Centraal vaccinatie topic #11 Vaccines taking effect?

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 14:20 schreef George_of_the_Jungle het volgende:[..]Maar waarom zouden jou grondrechten zwaarder tellen dan die van een restauranteigenaar?

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 01:36 schreef Wantie het volgende:
Dat is vrij normaal en niet voorbehouden de bestrijding van het virus.
Nee, dat hoeft niet.
Minder overlevingskansen betekent ook minder kopieën en dus minder mutaties.
In de evolutie kan een mutatie ook de verkeerde kant op gaan, waardoor het virus uitsterft.
Evolutie is niet altijd succesvol.

quote:

We zijn zelf een dier.
Anyway, het is niet vanzelfsprekend dat het virus van de ene naar de andere diersoort kan springen en weer terug.

quote:

Vaccinatie is alleen zinvol als het overgrote deel van de bevolking mee doet.
De redenen waarom heb je zelf al onderbouwt.
Als je dat niet doet blijft het virus rondwaren en kun je mutaties krijgen waar het vaccin geen vat op krijgt.
En dan begint alles weer van voren af aan.
We zitten nu in een situatie waar we alleen uitkomen als een significant deel van de bevolking immuun is voor het virus, bij voorkeur inclusief, maar niet beperkt tot, de kwetsbare groepen.
Dan kun je het virus veel beter onder controle houden en de samenleving weer normaliseren.
Een vrijblijvend beleid waarbij alleen degenen worden gevaccineerd die het echt nodig zouden hebben zal niet voldoende bijdragen.
Verder moet vaccinatie uiteraard niet verplicht worden.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 15:08 schreef Vallon het volgende:

[..]



Nee, ik onderbouw dat helemaal niet wat jij zelf wel zo ziet. Er is geen zinnig nut om iedereen te vaccineren noch dat ik virus uitroeien als doel nastreef.

quote:

Ik pleit wie dat zelf wil, te vaccineren en bij voorkeur dan ook nodig. De kwetsbaren daar(in) hebben dan wat meer "kans" om de eerste, tweede of wie weet misschien wel de vierde mutatiegolf te overleven.
Dat "we" en "je" is vooral hoe jij de aanpak als noodzaak ziet en dat tegenstrijdig toch meent te moeten "vrij" laten.
//--//

quote:

Het doel van nu lijkt vooral om het aantal gevolgen is de zorg spreiden zodat er soort een schijnbeeld ontstaat dat men het virus beheersbaar houdt. Dit laatste lukt verdomde slecht wanneer allerlei zorg (on)zichtbaar wordt afgeschaald.
We hebben idd nog maar 2000 Covid19 patiënten in de ziekenhuizen en ondertussen zijn de wachtlijsten van zg niet noodzakelijk zorg opgelopen tot ruwweg 150.000 verwijzingen jaarlijks (bron ABN-Amro: 13% van 1.3Miljoen) oftewel per maand worden 10.000 behadelingen uitgesteld die niet aan de beurt komen omdat Covid19 beheerst moet worden.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 12:01 schreef Adrie072 het volgende:
Pfizer/BioNTech vaccine reducing viral load, data from Israel suggests Initial study brings hope vaccine will reduce Covid transmission

Natalie Grover Science correspondent Tue 9 Feb 2021 19.40 GMT

Data from researchers in Israel, which has inoculated swathes of its population, suggests the Pfizer/BioNTech vaccine is reducing viral load, a key signal that the intervention could diminish the spread of Covid-19.

Evidence that the coronavirus vaccines being deployed globally are dramatically effective in reducing severe disease and death in symptomatic Covid-19 is abundant. But a big question remains unanswered: can they thwart transmission, in other words stop people from passing on the virus?

Preventing the spread of infection is key to reducing the risk of more variants emerging and to achieving herd immunity, scientists say. People with higher viral load tend to be more infectious and are more likely to suffer from severe disease.

To evaluate the impact of the vaccine on transmission, researchers compared data from people over 60 years old and those aged 40 to 60, evaluating data from 16,297 people who had tested positive for coronavirus between 1 December and 30 January.

Israel’s vaccine programme began on 20 December. By the time of analysis, more than 75% of those in the older group were likely to have received their first dose, as had about 25% of the younger group.

Although researchers did not know whether each person had been given their first vaccine dose, their hypothesis was that if the vaccine was reducing viral load, then evidence of that would begin to show up in late January but not before, because of the time required by the vaccine to stimulate the immune system.

As expected, in the last two weeks of January the researchers noted a statistically significant fall in the viral load for the individuals aged over 60, compared with the 40-to-60 group, said the study author, Yaniv Erlich, the chief scientific officer of MyHeritage, a company that runs a large coronavirus testing laboratory in Israel.

The researchers used available demographic data and vaccination rates to estimate the effect of the first dose on viral load reduction, calculating that the vaccine reduced the viral load by 1.6 to 20 times in individuals who tested positive for the virus.

Erlich cautioned that the paper, which has yet to be peer-reviewed or published in a medical journal, was just an initial study. While it was understood that a smaller viral load was better, it was not clear whether this reduction would be enough to block transmission. “My expectation is … that if you are positive following vaccination, you probably will transmit the disease to a smaller number of people, on average,” he said.

Stephen Griffin, associate professor at Leeds University’s school of medicine, said the data, though early, was positive but not definitive. Since the study looked at people who had tested positive for the virus, the results suggested that vaccinated people were less likely to pass infection on, potentially, by virtue of the fact they had a reduced virus load, he said.

It remained unclear whether the vaccine stopped people from getting infected altogether – however, this study was not designed to assess that, Griffin said.

Last week, Oxford/AstraZeneca unveiled a preliminary analysis from a small subset of patients that hinted that one dose of their vaccine could cut transmission of the virus by up to 67%, on the basis of a reduction in viral load.

bron https://www.theguardian.c(...)data-israel-suggests

Nog niet geverifieerd, wel hoopvol!

quote:

^{bron: gilad 06feb21} Israel leading Scientist Admits: “The vaccine may not be as effective as we thought."

