volgende:
[..]
Hoe zou jij de vaccinatie strategie willen zien? Volgens mij is de strategie in hoofdlijnen correct.
Ik zou beginnen met de mensen die meeste risico lopen en de mensen met het laagste risico als laatste. Probleem hierbij is hoe je het risico moet afwegen. Oude mensen lopen in het algemeen meer risico dan jonge mensen (daarvoor zou je van oud naar jong moeten werken) en mensen met medische problemen lopen meer risico dan gezonde mensen (daarvoor zou je moeten selecteren op medisch verleden). De vraag is dan of bijvoorbeeld een persoon van 40 met kanker meer of minder risico loopt dan een gezond persoon van 65. Volgens mij is het ondoenlijk om alle 17.5 miljoen inwoners individueel te beoordelen en zul je het dus in groepen moeten doen.
Naast het risico is er dan ook nog verschil tussen geschiktheid van vaccins voor bepaalde groepen en nog de (verwachte) beschikbaarheid van vaccins.
Dus eerst de oudste mensen vaccineren en dan omlaag gaan in leeftijd: Dat gebeurt nu met de Pfizer en Moderna vaccins (en tegelijkertijd worden ook een aantal andere mensen met hoog risico hiermee gevaccineerd, bijv bloedkanker).
De AstraZeneca vaccins zijn niet voldoende getest voor mensen van 65+, daarom worden deze ingezet voor de groepen die jonger zijn dan 65 en dan het hoogste risico lopen: dus mensen van 63 en 64 (en later van 61 en 62) en voor een groep van 60- met bijv Down).
Ik vind dit goede hoofdlijnen voor de vaccinatie strategie, dus ik ben benieuwd hoe jij de hoofdlijnen anders zou willen zien.
Daarnaast zijn er nog praktische zaken bij de uitvoering van de vaccinatie. Ondanks dat mensen vooraf een afspraak moeten maken, zal je nooit exact weten hoeveel mensen op komen dagen. Je moet dus rekenen dat iedereen komt en daar de vaccins voor voorbereiden (ontdooien, in spuit doen). Als dan 2-3 mensen niet komen, wat moet er dan volgens jouw met de overgebleven vaccins gebeuren? Moet je dan op het laatste moment nog iemand opbellen of geven aan de mensen die betrokken zijn bij het zetten van de vaccins (en dan op leeftijd van deze personen)? Wellicht kan hier wat verbeterd worden.
Zelf denk ik dat de uitvoering best wel goed is. Als 99.5% goed is gegaan heb je op het moment nog 5000 verhalen waar het beter of anders had gemoeten. Die excessen krijgen vaak veel meer aandacht dan alles wat wel goed gaat.
Over je laatste opmerking: persoonlijk verwacht ik dat de tijd tussen de eerste en tweede prik met het AstraVaccin omlaag gaat als er genoeg vaccins (ook van andere leveranciers) beschikbaar zijn.
Sprak vandaag buurman aan de ene kant, in de 70 en 2 weken geleden klaar met een maand bestraling voor blaaskanker. Die heeft zijn AZ vaccin tijdens de bestralingskuur gekregen....quote:Op woensdag 24 februari 2021 18:44 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Met dit soort bijwerkingen begrijp ik heel goed dat ze dit vaccin voorlopig niet aan heel oude mensen geven. Als je al kwetsbaar bent, kan dat er net te veel aan zijn.
Toevallig is er nu een item op nieuwsuur over het imagoprobleem van AZ en dat blijkt ook in andere landen te spelen. Ook wordt er melding gemaakt van een recent Schots onderzoek naar AZ waaruit blijkt dat het juist wel goed beschermd bij ouderen.quote:Op woensdag 24 februari 2021 21:16 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Sprak vandaag buurman aan de ene kant, in de 70 en 2 weken geleden klaar met een maand bestraling voor blaaskanker. Die heeft zijn AZ vaccin tijdens de bestralingskuur gekregen....
Andere buurvrouw, 89, heeft hem ook al een tijdje. Kunnen hier bijna een straatfeest doen met gevaccineerden .
Sprak ook een collega vandaag, die is in de 30, en heeft in oktober een zware hartoperatie gehad. Die werd vandaag gebeld om een vaccinatie in te plannen, en dat is nu gepland voor morgen. Dus zover vooruit hoef je ook niet te plannen.
Voor de duidelijkheid, dit is dus in de UK.
Een beetje van buitenaf gezien wordt er in NL nogal veel gezeurd over details en worden vooral aangezwengeld door belangengroepen, de grote lijnen van het vaccinatiebeleid zijn goed verdedigbaar. Natuurlijk, er zijn altijd wel groepen te vinden die liever eerder hadden worden gevaccineerd, en de meesten hebben waarschijnlijk ook wel een punt, maar je kunt nu eenmaal niet allemaal als eerste aan de beurt zijn.
Als er over blijft, stuur een zooitje vaccins hierheen.quote:Op woensdag 24 februari 2021 21:38 schreef Dven het volgende:
Net te horen gekregen dat ik zaterdag een vaccin mag gaan komen halen. AstraZeneca, iedereen die wil mag zich inschrijven en wordt direct gevaccineerd. Door de slechte naam willen veel mensen wachten op een ander vaccin.
Het probleem van de huidige strategie is nu doordat 65+ers geen AZ krijgen, en ze met Pfizer/Moderna bij 90+ beginnen, dat de groep 65-75 als allerlaatste geprikt gaat worden, en laat dat nou net de groep opa's en oma's zijn die nog veel verticale contacten hebben maar wel een verhoogd risico lopen.quote:Op woensdag 24 februari 2021 19:29 schreef simonblue het volgende:
[..]