How is it possible that transmission in Israel is so high despite the ‘success’ of mass vaccination? Israeli PM Benjamin Netanyahu admitted this week that the “British mutation accounts for 80% of all cases in Israel.” The most obvious question in that regard is how do we explain the successful Aliya of that esoteric mutant especially considering that air travel is almost non-existent?
.....
Prof. Eran Segal of the Weizmann Institute commented on Gideon Oko's (103FM 28/01/2021) program on the effectiveness of vaccines and the impact of the British mutant. "We witness a virus that behaves differently"

this life is not as we expected it to be.....

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 15:54 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Refereer je daarmee naar het dikgedrukte? Want dat is dus waar ze geen conclusies over trekken, omdat het onderzoek daar inderdaad niet voor bedoelt was.
[..]

Minder ernstige gevolgen zijn minder ernstige gevolgen. Een week ziek thuis zitten is minder erg dan een week in het ziekenhuis liggen met een zuurstofslang in je neus omdat je 02 waardes te laag zijn. Deze studie laat zien dat mensen die gevaccineerd zijn en positief testten een lagere viral load hebben dan mensen die niet gevaccinneerd zijn en positief testen. Dat heeft niks met verschuivende doelpalen te maken, dat maak jij ervan.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 17:02 schreef theunderdog het volgende:
Wat doen we nou moeilijk?

We hoeven maar voor een ding te zorgen, en dat is dat mensen niet meer in het ziekenhuis belanden. Een vaccin hoeft dus helemaal niet qua effectiviteit 95% te zijn. 70% is ook goed.

Het lijkt er nu bijna op dat wij allemaal achterover slaan als blijkt dat een vaccin die op de 'normale' variant 95% effectief was, wat minder aanslaat op de mutaties. Terwijl in werkelijkheid dat vrij weinig uitmaakt, natuurlijk.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 17:50 schreef Vallon het volgende:

[..]

"We" doen niet moeilijk maar hebben kritiek op zwaarbevochten conclusies van heilig gemaakte testcriteria die daar min of meer prat op gingen. "Van de 40.000 mensen kregen er maar 178 Covid19 waarvan er maar 9 in de vaccinatie groep.... dus is er we 95% effectiviteit ^bron:fda".
^{Zijpaadje psychologie: cijfers en percentages krijgen een vorm van zelfgeschapen waarheid.}
Mensen willen zich (te) graag vastklampen aan vermeende autoriteiten die zekerheid geven aan een illusie van objectiviteit en gaan dat zelfs met verve verdedigen (Prof.Dr. Mattias Desmet over "massavorming").

Wanneer een vaccin, laat staan substantieel niet voor minder besmetting zorgt, wordt het dweilen met de kraan open. Voorts stel ik dat iemand die besmet is cq. blijft dus ook potentieel "ziek" kan zijn (geweest) zolang het virus deel immers uitmaakt van zijn stofwisseling. Een infectie die op een minder weerbare dag dan ook als soort van Herpes alsnog de kop kan opsteken. Dat iemand dan, hoeveel dan ?, minder ziek wordt is vooral een subjectief gegeven omdat niet kan worden gesteld wat anders dan de meer of mindere gevolgen zouden zijn.

Ook zal die kwetsbare, zich blijven afvragen of die (niet) alsnog door het slapende virus of dat van zijn buurman wordt besmet om in dat scheppende beeld op de IC te komen. De "factor" dat een vaccin zorgt voor minder besmetting is noodzakelijk voor het "vertrouwen" dat promotors (zelf) gebruiken om een vaccin voor iedereen te rechtvaardigen.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 17:02 schreef theunderdog het volgende:
Wat doen we nou moeilijk?

We hoeven maar voor een ding te zorgen, en dat is dat mensen niet meer in het ziekenhuis belanden. Een vaccin hoeft dus helemaal niet qua effectiviteit 95% te zijn. 70% is ook goed.

Het lijkt er nu bijna op dat wij allemaal achterover slaan als blijkt dat een vaccin die op de 'normale' variant 95% effectief was, wat minder aanslaat op de mutaties. Terwijl in werkelijkheid dat vrij weinig uitmaakt, natuurlijk.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 19:54 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Nee, het wordt helemaal niet dweilen met de kraan open. Want besmettingen zijn het probleem niet. Het probleem is, dat er mensen zijn die er heel ziek van worden. En dat dienen wij te voorkomen.

Nou, dat kan dus goed met een vaccin.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 20:30 schreef luxerobots het volgende:

[..]

En van de mensen die na een vaccinatie wel ziek worden, blijkt dat ze minder heftig ziek worden. Dat is ook al een erg goed effect.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 21:01 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Corona wordt endemisch, net zoals alle uitgebroken virussen op één na die we ooit de wereld hebben weten uit te bannen. Ik heb wat bijgeleerd afgelopen jaar!

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 19:54 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Nee, het wordt helemaal niet dweilen met de kraan open. Want besmettingen zijn het probleem niet. Het probleem is, dat er mensen zijn die er heel ziek van worden. En dat dienen wij te voorkomen.

Nou, dat kan dus goed met een vaccin.

quote:

^{bron: medilinkblog 06feb21} .... Clinical trial findings have previously shown that Moderna’s mRNA-1273 elicits potent neutralizing activity against SARS-CoV-2 and is highly effective at preventing symptomatic COVID-19 and severe disease.

However, concerns have arisen that the recently emerged SARS-CoV-2 variants in the United Kingdom (B.1.1.7 lineage) and the South African (B.1.351 lineage) could avoid targeting by neutralizing antibodies elicited by natural infection or vaccination.

Now, a study conducted by researchers from Moderna Inc. in Cambridge, Massachusetts, and the National Institute of Allergy and Infectious Diseases in Bethesda, Maryland, has demonstrated the efficacy of mRNA-1273 against all known circulating strains of the virus. ^{mede/bron: bioxriv preprint}

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 20:30 schreef luxerobots het volgende:

[..]