Hoe zou jij de vaccinatie strategie willen zien? Volgens mij is de strategie in hoofdlijnen correct.
Ik zou beginnen met de mensen die meeste risico lopen en de mensen met het laagste risico als laatste. Probleem hierbij is hoe je het risico moet afwegen. Oude mensen lopen in het algemeen meer risico dan jonge mensen (daarvoor zou je van oud naar jong moeten werken) en mensen met medische problemen lopen meer risico dan gezonde mensen (daarvoor zou je moeten selecteren op medisch verleden). De vraag is dan of bijvoorbeeld een persoon van 40 met kanker meer of minder risico loopt dan een gezond persoon van 65. Volgens mij is het ondoenlijk om alle 17.5 miljoen inwoners individueel te beoordelen en zul je het dus in groepen moeten doen.
Naast het risico is er dan ook nog verschil tussen geschiktheid van vaccins voor bepaalde groepen en nog de (verwachte) beschikbaarheid van vaccins.
Dus eerst de oudste mensen vaccineren en dan omlaag gaan in leeftijd: Dat gebeurt nu met de Pfizer en Moderna vaccins (en tegelijkertijd worden ook een aantal andere mensen met hoog risico hiermee gevaccineerd, bijv bloedkanker).
De AstraZeneca vaccins zijn niet voldoende getest voor mensen van 65+, daarom worden deze ingezet voor de groepen die jonger zijn dan 65 en dan het hoogste risico lopen: dus mensen van 63 en 64 (en later van 61 en 62) en voor een groep van 60- met bijv Down).
Ik vind dit goede hoofdlijnen voor de vaccinatie strategie, dus ik ben benieuwd hoe jij de hoofdlijnen anders zou willen zien.
Daarnaast zijn er nog praktische zaken bij de uitvoering van de vaccinatie. Ondanks dat mensen vooraf een afspraak moeten maken, zal je nooit exact weten hoeveel mensen op komen dagen. Je moet dus rekenen dat iedereen komt en daar de vaccins voor voorbereiden (ontdooien, in spuit doen). Als dan 2-3 mensen niet komen, wat moet er dan volgens jouw met de overgebleven vaccins gebeuren? Moet je dan op het laatste moment nog iemand opbellen of geven aan de mensen die betrokken zijn bij het zetten van de vaccins (en dan op leeftijd van deze personen)? Wellicht kan hier wat verbeterd worden.
Zelf denk ik dat de uitvoering best wel goed is. Als 99.5% goed is gegaan heb je op het moment nog 5000 verhalen waar het beter of anders had gemoeten. Die excessen krijgen vaak veel meer aandacht dan alles wat wel goed gaat.
Over je laatste opmerking: persoonlijk verwacht ik dat de tijd tussen de eerste en tweede prik met het AstraVaccin omlaag gaat als er genoeg vaccins (ook van andere leveranciers) beschikbaar zijn.
Eens. Ik zou ook liever de groep 65-75 eerder gevaccineerd willen zien dan de groep 65-. Om het vaccin van AZ daarvoor te gebruiken moet wel aangetoond worden dat dit vaccin ook voor die leeftijdsgroep geschikt is. Naar ik begrijp waren tijdens de aanvraag voor goedkeuring te weinig mensen in deze leeftijdscategorie bestudeerd.quote:Op donderdag 25 februari 2021 09:36 schreef speknek het volgende:
[..]
Het probleem van de huidige strategie is nu doordat 65+ers geen AZ krijgen, en ze met Pfizer/Moderna bij 90+ beginnen, dat de groep 65-75 als allerlaatste geprikt gaat worden, en laat dat nou net de groep opa's en oma's zijn die nog veel verticale contacten hebben maar wel een verhoogd risico lopen.
Hopelijk kan het J&J vaccin daar naartoe, maar het is een behoorlijk grote groep.
iedereen die wil ???quote:Op woensdag 24 februari 2021 21:38 schreef Dven het volgende:
Net te horen gekregen dat ik zaterdag een vaccin mag gaan komen halen. AstraZeneca, iedereen die wil mag zich inschrijven en wordt direct gevaccineerd. Door de slechte naam willen veel mensen wachten op een ander vaccin.
Ik heb dat bij 90+ beginnen nooit begrepen. Of eigenlijk snap ik het wel vanuit ethisch oogpunt, maar in de algehele strategie (zorg zsm ontlasten) past deze keuze dan weer niet.quote:Op donderdag 25 februari 2021 09:36 schreef speknek het volgende:
[..]
Het probleem van de huidige strategie is nu doordat 65+ers geen AZ krijgen, en ze met Pfizer/Moderna bij 90+ beginnen, dat de groep 65-75 als allerlaatste geprikt gaat worden, en laat dat nou net de groep opa's en oma's zijn die nog veel verticale contacten hebben maar wel een verhoogd risico lopen.
Hopelijk kan het J&J vaccin daar naartoe, maar het is een behoorlijk grote groep.
dat hele beleid is een zooitje, krijg je ervan als je zo laat begint met voorbereiden.quote:Op donderdag 25 februari 2021 10:28 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik heb dat bij 90+ beginnen nooit begrepen. Of eigenlijk snap ik het wel vanuit ethisch oogpunt, maar in de algehele strategie (zorg zsm ontlasten) past deze keuze dan weer niet.
Maar hoe zou jij het beleid dan willen zien?quote:Op donderdag 25 februari 2021 10:30 schreef Predator40 het volgende:
[..]
dat hele beleid is een zooitje, krijg je ervan als je zo laat begint met voorbereiden.
heel kort gezegt:quote:Op donderdag 25 februari 2021 10:36 schreef simonblue het volgende:
[..]