En van de mensen die na een vaccinatie wel ziek worden, blijkt dat ze minder heftig ziek worden. Dat is ook al een erg goed effect.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 14:47 schreef Vallon het volgende:

Iets met wet en nee, een eigenaar heeft omdat die "eigenaar" is, daarmee geen recht om zijn visie op rechten maar naar eigen goeddunken selectief te gaan toepassen.
Daar kun je van vinden wat je wilt en ik erg blij dat die grondrechten zo een te meer terecht daarvoor zo zijn vastgelegd zodat eigenrichting niet als willekeur misbruikt kan worden.

quote:

Op donderdag 11 februari 2021 08:42 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Natuurlijk mag dat wel.
En heel Nederland zou dat moeten doen.

Wat nou grondrecht om je niet te gaan vaccineren, hou op zeg.

Dus omdat iemand een wappie is en bang is voor een chip zodat de overheid ze kan volgen is dat ineens een grondrecht? En hou ajb op over recht over je eigen lichaam, een vaccin doet verder daar helemaal niets aan af.

Als iemand wil bepalen de gezondheid van alles en iedereen op het spel te zetten door bang te zijn voor een chip van Bill Gates dan moet zo'n mafkees daar maar dingen voor inleveren. Simpel zat.
We zitten nu al lang genoeg in deze onzin door al die maffe wappies, nou dan leveren die wappies ook zelf maar even wat in. Als er van alles open kan door of een vaccinatieplicht of niet toelaten zonder gevaccineerd te zijn dan is dat hartstikke goed nieuws.

quote:

Op donderdag 11 februari 2021 08:49 schreef galantis het volgende:

Geen grondrecht? Gezondheid van alles en iedereen op het spel zetten? Lang genoeg deze onzin door wappies?

quote:

Op donderdag 11 februari 2021 09:12 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Nee, daar is geen grondrecht voor.
Ja, dan kies je er bewust voor gezondheid van anderen op het spel te zetten.
Ja, wappies gaan dood leuk met alles door en zorgen er daarmee voor dat we langer in deze onzin blijven zitten.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 17:02 schreef theunderdog het volgende:
Wat doen we nou moeilijk?

We hoeven maar voor een ding te zorgen, en dat is dat mensen niet meer in het ziekenhuis belanden. Een vaccin hoeft dus helemaal niet qua effectiviteit 95% te zijn. 70% is ook goed.

Het lijkt er nu bijna op dat wij allemaal achterover slaan als blijkt dat een vaccin die op de 'normale' variant 95% effectief was, wat minder aanslaat op de mutaties. Terwijl in werkelijkheid dat vrij weinig uitmaakt, natuurlijk.

quote:

Op donderdag 11 februari 2021 10:01 schreef Predator40 het volgende:

[..]

dat AZ maar 10% effectiviteit heeft op de ZA mutatie is wel een probleem natuurlijk

quote:

Op donderdag 11 februari 2021 10:27 schreef magrec het volgende:

[..]

en het AZ vaccin wordt ook al niet gegeven aan ouderen van 65+. En is straks vooral bedoeld voor alle gezonde mensen tussen 18 en 65. Worden die sowieso al het minste ziek toch zou ik zelf wel een vaccin willen hebben met een iets grotere effectiviteit en meer bescherming tegen varianten....

quote:

Op donderdag 11 februari 2021 10:27 schreef magrec het volgende:

[..]

en het AZ vaccin wordt ook al niet gegeven aan ouderen van 65+. En is straks vooral bedoeld voor alle gezonde mensen tussen 18 en 65. Worden die sowieso al het minste ziek toch zou ik zelf wel een vaccin willen hebben met een iets grotere effectiviteit en meer bescherming tegen varianten....

quote:

Op donderdag 11 februari 2021 10:30 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Er zullen virusvarianten blijven komen dus de effectiviteit van vaccins is sowieso variabel.

Dikke kans dat de kwetsbare groep voortaan elk jaar een griepprik-achtige booster krijgt aangeboden tegen Covid.

quote:

Op donderdag 11 februari 2021 10:30 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Er zullen virusvarianten blijven komen dus de effectiviteit van vaccins is sowieso variabel.

Dikke kans dat de kwetsbare groep voortaan elk jaar een griepprik-achtige booster krijgt aangeboden tegen Covid.

quote:

Op donderdag 11 februari 2021 10:35 schreef Questular het volgende:

[..]

Zou het meest logische zijn. Nu eenmalige iedereen vaccineren om het zoveel mogelijk terug te dringen en vervolgens jaarlijks aan de risicogroep.

quote:

Op donderdag 11 februari 2021 09:54 schreef WheeledWarrior het volgende:
Wat is de planning mbt J&J qua goedkeuring in Europa?

quote:

Op donderdag 11 februari 2021 10:48 schreef Predator40 het volgende:
zijn ze al bezig met nieuwe vaccins tegen de huidige mutaties ?
of wachten ze nog even

quote:

Op donderdag 11 februari 2021 10:29 schreef Predator40 het volgende:

[..]

het word ook aan kwetsbaren gegeven onder de 65.....en dat is dan wel raar.

quote:

Op donderdag 11 februari 2021 15:20 schreef Ebinas het volgende:
Lees nu pas het nieuws over het feit dat er weer nieuwe groepen voorrang krijgen.
Ik behoor tot de risicogroep onder de 65. Zit al een jaar zo goed als vrijwillig opgesloten.
Doe er alles aan om zo gezond mogelijk te blijven.
Vervolgens krijgen groepen voorrang (overigens de meeste heel begrijpelijk en acceptabel), zijn er problemen met het vaccin wat mijn groep zou krijgen.
En nu mogen mensen met ernstig overgewicht voor op mensen zoals ik.
Ik heb er toch wel wat moeite mee eik.
Ik begrijp ik het niet echt, of liever gezegd ik wil het niet meer begrijpen.

quote:

Op donderdag 11 februari 2021 15:32 schreef Predator40 het volgende:

[..]

gelukkig zijn het wel risicogroepen dit keer......

quote:

Op donderdag 11 februari 2021 15:20 schreef Ebinas het volgende:
Lees nu pas het nieuws over het feit dat er weer nieuwe groepen voorrang krijgen.
Ik behoor tot de risicogroep onder de 65. Zit al een jaar zo goed als vrijwillig opgesloten.
Doe er alles aan om zo gezond mogelijk te blijven.
Vervolgens krijgen groepen voorrang (overigens de meeste heel begrijpelijk en acceptabel), zijn er problemen met het vaccin wat mijn groep zou krijgen.
En nu mogen mensen met ernstig overgewicht voor op mensen zoals ik.
Ik heb er toch wel wat moeite mee eik.
Ik begrijp ik het niet echt, of liever gezegd ik wil het niet meer begrijpen.

quote:

Op donderdag 11 februari 2021 15:37 schreef Ebinas het volgende:

[..]