Maar hoe zou jij het beleid dan willen zien?
inderdaad iedereen wilt voorrangquote:Op donderdag 25 februari 2021 10:41 schreef CherryLips het volgende:
Maakt niet uit wie ze als eerste vaccineren, er zijn toch hele volksstammen het er niet mee eens.
Ik snap wat je wil zeggen. Ethisch gezien inderdaad een lastige discussie.quote:Op donderdag 25 februari 2021 10:28 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik heb dat bij 90+ beginnen nooit begrepen. Of eigenlijk snap ik het wel vanuit ethisch oogpunt, maar in de algehele strategie (zorg zsm ontlasten) past deze keuze dan weer niet.
Ja, in Schotland lijkt het AZ vaccin ouderen zelfs iets beter te beschermen tegen ziekenhuisopname, 94% vs 85%. Zoals eerder gemeld, als nog meer van dat soort data naar buiten komt zullen landen als Duitsland hun beleid ten aanzien van het AZ vaccin wel aanpassen vermoed ik.quote:Op woensdag 24 februari 2021 21:36 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Toevallig is er nu een item op nieuwsuur over het imagoprobleem van AZ en dat blijkt ook in andere landen te spelen. Ook wordt er melding gemaakt van een recent Schots onderzoek naar AZ waaruit blijkt dat het juist wel goed beschermd bij ouderen.
Er wordt gevraagd hoe wl.quote:Op donderdag 25 februari 2021 10:40 schreef Predator40 het volgende:
[..]
heel kort gezegt:
in ieder geval niet dat het 20 keer gewijzigd word omdat er niet over nagedacht is.
en tevens niet de gezonde mensen eerst.
Ja, zoals user Speknek als schrijft: juist in de groep 65-75 zitten waarschijnlijk de meeste mensen die nog aardig wat contacten hebben terwijl ze wel een verhoogd risico lopen. Persoonlijk had ik denk ik in deze groep begonnen.quote:Op donderdag 25 februari 2021 10:47 schreef OProg het volgende:
[..]
Ik snap wat je wil zeggen. Ethisch gezien inderdaad een lastige discussie.
Neem mijn oma. Die is uiteindelijk een paar maanden terug overleden. De laatste paar weken zat ze in het verzorgingstehuis waardoor ze - mocht dit alles net een paar maanden verschoven zijn - ze inmiddels een vaccin zou hebben gehad.
Echter kunnen we wel stellen dat ze gewoon 'op' was en ze was niet de enige als ik daar zo rond keek. Dus ik vroeg me toen al af of als er een vaccin zou zijn of het dan een goed idee geweest was om haar redelijk vooraan op de lijst te zetten. Ook de arts gaf al aan dat de levensverwachting sowieso beperkt was.
Natuurlijk op een manier die het meest van toepassing is op je eigen situatie.quote:
En nog een hoop werkenden in die groep.quote:Op donderdag 25 februari 2021 10:53 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ja, zoals user Speknek als schrijft: juist in de groep 65-75 zitten waarschijnlijk de meeste mensen die nog aardig wat contacten hebben terwijl ze wel een verhoogd risico lopen. Persoonlijk had ik denk ik in deze groep begonnen.
Maar goed, we zijn nu toch al zover dat het geen zin meer heeft om die strategie nog te wijzigen. Zsm het totaalpakket een prikken proberen op te schroeven is het belangrijkste.
Het gaat me er vooral om dat die user alleen maar roept dat het een zooitje is en dat het allemaal niet klopt. Vervolgens vraagt iemand hoe hij het dan wil zien en dan roept hij weer hoe het niet moet. Geef dan gewoon onderbouwd antwoord wat hij vindt wat wel moet.quote:Op donderdag 25 februari 2021 10:53 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Natuurlijk op een manier die het meest van toepassing is op je eigen situatie.
Ook dat nog eens inderdaad. Ontzettend veel 'mobiele mensen' in die groep.quote:Op donderdag 25 februari 2021 10:55 schreef CherryLips het volgende:
[..]
En nog een hoop werkenden in die groep.
Is dat relevant? Er zijn gewoon een aantal wegen die je kunt nemen en er is er maar een (of misschien twee) die het snelste leidt tot opheffing van maatregelen en dus het einde van de crisis.quote:Op donderdag 25 februari 2021 10:41 schreef CherryLips het volgende:
Maakt niet uit wie ze als eerste vaccineren, er zijn toch hele volksstammen het er niet mee eens.
Familielid van mij is 65 en is hart-, long- en diabetespatient en door diabetes ook overgewicht. Is bij uitstek d risicopatient, maar is misschien als laatste aan de beurt (op gezonde jongeren na). Belachelijk.quote:Op donderdag 25 februari 2021 09:36 schreef speknek het volgende:
[..]
Het probleem van de huidige strategie is nu doordat 65+ers geen AZ krijgen, en ze met Pfizer/Moderna bij 90+ beginnen, dat de groep 65-75 als allerlaatste geprikt gaat worden, en laat dat nou net de groep opa's en oma's zijn die nog veel verticale contacten hebben maar wel een verhoogd risico lopen.
Hopelijk kan het J&J vaccin daar naartoe, maar het is een behoorlijk grote groep.
Als laatste? Dat lijkt me sterk. Las net dat ze vanaf mei diabetespatinten van 18 t/m 60 willen vaccineren. Dus als je dan 65 bent, lijkt het me dat je wel wat eerder aan de beurt bent toch?quote:Op donderdag 25 februari 2021 10:59 schreef VacaLoca het volgende:
[..]