Maar een risicogroep waarvan een groot deel zelf iets aan zijn ongezonde situatie kan doen dat steekt mij toch wel.
Het is niet anders, hier moet ik het meedoen en met mij velen.
Maar de moed zakt me wel in de schoenen op deze manier.

quote:

Op donderdag 11 februari 2021 16:00 schreef koemleit het volgende:

[..]

wellicht is "jouw risicogroep" een minder riscogroep dan de risicopgroepen met voorrang.

quote:

Op donderdag 11 februari 2021 16:05 schreef Ebinas het volgende:

[..]

Het blijkt dat ze dat vinden.
Maar misschien moeten ze gewoon ophouden te vertellen wanneer mensen aan de beurt zijn.
Het geeft hoop, die telkens weer de grond in wordt geboord, omdat ze de belangen bijstellen.

quote:

Op donderdag 11 februari 2021 16:01 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Als ik de artikelen zo lees gaat het om mensen met een BMI van 40 en hoger. Dat is wel uitzonderlijk, in de groep daarvoor zijn het denk ik meer mensen die er zelf wat aan kunnen doen (tussen BMI 30-40).

quote:

Op donderdag 11 februari 2021 16:07 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Misschien krijg je dan uiteindelijk wel het Johnson & Johnson vaccin of Pfizer inplaats van AstraZeneca

quote:

Op donderdag 11 februari 2021 16:00 schreef koemleit het volgende:

[..]

wellicht is "jouw risicogroep" een minder riscogroep dan de risicopgroepen met voorrang.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 22:16 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat kan dus "goed" is nu niet te stellen. Eensch dat de regering haar beleid gaat herzien want tot op heden lijkt men vooral het plan te volgen om alle besmettingen uit te "roeien" ipv zich als plan op/voor mensen te richten die de serieuze gevolgen (kunnen) ondervinden.

Met dweilen bedoel dat de samenleving zal moeten leren leven met Covid19 als ziekte die komt en gaat. Gezien de mutaties en hoe momentele vaccins (te ?) specifiek "uitwerken" (via "Spikes") lijkt het mij aannemelijk dat we dan onze vaccinbeleid daarop zullen moeten afstemmen. Voor virusmutaties met de uitdaging wie sneller is...... de mutatie ontdekken, classificeren, vaccin ontwikkelen, testen en dat massaal uitrollen om mensen in te enten.

Ook heb ik wat vragen hoe vaak een "kwetsbaar" persoon dit herhaalde inenten, met telkens dan een iets andere vaccinsamenstelling, kan ondergaan zonder niet afweer voor of andere immuunreacties tgv vaccinmethodes te ontwikkelen.
NB: Covid19 is hierin niet te vergelijken met jaarlijkse influenza dat microbiologisch - en qua type vaccin - totaal anders werkt dan Covid19.

Een positivo zal zeggen, dat "onzekere" is allemaal voor later zorg en pak nu met wat kan.
"Neem" maar het risico dat "onoverzienbare" acties van nu, eventuele operaties van over/morgen kunnen blokkeren. Bedenk hier ook dat iemand maar één keer effectief kunt inenten via een bepaald type Adeno virus waarin het specifiek "virus" afgestemde "RNA" zit om die afweer te veroorzaken.
Onduidelijk is of en hoe dit uitwerkt en kan met ("agressieve") lipiden om het mRNA vaccin in de cel te krijgen.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 22:16 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat kan dus "goed" is nu niet te stellen. Eensch dat de regering haar beleid gaat herzien want tot op heden lijkt men vooral het plan te volgen om alle besmettingen uit te "roeien" ipv zich als plan op/voor mensen te richten die de serieuze gevolgen (kunnen) ondervinden.

Met dweilen bedoel dat de samenleving zal moeten leren leven met Covid19 als ziekte die komt en gaat. Gezien de mutaties en hoe momentele vaccins (te ?) specifiek "uitwerken" (via "Spikes") lijkt het mij aannemelijk dat we dan onze vaccinbeleid daarop zullen moeten afstemmen. Voor virusmutaties met de uitdaging wie sneller is...... de mutatie ontdekken, classificeren, vaccin ontwikkelen, testen en dat massaal uitrollen om mensen in te enten.

Ook heb ik wat vragen hoe vaak een "kwetsbaar" persoon dit herhaalde inenten, met telkens dan een iets andere vaccinsamenstelling, kan ondergaan zonder niet afweer voor of andere immuunreacties tgv vaccinmethodes te ontwikkelen.
NB: Covid19 is hierin niet te vergelijken met jaarlijkse influenza dat microbiologisch - en qua type vaccin - totaal anders werkt dan Covid19.

Een positivo zal zeggen, dat "onzekere" is allemaal voor later zorg en pak nu met wat kan.
"Neem" maar het risico dat "onoverzienbare" acties van nu, eventuele operaties van over/morgen kunnen blokkeren. Bedenk hier ook dat iemand maar één keer effectief kunt inenten via een bepaald type Adeno virus waarin het specifiek "virus" afgestemde "RNA" zit om die afweer te veroorzaken.
Onduidelijk is of en hoe dit uitwerkt en kan met ("agressieve") lipiden om het mRNA vaccin in de cel te krijgen.

quote:

Op donderdag 11 februari 2021 02:34 schreef Vallon het volgende:
Goed nieuws.... Moderna heeft laboratorium (vitro) testen uitgevoerd en hun vaccin zou bijna net zo goed werken voor zowel de Britse/B117 als de Zuid-Afrikaanse/B1351 Covid19 variant.
[..]

Het vermoeden is dat de bevindingen ook geldig zijn voor de Braziliaanse Covid19 variant. (B11248).

Deze laboratoriumtafel "bevindingen", zulle ws dan ook gelden voor Pfizer en Oxford. De vaccins coderen met dezelfde RNA ^(?) identieke Spikes die daarmee de Covid19 afweer uitdaagt. Vaccins verschillen "alleen" in (cel)toedieningsmethode.
Die gelijkheid maakt het interessant te onderzoeken, in welke mate de gebruiksmethode en/of boosterregime concreet bepalend is voor de uiteindelijke "effectieve" bescherming. Denk aan halve/hele doses waar 2 tot 12 weken tussen zit.

Of en wat dat net zo effectieve in de praktijk van het werkelijke leven betekent voor de nieuwe Covid19 varianten, zal weer moeten gaan blijken. Benieuwd of vaccinprogramma's zoals van o.a. Israël/Zuid-Afrika dat ook gaan ondersteunen.

quote:

Op donderdag 11 februari 2021 15:37 schreef Ebinas het volgende:

[..]

Maar een risicogroep waarvan een groot deel zelf iets aan zijn ongezonde situatie kan doen dat steekt mij toch wel.
Het is niet anders, hier moet ik het meedoen en met mij velen.
Maar de moed zakt me wel in de schoenen op deze manier.

quote:

Op donderdag 11 februari 2021 19:43 schreef Wantie het volgende:

[..]

Het is ook maar net wat de insteek is.
Als het gaat om terug dringen van ziekenhuis opnames, dan snap ik wel dat bepaalde groepen voorrang krijgen, ook al hebben ze aan zichzelf te wijten dat ze een risico vormen.
Je gaat ze ook niet weigeren op de IC...

quote:

In verpleeghuis Emmastaete in Brunssum zijn de afgelopen dagen zeventien bewoners op één afdeling besmet geraakt met het coronavirus. Van twee staat intussen vast dat het om de Britse mutant gaat. Vier bewoners zijn sinds dinsdag overleden.

Dat bevestigt Kina Koster, bestuursvoorzitter van Cicero, de zorgkoepel waar het tehuis onder valt. Op andere afdelingen binnen Emmastaete zijn vier bewoners positief getest. Verder heeft het virus zeventien medewerkers getroffen. In het tehuis wonen 77 ouderen. De uitbraak in Brunssum is een van de grootste tot nu toe in een Limburgs verpleeghuis.

Voor Koster kwam het nieuws als een volledige verrassing. „Juist dinsdag waren we begonnen met vaccineren. Op woensdag kregen enkele bewoners klachten: ze voelden zich wat hangerig en verkouden. Dat kunnen ook bijwerkingssymptomen zijn van de prik. Ik was nog niet meteen ongerust, maar heb donderdagochtend toch contact gehad met de GGD. We hebben vervolgens iedereen getest. Daar kwamen de zeventien besmettingen uit.”

Op de betrokken afdeling, die van de andere delen van het tehuis is gescheiden, wonen 26 ouderen. „Het frappante is”, vervolgt Koster, „dat er voor dinsdag helemaal niets aan de hand was. Of leek. Nog steeds zijn lang niet alle bewoners die positief werden getest ook daadwerkelijk ziek. Ze zijn wel besmet, maar asymptomatisch: dus zonder duidelijke klachten. Zouden die er wel zijn geweest, dan hadden we ze natuurlijk ook nooit gevaccineerd, want daar moet minstens vier weken tussen zitten.”

quote:

Op donderdag 11 februari 2021 20:06 schreef deedeetee het volgende:
De Limburger
[..]

Dus deze mensen kregen een vaccinatie terwijl ze al besmet waren met covid 19. Slaat het virus dan harder toe ?
Ik bedoel als je het virus al in je lichaam hebt en dan de vaccinatie er boven op krijgt ?

quote:

Op donderdag 11 februari 2021 18:32 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Maar het is toch helemaal niet erg als COVID blijft? volgens mij is het enkel zaak om ervoor te zorgen dat mensen er niet meer heel erg ziek van worden. Maar besmettingen zullen blijven, is het probleem niet.

quote:

Op donderdag 11 februari 2021 18:33 schreef theunderdog het volgende:

...
Dus natuurlijk is een vaccin dat 90%+ efficiënt is tegenover 'standaard' Covid, ook efficiënt tegen de mutaties. Heel dat 'oooohhh mutaties!!' is vooral bangmakerij.

quote:

Op donderdag 11 februari 2021 19:43 schreef Wantie het volgende:

[..]

Het is ook maar net wat de insteek is.
Als het gaat om terug dringen van ziekenhuis opnames, dan snap ik wel dat bepaalde groepen voorrang krijgen, ook al hebben ze aan zichzelf te wijten dat ze een risico vormen.
Je gaat ze ook niet weigeren op de IC...

quote:

Op donderdag 11 februari 2021 10:29 schreef Predator40 het volgende:

[..]

het word ook aan kwetsbaren gegeven onder de 65.....en dat is dan wel raar.

quote:

Op donderdag 11 februari 2021 10:35 schreef Questular het volgende:

[..]

Zou het meest logische zijn. Nu eenmalige iedereen vaccineren om het zoveel mogelijk terug te dringen en vervolgens jaarlijks aan de risicogroep.

quote:

Op donderdag 11 februari 2021 23:57 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het zou fiijn zijn wanneer de overheid klip-en-klaar stelt wat zij voor ogen heeft met haar beleid en niet jou of mij daarnaar laten raden met hoe voor de hand dat ook ligt.
Gaat het om voorkomen van, besmettingen, beperken ziekenhuis opnamne, IC-plaatsen en/of sterfte en dan van wie ?

quote:

Op donderdag 11 februari 2021 20:06 schreef deedeetee het volgende:
De Limburger
[..]