Familielid van mij is 65 en is hart-, long- en diabetespatient en door diabetes ook overgewicht. Is bij uitstek d risicopatient, maar is misschien als laatste aan de beurt (op gezonde jongeren na). Belachelijk.
Ook die ene of die twee zullen tot kritiek leiden.quote:Op donderdag 25 februari 2021 10:59 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Is dat relevant? Er zijn gewoon een aantal wegen die je kunt nemen en er is er maar een (of misschien twee) die het snelste leidt tot opheffing van maatregelen en dus het einde van de crisis.
Maar AZ wordt niet aan 65-plussers gegeven. Dus die moeten aansluiten voor Pfizer/Moderna.quote:Op donderdag 25 februari 2021 11:02 schreef Shaar12 het volgende:
[..]
Als laatste? Dat lijkt me sterk. Las net dat ze vanaf mei diabetespatinten van 18 t/m 60 willen vaccineren. Dus als je dan 65 bent, lijkt het me dat je wel wat eerder aan de beurt bent toch?
Ah dat zou kunnen ja. Misschien het Janssen vaccin dan? Ach, het is ook gewoon lastig. Je kunt niet voor iedereen apart gaan kijken of diegene voorrang moet krijgen of niet. Je kan het nooit voor iedereen goed doen helaas.quote:Op donderdag 25 februari 2021 11:03 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Maar AZ wordt niet aan 65-plussers gegeven. Dus die moeten aansluiten voor Pfizer/Moderna.
ik vraag me af waarom 65-75 jarigen toch nog oveel contacten blijven houden.....quote:Op donderdag 25 februari 2021 10:53 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ja, zoals user Speknek als schrijft: juist in de groep 65-75 zitten waarschijnlijk de meeste mensen die nog aardig wat contacten hebben terwijl ze wel een verhoogd risico lopen. Persoonlijk had ik denk ik in deze groep begonnen.
Maar goed, we zijn nu toch al zover dat het geen zin meer heeft om die strategie nog te wijzigen. Zsm het totaalpakket een prikken proberen op te schroeven is het belangrijkste.
Zijn daar cijfers van dan?quote:Op donderdag 25 februari 2021 11:20 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ik vraag me af waarom 65-75 jarigen toch nog oveel contacten blijven houden.....
Via je werk?quote:Op woensdag 24 februari 2021 21:38 schreef Dven het volgende:
Net te horen gekregen dat ik zaterdag een vaccin mag gaan komen halen. AstraZeneca, iedereen die wil mag zich inschrijven en wordt direct gevaccineerd. Door de slechte naam willen veel mensen wachten op een ander vaccin.
Vraag je hem nu om een oneliner te onderbouwen? De kans dat we deze maand heel Nederland gevaccineerd hebben lijkt me groterquote:
Families? Kinderen, kleinkinderen, in een uitzonderlijk geval zelfs nog een ouder. Kinderen zijn in de dertig en vaak tweeverdieners, grootouders passen op de kleinkinderen. Daarnaast hebben mensen die net met pensioen zijn nog een heel netwerk van werk, vrienden en buurtcontacten.quote:Op donderdag 25 februari 2021 11:20 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ik vraag me af waarom 65-75 jarigen toch nog oveel contacten blijven houden.....
Tja.....daar zijn ze zelf bij hoor.quote:Op donderdag 25 februari 2021 11:33 schreef speknek het volgende:
[..]
Families? Kinderen, kleinkinderen, in een uitzonderlijk geval zelfs nog een ouder. Kinderen zijn in de dertig en vaak tweeverdieners, grootouders passen op de kleinkinderen. Daarnaast hebben mensen die net met pensioen zijn nog een heel netwerk van werk, vrienden en buurtcontacten.
Jij denkt cht alleen vanuit je eigen situatie.quote:Op donderdag 25 februari 2021 11:35 schreef Predator40 het volgende:
[..]
Tja.....daar zijn ze zelf bij hoor.
wij hebben ook ALLE contacten verbroken....ook een paar "noodzakelijke"
Ok, en dus...?quote:Op donderdag 25 februari 2021 11:02 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Ook die ene of die twee zullen tot kritiek leiden.
ik zou niet weten waarom die groep hun contacten niet voor minstens 90% zouden kunnen verminderenquote:Op donderdag 25 februari 2021 11:39 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Jij denkt cht alleen vanuit je eigen situatie.
Wie zegt dat ze dat niet doen? Maar het zijn zelf mantelzorgers en ze werken soms ook nog. Kleinkinderen kunnen nergens terecht. Mijn ouders komen nergens meer, maar een tante van me is weduwe en is mantelzorger voor haar schoonmoeder die 90+ is. Succes ermee.quote:Op donderdag 25 februari 2021 11:47 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ik zou niet weten waarom die groep hun contacten niet voor minstens 90% zouden kunnen verminderen
als wij het al voor 99% kunnen.
of ik blij ben dat we op het moment geen extra hulp meer hebben......
Nou nee dus. 65+ vaccineren ze alleen op leeftijd van oud naar jong ongeacht medische conditiequote:Op donderdag 25 februari 2021 11:02 schreef Shaar12 het volgende:
[..]
Als laatste? Dat lijkt me sterk. Las net dat ze vanaf mei diabetespatinten van 18 t/m 60 willen vaccineren. Dus als je dan 65 bent, lijkt het me dat je wel wat eerder aan de beurt bent toch?
vreemd, is er geen opvang ?quote:Op donderdag 25 februari 2021 11:50 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Wie zegt dat ze dat niet doen? Maar het zijn zelf mantelzorgers en ze werken soms ook nog. Kleinkinderen kunnen nergens terecht. Mijn ouders komen nergens meer, maar een tante van me is weduwe en is mantelzorger voor haar schoonmoeder die 90+ is. Succes ermee.
Zeer nodig, als je bedenkt hoeveel anderen ze kan besmetten, mocht ze corona oplopen.quote:Op donderdag 25 februari 2021 10:52 schreef Questular het volgende:
Sprak laatst met iemand waarvan de dementerende partner van zijn vader ook een vaccin ging krijgen. Die vrouw zit in haar laatste fase van dementie, dus hoezeer is het dan nodig.
Enschede - Oldenzaal is nog geen 20 kilometer toch? Lijkt me te overzien. De priklocatie in Almelo zal wat verder zijn (want aan de noordkant van de stad), maar ook niet wereldschokkend veel verder. 30-40 kilometer?quote:Op donderdag 25 februari 2021 12:57 schreef DrMarten het volgende:
Hoor net van iemand die in de gehandicaptenzorg werkt dat ze afspraken heeft staan voor de prikken. Woont in Enschede, veruit de grootste stad hier in de regio, grote test/vaccinatiestraat ingerixht op de campus van de UT en dan moet ze voor een van die prikken naar Almelo. Anderen moeten naar Oldenzaal.
Het simpele feit dat je vanuit een stad met 160k inwoners naar een stad met 30k inwoners moet is te idioot voor woorden.quote:Op donderdag 25 februari 2021 13:53 schreef freako het volgende:
[..]
Enschede - Oldenzaal is nog geen 20 kilometer toch? Lijkt me te overzien. De priklocatie in Almelo zal wat verder zijn (want aan de noordkant van de stad), maar ook niet wereldschokkend veel verder. 30-40 kilometer?
Efficiency. Als je het aantal prikplekken zo sterk vergroot, ga je meer plekken krijgen waar de aanvoer niet stabiel is. Dan zitten er dus GGD medewerkers niets te doen en liggen vaccins te wachten.quote:Op donderdag 25 februari 2021 14:10 schreef DrMarten het volgende:
[..]
Het simpele feit dat je vanuit een stad met 160k inwoners naar een stad met 30k inwoners moet is te idioot voor woorden.
Helemaal als je in de zorg werkt en er in je eigen woonplaats een vaccinatielocatie voor zorgmedewerkers is ingericht.
Maar sowieso naar een andere woonplaats moeten om een prik te krijgen is idioot.
In het hele land staan sporthallen, congrescentra, popodia etc leeg die allemaal prima gebruikt kunnen worden. Maar nee, we laten hoogbejaarden naar een andere stad reizen om een prik te krijgen en hoe ze daar dan moeten komen zoeken ze maar uit.
Oh en de huisarts wilde haar wel prikken, maar die mocht niet.
Om nog maar niet te spreken over het feit dat de hele infrastructuur nog ingericht moest worden toen het eerste vaccin goedgekeurd werd.
lijkt erop dat alle vaccins de R waarde dik onder de 1 duwen.....quote:Op donderdag 25 februari 2021 15:50 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Goed vaccin nieuws uit de VS, waar men begon met het vaccineren van ouderen en healthcare workers. Het aantal Covid gevallen in long-term care homes is ongeveer 2x zo hard gedaald als het aantal cases overall (80% vs ~40%). Kijkend naar het aantal overledenen is het verschil nog groter, waar daar overall een piek was na december, is dat in long-term care homes met 65% gedaald. Het leven in de care homes gaat weer richting normaal, en men mag weer bezoek ontvangen (waar er genoeg gevaccineerd is neem ik aan).
https://www.nytimes.com/interactive/2021/02/25/us/nursing-home-covid-vaccine.html
Je richt in Enschede een grote tent in om mensen te prikken om vervolgens tegen mensen uit Enschede te zeggen dat ze naar Almelo of Oldenzaal moeten. Dat heeft niks met efficientie te maken, dat is gewoon waardeloze planning.quote:Op donderdag 25 februari 2021 14:24 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Efficiency. Als je het aantal prikplekken zo sterk vergroot, ga je meer plekken krijgen waar de aanvoer niet stabiel is. Dan zitten er dus GGD medewerkers niets te doen en liggen vaccins te wachten.
Oh ja, de grootte van de stad maakt toch niet overal uit? Ik denk dat mensen uit Enschede noord liever naar Oldenzaal gaan dan naar Enschede zuid.
Ik denk dat de topic titel voor de volgende in de reeks iets in de trant kan zijn van : Vaccines: the road to normal / vaccines making a turn for the betterquote:Op donderdag 25 februari 2021 16:10 schreef Predator40 het volgende:
[..]
lijkt erop dat alle vaccins de R waarde dik onder de 1 duwen.....
eind dit jaar is er nog amper corona ?
mits er geen rare varianten komen, maar daar zijn ze ook al mee bezig.
Misschien hebben ze in Almelo of Oldenzaal vaccins (of plekken) over. Door die mensen iets verder te laten reizen kunnen we het tempo er in houden. Ik heb geen idee he, doe maar een suggestie. Maar het is altijd zo makkelijk om vanaf de zijlijn alles af te zeiken, zonder dat we ook maar enig idee hebben wat de overweegredenen kunnen zijn.quote:Op donderdag 25 februari 2021 16:42 schreef DrMarten het volgende:
[..]
Je richt in Enschede een grote tent in om mensen te prikken om vervolgens tegen mensen uit Enschede te zeggen dat ze naar Almelo of Oldenzaal moeten. Dat heeft niks met efficientie te maken, dat is gewoon waardeloze planning.