Dus deze mensen kregen een vaccinatie terwijl ze al besmet waren met covid 19. Slaat het virus dan harder toe ?
Ik bedoel als je het virus al in je lichaam hebt en dan de vaccinatie er boven op krijgt ?

quote:

Op donderdag 11 februari 2021 23:51 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat is ook mijn gedachte. Vervelend als je ziek wordt maar geen man overboord voor iemand die het kan (ver)dragen.
Echter, de overheid heeft een ander doel die uitgaat dat mensen allemaal gevacinneerd moeten worden zodat zij voorkomen dat (te)veel kwetsbaren besmet kunnen worden en vervolgens in het ziekenhuis komen
Hoe ze denken dat te doen op grond van welke magische religie, is mij volstrekt onduidelijk.

quote:

Op donderdag 11 februari 2021 23:54 schreef Vallon het volgende:

[..]

Bangmakerij is vooral wie het betreft.
Ik kan mij voorstellen dat iemand die verkondigt dat zijn vaccin prima werkt het dun door de broek loopt als er een mutatie komt die zijn "zekere "(veronder)stelling" omver kegelt.
Omgkeerd worden mutaties aangegrepen om zo de doelpalen te verschuiven.

quote:

Op vrijdag 12 februari 2021 06:37 schreef Zwerfkind het volgende:
[ afbeelding ] Op donderdag 11 februari 2021 20:06 schreef deedeetee het volgende:
[..]

Dit is echt treurig maar idd het vaccin beschermt niet onmiddelijk en zeker niet na de eerste prik.

quote:

Op vrijdag 12 februari 2021 12:03 schreef Revanches het volgende:
Familielid die werkt als verpleger in een verpleeghuis nog steeds niet gevaccineerd. Wachttijd bij GGD lijn: halfuur

quote:

Op vrijdag 12 februari 2021 13:00 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Ja, dat is toch niet zo erg. Even geduld, telefoon wegleggen en achterstallige administratie doen of even Facebooken...

quote:

Op vrijdag 12 februari 2021 05:52 schreef Wantie het volgende:

[..]

Het was natuurlijk veel eenvoudiger geweest als Covid-19 eenzelfde ziekteverloop had als bijvoorbeeld Ebola.
Dan is het nog steeds niet zo dat iedereen daar ernstig ziek van wordt, maar wel een dusdanig groot deel van de bevolking dat iedereen zich graag aan de maatregelen houdt omdat de gevolgen als je vatbaar bent voor het virus zeer ernstig zijn.
Dat gezegd hebbende is er ook met Ebola heel veel scepsis en achterdocht richting de overheid en farmaceutische industrie over hun agenda in de bestrijding van het virus.

Deze huidige crisis kent geen precedent in de moderne geschiedenis en de overheid moet schaken op een bord waar ze geen volledig zicht op heeft.
En dat maakt het allemaal lastig.
Het is ook niet mogelijk om gewoon maar 1 doel voor ogen te hebben zoals jij het kennelijk wilt zien.
Er lopen heel veel zaken door elkaar heen en het is lastig om te bepalen welke meer prioriteit heeft.
Bijvoorbeeld beleid dat enkel is gericht op de druk op de zorg verliest volledig de groep uit het oog die geen zorg meer ontvangt als ze ziek worden.

quote:

Op vrijdag 12 februari 2021 13:00 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Ja, dat is toch niet zo erg. Even geduld, telefoon wegleggen en achterstallige administratie doen of even Facebooken...

quote:

Op vrijdag 12 februari 2021 12:03 schreef Revanches het volgende:
Familielid die werkt als verpleger in een verpleeghuis nog steeds niet gevaccineerd. Wachttijd bij GGD lijn: halfuur

quote:

Op vrijdag 12 februari 2021 13:33 schreef Momo het volgende:

[..]

Mijn opa en oma die in Enschede wonen moeten naar Zwolle voor hun vaccinatie (uur rijden). Maar mijn oma kan niet zolang in een auto zitten. Dus mijn moeder gaat er even achteraan bellen.

quote:

Op vrijdag 12 februari 2021 13:33 schreef Momo het volgende:

[..]

Mijn opa en oma die in Enschede wonen moeten naar Zwolle voor hun vaccinatie (uur rijden). Maar mijn oma kan niet zolang in een auto zitten. Dus mijn moeder gaat er even achteraan bellen.

quote:

Op vrijdag 12 februari 2021 13:55 schreef freako het volgende:

[..]

Is de priklocatie in Almelo al volgeboekt dan?

quote:

Op vrijdag 12 februari 2021 14:00 schreef Momo het volgende:

[..]

Geen idee, er is ook gewoon een priklocatie in Enschede.

quote:

[b]Op

Alhoeweel de groep 18-54 nu het grootste deel van de ziekenhuisopnames is, is het aandeel 75-84, 85+ niet of nauwelijks afgenomen sinds begin januari. Het aandeel 85+ en 75-84 nam wel mooi af na de start met het Pfizer vaccin, maar die deling heeft niet doorgezet.

quote:

Op vrijdag 12 februari 2021 12:03 schreef Revanches het volgende:
Familielid die werkt als verpleger in een verpleeghuis nog steeds niet gevaccineerd. Wachttijd bij GGD lijn: halfuur

quote:

Op vrijdag 12 februari 2021 14:58 schreef Questular het volgende:

[..]

Ga je me nu vertellen dat meerdere mensen het vaccin willen en dat het daarom druk aan te telefoon is? Wat een schande.

quote:

Op vrijdag 12 februari 2021 05:52 schreef Wantie het volgende:

[..]

Het was natuurlijk veel eenvoudiger geweest als Covid-19 eenzelfde ziekteverloop had als bijvoorbeeld Ebola.
Dan is het nog steeds niet zo dat iedereen daar ernstig ziek van wordt, maar wel een dusdanig groot deel van de bevolking dat iedereen zich graag aan de maatregelen houdt omdat de gevolgen als je vatbaar bent voor het virus zeer ernstig zijn.
Dat gezegd hebbende is er ook met Ebola heel veel scepsis en achterdocht richting de overheid en farmaceutische industrie over hun agenda in de bestrijding van het virus.