Met dat laatste kan je wel worden geholpen, blijkbaar.quote:Op donderdag 25 februari 2021 12:57 schreef DrMarten het volgende:
Hoor net van iemand die in de gehandicaptenzorg werkt dat ze afspraken heeft staan voor de prikken. Woont in Enschede, veruit de grootste stad hier in de regio, grote test/vaccinatiestraat ingerixht op de campus van de UT en dan moet ze voor een van die prikken naar Almelo. Anderen moeten naar Oldenzaal.
Vorige week verhaal van een vrouw van 90 die vanuit Hengelo naar Almelo moest voor de vaccinatie. Geen kinderen die haar kunnen brengen, geen mogelijkheid voor openbaar vervoer naar die locatie. Ze moest maar een taxi nemen die ze niet kan betalen.
Wat een enorme faalorganisatie is deze hele vaccinatiecampagne
Tsja... ik kom in augustus/september pas aan de beurt. Het is toch vreemd dat een gevaccineerd deel van de bevolking eerder weer mag.quote:
Eens. Zou helemaal mooi worden, jongeren die alles al moeten opgeven, komen pas als laatste aan de beurt. Dan zouden zij in de zomervakantie niet weg mogen, terwijl ouderen (voor wie de maatregelen het meest genomen worden) wel lekker op vakantie kunnen. Compleet bezopen als dit gaat gebeuren.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 09:45 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Tsja... ik kom in augustus/september pas aan de beurt. Het is toch vreemd dat een gevaccineerd deel van de bevolking eerder weer mag.
Ik ben er niet volledig op tegen (ik hoop eigenlijk dat het niet nodig is) maar wat mij betreft kan je dit pas invoeren als iedereen een oproep heeft gehad.
Dit gaat ook zonder bewijs gebeuren. Ouderen gaan elkaar opzoeken en doen alsof er niks aan de hand is, zodat anderen helemaal moeten uitkijken.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 09:48 schreef Shaar12 het volgende:
[..]
Eens. Zou helemaal mooi worden, jongeren die alles al moeten opgeven, komen pas als laatste aan de beurt. Dan zouden zij in de zomervakantie niet weg mogen, terwijl ouderen (voor wie de maatregelen het meest gelden) wel lekker op vakantie kunnen. Compleet bezopen als dit gaat gebeuren.
Wat ze allemaal doen en laten, daar heb ik geen zicht op. Maar als zo'n vaccinatiepaspoort er tussentijds doorheen wordt gedrukt, dan is dat natuurlijk de wereld op zijn kop. Als iedereen een oproep heeft gehad, is het al anders wat mij betreft. Dan heeft iedereen een keuze gehad. Maar goed, we zullen wel zien hoe dit afloopt.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 09:49 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Dit gaat ook zonder bewijs gebeuren. Ouderen gaan elkaar opzoeken en doen alsof er niks aan de hand is, zodat anderen helemaal moeten uitkijken.
niet helemaal eens. Dit is natuurlijk "ja maar wij mogen nog niet DUS DAN MAG NIEMAND".quote:Op vrijdag 26 februari 2021 09:53 schreef Shaar12 het volgende:
[..]
Wat ze allemaal doen en laten, daar heb ik geen zicht op. Maar als zo'n vaccinatiepaspoort er tussentijds doorheen wordt gedrukt, dan is dat natuurlijk de wereld op zijn kop. Als iedereen een oproep heeft gehad, is het al anders wat mij betreft. Dan heeft iedereen een keuze gehad. Maar goed, we zullen wel zien hoe dit afloopt.
Het gaat niet om mijzelf hoor. Ik ben wel een stukje eerder aan de beurt gok ik. Maar het is natuurlijk wel krom dat jongeren (die zelf weinig tot geen klachten hebben) nu alles op moeten geven voor een virus waar vooral veel oudere mensen last van hebben. En als dank daarvoor mogen die oudjes straks eerder weer leuke dingen doen en moeten jongeren het langst wachten. Dat is natuurlijk vragen om problemen als dat echt gaat gebeuren.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 09:57 schreef koemleit het volgende:
[..]
niet helemaal eens. Dit is natuurlijk "ja maar wij mogen nog niet DUS DAN MAG NIEMAND".
beetje misgunnen van andere. Jongeren mogen nu ook sporten, heb nog niemand gehoord die zegt "JA MAAR ALS WIJ NIET MOGEN DAN HUN OOK NIET".
laten we gewoon zoveel mogelijk toestaan wat mogelijk is, dus als dat betekend dat gevaccineerde eerder wat kunnen, dan hebben die geluk. Het is niet zo dat niet gevaccineerde eerder wat kunnen als de gevaccineerde ook braaf niks doen.
Dus dan moeten de oudjes for no reason ook wachten?.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:05 schreef Shaar12 het volgende:
[..]
Het gaat niet om mijzelf hoor. Ik ben wel een stukje eerder aan de beurt gok ik. Maar het is natuurlijk wel krom dat jongeren (die zelf weinig tot geen klachten hebben) nu alles op moeten geven voor een virus waar vooral veel oudere mensen last van hebben. En als dank daarvoor mogen die oudjes straks eerder weer leuke dingen doen en moeten jongeren het langst wachten. Dat is natuurlijk vragen om problemen als dat echt gaat gebeuren.
Los daarvan is het nog veel gekker dat dikkertjes dan ook eerder gevaccineerd worden. Worden ze nog beloond voor hun ongezonde leefstijl ook.
Nogmaals, prima als ze zo'n paspoort willen invoeren, maar dan wel nadat iedereen de kans heeft gehad op vaccinatie.
Ik wil juist graag dat m'n ouders en ooms en tantes er weer op uit kunnen gaan en nog van hun pensioen kunnen genieten. Dat m'n gehandicapte oude buurmeisje weer volop naar de dagbesteding kan en weer zonder gedoe naar haar ouders kan.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:10 schreef koemleit het volgende:
[..]
Dus dan moeten de oudjes for no reason ook wachten?.
De jongeren kunnen daar geen dag eerder om. Tis dan dus "wij niet, dan zij niet".
En ik ben zelf echt nog lang niet aan de beurt. Maar ik zou er echt geen moeite mee hebben als de oudjes straks weer lekker gaan jeux de boulen of leesclubjes houden.
Ja en nee:quote:Op vrijdag 26 februari 2021 09:53 schreef Shaar12 het volgende:
[..]
Wat ze allemaal doen en laten, daar heb ik geen zicht op. Maar als zo'n vaccinatiepaspoort er tussentijds doorheen wordt gedrukt, dan is dat natuurlijk de wereld op zijn kop. Als iedereen een oproep heeft gehad, is het al anders wat mij betreft. Dan heeft iedereen een keuze gehad. Maar goed, we zullen wel zien hoe dit afloopt.
Ik welquote:Op vrijdag 26 februari 2021 09:57 schreef koemleit het volgende:
[..]
niet helemaal eens. Dit is natuurlijk "ja maar wij mogen nog niet DUS DAN MAG NIEMAND".
beetje misgunnen van andere. Jongeren mogen nu ook sporten, heb nog niemand gehoord die zegt "JA MAAR ALS WIJ NIET MOGEN DAN HUN OOK NIET".
laten we gewoon zoveel mogelijk toestaan wat mogelijk is, dus als dat betekend dat gevaccineerde eerder wat kunnen, dan hebben die geluk. Het is niet zo dat niet gevaccineerde eerder wat kunnen als de gevaccineerde ook braaf niks doen.
Hier ben ik ook bang voor. Gevaccineerden letten minder op (begrijpelijk overigens) waardoor het virus wel kans krijgt. Gelukkig lijkt de besmettelijkheid ook af te nemen dus dat neemt het risico af. Ik ben in ieder geval nog voorzichtig tot september. Over perspectief gesproken: maakt het wel makkelijk, weet je waar je aan toe bent.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 09:49 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Dit gaat ook zonder bewijs gebeuren. Ouderen gaan elkaar opzoeken en doen alsof er niks aan de hand is, zodat anderen helemaal moeten uitkijken.
Ho pas op hoor, nu zeg je echt iets heel raars volgens de meesten hierquote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:48 schreef Questular het volgende:
Je wilt toch dat de mensen die gevaccineerd zijn z.s.m. alles weer mogen/kunnen. Of wil je alles en iedereen nog binnenhouden omdat het anders niet eerlijk is voor de mensen die nog geen vaccin hebben gekregen?
En die meesten hebben gewoon gelijk.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:49 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ho pas op hoor, nu zeg je echt iets heel raars volgens de meesten hier
Vind ik nietquote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:51 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
En die meesten hebben gewoon gelijk.
Ik vind inderdaad dat er nog geen onderscheid gemaakt kan en mag worden. En tussen binnenhouden en op vakantie gaan zit wel een groot verschil, niet?quote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:48 schreef Questular het volgende:
Je wilt toch dat de mensen die gevaccineerd zijn z.s.m. alles weer mogen/kunnen. Of wil je alles en iedereen nog binnenhouden omdat het anders niet eerlijk is voor de mensen die nog geen vaccin hebben gekregen?
Nee jij vindt dat ze gelijk hebben, klein verschil.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:51 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
En die meesten hebben gewoon gelijk.
Ik wist niet dat ik binnen moest blijven zolang ik geen vaccin heb gekregen. Ik vind het alleen maar fijn dat er voor een bepaalde groep weer iets mogelijk gaat zijn, vind ik het jammer dat ik niet onder die groep val? Ja. Neemt niet weg dat het voor hun en voor de economie natuurlijk goed is dat ze weer wat kunnen ondernemen.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:56 schreef Shaar12 het volgende:
[..]
Ik vind inderdaad dat er nog geen onderscheid gemaakt kan en mag worden. En tussen binnenhouden en op vakantie gaan zit wel een groot verschil, niet?
quote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:59 schreef Questular het volgende:
[..]
Ik wist niet dat ik binnen moest blijven zolang ik geen vaccin heb gekregen. Ik vind het alleen maar fijn dat er voor een bepaalde groep weer iets mogelijk gaat zijn, vind ik het jammer dat ik niet onder die groep val? Ja. Neemt niet weg dat het voor hun en voor de economie natuurlijk goed is dat ze weer wat kunnen ondernemen.
Je begint zelf over alles en iedereen binnenhouden. Dat heb ik nooit gezegd.quote:Je wilt toch dat de mensen die gevaccineerd zijn z.s.m. alles weer mogen/kunnen. Of wil je alles en iedereen nog binnenhouden omdat het anders niet eerlijk is voor de mensen die nog geen vaccin hebben gekregen?
Dat is toch hetzelfde als het plan van HerstelNL alleen dan andersom...?quote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:48 schreef Questular het volgende:
Je wilt toch dat de mensen die gevaccineerd zijn z.s.m. alles weer mogen/kunnen. Of wil je alles en iedereen nog binnenhouden omdat het anders niet eerlijk is voor de mensen die nog geen vaccin hebben gekregen?