Deze huidige crisis kent geen precedent in de moderne geschiedenis en de overheid moet schaken op een bord waar ze geen volledig zicht op heeft.
En dat maakt het allemaal lastig.
Het is ook niet mogelijk om gewoon maar 1 doel voor ogen te hebben zoals jij het kennelijk wilt zien.
Er lopen heel veel zaken door elkaar heen en het is lastig om te bepalen welke meer prioriteit heeft.
Bijvoorbeeld beleid dat enkel is gericht op de druk op de zorg verliest volledig de groep uit het oog die geen zorg meer ontvangt als ze ziek worden.

quote:

Op vrijdag 12 februari 2021 08:03 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Maar als je gewoon alle kwestbare mensen vaccineert, dan is dat probleem toch ook weg??

quote:

Op vrijdag 12 februari 2021 15:03 schreef Vallon het volgende:

[..]

Je schets een goed beeld behalve dat de overheid niet aan het schaken is wat inhoudt dat zij een (spel)strategie zou hebben. Schaken is geen stukken verzetten en dan maar kijken wat er gebeurd.

quote:

Probleem is, I know, dat iemand die midden in het "veld" staat meestal geen goede beslissing neemt voor hen die daarbuiten staan.

Daarom pleit voor individuele zelfbeschikking. Biedt iemand keuzes als mogelijkheid en laat het verder over aan de betrokkene(n) zelf.

quote:

En voor hen die het allemaal niet zo goed voor zichzelf weten of kunnen bepalen, volgen de adviezen uiteenlopend van hoesten op je arm tot vaccineren.
Hierbij is het ook wenselijk dat iemand met een kwetsbare aandoening niet eigenwijs gaat pretenderen dat die heel "gezond" is en alles moet kunnen mogen om ook te nemen. Omgekeerd dienen wel fitte mensen (wat meer geluk dan wijsheid is) rekening te houden met andermans fragiliteit en dus daarvoor ruimte scheppen.
//--//
Vooral mensen met (een bloeddruk gerichte) kwetsbaarheid en een aangetast (overwerkt) immuunsysteem, lopen risico op Covid19 gevolgen.

quote:

Mensen met kwetsbaarheden hebben doorgaans een afweer die vaak al veel van hen vraagt. Derhalve dient men zorgvuldig - persoonlijk - af te wegen of vaccinatie die de fragiele wat verder belast, wel zo zinnig is als oplossing.

quote:

Vaccinatie biedt imo sws geen, laat staan permanente, onkwetsbaarheid. Wel kan/zal vaccinatie op de grote schaal gezien nuttig zijn om de zorgdruk te verlagen. Of het belang van de meerderheid daarin dat van het individu overstijgt, is dan een ethische kwestie.

quote:

Op vrijdag 12 februari 2021 08:04 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Jawel, maar dan is dus de vraag: waarom?

quote:

Want zoals ik al zei: mutaties zijn niet een compleet ander virus. De informatie is enkel wat anders. Het is dus niet zo dat wanneer een vaccin 95% effectief is tegenover de 'standaard' variant, dat het 0 is bij de mutaties. Eerder rond de 70%+.

quote:

Frankrijk beveelt één dosis coronavaccin aan voor ex-patiënten

PARIJS - De Franse gezondheidsautoriteiten bevelen aan dat mensen die al besmet zijn geweest met het coronavirus maar één keer een vaccin krijgen toegediend. De ex-patiënten hebben namelijk al immuniteit opgebouwd bij het herstel van de aandoening en het vaccin is dan enkel nog een „herinnering” voor de opgebouwde weerstand.

Frankrijk zou het eerste land worden dat deze aanpak onderschrijft als de regering akkoord gaat met het advies van Hoge Gezondheidsautoriteit. Vooralsnog is het over het algemeen gebruikelijk twee doses toe te dienen van een vaccin tegen Covid-19.

quote:

Op vrijdag 12 februari 2021 15:32 schreef Wantie het volgende:

[..]

Klopt, schaken is ook proberen te voorspellen wat het effect is van je strategie. En dat is ook wat de overheid doet: aan de hand van modellen voorspellen welke kant het op gaat en daar op.anticiperen.
[..]

Die hebben we ook, je beslist zelf of je gevaccineerd wilt worden.
[..]

En die reageren niet allemaal goed op een vaccin, waardoor het van belang is om niet alleen de kwetsbaren te beschermen, maar ook het virus terug te dringen.
Nog los van de effecten van het virus op fitte mensen: in het MCL ziekenhuis in Leeuwarden ging de afdeling oncologie dicht vanwege corona uitbraak onder het personeel.
Ook niet echt wenselijk.
[..]

Precies, en door de hele bevolking te vaccineren bescherm je ook degenen die het vaccin niet verdragen.
[..]

Het vaccin zal inderdaad niet 100% bescherming bieden.
Daarom is het van belang om zo snel mogelijk zoveel mogelijk mensen te vaccineren.

quote:

Op vrijdag 12 februari 2021 16:06 schreef Anton91 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)an-voor-ex-patienten
[..]

Heb het hier ook wel eens geroepen, maar ik hoop dat wij misschien ook zoiets zullen doen in het begin.

quote:

Op vrijdag 12 februari 2021 12:45 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Dat is mijn vraag niet. Ik vraag of het kwaad kan om je te laten vaccineren terwijl je al besmet bent met covid 19. Dus of door het vaccin je symptomen van de besmetting die je al hebt opgelopen heftiger kunnen worden.

quote:

Op vrijdag 12 februari 2021 16:07 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het betoog komt neer dat de meerderheid zich zou moeten laten inenten op grond van geb(r)abbelde "modellen" om daarmee de minderheid te "beschermen". Prima als overtuiging en ik denk daar structureel anders over.

Ik wil vaccinatie als keuze overlaten aan betrokken individuen die dat zelf afwegen. Wanneer "die" dan samen elk afzonderlijk hetzelfde doen met vaccinatie, is dat meer een resultaat dan een daartoe vooropgezet plan of anderen zelfs dwingt tot diezelfde maatregel(en).
Niemand heeft het recht om andermans lichaam of geest te dwingen of zelfs maar te doen verleiden, om een (medische) behandeling te ondergaan.

Mijn gedachte hierin, beperkt jou niet in jouw overtuigde keuze. Andersom stellen veel overtuigde "voorstanders" dat andersdenkenden zg een keuze hebben die wel gelijktijdig als "dwarsliggers" worden afgeschilderd omdat dit de algehele het "vaccinatie als doel" bedreigd.

quote:

Op zondag 14 februari 2021 11:50 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Nee, er is nog geen enkele aanwijzing gevonden van Antibody Dependent Ehancement, want dat is wat je je afvraagt, bij Covid en vaccins. Hier meer: https://blogs.sciencemag.org/pipeline/archives/2021/02/12/antibody-dependent-enhancement-and-the-coronavirus-vaccines

Derek Lowe is zelden zo stellig.
[..]

quote:

Op zondag 14 februari 2021 16:23 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Derek is een wetenschapper met tientallen jaren ervaring in zoektochten naar medicijnen en een grote (bio-)chemische ervaring.
Jij bent? Tsja, niemand weet wie of wat je bent, afgezien van een grote scepticus die geregeld geregeld zijn eigen woorden verdraaid of ook niet meer weet wat je bedoelde.
Een heftige reactie betekent niet gelijk een ADE-reactie, ADE is een specifiek iets en men is er superalert op, juist omdat het aangetroffen is bij SARS en MERS.

quote:

Op zondag 14 februari 2021 18:14 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Dat zie je verkeerd. Ik pretendeer geen autoriteit te zijn, ik wijs alleen aan dat je jij er geen bent, en Derek wel. Ook hier ga je weer de mist door te beweren dat er geen onderzoek naar ADE wordt gedaan bij de huidige vaccins. Daar is men juist heel erg alert op, en wordt dus wel degelijk onderzoek naar gedaan. Om je eigen logica hier toe te passen: De afwezigheid van de kennis van jou van het bestaan van die onderzoeken, wil niet zeggen dat je kunt uitsluiten dat die onderzoeken niet gedaan worden.
En inderdaad, je kunt het nooit helemaal uitsluiten, maar aangezien men er zo alert op is, en het niet heel aangetroffen in de pre-klinische proeven bij dieren, niet tijdens de phase I, II en III trials van alle studies van alle vaccins totnutoe, en nog niet heeft aangetroffen bij de ruim 100 miljoen mensen die inmiddels gevaccineerd zijn, en waarvan er miljoenen mensen ook al wel antistoffen zullen hebben gehad, lijkt me toch wel een redelijk goed teken.
Maar je hebt gelijk hoor, het kan wel.

quote:

Op zondag 14 februari 2021 18:41 schreef Vallon het volgende:

[..]

Werkelijk zinloos om met jou een inhoudelijk gesprek te kunnen voeren dat altijd gaat over wat iemand wel of niet iets zou zijn om vervolgens je betoog te laten verdwalen in de bekende overtuiging dat alles heel goed is onderzocht.
Maar je hebt gelijk hoor, het kan best wel zo zijn waarmee we samen tot niets zullen (zijn ge)komen.

quote:

Probleem is ook dat Covid19 zelf geen serieus issue is en vooral een disbalans veroorzaakt bij kwetsbare mensen die te kort schieten in hun Renin-Angiotensin (re)acties dat imo weer losstaat van wel of niet een vaccin.

quote:

Op zondag 14 februari 2021 18:41 schreef Vallon het volgende:

[..]

Werkelijk zinloos om met jou een inhoudelijk gesprek te kunnen voeren dat altijd gaat over wat iemand wel of niet iets zou zijn om vervolgens je betoog te laten verdwalen in de bekende overtuiging dat alles heel goed is onderzocht.
Maar je hebt gelijk hoor, het kan best wel zo zijn waarmee we samen tot niets zullen (zijn ge)komen.

quote:

Op maandag 15 februari 2021 12:23 schreef Wantie het volgende:

[..]

Het probleem in de discussie zit hem vooral in het feit dat er vrijwel geen argumenten tegen het vaccin zijn. En er wel halsstarrig wordt gezocht naar argumenten tegen het vaccin en er dus tot in het extreme wordt getrokken. '

quote:

Op maandag 15 februari 2021 14:16 schreef Vallon het volgende:

[..]

Scherp bemerkt, het is als een discussie over veiligheidsgordels etc. De één vindt ze nuttig zoals voor een "gesteld" doel is aangetoond. De ander ziet, los van dat specifieke nut, toepassing daarvan als bedreiging die vrijheid tot keuze om zelf te beschikken inperkt.

quote:

Een ander aspect van discussies is wanneer het "wie", de (betrouwbaarheids)waarde van het "wat" gaat bepalen zonder goed te kijken naar het inhoudelijke mbt het "hoe" of "waarom" daarin. Ook ik maak mij "schuldig" om dan instanties/autoriteiten op voorhand tot anders blijkt te betwijfelen, die een ander juist expliciet huldigt totdat het anders wordt.

quote:

Dat er geen argumenten tegen het vaccin zijn, is dan met welk vooropgesteld oogmerk een gebruik (niet) overwogen wordt.

quote:

^{bron: gilad 06feb21}....
How is it possible that transmission in Israel is so high despite the ‘success’ of mass vaccination? Israeli PM Benjamin Netanyahu admitted this week that the “British mutation accounts for 80% of all cases in Israel.” The most obvious question in that regard is how do we explain the successful Aliya of that esoteric mutant especially considering that air travel is almost non-existent? In my recent writings I pointed at a clear correlation between mass vaccination and mutants (here and here). I am obviously not the only one who detects such a parallel. Monitoring the Israeli MSM, I see the question repeating itself. However, the country’s medical establishment and politicians, together with internet giants, work hard to supress the question and silence those who dare to utter any dissent.
...

quote:

Op maandag 15 februari 2021 14:37 schreef Vallon het volgende:
[ twitter ]
20% enstiger bij 55-minners.
[..]