Dat is dat plan waar de solidariteit volgens velen niet meer zo belangrijk is omdat zij dan de groep zijn die weer alles kan toch?quote:Op vrijdag 26 februari 2021 11:03 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Dat is toch hetzelfde als het plan van HerstelNL alleen dan andersom...?
Niet iedereen, alleen de risicogroepen. Tegen de zomer zijn we daar mee klaar en kunnen alle maatregelen verdwijnen.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 11:03 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Dat is toch hetzelfde als het plan van HerstelNL alleen dan andersom...?
Nee, doordat er steeds minder mensen ernstig ziek waren kan er langzaam meer en meer en kan je sectoren deels heropenen. De basismaatregelen moeten (en zullen) sowieso blijven tot iedereen gevaccineerd is, behalve bij speciale events zoals nu getest wordt (dus met een negatieve PCR-test en/of vaccinatiebewijs).
Nee hoor. De basismaatregelen blijven in place tot iedereen gevaccineerd is. Ik verwacht dat ze net zo goed opgevolgd zullen worden als afgelopen zomer.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 11:21 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Niet iedereen, alleen de risicogroepen. Tegen de zomer zijn we daar mee klaar en kunnen alle maatregelen verdwijnen.
Gelukkig niet zeg Is ook nergens voor nodig. Alle maatregelen kunnen verdwijnen als het grootste gedeelte van de mensen van 60+ gevaccineerd zijn. Dat zal ergens in juni zijn.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 11:29 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Nee hoor. De basismaatregelen blijven in place tot iedereen gevaccineerd is.
Ik blijf er stellig bij dat dit niet zo zal zijn. Anders zou er ook niet over een vaccinatiepaspoort gesproken hoeven te worden. We zullen het zien.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 11:31 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Gelukkig niet zeg Is ook nergens voor nodig. Alle maatregelen kunnen verdwijnen als het grootste gedeelte van de mensen van 60+ gevaccineerd zijn. Dat zal ergens in juni zijn.
Glazen bol?quote:Op vrijdag 26 februari 2021 11:59 schreef MoreDakka het volgende:
Ik ben heel blij dat je er flink naast zit in dit geval
Een vaccinatiepaspoort komt er mogelijk voor (vlieg)reizen, niet voor een bezoek aan de voetbalkantine of de snackbar of de bibliotheek.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 11:58 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Ik blijf er stellig bij dat dit niet zo zal zijn. Anders zou er ook niet over een vaccinatiepaspoort gesproken hoeven te worden. We zullen het zien.
Je beseft dat, als jongeren nog niet gevaccineerd zijn, er een hele nieuwe golf ontstaat waardoor mogelijk de gezondheid van een groot deel van de jonge beroepsbevolking langdurig beschadigd blijft? Dat risico gaat de overheid niet lopen.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 11:59 schreef MoreDakka het volgende:
Ik ben heel blij dat je er flink naast zit in dit geval
Dat risico is verwaarloosbaar klein. Het risico van maatschappelijke schade door langer maatregelen in stand te houden als dat niet meer nodig is, is vele malen groter. En het is maar goed dat de regering dat ook ziet.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 13:07 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Je beseft dat, als jongeren nog niet gevaccineerd zijn, er een hele nieuwe golf ontstaat waardoor mogelijk de gezondheid van een groot deel van de jonge beroepsbevolking langdurig beschadigd blijft? Dat risico gaat de overheid niet lopen.
Oxford gaf volgens mij aan dat ze hun vaccin in 48u aan zouden kunnen passen, maar productie neemt een stuk meer tijd in beslag.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 11:22 schreef THEFXR het volgende:
ik weet dat Mrna vaccins ongeveer in 6 weken kunnen worden aangepast voor nieuwe varianten.
weet iemand wat de tijdsduur is voor de vector en eiwit vaccins?
.
[ afbeelding ]
We zullen zien, maar ik hoop dat de ongehoorzaamheid flinktoeneemt naarmate meer mensen gevaccineerd zijn. Dat we niet het risico lopen dat basismaatregelen ook nog blijven nadat iedereen gevaccineerd zijn, omdat het wel zo makkelijk is dat er geen grote uitbraken van besmettelijke ziekten zijn (verkoudheid, griep, hersenvliesontsteking etc).quote:Op vrijdag 26 februari 2021 11:58 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Ik blijf er stellig bij dat dit niet zo zal zijn. Anders zou er ook niet over een vaccinatiepaspoort gesproken hoeven te worden. We zullen het zien.
https://www.rijksoverheid(...)cinatiestrategie.pdfquote:Op zaterdag 27 februari 2021 15:44 schreef Injetta het volgende:
Mijn moeder is 89. Zit gekluisterd aan een niet te vervoeren zuurstoftank. Wacht al meer dan een jaar op een plek in een verpleeghuis. Is volledig afhankelijk van thuiszorg en ons de kinderen. Is dus NIET mobiel en woont NIET in een tehuis. Kan NIET vervoerd worden in een gewone auto.
Valt nu volledig buiten de boot qua vaccineren. Zou de huisarts moeten doen.... maar... die weet van niks.. heeft geen vaccin en komt dus niet vaccineren.
Ik vind het schrijnend en schandalig.
Ikzelf ben 63 zou dus vallen in de categorie eerst aan de beurt door de huisartsen. Mijn huisarts heeft geen idee wanneer ze iets krijgen, hoeveel.
Kortom: ik lees dat het voorspoedig verloopt landelijk gezien, maar voorlopig is het totaal onduidelijk. En snap ik niks van die berichten en vraag me af wat die zg. volgorde en het beleid echt waard is.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |