https://nos.nl/artikel/23(...)het-spel-zetten.html
Mooi dat er actie wordt ondernomen.quote:In Den Haag dient vandaag een kort geding over stemmen per post. Vanwege de coronapandemie mogen 70+'ers per brief hun stem uitbrengen voor de Tweede Kamerverkiezingen. Jongere mensen met een kwetsbare gezondheid mogen dat niet; de Partij voor de Dieren vindt dat discriminatie.
Naast de 2,4 miljoen stemgerechtigden ouder dan 70 jaar zijn er volgens de PvdD "nog miljoenen volwassenen met onderliggende ziekten die het RIVM ook als 'kwetsbaar' aanmerkt". Per motie lukte het niet om ook voor deze groep poststemrecht te krijgen en daarom probeert de partij het nu via de rechter. De rechtbank in Den Haag buigt zich vanaf 12.00 uur over de kwestie.
'Ga niet eens naar de supermarkt'
Sabine Tebbens (36) heeft zenuwziekte MS en hoopt vurig dat het kort geding slaagt. De inwoner van Bakel zit naar eigen zeggen sinds maart vorig jaar binnen. "Als ik corona krijg, word ik hoogstwaarschijnlijk ernstig gehandicapt, nog meer dan ik al ben, of kom ik te overlijden. Ik ga nu niet eens naar de supermarkt. Waarom zou ik dan mijn gezondheid op het spel moeten zetten om te stemmen?"
Als alternatief kan Tebbens wel iemand machtigen namens haar te stemmen. Bij uitzondering mag een persoon nu namens drie anderen stemmen; eerder was dat maximaal twee. "Maar niet iedereen heeft het geluk dat ze daarvoor iemand hebben. Bovendien betekent iemand machtigen dat je per direct je stemgeheim kwijtraakt."
De gemachtigde persoon weet op wie er is gestemd, want hij of zij kleurt het vakje rood op het stembiljet. Zo'n situatie van politiek kleur moeten bekennen is volgens Tebbens in strijd met het grondwettelijke recht op geheime stemming.
'Onhaalbaar'
Minister Ollongren (D66, Binnenlandse Zaken) heeft al gezegd dat het niet haalbaar is om alle kwetsbare personen per post te laten stemmen. Gemeenten hebben niet op een rij welke inwoners extra risico lopen vanwege het coronavirus. Het is volgens Ollongren niet te doen om die informatie op tijd voor de verkiezingen van 17 maart te verzamelen en te verifiëren. Voor 70+'ers was dit volgens haar wel haalbaar.
"We roepen juist de mensen met een kwetsbare gezondheid op: als je je zorgen maakt, ga dan op maandag of dinsdag stemmen", zei Ollongren. Ook op 15 en 16 maart zijn er in elke gemeente, afhankelijk van het aantal inwoners, een of meerdere stemlokalen open. Die zijn vooral bedoeld voor mensen die tot een risicogroep behoren.
Maar de PvdD en ook Bij1 vinden deze maatregelen onvoldoende en willen dat mensen met een kwetsbare gezondheid ook mogen stemmen per post. Belangenorganisaties Longfonds, de Patiëntenfederatie en Ieder(in) laten momenteel onderzoeken of de kwestie speelt onder hun leden.
De Vereniging Gehandicaptenzorg Nederland laat in een reactie weten: "Het is niet realistisch nog in de korte tijd die rest te verwachten dat er ook voor mensen met een beperking een mogelijkheid komt per post te stemmen. Dat zou wellicht wel mogelijk zijn als de verkiezingen worden uitgesteld."
Gevaren van poststemmen
Overigens is poststemmen volgens experts risicovol. "Mensen kunnen makkelijker beïnvloed worden, het stemgeheim wordt ondermijnd en brieven zouden eventueel kwijt kunnen raken in de post", zei hoogleraar politicologie Carolien van Ham maandag tegen Nieuwsuur.
Ook de Kiesraad heeft gewezen op de risico's van stemmen per brief. Het adviesorgaan pleitte er daarom voor briefstemmen alleen mogelijk te maken op aanvraag. "Alle kiezers voor wie het een probleem is om te stemmen, in het stemlokaal of per volmacht, kunnen dan van die mogelijkheid gebruikmaken, ook kiezers jonger dan 70 jaar."
Dat advies werd niet overgenomen. Alle mensen die op 17 maart 70 jaar of ouder zijn krijgen een stembiljet opgestuurd, ongeacht of ze dat ook willen. Maar lang niet alle 70+'ers geven aan daar behoefte aan te hebben. "Het wordt dus mogelijk gemaakt voor een groep die er deels niet in geïnteresseerd is en onmogelijk gemaakt voor de groep die onder de 70 is en ook kwetsbaar is", vat een woordvoerder van de Kiesraad het samen.
Maak poststemmen mogelijk voor alle kwetsbare personen, ook als de verkiezing daarvoor uitgesteld moet worden!
Nu is er gewoon een groep mensen die niet wil of kan stemmen en wordt de zwakkere mens minder vertegenwoordigd in het resultaat.
Het recht op eerlijk verlopen verkiezingen telt zwaarder dan de stem van een paar zwakken die binnen korte termijn dood zullen zijn.
En ze kunnen best stemmen. Die enkeling die het niet kan kan hulp vragen om naar het stemlokaal te komen.
Poststemmen. NEE.
In andere landen gaat dat prima, zie de VS.quote:Op woensdag 10 februari 2021 09:52 schreef Ixnay het volgende:
Poststemmen kan niet op een veilige manier. Het is zeer gevoelig voor fraude.
Het recht op eerlijk verlopen verkiezingen telt zwaarder dan de stem van een paar zwakken die binnen korte termijn dood zullen zijn.
En ze kunnen best stemmen. Die enkeling die het niet kan kan hulp vragen om naar het stemlokaal te komen.
Poststemmen. NEE.
Verder ondemocratisch om een groep mensen het stemrecht te ontzeggen puur omdat ze bestaan.
Donald? Ben jij het?quote:
Poststemmen kan niet op een veilige manier. Het is zeer gevoelig voor fraude.
Er wordt al decennia via de post gestemd vanuit het buitenland. Werkt prima.
Stemmen per post zou standaard voor iedereen moeten kunnen tijdens deze verkiezingen tijdens een pandemie.
[ Bericht 9% gewijzigd door TheFreshPrince op 10-02-2021 10:13:53 ]
Ik weet niet welke bronnen jij gebruikt. Maar in november zijn nog verkiezingen in de VS geweest.quote:Op woensdag 10 februari 2021 09:57 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
In andere landen gaat dat prima, zie de VS.
Feiten:
- Op de verkiezingsavond stond de favoriet ruimschoots voor.
- Toen zijn ze in een aantal staten gestopt met tellen.
- De staten waar ze gestopt zijn met tellen waren uitgerekend de staten die de coup plegers nodig hadden om nog te kunnen weten.
- Nog toevalliger was dat ze daar overal achterstanden en ze allemaal (behalve Alaska) nog gewonnen hadden nadat er tot dagen na de verkiezingen nog nieuwe stembiljetten "gevonden" werden.
- En overal waren de verschillen zeer klein maar ze zijn allemaal naar de coup plegers gegaan.
Nu wordt de winnaar door de media neergezet als een slechte verliezer die zijn verlies niet wil accepteren. Bij alle verdachte omstandigheden wordt weggekeken.
Wat het nog smeriger maakt is dat er zeer vreedzame en rustige protesten bij het capitool zijn geweest na deze verkiezingsfraude. Maanden daarvoor waren nog door heel de VS rellen vanwege Black Lives Matter, vooral door aanhangers van de tegenstanders die door verkiezingsfraude de overwinning hebben kunnen bemachtigen. Zij stonden natuurlijk ongelooflijk voor schut dat de andere partij wel rustig en geweldloos kon protesteren. Daar hadden ze een oplossing voor. Gooi er een handjevol idioten tussen. Laat hun rellen en dingen vernielen zodat de aanhangers van de rechtmatige winnaar van de verkiezingen door de hele wereld gezien worden als gewelddadige idioten. Zo kun je ook frauderen.
Anders krijg je ongelijkheid in de resultaten
quote:
[..]
Ik weet niet welke bronnen jij gebruikt. Maar in november zijn nog verkiezingen in de VS geweest.
Feiten:
- Op de verkiezingsavond stond de favoriet ruimschoots voor.
- Toen zijn ze in een aantal staten gestopt met tellen.
- De staten waar ze gestopt zijn met tellen waren uitgerekend de staten die de coup plegers nodig hadden om nog te kunnen weten.
- Nog toevalliger was dat ze daar overal achterstanden en ze allemaal (behalve Alaska) nog gewonnen hadden nadat er tot dagen na de verkiezingen nog nieuwe stembiljetten "gevonden" werden.
- En overal waren de verschillen zeer klein maar ze zijn allemaal naar de coup plegers gegaan.
Nu wordt de winnaar door de media neergezet als een slechte verliezer die zijn verlies niet wil accepteren. Bij alle verdachte omstandigheden wordt weggekeken.
Wat het nog smeriger maakt is dat er zeer vreedzame en rustige protesten bij het capitool zijn geweest na deze verkiezingsfraude. Maanden daarvoor waren nog door heel de VS rellen vanwege Black Lives Matter, vooral door aanhangers van de tegenstanders die door verkiezingsfraude de overwinning hebben kunnen bemachtigen. Zij stonden natuurlijk ongelooflijk voor schut dat de andere partij wel rustig en geweldloos kon protesteren. Daar hadden ze een oplossing voor. Gooi er een handjevol idioten tussen. Laat hun rellen en dingen vernielen zodat de aanhangers van de rechtmatige winnaar van de verkiezingen door de hele wereld gezien worden als gewelddadige idioten. Zo kun je ook frauderen.
Kunnen ze het stemmen niet beter verdelen over drie dagen
dag 1 18-40 jaar
dag 2 41-60 jaar
dag 3 60 jaar en ouder en zwakkere
Je kan ook iemand anders voor je laten stemmen natuurlijk
De verkiezingen in de USA zijn eerlijk verlopen, er is amper tot geen fraude aangetoond, zeker niet grootschalig.quote:
[..]
Ik weet niet welke bronnen jij gebruikt. Maar in november zijn nog verkiezingen in de VS geweest.
Feiten:
- Op de verkiezingsavond stond de favoriet ruimschoots voor.
- Toen zijn ze in een aantal staten gestopt met tellen.
- De staten waar ze gestopt zijn met tellen waren uitgerekend de staten die de coup plegers nodig hadden om nog te kunnen weten.
- Nog toevalliger was dat ze daar overal achterstanden en ze allemaal (behalve Alaska) nog gewonnen hadden nadat er tot dagen na de verkiezingen nog nieuwe stembiljetten "gevonden" werden.
- En overal waren de verschillen zeer klein maar ze zijn allemaal naar de coup plegers gegaan.
Nu wordt de winnaar door de media neergezet als een slechte verliezer die zijn verlies niet wil accepteren. Bij alle verdachte omstandigheden wordt weggekeken.
Wat het nog smeriger maakt is dat er zeer vreedzame en rustige protesten bij het capitool zijn geweest na deze verkiezingsfraude. Maanden daarvoor waren nog door heel de VS rellen vanwege Black Lives Matter, vooral door aanhangers van de tegenstanders die door verkiezingsfraude de overwinning hebben kunnen bemachtigen. Zij stonden natuurlijk ongelooflijk voor schut dat de andere partij wel rustig en geweldloos kon protesteren. Daar hadden ze een oplossing voor. Gooi er een handjevol idioten tussen. Laat hun rellen en dingen vernielen zodat de aanhangers van de rechtmatige winnaar van de verkiezingen door de hele wereld gezien worden als gewelddadige idioten. Zo kun je ook frauderen.
De enige reden dat de democraten inliepen bij het tellen van de poststemmen is omdat Donald Trump maandenlang zijn achterban had wijsgemaakt dat stemmen per post onveilig zou zijn. Daardoor waren de poststemmen vooral voor de democratische kandidaat. En aangezien het tellen van poststemmen trager gaat (en in veel staten pas mocht beginnen als de stembussen dicht waren) werden die ook pas later geteld.
Bron?quote:
Poststemmen kan niet op een veilige manier. Het is zeer gevoelig voor fraude.
Haha net als Trump nog steeds in een alternatieve werkelijkheid leven.quote:
[..]
Ik weet niet welke bronnen jij gebruikt. Maar in november zijn nog verkiezingen in de VS geweest.
Feiten:
- Op de verkiezingsavond stond de favoriet ruimschoots voor.
- Toen zijn ze in een aantal staten gestopt met tellen.
- De staten waar ze gestopt zijn met tellen waren uitgerekend de staten die de coup plegers nodig hadden om nog te kunnen weten.
- Nog toevalliger was dat ze daar overal achterstanden en ze allemaal (behalve Alaska) nog gewonnen hadden nadat er tot dagen na de verkiezingen nog nieuwe stembiljetten "gevonden" werden.
- En overal waren de verschillen zeer klein maar ze zijn allemaal naar de coup plegers gegaan.
Nu wordt de winnaar door de media neergezet als een slechte verliezer die zijn verlies niet wil accepteren. Bij alle verdachte omstandigheden wordt weggekeken.
Wat het nog smeriger maakt is dat er zeer vreedzame en rustige protesten bij het capitool zijn geweest na deze verkiezingsfraude. Maanden daarvoor waren nog door heel de VS rellen vanwege Black Lives Matter, vooral door aanhangers van de tegenstanders die door verkiezingsfraude de overwinning hebben kunnen bemachtigen. Zij stonden natuurlijk ongelooflijk voor schut dat de andere partij wel rustig en geweldloos kon protesteren. Daar hadden ze een oplossing voor. Gooi er een handjevol idioten tussen. Laat hun rellen en dingen vernielen zodat de aanhangers van de rechtmatige winnaar van de verkiezingen door de hele wereld gezien worden als gewelddadige idioten. Zo kun je ook frauderen.
Ja.quote:Op woensdag 10 februari 2021 10:36 schreef Nober het volgende:
Moet je als 70+ nog stemgerechtigd zijn?
Kun je daar wat meer over toelichten?quote:
Poststemmen kan niet op een veilige manier. Het is zeer gevoelig voor fraude.
Het recht op eerlijk verlopen verkiezingen telt zwaarder dan de stem van een paar zwakken die binnen korte termijn dood zullen zijn.
En ze kunnen best stemmen. Die enkeling die het niet kan kan hulp vragen om naar het stemlokaal te komen.
Poststemmen. NEE.
Wat is er precies zo zeer fraudegevoelig aan?
Hoe kun je frauderen met poststemmen in NL, de stemmen worden toch geregistreerd op naam?
quote:
Moet je als 70+ nog stemgerechtigd zijn?
quote:
[..]
Ik weet niet welke bronnen jij gebruikt. Maar in november zijn nog verkiezingen in de VS geweest.
Feiten:
- Op de verkiezingsavond stond de favoriet ruimschoots voor.
- Toen zijn ze in een aantal staten gestopt met tellen.
- De staten waar ze gestopt zijn met tellen waren uitgerekend de staten die de coup plegers nodig hadden om nog te kunnen weten.
- Nog toevalliger was dat ze daar overal achterstanden en ze allemaal (behalve Alaska) nog gewonnen hadden nadat er tot dagen na de verkiezingen nog nieuwe stembiljetten "gevonden" werden.
- En overal waren de verschillen zeer klein maar ze zijn allemaal naar de coup plegers gegaan.
Nu wordt de winnaar door de media neergezet als een slechte verliezer die zijn verlies niet wil accepteren. Bij alle verdachte omstandigheden wordt weggekeken.
Wat het nog smeriger maakt is dat er zeer vreedzame en rustige protesten bij het capitool zijn geweest na deze verkiezingsfraude. Maanden daarvoor waren nog door heel de VS rellen vanwege Black Lives Matter, vooral door aanhangers van de tegenstanders die door verkiezingsfraude de overwinning hebben kunnen bemachtigen. Zij stonden natuurlijk ongelooflijk voor schut dat de andere partij wel rustig en geweldloos kon protesteren. Daar hadden ze een oplossing voor. Gooi er een handjevol idioten tussen. Laat hun rellen en dingen vernielen zodat de aanhangers van de rechtmatige winnaar van de verkiezingen door de hele wereld gezien worden als gewelddadige idioten. Zo kun je ook frauderen.
Stemcomputers zijn afgeschaft omdat onderzoekers hebben aangetoond dat het eventueel mogelijk is om hiermee te frauderen. Iedereen met een beetje gezond verstand ziet zelf ook wel dat frauderen met post een stuk eenvoudiger is. Dat het in het verleden nog niet aantoonbaar is gebeurt wil niet zeggen dat het niet mogelijk is. Als je volgens dat criteria werkt hadden we ook nog gewoon de stemcomputers kunnen gebruiken of zelfs online kunnen stemmen.quote:
[..]
Kun je daar wat meer over toelichten?
Wat is er precies zo zeer fraudegevoelig aan?
Hoe kun je frauderen met poststemmen in NL, de stemmen worden toch geregistreerd op naam?
Nee, na de pensioengerechtigde leeftijd krijg je een net briefje van Rutte zelf: "Bedankt voor uw bijdrage maar uw stem hebben wij niet meer nodig. Dag hoor."quote:
Moet je als 70+ nog stemgerechtigd zijn?
Nee. Op een stembiljet staat geen naam van degene die gestemd heeft.quote:
[..]
Kun je daar wat meer over toelichten?
Wat is er precies zo zeer fraudegevoelig aan?
Hoe kun je frauderen met poststemmen in NL, de stemmen worden toch geregistreerd op naam?
De envelop om de envelop met de stem is wel herleidbaar naar iemand om te checken dat iemand mocht stemmen, maar verder niet. Althans in de VS. Direct herleidbare stembiljetten wil je waarschijnlijk liever niet.quote:
[..]
Kun je daar wat meer over toelichten?
Wat is er precies zo zeer fraudegevoelig aan?
Hoe kun je frauderen met poststemmen in NL, de stemmen worden toch geregistreerd op naam?
Welke bronnen gebruik jij? Er is in de VS geen enkel bewijs gevonden voor verkiezingsfraude bij de laatste presidentsverkiezing.quote:
[..]
Ik weet niet welke bronnen jij gebruikt. Maar in november zijn nog verkiezingen in de VS geweest.
Feiten:
- Op de verkiezingsavond stond de favoriet ruimschoots voor.
- Toen zijn ze in een aantal staten gestopt met tellen.
- De staten waar ze gestopt zijn met tellen waren uitgerekend de staten die de coup plegers nodig hadden om nog te kunnen weten.
- Nog toevalliger was dat ze daar overal achterstanden en ze allemaal (behalve Alaska) nog gewonnen hadden nadat er tot dagen na de verkiezingen nog nieuwe stembiljetten "gevonden" werden.
- En overal waren de verschillen zeer klein maar ze zijn allemaal naar de coup plegers gegaan.
Nu wordt de winnaar door de media neergezet als een slechte verliezer die zijn verlies niet wil accepteren. Bij alle verdachte omstandigheden wordt weggekeken.
Wat het nog smeriger maakt is dat er zeer vreedzame en rustige protesten bij het capitool zijn geweest na deze verkiezingsfraude. Maanden daarvoor waren nog door heel de VS rellen vanwege Black Lives Matter, vooral door aanhangers van de tegenstanders die door verkiezingsfraude de overwinning hebben kunnen bemachtigen. Zij stonden natuurlijk ongelooflijk voor schut dat de andere partij wel rustig en geweldloos kon protesteren. Daar hadden ze een oplossing voor. Gooi er een handjevol idioten tussen. Laat hun rellen en dingen vernielen zodat de aanhangers van de rechtmatige winnaar van de verkiezingen door de hele wereld gezien worden als gewelddadige idioten. Zo kun je ook frauderen.
Moet je onder de 25 stemgerechtigd zijn ?quote:
Moet je als 70+ nog stemgerechtigd zijn?
Collegaatje vroeg wat een lijsttrekker was.....
Lekker frauderen, moet kunnen in een land waarin de overheid werkelijk zo goed als niets goed kan regelen.
Hoe zou jij ermee frauderen als je zou willen?quote:
Poststemmen
Lekker frauderen, moet kunnen in een land waarin de overheid werkelijk zo goed als niets goed kan regelen.
Weet ik veel, ik ben geen fraudeur.quote:
[..]
Hoe zou jij ermee frauderen als je zou willen?
quote:
[..]
Ik weet niet welke bronnen jij gebruikt. Maar in november zijn nog verkiezingen in de VS geweest.
Feiten:
- Op de verkiezingsavond stond de favoriet ruimschoots voor.
- Toen zijn ze in een aantal staten gestopt met tellen.
- De staten waar ze gestopt zijn met tellen waren uitgerekend de staten die de coup plegers nodig hadden om nog te kunnen weten.
- Nog toevalliger was dat ze daar overal achterstanden en ze allemaal (behalve Alaska) nog gewonnen hadden nadat er tot dagen na de verkiezingen nog nieuwe stembiljetten "gevonden" werden.
- En overal waren de verschillen zeer klein maar ze zijn allemaal naar de coup plegers gegaan.
Nu wordt de winnaar door de media neergezet als een slechte verliezer die zijn verlies niet wil accepteren. Bij alle verdachte omstandigheden wordt weggekeken.
Wat het nog smeriger maakt is dat er zeer vreedzame en rustige protesten bij het capitool zijn geweest na deze verkiezingsfraude. Maanden daarvoor waren nog door heel de VS rellen vanwege Black Lives Matter, vooral door aanhangers van de tegenstanders die door verkiezingsfraude de overwinning hebben kunnen bemachtigen. Zij stonden natuurlijk ongelooflijk voor schut dat de andere partij wel rustig en geweldloos kon protesteren. Daar hadden ze een oplossing voor. Gooi er een handjevol idioten tussen. Laat hun rellen en dingen vernielen zodat de aanhangers van de rechtmatige winnaar van de verkiezingen door de hele wereld gezien worden als gewelddadige idioten. Zo kun je ook frauderen.
Maar je weet op voorhand dat het erg fraudegevoelig zou zijn?!quote:
[..]
Weet ik veel, ik ben geen fraudeur.
Yep.quote:
[..]
Maar je weet op voorhand dat het erg fraudegevoelig zou zijn?!
Mag dat niet?
Ik weet ook op voorhand ook dat sneeuw wit is en uit de lucht komt vallen, maar ik ben ook geen weerman.
Soms is problemen maken en zoeken zo makkelijk. Maar oplossingen bedenken....
Ik ken nog wel wat krokettenbezorgers die de poststemmen wel willen vervoerenquote:
Poststemmen
Lekker frauderen, moet kunnen in een land waarin de overheid werkelijk zo goed als niets goed kan regelen.
Dat sneeuw wit is kun je zien. Dat in 2016 en 2018 in de VS in de orde van 0.0025% frauduleuze poststemmen zijn gevonden ook, alleen is het daarmee nogal vreemd om dan de conclusie te trekken dat het fraudegevoelig zou zijn.quote:
[..]
Yep.
Mag dat niet?
Ik weet ook op voorhand ook dat sneeuw wit is en uit de lucht komt vallen, maar ik ben ook geen weerman.
Wel met de PvdD eens.
Het is wel vreemd hoe je stellig van iets overtuigd lijkt te zijn en niet een voorbeeld kunt benoemen.quote:
[..]
Weet ik veel, ik ben geen fraudeur.
Iemand die dat allemaal kan organiseren en het vervolgens in ruim 60 rechtszaken niet door de mand valt heeft het gewon verdient president van de VS te worden.quote:
[..]
Ik weet niet welke bronnen jij gebruikt. Maar in november zijn nog verkiezingen in de VS geweest.
Feiten:
- Op de verkiezingsavond stond de favoriet ruimschoots voor.
- Toen zijn ze in een aantal staten gestopt met tellen.
- De staten waar ze gestopt zijn met tellen waren uitgerekend de staten die de coup plegers nodig hadden om nog te kunnen weten.
- Nog toevalliger was dat ze daar overal achterstanden en ze allemaal (behalve Alaska) nog gewonnen hadden nadat er tot dagen na de verkiezingen nog nieuwe stembiljetten "gevonden" werden.
- En overal waren de verschillen zeer klein maar ze zijn allemaal naar de coup plegers gegaan.
Nu wordt de winnaar door de media neergezet als een slechte verliezer die zijn verlies niet wil accepteren. Bij alle verdachte omstandigheden wordt weggekeken.
Wat het nog smeriger maakt is dat er zeer vreedzame en rustige protesten bij het capitool zijn geweest na deze verkiezingsfraude. Maanden daarvoor waren nog door heel de VS rellen vanwege Black Lives Matter, vooral door aanhangers van de tegenstanders die door verkiezingsfraude de overwinning hebben kunnen bemachtigen. Zij stonden natuurlijk ongelooflijk voor schut dat de andere partij wel rustig en geweldloos kon protesteren. Daar hadden ze een oplossing voor. Gooi er een handjevol idioten tussen. Laat hun rellen en dingen vernielen zodat de aanhangers van de rechtmatige winnaar van de verkiezingen door de hele wereld gezien worden als gewelddadige idioten. Zo kun je ook frauderen.
Als je dit werkelijk nog geloofd ben je echt wel aan een psychiater toe.
Daarnaast zal ook het stemmen via post gaan met een check op ID. Dit is in Nederland prima op orde wat grootschalige fraude haast onmogelijk maakt. Overigens is het meesturen van je ID ook een probleem, want niet iedereen heeft een scanner en printer in huis. Volledig digitaal zal ook geen optie zijn.
Het enige waar ik moeite mee zou hebben is dat je mensen onder druk kan zetten om te stemmen op een kandidaat waar ze helemaal niet op willen stemmen, maar dan nog heb je 70000 stemmen per zetel nodig. Dan hebben we het wel over een heel grootschalige operatie om de verkiezingsuitslag te kunnen beïnvloeden.
Stemmen per machtiging uitbreiden naar 3 of 4 is wellicht een betere optie. Ligt in de lijn van mantelzorg wat nu zo gewenst is.
Fraude is niet het probleem maar wel het enorme tijdsintensieve gedoe er om heen. En daarmee ook de kosten.
Eens met wat je verder zei op dit laatste stukje na. Is dit niet juist fraudegevoeliger in die zin dat het best kan dat de gemachtigde zijn/haar eigen stem laat gelden in plaats van voor wie die persoon gemachtigd is?quote:
Stemmen per machtiging uitbreiden naar 3 of 4 is wellicht een betere optie. Ligt in de lijn van mantelzorg wat nu zo gewenst is.
Je kunt de OP toch lezen.quote:
Je kunt toch iemand machtigen om te stemmen.
Ja dat klopt. Maar verwachten we ook niet van mantelzorgers dat ze goed zorgen voor mensen en ze niet zieker maken dan ze zijn?quote:
[..]
Mja, maar is dit niet juist fraudegevoeliger in die zin dat het best kan dat de gemachtigde zijn/haar eigen stem laat gelden in plaats van voor wie die persoon gemachtigd is?
Op dit moment is het ook mogelijk om met machtiging te stemmen, dus die discussie is nu niet aan de orde denk ik. Dan nog zal het vast gebeuren, is het ongetwijfeld een misdrijf en is de impact op de verkiezingen zo goed als nihil. Weinig risico.
Stemgeheim.quote:
Bakel... als de dame zo nodig wil stemmen geeft zij haar machtiging aan iemand in haar gemeente die uitkomt namens haar partij. Dan weet ze toch voor 99% dat die stem bij de juiste partij terecht komt?
Soms is problemen maken en zoeken zo makkelijk. Maar oplossingen bedenken....
Daarnaast moet je maar iemand genoeg vertrouwen om voor je te laten stemmen.
Valt wel mee. Stembureaus draaien voornamelijk op vrijwilligers die een schamele dagvergoeding krijgen.quote:
Ik denk dat poststemmen niet zozeer fraude gevoelig is, je doet een dubbele envelop waar de buitenste op naam is, dat kan je verifiëren. De binnenste enveloppe gaat in de stembus.
Fraude is niet het probleem maar wel het enorme tijdsintensieve gedoe er om heen. En daarmee ook de kosten.
Als daarmee het democratisch stemproces gewaarborgd blijft tijdens een pandemie, dan heb ik daar graag een ¤1 belastinggeld voor over.
Laat iedereen zelf bepalen of ie per post wil stemmen.
Klopt, ze hadden het stemmen mooi uit kunnen spreiden over meerdere weken met zo'n oplossing.quote:
In NL wordt al jaren per post gestemd door NLers die in het buitenland wonen.
Nu moet je met z'n allen toch weer in de rij staan bij een stembureau omdat er na iedere stemmer de boel weer schoongemaakt moet worden, potloodje ontsmet, etc.
Ik vind het schandelijk dat het kabinet zo passief hier in heeft gestaan terwijl we al bijna een jaar tegen deze pandemie aankijken. Alsof ze het er bewust op aan willen laten komen in de hoop dat VVD-stemmers sowieso wel komen opdagen.
Met 69999 geldige stemmen is 1 fraudestem genoegquote:
Mensen pfff, hebben jullie enig idee hoeveel fraude je moet plegen om tot een resultaat te komen? Voor iedere zetel heb je circa 70000 stemmen nodig.
Daarnaast zal ook het stemmen via post gaan met een check op ID. Dit is in Nederland prima op orde wat grootschalige fraude haast onmogelijk maakt. Overigens is het meesturen van je ID ook een probleem, want niet iedereen heeft een scanner en printer in huis. Volledig digitaal zal ook geen optie zijn.
Het enige waar ik moeite mee zou hebben is dat je mensen onder druk kan zetten om te stemmen op een kandidaat waar ze helemaal niet op willen stemmen, maar dan nog heb je 70000 stemmen per zetel nodig. Dan hebben we het wel over een heel grootschalige operatie om de verkiezingsuitslag te kunnen beïnvloeden.
Stemmen per machtiging uitbreiden naar 3 of 4 is wellicht een betere optie. Ligt in de lijn van mantelzorg wat nu zo gewenst is.
Ik heb nog nooit rijen gezien...quote:
[..]
Klopt, ze hadden het stemmen mooi uit kunnen spreiden over meerdere weken met zo'n oplossing.
Nu moet je met z'n allen toch weer in de rij staan bij een stembureau omdat er na iedere stemmer de boel weer schoongemaakt moet worden, potloodje ontsmet, etc.
Je gaat het alleen niet voor een euro pp redden. Je moet van te voren al de biljetten op verzoek versturen, dat lukt niet met vrijwilligers, dat moet de gemeente doen. Daarna moet je dus heen en weer sturen wat op zich al meer aan porto kost. Tot slot heb je dan ontiegelijk veel vrijwilligers nodig, het tellen kost gewoon drie a vier keer meer tijd dan vanuit de stembus.quote:
[..]
Valt wel mee. Stembureaus draaien voornamelijk op vrijwilligers die een schamele dagvergoeding krijgen.
Als daarmee het democratisch stemproces gewaarborgd blijft tijdens een pandemie, dan heb ik daar graag een ¤1 belastinggeld voor over.
Ik ben zelf vrijwilliger maar ik betwijfel of ik het leuk ga vinden om alleen maar bergen oud papier te verzetten.
Zo werkt dat natuurlijk niet. Dan ga jij er vanuit dat alle frauduleuze stemmen op dezelfde partij zijn.quote:
[..]
Met 69999 geldige stemmen is 1 fraudestem genoeg
Hoewel het meestal wel mee valt, staat er in ieder geval waar ik stem bijna altijd wel minimaal kort rijtje.quote:
[..]
Ik heb nog nooit rijen gezien...
Nee, klopt, dat was niet gebruikelijk in Nederland. We hadden ook niet eerder een pandemie en niet eerder dat mensen afstand moeten houden, ontsmettingsprocedures in werking zijn in de stemlokalen. Het zal allemaal veel trager gaan.quote:
[..]
Ik heb nog nooit rijen gezien...
Nee 1 fraudestem is genoeg om in dit geval een zetel te krijgenquote:
[..]
Zo werkt dat natuurlijk niet. Dan ga jij er vanuit dat alle frauduleuze stemmen op dezelfde partij zijn.
Klopt, maar volgens mij wordt het aantal stembureaus toch verhoogd?quote:
[..]
Nee, klopt, dat was niet gebruikelijk in Nederland. We hadden ook niet eerder een pandemie en niet eerder dat mensen afstand moeten houden, ontsmettingsprocedures in werking zijn in de stemlokalen. Het zal allemaal veel trager gaan.
Met een paar andere fraude stemmers elders heb je weer een ander aantal nodig voor een zetel.quote:
[..]
Nee 1 fraudestem is genoeg om in dit geval een zetel te krijgen
Dat is een hele theoretische kans. De kans dat iemand die je machtigt wat anders stemt is minimaal net zo groot.quote:
[..]
Nee 1 fraudestem is genoeg om in dit geval een zetel te krijgen
Doe eerst nog maar eens een cursus kansberekening
Dat klopt, maar je ontvangt pas een postbiljet als je staat geregistreerd (om te voorkomen dat je ook een stembiljet ontvangt) en je moet verplicht legitimeren.quote:
[..]
Nee. Op een stembiljet staat geen naam van degene die gestemd heeft.
Je geeft overigens geen antwoord op de vraag. Hoe fraudeer je dan? En wat precies is zeer fraudegevoelig?
Ik zeg nergens dat het niet fraudegevoelig is.quote:
[..]
Stemcomputers zijn afgeschaft omdat onderzoekers hebben aangetoond dat het eventueel mogelijk is om hiermee te frauderen. Iedereen met een beetje gezond verstand ziet zelf ook wel dat frauderen met post een stuk eenvoudiger is. Dat het in het verleden nog niet aantoonbaar is gebeurt wil niet zeggen dat het niet mogelijk is. Als je volgens dat criteria werkt hadden we ook nog gewoon de stemcomputers kunnen gebruiken of zelfs online kunnen stemmen.
User stelt echter dat het "zeer" fraudegevoelig is en ik vraag enkel hoe zeer dan en op welke wijze er dan massaal gefraudeerd kan worden.
Potloden worden per persoon uitgedeeld.quote:
[..]
Klopt, ze hadden het stemmen mooi uit kunnen spreiden over meerdere weken met zo'n oplossing.
Nu moet je met z'n allen toch weer in de rij staan bij een stembureau omdat er na iedere stemmer de boel weer schoongemaakt moet worden, potloodje ontsmet, etc.
Ik vind het schandelijk dat het kabinet zo passief hier in heeft gestaan terwijl we al bijna een jaar tegen deze pandemie aankijken. Alsof ze het er bewust op aan willen laten komen in de hoop dat VVD-stemmers sowieso wel komen opdagen.
Net zo groot als de reactie waar ik op reageerdequote:
[..]
Dat is een hele theoretische kans. De kans dat iemand die je machtigt wat anders stemt is minimaal net zo groot.
Doe eerst nog maar eens een cursus kansberekening
Was wel de planning maar ik denk niet dat het genoeg is.quote:
[..]
Klopt, maar volgens mij wordt het aantal stembureaus toch verhoogd?
Ik verwacht hele lange rijen of een hele beroerde opkomst.
Meesturen van een kopie ID is niet verplicht voor de 70-plussers die nu per brief mogen stemmen. Precies om de reden die je aangeeft. Wel moet de stempas meegestuurd worden (en ook ondertekend worden). De stempas en briefstembiljet worden op verschillende momenten verstuurd naar de kiezer.quote:
Daarnaast zal ook het stemmen via post gaan met een check op ID. Dit is in Nederland prima op orde wat grootschalige fraude haast onmogelijk maakt. Overigens is het meesturen van je ID ook een probleem, want niet iedereen heeft een scanner en printer in huis.
Het aantal volmachtstemmen per kiezer is al tijdelijk uitgebreid van 2 naar 3.quote:Stemmen per machtiging uitbreiden naar 3 of 4 is wellicht een betere optie. Ligt in de lijn van mantelzorg wat nu zo gewenst is.
Dat verschilt per gemeente, er zijn gemeenten die het potloodje schoon gaan maken na iedere stemmer.quote:
[..]
Potloden worden per persoon uitgedeeld.
En na iedere stemmer moet iig de desk in het stemhokje ontsmet worden.
Klopt, alleen weet jij niet van te voren of je er al 69999 hebt. Het gaat dan ook niet om 1 zo'n stem, het gaat er om of een politieke partij of andere instantie/persoon het voor elkaar kan krijgen om grootschalig te frauderen.quote:
[..]
Met 69999 geldige stemmen is 1 fraudestem genoeg
Ik durf te zeggen dat er nu al bij iedere verkiezing stemmen onder druk worden uitgebracht. Als is het maar een partner van iemand die op een bepaalde persoon/partij moet stemmen, want anders.
Maar zolang die kans heel klein is en de invloed ook heel klein is het goed genoeg voor een betrouwbare uitslag.
Klopt, tenzij fraude georganiseerd en grootschalig is, middelt zoiets uit.quote:
[..]
Klopt, alleen weet jij niet van te voren of je er al 69999 hebt. Het gaat dan ook niet om 1 zo'n stem, het gaat er om of een politieke partij of andere instantie/persoon het voor elkaar kan krijgen om grootschalig te frauderen.
Ik durf te zeggen dat er nu al bij iedere verkiezing stemmen onder druk worden uitgebracht. Als is het maar een partner van iemand die op een bepaalde persoon/partij moet stemmen, want anders.
Maar zolang die kans heel klein is en de invloed ook heel klein is het goed genoeg voor een betrouwbare uitslag.
Geen enkele verkiezing is zonder fraude.quote:
[..]
Klopt, alleen weet jij niet van te voren of je er al 69999 hebt. Het gaat dan ook niet om 1 zo'n stem, het gaat er om of een politieke partij of andere instantie/persoon het voor elkaar kan krijgen om grootschalig te frauderen.
Ik durf te zeggen dat er nu al bij iedere verkiezing stemmen onder druk worden uitgebracht. Als is het maar een partner van iemand die op een bepaalde persoon/partij moet stemmen, want anders.
Maar zolang die kans heel klein is en de invloed ook heel klein is het goed genoeg voor een betrouwbare uitslag.
Wordt nergens beweerdquote:
[..]
Geen enkele verkiezing is zonder fraude.
Handen ontsmetten bij binnenkomst en bij vertrek. Tevens mondkapje. Daarmee is de kans op besmetten via het hokje al minimaal. Het hele hokje hoef je niet eens aan te raken met het huidige formaat stembiljet. Waarschijnlijk staat er een doos ontsmettingsdoekjes klaar voor hen die het hokje tevoren willen boenen.quote:
[..]
Dat verschilt per gemeente, er zijn gemeenten die het potloodje schoon gaan maken na iedere stemmer.
En na iedere stemmer moet iig de desk in het stemhokje ontsmet worden.
Ik denk dat het ontsmetten van de bus zelf belangrijker is maar ook dat kost weinig tijd.
Als fraude een relatief non-issue is, waarom wordt het per post stemmen dan niet voor iedereen toegestaan?
Omdat het heel veel tijd en geld kost.quote:
Als fraude een relatief non-issue is, waarom wordt het per post stemmen dan niet voor iedereen toegestaan?
Het zal ongeveer gelijk blijven, maar verschilt per gemeente. Het is ook afhankelijk van wat er eventueel beschikbaar is als stembureau.quote:
[..]
Klopt, maar volgens mij wordt het aantal stembureaus toch verhoogd?
Ongeveer 10% van de stembureaus zal ook op maandag en dinsdag geopend zijn.
Is dat zo? Je zou een hoop stemlokalen dan lekker gesloten kunnen houden, wat je ook weer heel wat oplevert.quote:
[..]
Omdat het heel veel tijd en geld kost.
Dan gok je er wel op dat veel kiezers per post gaan stemmen. Als het merendeel dat niet doet, dan hang je. Dan krijg je van die Amerikaanse toestanden met urenlange rijen.quote:
[..]
Is dat zo? Je zou een hoop stemlokalen dan lekker gesloten kunnen houden, wat je ook weer heel wat oplevert.
Hoeveel werk denk je dat de gemeente dan vooraf moet doen? Daarnaast kost het tellen dan onwijs veel tijd, dat zijn wel grotendeels vrijwilligers maar dan nog.quote:
[..]
Is dat zo? Je zou een hoop stemlokalen dan lekker gesloten kunnen houden, wat je ook weer heel wat oplevert.
Is het stemrecht niet belangrijker? Geen idee wat het kost overigens, ben wel benieuwd naar dat kostenplaatje. Ik denk dat we dat er voor kunnen hebben.quote:
[..]
Omdat het heel veel tijd en geld kost.
Bij volmacht, of niet.quote:
Hoe gaan de mensen met corona in quarantaine stemmen?
Waar wordt beweerd dat je geen stemrecht hebt? Je kan eventueel ook iemand machtigen.quote:
[..]
Is het stemrecht niet belangrijker? Geen idee wat het kost overigens, ben wel benieuwd naar dat kostenplaatje. Ik denk dat we dat er voor kunnen hebben.
Met meerdere antwoordnummers en verzending op drie verschillende dagen.
Verkeerde woordkeuze inderdaad. Het stemrecht blijft wel van kracht. Wat ik bedoel is dat het mogelijk maken van stemmen via post niet per se een ¤ kwestie moet zijn. Volmacht is een optie, maar dan moet je laten weten wat je stemt aan een bekende. Dat heb je nog minder bij stemmen via broef.quote:
[..]
Waar wordt beweerd dat je geen stemrecht hebt? Je kan eventueel ook iemand machtigen.
Ja, da's waar. Als je zoiets doet zou je zeker wel een overgang moeten hebben om dat goed te kunnen laten verlopen en goed in te kunnen schatten.quote:
[..]
Dan gok je er wel op dat veel kiezers per post gaan stemmen. Als het merendeel dat niet doet, dan hang je. Dan krijg je van die Amerikaanse toestanden met urenlange rijen.
De kosten voor het organiseren van 'normale' Kamerverkiezingen is een paar jaar geleden geschat op ¤42 miljoen. Dit jaar zal het aanmerkelijk duurder zijn door de coronamaatregelen, extra stembureauleden en briefstemmen voor 70-plussers.quote:
[..]
Is het stemrecht niet belangrijker? Geen idee wat het kost overigens, ben wel benieuwd naar dat kostenplaatje. Ik denk dat we dat er voor kunnen hebben.
Is uiteindelijk ook weinig geld voor verkiezingen die doorgaans 1x in de 4 jaar gehouden worden.quote:
[..]
De kosten voor het organiseren van 'normale' Kamerverkiezingen is een paar jaar geleden geschat op ¤42 miljoen. Dit jaar zal het aanmerkelijk duurder zijn door de coronamaatregelen, extra stembureauleden en briefstemmen voor 70-plussers.
Ruim minder dan een ¤1 per stemgerechtigde per jaar.
Om daarna door te lopen naar de supermarkt en daar het winkelwagentje te grijpen die in het beste geval is schoongemaakt met een droge doek waar al 100 andere karretjes mee zijn schoongemaakt.quote:
[..]
Dat verschilt per gemeente, er zijn gemeenten die het potloodje schoon gaan maken na iedere stemmer.
En na iedere stemmer moet iig de desk in het stemhokje ontsmet worden.
Echt deze hele crisis worden al enorme problemen van incidentele bijeenkomsten gemaakt, terwijl de dagelijkse dingen gewoon doorgaan en veel slechter zijn georganiseerd.
Dan wordt het bij de brievenbus nog drukker dan in het stemlokaal. Ik denk dat in ons dorp meer stemlokalen zijn dan brievenbussen.quote:
Als poststemmen werkt waarom stemt dan niet iedereen per post.
Met meerdere antwoordnummers en verzending op drie verschillende dagen.
Ja, al heb je natuurlijk ook nog Staten-, gemeenteraads-, Europese- en waterschapsverkiezingen, dus die kosten maak je in de praktijk jaarlijks. De Kamerverkiezingen zullen het duurst zijn, door de hoge opkomst en het grote aantal partijen.quote:
[..]
Is uiteindelijk ook weinig geld voor verkiezingen die doorgaans 1x in de 4 jaar gehouden worden.
Ruim minder dan een ¤1 per stemgerechtigde per jaar.
Naja, laat het een cent per persoon per dag kosten.quote:
[..]
Ja, al heb je natuurlijk ook nog Staten-, gemeenteraads-, Europese- en waterschapsverkiezingen, dus die kosten maak je in de praktijk jaarlijks. De Kamerverkiezingen zullen het duurst zijn, door de hoge opkomst en het grote aantal partijen.
Niet te gek lijkt me.
Ik zie nu al de foto in de Telegraaf of het AD voor me van een kiezer, die met een stemenvelop in z'n hand 'verbijsterd' en 'woedend' bij een overvolle brievenbus staat, en dit een 'enorme blunder' van de overheid vindt.quote:
[..]
Dan wordt het bij de brievenbus nog drukker dan in het stemlokaal. Ik denk dat in ons dorp meer stemlokalen zijn dan brievenbussen.
Het praatje met je buurvrouw. wachten op je buurman om daar een praatje mee te maken.
het corrigeren van het adres omdat je het verkeerde antwoordnummer op gezet hebt.
het hengelen van je enveloppe uit de brievenbus omdat je per ongeluk de brief niet in overige bestemmingen gedaan hebt.
Elke stem is er een te veel. Een democratie is alleen gebaat bij progressieve regels die de democratie waarborgen en laat ik dat idee nou net niet hebben bij het merendeel van de partijen/gevestigde orde.quote:
Mensen pfff, hebben jullie enig idee hoeveel fraude je moet plegen om tot een resultaat te komen? Voor iedere zetel heb je circa 70000 stemmen nodig.
Daarnaast zal ook het stemmen via post gaan met een check op ID. Dit is in Nederland prima op orde wat grootschalige fraude haast onmogelijk maakt. Overigens is het meesturen van je ID ook een probleem, want niet iedereen heeft een scanner en printer in huis. Volledig digitaal zal ook geen optie zijn.
Het enige waar ik moeite mee zou hebben is dat je mensen onder druk kan zetten om te stemmen op een kandidaat waar ze helemaal niet op willen stemmen, maar dan nog heb je 70000 stemmen per zetel nodig. Dan hebben we het wel over een heel grootschalige operatie om de verkiezingsuitslag te kunnen beïnvloeden.
Stemmen per machtiging uitbreiden naar 3 of 4 is wellicht een betere optie. Ligt in de lijn van mantelzorg wat nu zo gewenst is.
In de VS weten ze dit maar al te goed met gerrymandering, electoral votes en voter supression (vooral in arme buurten). Daarnaast is de VS een van de oudste democratieën in de Westerse wereld. Maar ligt de macht bij een handjevol (lobbyisten), moet de ene partij naar het midden omdat ze minder geld aan donaties krijgen (veel en harde reclames zijn nou eenmaal ijzersterk), hebben kleine partijen geen kans en kan de andere partij elke vorm van progressieve wetten tegenhouden (godzijdank hebben ze daar nog Obamacare en is het niet afgeschaft voor corona).
Nu hoef ik ook niet uit te leggen waarom dit in Nederland zo is. Als je een bepaalde doelgroep verschillende manieren geeft om te stemmen en andere bepaalde doelgroepen maar een manier tijdens een pandemie krijg je hele verschillende resultaten. Neem daarbij mee dat veel kleine nieuwe partijen heel veel moeite hebben gehad om handtekeningen op te halen door de pandemie.
Maar goed misschien willen sommige mensen nou eenmaal een electoraat bestaand uit VVD, CDA, PVV en GroenLinks. VVD 75 zetels, PVV 50, CDA 20 en GroenLinks 5.
Overigens kan ik niet wachten tot Wilders zijn tweet met: "Stop the count" and "they have stolen this election"
Iedereen heeft al meerdere mogelijkheden een stem uit te brengen. Maar je hebt wel een beetje een punt dat er toch iets verschil is bij doelgroepen. Aan de andere kant heb je drie dagen om je stem uit te brengen en het is maar de vraag of de wandeling naar het stemburo verder is dan naar de brievenbus. Het grote voordeel van briefstemmen is dat je niemand hoeft te machtigen en toch zelf de deur niet uit hoeft. Moet je er wel op vertrouwen dat je mantelzorger de brief ook echt op de post doet.quote:
Als je een bepaalde doelgroep verschillende manieren geeft om te stemmen en andere bepaalde doelgroepen
En dat ie geteld wordt.quote:
[..]
Iedereen heeft al meerdere mogelijkheden een stem uit te brengen. Maar je hebt wel een beetje een punt dat er toch iets verschil is bij doelgroepen. Aan de andere kant heb je drie dagen om je stem uit te brengen en het is maar de vraag of de wandeling naar het stemburo verder is dan naar de brievenbus. Het grote voordeel van briefstemmen is dat je niemand hoeft te machtigen en toch zelf de deur niet uit hoeft. Moet je er wel op vertrouwen dat je mantelzorger de brief ook echt op de post doet.
Daar ben ik niet zo bang voor. Op het moment dat de enveloppe in de rode brievenbus ligt is het anoniem geworden dus is de invloed om stemmen achter te houden ongeveer weg.quote:
TENZIJ je kan verwachten (en gaat versterken) dat een bepaalde partij meer via post gaat stemmen dan een andere partij. Nou geloof ik best dat ouderen net even anders stemmen dan de rest (meer CDA neem ik aan) maar niet aardverschuivend veel.
Het wordt pas eng als iemand gaat oproepen om vooral zijn partij niet per post te stemmen en vervolgens de posterijen om zeep gaat helpen. Voor zover ik weet hebben we in NL het fatsoen dat soort praktijken niet te doen.
Een individuele mantelzorger kan natuurlijk wel de stem achter houden in plaats van op de post doen. Ook dat zal niet grootschalig voorkomen maar toch.
Ik ben resoluut tegen verschillende manieren van stemmen voor verschillende groepen. Er is maar 1 manier van stemmen en die hoort voor iedereen te gelden. Volledige gelijkheid en vrijheid. Betekent wel dat we goed de verschillende manieren van stemmen moeten kunnen schalen.quote:
[..]
Elke stem is er een te veel. Een democratie is alleen gebaat bij progressieve regels die de democratie waarborgen en laat ik dat idee nou net niet hebben bij het merendeel van de partijen/gevestigde orde.
In de VS weten ze dit maar al te goed met gerrymandering, electoral votes en voter supression (vooral in arme buurten). Daarnaast is de VS een van de oudste democratieën in de Westerse wereld. Maar ligt de macht bij een handjevol (lobbyisten), moet de ene partij naar het midden omdat ze minder geld aan donaties krijgen (veel en harde reclames zijn nou eenmaal ijzersterk), hebben kleine partijen geen kans en kan de andere partij elke vorm van progressieve wetten tegenhouden (godzijdank hebben ze daar nog Obamacare en is het niet afgeschaft voor corona).
Nu hoef ik ook niet uit te leggen waarom dit in Nederland zo is. Als je een bepaalde doelgroep verschillende manieren geeft om te stemmen en andere bepaalde doelgroepen maar een manier tijdens een pandemie krijg je hele verschillende resultaten. Neem daarbij mee dat veel kleine nieuwe partijen heel veel moeite hebben gehad om handtekeningen op te halen door de pandemie.
Maar goed misschien willen sommige mensen nou eenmaal een electoraat bestaand uit VVD, CDA, PVV en GroenLinks. VVD 75 zetels, PVV 50, CDA 20 en GroenLinks 5.
Overigens kan ik niet wachten tot Wilders zijn tweet met: "Stop the count" and "they have stolen this election"
En gerrymandering moet al helemaal niet gebeuren, dat is ook niet nodig met het Nederlandse stelsel. Je kiest landelijk en niet per district. Alle stemmen op 1 hoop. En dat gelobby ben ik ook wel zat. Transparantie over waar steun vandaan komt is wel zo belangrijk.
Toch bestaat poststemmen al tientallen jaren voor mensen die in het buitenland wonen. Wil je dat ook afschaffen dan?quote:
[..]
Ik ben resoluut tegen verschillende manieren van stemmen voor verschillende groepen. Er is maar 1 manier van stemmen en die hoort voor iedereen te gelden. Volledige gelijkheid en vrijheid. Betekent wel dat we goed de verschillende manieren van stemmen moeten kunnen schalen.
En gerrymandering moet al helemaal niet gebeuren, dat is ook niet nodig met het Nederlandse stelsel. Je kiest landelijk en niet per district. Alle stemmen op 1 hoop. En dat gelobby ben ik ook wel zat. Transparantie over waar steun vandaan komt is wel zo belangrijk.
Alle macht aan Hugo en Mark t is crisis godverdomme stemmen kan ook over 5 jaar wel weer een keer.
En dit is waarom ik normaal gesproken een woord als resoluut niet snel gebruik. In dit geval is poststemmen voor iedereen beschikbaar in het buitenland. Je kan niet van allemaal verwachten dat ze even naar Nederland komen. Dus nee, er is een nuance mogelijk.quote:
[..]
Toch bestaat poststemmen al tientallen jaren voor mensen die in het buitenland wonen. Wil je dat ook afschaffen dan?
Lekker met zoveel mogelijk mensen dat rode potlood even vasthouden.
Er is niemand die wegwerphandschoenen aandoet om te gaan stemmen.
Het is wel verplicht om de handen te ontsmetten en mondkapjes te dragen in het stemlokaal. De stembureauleden dragen verplicht handschoenen. Stempotloden komen vers uit de doos, of zijn ontsmet. Stemhokjes worden veelvuldig schoongemaakt.quote:
Het is moeilijk uit te leggen dat er geen enkel evenement door kan gaan, behalve de verkiezingen.
Lekker met zoveel mogelijk mensen dat rode potlood even vasthouden.
Er is niemand die wegwerphandschoenen aandoet om te gaan stemmen.
Maar wel van een 70+ jarige verwachten tien minuten buiten in de regen te staan? Grenzen trekken is altijd moeilijk, gelukkig hoef ik dat niet te doen want het is al voor me gedaan.quote:
Je kan niet van allemaal verwachten dat ze even naar Nederland komen.
Het bezwaar van poststemmen is de extra tijd en extra geld. Waar je de grens moet leggen weet ik ook niet. Ik vind het prima zoals het geregeld is.
Dat is het streven. ik moet het nog zien.quote:
[..]
Het is wel verplicht om de handen te ontsmetten en mondkapjes te dragen in het stemlokaal. De stembureauleden dragen verplicht handschoenen. Stempotloden komen vers uit de doos, of zijn ontsmet. Stemhokjes worden veelvuldig schoongemaakt.
Nee dat kan naar 16 jaar, niet meegekregen?quote:
[..]
Moet je onder de 25 stemgerechtigd zijn ?
Collegaatje vroeg wat een lijsttrekker was.....
Gezien er een vrijwilliger is die speciaal belast is met het toezien op veiligheid zal dat wel aardig lukken. Uiteindelijk is dit niet spannender dan in de rij staan bij de supermarkt. Boodschappen verzamelen heeft zelfs meer risico dan het netjes in de rij staan en dat doet ook ongeveer iedereen zonder al te druk om te maken.quote:
[..]
Dat is het streven. ik moet het nog zien.
Vrijwilligers behoren natuurlijk wel vaker tot de risicogroep dan kassapubers. Echter zijn ze waarschijnlijk ook iets meer alert op de regels verwacht ik. De regels zijn in ieder geval duidelijk en ze gaan verder dan bij de kassa van de supermarkt.
Zolang supermarkten open kunnen blijven zie ik geen bezwaar voor verkiezingen.
En waarom was dat alleen in het geval in die swingstates in de rust belt die de democraten nodig hadden om te winnen?quote:
[..]
De verkiezingen in de USA zijn eerlijk verlopen, er is amper tot geen fraude aangetoond, zeker niet grootschalig.
De enige reden dat de democraten inliepen bij het tellen van de poststemmen is omdat Donald Trump maandenlang zijn achterban had wijsgemaakt dat stemmen per post onveilig zou zijn. Daardoor waren de poststemmen vooral voor de democratische kandidaat. En aangezien het tellen van poststemmen trager gaat (en in veel staten pas mocht beginnen als de stembussen dicht waren) werden die ook pas later geteld.
In een staat als Florida deden ze niet aan poststemmen na de verkiezingsavond en waren ze niet gestopt met tellen. Vooraf waren de democraten veel meer zeker van Florida dan van die rust belt.
Hier wonnen de Republiekeinen dan alsnog. Er kwamen geen poststemmen meer binnen na de verkiezingsavond en ze waren ook niet gestopt met tellen.
Opvallend is ook als je ziet hoe veel beter Hillary Clinton het heeft gedaan 4 jaar daarvoor in het grootste deel van de VS. Alleen op strategische punten is dan ook verkiezingsfraude toegepast om democraten te kunnen laten winnen. Nog toevalliger zijn dit steden waar democraten het voor her zeggen hebben en die een lange geschiedenis hebben met verkiezingsfraude.
In New York en California deed Hillary Clinton het echt beter 4 jaar geleden.
Zo sta ik er ook wel een beetje in.quote:
Maar goed, als grootschalige fraude wel een issue zou zijn, dan moet je het natuurlijk niet willen, ook voor 70+'ers.
Als fraude een relatief non-issue is, waarom wordt het per post stemmen dan niet voor iedereen toegestaan?
Maar laten we ook niet vergeten dat de grootste waarborg van de Nederlands verkiezingen hem zit in de grote aantallen. De verkiezingen zijn sterk decentraal georganiseerd. Dat wil zeggen dat je om te frauderen heel veel stemmen op heel veel plekken bij elkaar moet zien te frauderen om enige impact te sorteren. Dat vergt zo’n operatie dat het haast wel moet opvallen.
Dus wat gebeurt er.quote:
[..]
Dat klopt, maar je ontvangt pas een postbiljet als je staat geregistreerd (om te voorkomen dat je ook een stembiljet ontvangt) en je moet verplicht legitimeren.
Er "verschijnen" allemaal stembiljetten, anoniem uiteraard, afkomstig van oudere mensen die deze aangevraagd zouden hebben.
Niemand die kan controleren of deze afkomstig zijn van deze oudere mensen.
Je zult ook zien hoe weinig van deze "verschenen" biljetten stemmen zijn op PVV of FVD.
Als het niet voldoende bewezen is volgens een rechter wil dat niet zeggen dat het niet gebeurd is.quote:
[..]
Welke bronnen gebruik jij? Er is in de VS geen enkel bewijs gevonden voor verkiezingsfraude bij de laatste presidentsverkiezing.
Iemand die heel goed kan frauderen en dit soort praktijken nodig heeft om te winnen verdient de gevangenis en niet het presidentschap.quote:
[..]
Iemand die dat allemaal kan organiseren en het vervolgens in ruim 60 rechtszaken niet door de mand valt heeft het gewon verdient president van de VS te worden.
Als je dit werkelijk nog geloofd ben je echt wel aan een psychiater toe.
Ps. Dat er geen fraude bewezen is volgens de rechter wil niet zeggen dat er niet gefraudeerd is.
P.s. dat er niet bewezen is dat je niet goed hoofd bent, wil niet zeggen dat je het wel bent.
Zie de Amerikaanse verkiezingen. Zoveel rechtszaken tegen het poststemmen, allemaal verloren. Duidelijk dat er niet of nauwelijks gefraudeerd wordt met poststemmen.
Lijkt me dus een uitstekende oplossing van de kwetsbaren en ouderen.
Zo moeilijk is het allemaal niet.
Ik ben overigens pertinent tegen briefstemmen, om het simpele feit dat de druk waaronder sommige mensen binnen families kunnen staan enorm is, en enkel in het stemhokje veilig is om je echte mening uit te brengen.
Daarnaast is het veel makkelijker om als diehard politiek fan van partij X ff je oma ff een formulier in te laten vullen, terwijl ze zelf geen enkele intentie heeft om te stemmen.
Zoek hulp!quote:
[..]
Iemand die heel goed kan frauderen en dit soort praktijken nodig heeft om te winnen verdient de gevangenis en niet het presidentschap.
Ps. Dat er geen fraude bewezen is volgens de rechter wil niet zeggen dat er niet gefraudeerd is.
Het grootste bezwaar van poststemmen vind ik het vele extra werk en kosten. Voor buitlandbewoners moet het wel blijven en voor deze speciale omstandigheden vind ik het voor 70+ ook niet een probleem.quote:
Ze hebben gewoon gelijk dat als je 70+ per brief laat stemmen omdat dit kwetsbaren zijn, de overige groep kwetsbaren ook gewoon het recht moet hebben.
Ik ben overigens pertinent tegen briefstemmen, om het simpele feit dat de druk waaronder sommige mensen binnen families kunnen staan enorm is, en enkel in het stemhokje veilig is om je echte mening uit te brengen.
Daarnaast is het veel makkelijker om als diehard politiek fan van partij X ff je oma ff een formulier in te laten vullen, terwijl ze zelf geen enkele intentie heeft om te stemmen.
Het door jou geschetste probleem heb je natuurlijk net zo hard met machtigingen afgeven. Dan geeft poststemmen nog net iets beter keuzevrijheid.
Nou in de VS zagen ze er wel brood in!quote:
Mensen pfff, hebben jullie enig idee hoeveel fraude je moet plegen om tot een resultaat te komen? Voor iedere zetel heb je circa 70000 stemmen nodig.
Ook voor jou: Zoek hulp.quote:Op donderdag 11 februari 2021 08:48 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Nou in de VS zagen ze er wel brood in!
Je ziet spoken.
Deze oudere mensen kunnen zien dat ze gestemd hebben. Bovendien zouden hun stemkaarten dan gejat moeten worden, op grote schaal.quote:
[..]
Dus wat gebeurt er.
Er "verschijnen" allemaal stembiljetten, anoniem uiteraard, afkomstig van oudere mensen die deze aangevraagd zouden hebben.
Niemand die kan controleren of deze afkomstig zijn van deze oudere mensen.
Je zult ook zien hoe weinig van deze "verschenen" biljetten stemmen zijn op PVV of FVD.
Dus nee, dan zou je heel snel door de mand vallen als kwaadwillende en dat voor een paar stemmen. Risico vs beloning oerdom dus.
Ja, maar geen kompjoeter... laat dan je belastingaangifte persoon/accountant/familielid voor je stemmen!
quote:
[..]
Ook voor jou: Zoek hulp.
Je ziet spoken.
Complete onzin.quote:
[..]
Nou in de VS zagen ze er wel brood in!
Wat een geweldig idee. Laten we iets verzinnen dat een ander voor jou mag stemmen, bijvoorbeeld door een handtekening op de stempas te zetten dat je het goed vind dat die ander stemt voor jou. Onmiddellijk invoeren zou ik zeggen. Wel even afspreken dat iemand van maximaal twee of drie anderen zo'n machtiging mag krijgen.quote:
Waarom hangen ze de boel niet aan je DigiD?
Ja, maar geen kompjoeter... laat dan je belastingaangifte persoon/accountant/familielid voor je stemmen!
quote:
[..]
Wat een geweldig idee. Laten we iets verzinnen dat een ander voor jou mag stemmen, bijvoorbeeld door een handtekening op de stempas te zetten dat je het goed vind dat die ander stemt voor jou. Onmiddellijk invoeren zou ik zeggen. Wel even afspreken dat iemand van maximaal twee of drie anderen zo'n machtiging mag krijgen.
Zie je wel? Ik heb wel eens goede ideeën!
DigiD is ook niet anoniem. En dat tweede kan al met een machtiging.quote:
Waarom hangen ze de boel niet aan je DigiD?
Ja, maar geen kompjoeter... laat dan je belastingaangifte persoon/accountant/familielid voor je stemmen!
Ik reageerde op iemand die vond dat goed uitgevoerde fraude beloond moet worden met presidentschap. Ik keurde dat standpunt af. Waarom moet ik daarvoor hulp zoeken?quote:
Die stemkaarten zijn beschikbaar natuurlijk en hoeven niet gejat te worden. De organisatie van de verkiezingen is onderdeel van het kartel.quote:
[..]
Deze oudere mensen kunnen zien dat ze gestemd hebben. Bovendien zouden hun stemkaarten dan gejat moeten worden, op grote schaal.
Dus nee, dan zou je heel snel door de mand vallen als kwaadwillende en dat voor een paar stemmen. Risico vs beloning oerdom dus.
Je zit in de BNW hoek met je nieuws.quote:
[..]
Ik reageerde op iemand die vond dat goed uitgevoerde fraude beloond moet worden met presidentschap. Ik keurde dat standpunt af. Waarom moet ik daarvoor hulp zoeken?
Er is geen fraude van enig formaat aangetoond.
Nee, die zijn niet zomaar beschikbaar. Daar staat een code op die je als kwaadwillende niet zomaar kunt vervalsen.quote:
[..]
Die stemkaarten zijn beschikbaar natuurlijk en hoeven niet gejat te worden. De organisatie van de verkiezingen is onderdeel van het kartel.
quote:
[..]
Ik weet niet welke bronnen jij gebruikt. Maar in november zijn nog verkiezingen in de VS geweest.
Feiten:
- Op de verkiezingsavond stond de favoriet ruimschoots voor.
- Toen zijn ze in een aantal staten gestopt met tellen.
- De staten waar ze gestopt zijn met tellen waren uitgerekend de staten die de coup plegers nodig hadden om nog te kunnen weten.
- Nog toevalliger was dat ze daar overal achterstanden en ze allemaal (behalve Alaska) nog gewonnen hadden nadat er tot dagen na de verkiezingen nog nieuwe stembiljetten "gevonden" werden.
- En overal waren de verschillen zeer klein maar ze zijn allemaal naar de coup plegers gegaan.
Nu wordt de winnaar door de media neergezet als een slechte verliezer die zijn verlies niet wil accepteren. Bij alle verdachte omstandigheden wordt weggekeken.
Wat het nog smeriger maakt is dat er zeer vreedzame en rustige protesten bij het capitool zijn geweest na deze verkiezingsfraude. Maanden daarvoor waren nog door heel de VS rellen vanwege Black Lives Matter, vooral door aanhangers van de tegenstanders die door verkiezingsfraude de overwinning hebben kunnen bemachtigen. Zij stonden natuurlijk ongelooflijk voor schut dat de andere partij wel rustig en geweldloos kon protesteren. Daar hadden ze een oplossing voor. Gooi er een handjevol idioten tussen. Laat hun rellen en dingen vernielen zodat de aanhangers van de rechtmatige winnaar van de verkiezingen door de hele wereld gezien worden als gewelddadige idioten. Zo kun je ook frauderen.
Prachtig 
Verwerking van verlies uit zich bij iedereen andersquote:
Op Poststemmen zonder specifieke reden is ongrondwettelijk in de VS, maar diverse staten hebben op het laatste moment hun eigen wetten aangepast zodat men op grote schaal frauduleus stembiljetten kon printen en zo de verkiezingen kon stelen.quote:
[..]
In andere landen gaat dat prima, zie de VS.
Verder ondemocratisch om een groep mensen het stemrecht te ontzeggen puur omdat ze bestaan.
Mark Rutte zal hebben gedacht; wat men de in de VS kan flikken, doen wij hier ook.
Omdat je kennelijk niet kan verwerken dat Trump de verkiezingen heeft verloren. Je snapte kennelijk ook niet de diepgang van die opmerking war je op reageerde.quote:
[..]
Ik reageerde op iemand die vond dat goed uitgevoerde fraude beloond moet worden met presidentschap. Ik keurde dat standpunt af. Waarom moet ik daarvoor hulp zoeken?
Of te wel je spoort niet en daar zou ik eens hulp voor gaan zoeken. Het blijven ontkennen van je verlies/verdriet gaat je leven zo verzuren.
Ga terug naar school en blijf van de drugs af.quote:
[..]
Poststemmen zonder specifieke reden is ongrondwettelijk in de VS, maar diverse staten hebben op het laatste moment hun eigen wetten aangepast zodat men op grote schaal frauduleus stembiljetten kon printen en zo de verkiezingen kon stelen.
Mark Rutte zal hebben gedacht; wat men de in de VS kan flikken, doen wij hier ook.
Blijf jij maar braaf de gevestigde media volgen en hun establishmentpropaganda.quote:
[..]
Ga terug naar school en blijf van de drugs af.
Iedere dag gewoon weer je blauwe pilletje slikken en je oogkleppen op, zoals de meerderheid van de schaapjes.
Ooit afgevraagd waarom zoveel mensen de gevestigde media grotendeels geloven?quote:Op donderdag 11 februari 2021 10:32 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Blijf jij maar braaf de gevestigde media volgen en hun establishmentpropaganda.
Iedere dag gewoon weer je blauwe pilletje slikken en je oogkleppen op, zoals de meerderheid van de schaapjes.
Regelmatig komt er dan iemand die denkt dat ie vergelijkbaar is met Jezus of Napoleon. Heel misschien komt er ooit weer iemand van dat kaliber maar meestal zijn het mentaal gestoorden. Mensen die zo iemand dan toch gaan aanbidden hebben vaak niet zoveel in het leven en grijpen dat als strohalm vast om misschien toch nog iets voor te stellen.
Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral.
Trump heeft gewonnen. Ik ga geen verlies verwerken.quote:
[..]
Omdat je kennelijk niet kan verwerken dat Trump de verkiezingen heeft verloren. Je snapte kennelijk ook niet de diepgang van die opmerking war je op reageerde.
Of te wel je spoort niet en daar zou ik eens hulp voor gaan zoeken. Het blijven ontkennen van je verlies/verdriet gaat je leven zo verzuren.
Ojee, ontkenning is een fase van verwerking. Wat moet je nou?quote:
[..]
Trump heeft gewonnen. Ik ga geen verlies verwerken.
Onzin. Er zijn ettelijke staten die al lang alleen via post stemmen en het hooggerechtshof heeft zich daar nooit tegen uit gesproken.quote:
[..]
Poststemmen zonder specifieke reden is ongrondwettelijk in de VS, maar diverse staten hebben op het laatste moment hun eigen wetten aangepast zodat men op grote schaal frauduleus stembiljetten kon printen en zo de verkiezingen kon stelen.
Mark Rutte zal hebben gedacht; wat men de in de VS kan flikken, doen wij hier ook.
Hoe ziet zo'n argument eruit dat per post stemmen 'zonder reden' niet grondwettig zou zijn, wat al eeuwen bestaat daar?!
[ Bericht 1% gewijzigd door SnertMetChoco op 11-02-2021 11:14:14 ]
Zet je arrogante betweterigheid even een tandje lager.quote:
[..]
Ooit afgevraagd waarom zoveel mensen de gevestigde media grotendeels geloven?
Regelmatig komt er dan iemand die denkt dat ie vergelijkbaar is met Jezus of Napoleon. Heel misschien komt er ooit weer iemand van dat kaliber maar meestal zijn het mentaal gestoorden. Mensen die zo iemand dan toch gaan aanbidden hebben vaak niet zoveel in het leven en grijpen dat als strohalm vast om misschien toch nog iets voor te stellen.
Even voor jouw info; de VS wordt gedomineerd door het kapitaal. Het grootkapitaal heeft de overheid, de banken, gevestigde politiek en de media gekocht. Zo wordt al decennialang de burger een schijndemocratie voorgehouden; de twee grote partijen zijn eigendom van het kapitaal en in feite 1 grote kliek die zichzelf in stand houden. Het maakt eigenlijk weinig uit voor wie je stemt, je krijgt ongeveer hetzelfde met wat nuances. Maar je krijgt wel een overheid die de onder- en middenklasse laat bloeden en de grote bedrijven en hun eigenaars de belasting laat omzeilen.
Al vrij lang doorzien veel Amerikanen dit en daardoor is er een grote ontevredenheid die zich onder andere geuit heeft in Occupy Wall Street, de Tea Party en de opkomst van mensen als Bernie Sanders. En toen was er opeens Donald Trump, een ongeleid projectiel die onverwacht het kandidaatschap bij de GOP wist te veroveren en president wist te worden, allerlei besluiten nam die wel in het voordeel van de burger waren en tot een de economie en werkgelegenheid tot een recordhoogte wist te brengen. Daarmee reed hij continue de gevestigde machten in de wielen en die probeerden hem keer op keer ten val te brengen nog tijdens zijn presidentschap. Dat is ze dan wel gelukt met de laatste verkiezingen dmv verkiezingsfraude in de swing states. Maar de geest is uit de fles. De GOP heeft door Trump een nieuwe aanhang vergaard, waaronder ook veel minderheden. Zonder Trump is de GOP niets meer. De mensen moeten niks meer hebben van die moraalloze zakkenvullerskliek van de Bushes, McConnels, McCains, Cheneys en Romneys.
George Carlin vertelt het misschien wat duidelijker voor je. Ga er even voor zitten en misschien wordt je wat kritischer.
[ Bericht 6% gewijzigd door EdvandeBerg op 11-02-2021 11:28:15 (betere clip) ]
Wie?quote:
Dat geld meer en meer invloed krijgt ten opzichte van de stemmende burger ga ik niet tegenspreken. Trump heeft dat alleen maar bevestigd en verder versterkt. Maar het ging hier over stemmen per post in Nederland en dat staat er wel erg los van.quote:
Ook in de VS is talloze keren aangetoond dat stemmen per post wel degelijk zonder (grootschalige) fraude mogelijk is. Ook in NL wordt al sinds mensenheugenis per post gestemd door mensen die in het buitenland wonen. Nog nooit is daar bezwaar tegen geweest. Ook nu is niet de inzet van de rechtszaak dat stemmen per post niet zou moeten mogen maar wie dat wel en niet mag.
Om praktische redenen is dat alleen voor 70+ toegestaan. Er valt wat voor te zeggen dat dan iedereen dat moet kunnen maar dat is praktisch niet haalbaar. Heel veel extra werk en te veel drukte bij de brievenbus bijvoorbeeld. Bovendien zijn er voor iedereen wel bruikbare alternatieven in de zin van machtigingen.
Ik heb er geen direct belang bij en vind voor beide standpunten wel wat te zeggen. Omdat iedereen per post te laten stemmen naar mijn mening niet reëel is zou dus bij bij het in het gelijkstellen van de eiser het hele poststemmen door 70+ weer moeten verdwijnen en dat is ook niet wenselijk. Ben wel benieuwd hoe de rechter gaat oordelen.
Donald J. Trump. De 45e president van de Verenigde Staten die tweemaal de verkiezingen won.quote:
Misschien moet ie even een rechtszaak aanspannen om te bewijzen dat ie heeft gewonnen.quote:
[..]
Donald J. Trump. De 45e president van de Verenigde Staten die tweemaal de verkiezingen won.
Hij heeft gewonnen. Daar heb ik geen rechtszaak voor nodig. Hij ook niet.quote:
[..]
Misschien moet ie even een rechtszaak aanspannen om te bewijzen dat ie heeft gewonnen.
Hij heeft verloren van grootschalige corruptie. Niet van Biden.
de 19e uitspraakquote:Op donderdag 11 februari 2021 12:11 schreef herverwijderd het volgende:
Wat was trouwens de uitkomst? Ik zie dat het topic van gisteren is en het staat voornamelijk vol met gejank over de VS verkiezingen.
Thanks.quote:
Ik ben ook geen fan van het verhogen van het aantal volmachten, maar in dat opzicht zit er iig nog een beveiliging bij in de zin van dat je een kopie van je ID moet geven aan de gevolmachtigde, diegene in de zelfde gemeente moet wonen en voor schriftelijke volmacht zelfs nog strenger eisen met vooraf aanmelden.quote:
[..]
Het grootste bezwaar van poststemmen vind ik het vele extra werk en kosten. Voor buitlandbewoners moet het wel blijven en voor deze speciale omstandigheden vind ik het voor 70+ ook niet een probleem.
Het door jou geschetste probleem heb je natuurlijk net zo hard met machtigingen afgeven. Dan geeft poststemmen nog net iets beter keuzevrijheid.
Op briefstemmen zit letterlijk geen beveiliging. Zodra die brief met stempas verzonden wordt, kan iedereen bij wie de brief in handen komt hem terugsturen.
Iets genuanceerder.quote:
Op briefstemmen zit letterlijk geen beveiliging. Zodra die brief met stempas verzonden wordt, kan iedereen bij wie de brief in handen komt hem terugsturen.
Je zal twee keer post moeten onderscheppen en er moet ook een kopie van een id meegestuurd worden. Incidenteel kan dat nog wel een keer mis gaan maar op grotere schaal gaat dat echt niet lukken.
Ideaal is het niet maar het zijn dan ook geen ideale tijden.
De maximumstraf is een jaar celstraf en een geldboete van de derde categorie.
Maargoed die enveloppen moeten dus naar de brievenbus. Naar de brievenbus kan wel en naar het stemlokaal niet? Al zou je die enveloppe direct in de stembus mikken dan scheelt dat nogal.
Je mag ze afgeven op een stemburo, dan is ie in ieder geval op tijd om mee geteld te worden. Niet in de bus stoppen maar inleveren omdat ze centraal in het gemeentehuis moeten worden geteld.quote:
Al zou je die enveloppe direct in de stembus mikken dan scheelt dat nogal.
Wat via de brievenbus niet op 17 maart binnen is wordt niet geteld. Dus via de brievenbus kan je beter een paar dagen eerder de stem op de bus doen om er zeker van te zijn.
Het briefstembiljet wordt op een later moment verstuurd naar de kiezer als de stempas. Voor een geldige briefstem moeten beide gezamenlijk teruggestuurd worden.quote:
[..]
Op briefstemmen zit letterlijk geen beveiliging. Zodra die brief met stempas verzonden wordt, kan iedereen bij wie de brief in handen komt hem terugsturen.
Is er in Nederland verder nog de check mogelijk van de stemmer zelf dat zijn stem verwerkt is (en dus ook of iemand zijn stem gejat heeft en voor hem heeft ingestuurd)?quote:
[..]
Het briefstembiljet wordt op een later moment verstuurd naar de kiezer als de stempas. Voor een geldige briefstem moeten beide gezamenlijk teruggestuurd worden.
Kopie ID meesturen met de briefstem is niet verplicht voor de groep 70-plussers.quote:
[..]
Iets genuanceerder.
Je zal twee keer post moeten onderscheppen en er moet ook een kopie van een id meegestuurd worden. Incidenteel kan dat nog wel een keer mis gaan maar op grotere schaal gaat dat echt niet lukken.
Is ook van beperkte waarde denk ik. Als je dan toch al grootschalig aan het frauderen bent is een kopietje vervalsen ook niet meer het lastigste wat er is.quote:
[..]
Kopie ID meesturen met de briefstem is niet verplicht voor de groep 70-plussers.
Vwb dat eerste: nee. Mocht je als briefstemmer de post niet vertrouwen, dan kun je de week voor de verkiezingen de briefstem ook afgeven bij een afgiftelocatie (het gemeentehuis, misschien nog wat meer locaties), of evt bij een stembureau op de dag van de verkiezingen.quote:
[..]
Is er in Nederland verder nog de check mogelijk van de stemmer zelf dat zijn stem verwerkt is (en dus ook of iemand zijn stem gejat heeft en voor hem heeft ingestuurd)?
Dat tweede wordt afgedekt door het aparte versturen van briefstembiljet en stempas.
Als je het briefstembiljet niet ontvangt, vraag je een nieuwe aan. Het briefstembiljet kan ook niet zomaar door iemand in een gewone stembus gemikt worden, het is herkenbaar als een briefstembiljet.
Als je geen stempas ontvangt vraag je een nieuwe aan, de oude wordt ongeldig verklaard, en wordt herkend bij de telling.
Veel ouderen zullen ook geen scanner/printer/kopieerapparaat hebben. Moeten ze naar een of andere copyshop (die zullen trouwens dicht zijn, bedenk ik me nu), of iemand anders vragen die kopie te maken.quote:
[..]
Is ook van beperkte waarde denk ik. Als je dan toch al grootschalig aan het frauderen bent is een kopietje vervalsen ook niet meer het lastigste wat er is.
Daarom. Last weegt niet op tegen het voordeel.quote:
[..]
Veel ouderen zullen ook geen scanner/printer/kopieerapparaat hebben. Moeten ze naar een of andere copyshop (die zullen trouwens dicht zijn, bedenk ik me nu), of iemand anders vragen die kopie te maken.
quote:DEN HAAG - Er worden grote problemen verwacht als senioren van zeventig jaar en ouder massaal per post gaan stemmen bij de komende Tweede Kamerverkiezingen op 17 maart. In Den Haag werd donderdag met een groep senioren dit zogenoemde poststemmen getest en wat bleek: meer dan de helft van de uitgebrachte stemmen was ongeldig. 'Dit hadden we niet verwacht', zei Jacques de Wit van Leer Zelf Online, dat de proef leidde. Leer Zelf Online is een adviesorgaan richting de overheid.
De proef vond plaats in restaurant De Prael aan het Haagse Esperantoplein en was een initiatief van De Stedelijke Ouderen Commissie, Leer Zelf Online en een aantal gemeentes. De Wit zegt dat de proefpersonen die fout hadden gestemd onder andere de stempas niet hadden ondertekend en dat anderen de stempas niet in een goede envelop hadden gedaan. De thuisstemmers moeten namelijk een envelop in een envelop stoppen om een geldige stem uit te brengen.
En bij de test ging er nog meer fout, waardoor een stem in het echt ongeldig zou worden verklaard als het erom gaat. 'Wat ik ernstig vind, is dat de mensen dachten dat ze alles goed hadden gedaan', zei De Wit in het TV West Nieuws. 'Ze waren opgelucht, waren blij en vonden het allemaal eenvoudig.'
Briefstemmen kan niet meer gestopt worden
De Wit is dan ook huiverig als briefstemmen praktijk wordt op 17 maart. 'In Nederland mogen straks 2,7 miljoen mensen per post stemmen en veertig procent geeft aan dat te gaan doen. Als we die lijn doortrekken naar de test, dan bestaat de kans dat van 650.000 mensen de stem ongeldig is.'
Volgens De Wit kan het briefstemmen niet meer gestopt worden. 'Alle spullen liggen al bij de drukker. Dus daar is niets aan te veranderen. Je moet nu dus gaan inzetten op extra duidelijke communicatie naar de groep die mag gaan briefstemmen. Dan kun je ze echt door dit probleem heen helpen. Als deze aantallen zich landelijk vertalen, dan wordt het een drama.'
https://www.omroepwest.nl(...)f-gaat-helemaal-fout
Aan de andere kant zijn er bij de briefstemmen uit het buitenland nauwelijks ongeldige stemmen. 0,19% in 2017. Er wordt bij de briefstem een folder meegestuurd hoe het ingevuld moet worden. Het is niet bijzonder ingewikkeld, maar dan moet je die folder natuurlijk wel lezen.
Wat dacht je van het artikel uit de OP?quote:
quote:Gevaren van poststemmen
Overigens is poststemmen volgens experts risicovol. "Mensen kunnen makkelijker beïnvloed worden, het stemgeheim wordt ondermijnd en brieven zouden eventueel kwijt kunnen raken in de post", zei hoogleraar politicologie Carolien van Ham maandag tegen Nieuwsuur.
Het is denk ik vooral een kwestie van cultuur. In Nederland hebben we geen cultuur van poststemmen en dus ook nauwelijks infrastructuur daar voor. Om dat nu allemaal in een maandje op te zetten is gewoon niet te doen.quote:
Aan de ene kant verbaast het me niet. Volmachten worden bijvoorbeeld ook notoir slecht ingevuld. Zolang er in ieder geval een handtekening van de volmachtgever op staat valt dat nog wel te corrigeren, maar bij een briefstem is dat niet mogelijk.
Aan de andere kant zijn er bij de briefstemmen uit het buitenland nauwelijks ongeldige stemmen. 0,19% in 2017. Er wordt bij de briefstem een folder meegestuurd hoe het ingevuld moet worden. Het is niet bijzonder ingewikkeld, maar dan moet je die folder natuurlijk wel lezen.
Onderbuikgereutel.quote:
Poststemmen
Lekker frauderen, moet kunnen in een land waarin de overheid werkelijk zo goed als niets goed kan regelen.
Voter supression. Dat ze in Florida poststemmen verbieden tijdens een pandemie valt redelijk als voter supression te bestempelen.quote:
[..]
En waarom was dat alleen in het geval in die swingstates in de rust belt die de democraten nodig hadden om te winnen?
In een staat als Florida deden ze niet aan poststemmen na de verkiezingsavond en waren ze niet gestopt met tellen. Vooraf waren de democraten veel meer zeker van Florida dan van die rust belt.
Hier wonnen de Republiekeinen dan alsnog. Er kwamen geen poststemmen meer binnen na de verkiezingsavond en ze waren ook niet gestopt met tellen.
Opvallend is ook als je ziet hoe veel beter Hillary Clinton het heeft gedaan 4 jaar daarvoor in het grootste deel van de VS. Alleen op strategische punten is dan ook verkiezingsfraude toegepast om democraten te kunnen laten winnen. Nog toevalliger zijn dit steden waar democraten het voor her zeggen hebben en die een lange geschiedenis hebben met verkiezingsfraude.
In New York en California deed Hillary Clinton het echt beter 4 jaar geleden.
Als voter A bang is voor corona zal die minder snel stemmen dan voter B die niet bang is voor corona. Oftewel kamp er is een pandemie en kamp corona is onzin.
Stembiljet invullen
U vult het briefstembiljet in. Dat mag met elke kleur en hoeft dus niet per se met rood. Als u een pen gebruikt, let u er dan goed op dat de inkt droog is voordat u het biljet dichtvouwt, zodat er geen vlekken op het briefstembiljet komen.
Stembiljet in envelop doen
U stopt het ingevulde briefstembiljet in de stembiljet-envelop en sluit de envelop.
Stempluspas ondertekenen
U ondertekent uw stempluspas. Bent u niet in staat om een handtekening te zetten, dan hoeft dat niet.
Alle stukken in retourenvelop doen
U stopt uw ondertekende stempluspas en de gesloten stembiljet-envelop in de retourenvelop. U plakt de retourenvelop dicht. Vervolgens kunt u deze envelop per post verzenden of afgeven op een gemeentelijk afgiftepunt.
https://www.rijksoverheid(...)eede-kamerverkiezing
Eindelijk een IQ test bij het stemmenquote:
Grote problemen verwacht bij poststemmen, proef gaat helemaal fout
[..]
quote:DEN HAAG - De uitkomst van een proef met poststemmen die donderdag in Den Haag werd gehouden is 'een belangrijk signaal', zegt ouderenbond ANBO. Het Ministerie van Binnenlandse Zaken reageerde donderdagavond dat de proef te klein was om representatief te zijn. Vijfentwintig mensen konden donderdag 'stemmen', twaalf van hen vielen onder de doelgroep 70 jaar en ouder. De helft van de ouderen maakten fouten bij het invullen van de formulieren. Het ministerie zegt de komende weken veel te gaan doen om de hele procedure nog eens extra uit te leggen.
In verband met corona is het voor 70-plussers mogelijk gemaakt om per post hun stem uit te brengen voor de Tweede Kamerverkiezingen. Daarvoor is een tijdelijke wet gemaakt. Er is gekozen voor deze groep omdat die relatief klein is, en omdat hier ook mensen met een zwakke gezondheid bij zitten die uit angst voor corona de gang naar het stembureau mogelijk niet willen maken.
Het bureau Leer Zelf Online zet zich in om ingewikkelde onderwerpen, begrijpelijk te maken voor kwetsbare groepen. Daarom organiseerde het bureau de proef. Een deel van de testers stemde in een volledig nagebouwd stemlokaal, twaalf ouderen stemden per brief in een nagebouwde woonkamer. Die ouderen zagen voor het eerst het volledige pakket dat ze thuis gestuurd krijgen voor de verkiezingen. Om per post te kunnen stemmen, is een tijdelijke wet opgesteld en aangenomen. Daarin staat de hele procedure omschreven.
Stempas moet je tekenen, maar het hoeft ook weer niet
Mensen die per post mogen stemmen, krijgen eerst een stempas thuisgestuurd. Later volgt een enveloppe met alle andere papieren die gebruikt moeten worden, en een brief waarin wordt uitgelegd wat de procedure is. Je moet je stem uitbrengen door een bolletje te kleuren (dat hoeft volgens de wet niet per se met een rood potlood), dat formulier gaat in een enveloppe die je dichtplakt, en in een retourenveloppe doet. Het complete pakket moet vervolgens worden opgestuurd of worden afgegeven bij een stembureau.
Volgens Leer Zelf Online is er veel onduidelijkheid over het ondertekenen van de speciale stempas die 70-plussers thuisgestuurd krijgen. Bij de tijdelijke wet schrijft het kabinet: 'De kiezer moet de stempluspas ondertekenen. Als de handtekening ontbreekt, is de stempluspas nog steeds geldig.' Dat leidt tot verwarring onder ouderen, stelt de stichting. Ook de hoeveelheden enveloppen leidde in een aantal gevallen tot problemen bij de testgroep. Ouderenbond ANBO vindt dat een belangrijk signaal: 'Het blijkt dat we veel moeten doen aan voorlichting om dit in goede banen te leiden. We zijn nu ook bezig met het maken van een instructiefilm', zegt woordvoerder Ewald van Kouwen. In januari beloofde het ministerie van Binnenlandse Zaken ook een voorlichtingsfilm te maken.
'Dit wordt een chaos'
Het Ministerie van Binnenlandse Zaken is het niet eens met de constatering van Leer Zelf Online dat er veel stemmen ongeldig verklaard zullen worden omdat de procedure te ingewikkeld en te onduidelijk is. Een woordvoerder zegt dat uit eigen onderzoek wel is gebleken dat mensen de bijgevoegde instructies heel goed moeten lezen. Voor extra ondersteuning is ook een speciaal telefoonnummer in het leven geroepen en kunnen mensen terecht op de website elkestemtelt.nl. Directeur Jacques de Wit van Leer Zelf Online blijft de uitleg die ouderen krijgen toegestuurd nodeloos ingewikkeld vinden.
De Wit: 'De procedure van poststemmen is overgenomen van het systeem dat al geldt voor Nederlanders in het buitenland die per post kunnen stemmen, maar het is nooit getest voor deze doelgroep. Toen de papieren bij ons binnenkwamen, hebben designers ernaar gekeken en die hadden echt zoiets van: wie heeft dit bedacht? Ook de instructiebrief is bijna niet te begrijpen voor niet hoogopgeleide mensen.' Het stembiljet is volgens hem ook nog eens zo groot dat je verstand moet hebben van 'ouderwetse landkaarten om hem weer goed op te kunnen vouwen'. Eveneens hekelt hij de regels rond de handtekening op de stempluspas. 'Ik hoop dat gemeenteambtenaren die moeten gaan tellen, wel de juiste instructie hebben. Dit wordt echt een chaos', verwacht Jacques de Wit.
Minister reageert ook
Minister Kajsa Ollongren van Binnenlandse Zaken benadrukte vrijdagochtend nog eens dat niet getekende stempassen toch gewoon geldig zijn. Zij reageerde daarmee ook op de proef die haar ministerie te klein noemt om harde conclusies te trekken. Die overtuiging is tegen het zere been van Jacques de Wit. 'Wij organiseerden samen met de gemeenten Den Haag, Amsterdam, Rotterdam en Utrecht dit laboratoriumexperiment. En met twaalf mensen kun je prima zien wat de problemen zijn. Leer daar dan van.' Hij heeft inmiddels besloten de bevindingen niet meer officieel aan te bieden. 'Gemeenten die dat willen, kunnen ze wel downloaden via de website.'
https://www.omroepwest.nl(...)n-belangrijk-signaal
Help mij eens? Wat is het nut van een handtekening als die niet verplicht is? Is dat weer een of andere geniale ambtenaar of zit daar daadwerkelijk logica achter?quote:
De procedure voor het briefstemmen:
Stembiljet invullen
U vult het briefstembiljet in. Dat mag met elke kleur en hoeft dus niet per se met rood. Als u een pen gebruikt, let u er dan goed op dat de inkt droog is voordat u het biljet dichtvouwt, zodat er geen vlekken op het briefstembiljet komen.
Stembiljet in envelop doen
U stopt het ingevulde briefstembiljet in de stembiljet-envelop en sluit de envelop.
Stempluspas ondertekenen
U ondertekent uw stempluspas. Bent u niet in staat om een handtekening te zetten, dan hoeft dat niet.
Alle stukken in retourenvelop doen
U stopt uw ondertekende stempluspas en de gesloten stembiljet-envelop in de retourenvelop. U plakt de retourenvelop dicht. Vervolgens kunt u deze envelop per post verzenden of afgeven op een gemeentelijk afgiftepunt.
https://www.rijksoverheid(...)eede-kamerverkiezing
Die handtekening is vooral symbolisch inderdaad.quote:
[..]
Help mij eens? Wat is het nut van een handtekening als die niet verplicht is? Is dat weer een of andere geniale ambtenaar of zit daar daadwerkelijk logica achter?
Best rare beredenatie. Alles moet dicht en we doen het voor elkaar. Tenzij het gaat om verkiezingen dan hebben we wel aparte regels voor een doelgroep.
Iedereen mag stemmen hoor, er zijn geen beperkingen in wie wanneer mag stemmen ten opzichte van andere jaren. Het is alleen makkelijker gemaakt voor iedereen, je mag de twee dagen ervoor je stem al uitbrengen en je mag drie machtigingen mee nemen in plaats van twee. Voor een bepaalde groep zelf nog iets makkelijker dan de rest.quote:
Spannend. Als doelgroep A wel mag stemmen via de post in een pandemie en doelgroep B niet. Kan je net zo goed niet gaan stemmen.
Best rare beredenatie. Alles moet dicht en we doen het voor elkaar. Tenzij het gaat om verkiezingen dan hebben we wel aparte regels voor een doelgroep.
Het kabinet roept dat iedereen thuis moet blijven vanwege dit zeer dodelijke virus. Dat zou betekenen dat iedereen via post mag stemmen zoals ze in de VS hebben gedaan en niet alleen de VVD/CDA stemmers.quote:
[..]
Iedereen mag stemmen hoor, er zijn geen beperkingen in wie wanneer mag stemmen ten opzichte van andere jaren. Het is alleen makkelijker gemaakt voor iedereen, je mag de twee dagen ervoor je stem al uitbrengen en je mag drie machtigingen mee nemen in plaats van twee. Voor een bepaalde groep zelf nog iets makkelijker dan de rest.
We zijn tot het punt gekomen dat de VS met een raadgevend referendum, post stemmen tijdens een pandemie en constitutionele toetsing democratischer is dan NL.
Als iedereen per post gaat stemmen dan worden de wachtrijen voor de brievenbussen ontzettend lang. Het aantal brievenbussen is zo klein dat de stemmers ook vaak verder van huis moeten dan de gang naar het stemburo.quote:
Het kabinet roept dat iedereen thuis moet blijven vanwege dit zeer dodelijke virus. Dat zou betekenen dat iedereen via post mag stemmen
Nog even afgezien van de te volle brievenbussen en de ontzettend meer tijd en kosten die briefstemmen kost.
De oproep is zoveel mogelijk thuis te blijven maar werken, boodschappen doen en recreëren mag nog steeds hoor. Een stem uitbrengen is minder gevaarlijk dan door de supermarkt zwerven op zoek naar een doos eieren.
In de VS is het ook gelukt. Wel na een paar dagen/weken. Maar dat ook mede dankzij grote vriend Trump die brievenbussen weghaalde in arme buurten en in een keer flink bezuinigde op de federale postkantoren.quote:
[..]
Als iedereen per post gaat stemmen dan worden de wachtrijen voor de brievenbussen ontzettend lang. Het aantal brievenbussen is zo klein dat de stemmers ook vaak verder van huis moeten dan de gang naar het stemburo.
Nog even afgezien van de te volle brievenbussen en de ontzettend meer tijd en kosten die briefstemmen kost.
De oproep is zoveel mogelijk thuis te blijven maar werken, boodschappen doen en recreëren mag nog steeds hoor. Een stem uitbrengen is minder gevaarlijk dan door de supermarkt zwerven op zoek naar een doos eieren.
Ik wist niet dat we een kabinet van D66 hadden. Weer wat geleerd.quote:
D66 wilt dit dus gebeurt dit. Trol Ollongren is dit schuld.
Die zitten er bij in helaas.quote:
[..]
Ik wist niet dat we een kabinet van D66 hadden. Weer wat geleerd.
Nee. De spreiding over de dag is groter. Alle werkenden zijn nu thuis en stemmmen niet pas na 17:00.quote:
[..]
Klopt, ze hadden het stemmen mooi uit kunnen spreiden over meerdere weken met zo'n oplossing.
Nu moet je met z'n allen toch weer in de rij staan bij een stembureau omdat er na iedere stemmer de boel weer schoongemaakt moet worden, potloodje ontsmet, etc.
Ik vind het schandelijk dat het kabinet zo passief hier in heeft gestaan terwijl we al bijna een jaar tegen deze pandemie aankijken. Alsof ze het er bewust op aan willen laten komen in de hoop dat VVD-stemmers sowieso wel komen opdagen.
Ja, maar die beslissen niet.quote:
[..]
Die zitten er bij in helaas.
Daar stemmen meerdere staten sowieso al via de post. In Nederland hebben we gewoon de cultuur niet en dus ook niet de infrastructuur om dat in een paar weekjes voor elkaar te krijgen. En dat is prima.quote:
Dat weet ik.quote:
dit idee komt van Ollongren de D66 trol. Aangezien het merendeel van de rechters D66 zijn kun je de uitkomst al raden. Het gaat door Oh je wilde gewoon even wat zwakzinnig D66-bashen. Zeg dat dan gewoon.quote:
[..]
Dat weet ik.
Je lijkt niet zo heel veel van de kwestie te snappen. Het gaat hier niet om het al dan niet doorgaan van poststemmen voor 70+, sterker nog, daar kan het merendeel van de kamer zich gewoon in vinden. De PvdD vindt echter dat dit niet ver genoeg gaat en wil nog verdere uitbreiden van de mogelijkheid tot stemmen per post, namelijk ook voor andere kwetsbare groepen. Die uitbreiden hebben ze via een motie proberen af te dwingen, maar daar was in de kamer niet genoeg steun voor. Het heeft allemaal niet zozeer wat met 'D66' te maken, als wel met 'het kabinet' en daarmee alle partijen die erin zitten.
Dat ging om een heel kleine steekproef die ook niet geheel representatief was voor de doelgroep.quote:
De helft van de mensen die tijdens een proef hun stem uitbrachten per post hadden een valse stem uitgebracht. Het blijkt nog niet eenvoudig te zijn om per Post te stemmen.
Maar je hebt wel gelijk dat er iets meer aan communicatie gedaan mag worden naar die groep. Het zijn wel een aantal stappen die je achter elkaar goed moet doen. Nu is de groep in ieder geval al weer gewaarschuwd dat ze moeten lezen en niet zomaar iets moeten doen.
Nee man! Lees dit!quote:
[..]
Ik weet niet welke bronnen jij gebruikt. Maar in november zijn nog verkiezingen in de VS geweest.
Feiten:
- Op de verkiezingsavond stond de favoriet ruimschoots voor.
- Toen zijn ze in een aantal staten gestopt met tellen.
- De staten waar ze gestopt zijn met tellen waren uitgerekend de staten die de coup plegers nodig hadden om nog te kunnen weten.
- Nog toevalliger was dat ze daar overal achterstanden en ze allemaal (behalve Alaska) nog gewonnen hadden nadat er tot dagen na de verkiezingen nog nieuwe stembiljetten "gevonden" werden.
- En overal waren de verschillen zeer klein maar ze zijn allemaal naar de coup plegers gegaan.
Nu wordt de winnaar door de media neergezet als een slechte verliezer die zijn verlies niet wil accepteren. Bij alle verdachte omstandigheden wordt weggekeken.
Wat het nog smeriger maakt is dat er zeer vreedzame en rustige protesten bij het capitool zijn geweest na deze verkiezingsfraude. Maanden daarvoor waren nog door heel de VS rellen vanwege Black Lives Matter, vooral door aanhangers van de tegenstanders die door verkiezingsfraude de overwinning hebben kunnen bemachtigen. Zij stonden natuurlijk ongelooflijk voor schut dat de andere partij wel rustig en geweldloos kon protesteren. Daar hadden ze een oplossing voor. Gooi er een handjevol idioten tussen. Laat hun rellen en dingen vernielen zodat de aanhangers van de rechtmatige winnaar van de verkiezingen door de hele wereld gezien worden als gewelddadige idioten. Zo kun je ook frauderen.
NWS / Time magazine: 2020 verkiezing beinvloedt door Cabal
"..even though it sounds like a paranoid fever dream–a well-funded cabal of powerful people, ranging across industries and ideologies, working together behind the scenes to influence perceptions, change rules and laws, steer media coverage and control the flow of information. They were not rigging the election; they were fortifying it."
De cultuur nietquote:
[..]
Daar stemmen meerdere staten sowieso al via de post. In Nederland hebben we gewoon de cultuur niet en dus ook niet de infrastructuur om dat in een paar weekjes voor elkaar te krijgen. En dat is prima.
Mooi dat D66 dan toch weer staat voor democratie. Misschien toch maar eens overwegen om op ze te stemmenquote:
[..]
Dat weet ik.
Wat is er zo grappig?quote:
Leuke drogreden.quote:
Ja we kunnen iets niet want de cultuur is er niet naar.
Als je het leest als dat zijn we niet gewoon of we hebben er geen ervaring mee dan klopt het helemaal. Het heeft best nog wat voeten in de aarde als je massaal per post wilt laten stemmen.quote:
[..]
Leuke drogreden.
Ja we kunnen iets niet want de cultuur is er niet naar.
Als je als Nederlandse overheid niet eens kan innoveren met poststemmen opsturen en poststemmen tellen. Dan moet je gewoon stoppen als land en elke volksvertegenwoordiger/ambtenaar/rechter per direct op non actief zetten en het anarchisme omarmen.quote:
[..]
Als je het leest als dat zijn we niet gewoon of we hebben er geen ervaring mee dan klopt het helemaal. Het heeft best nog wat voeten in de aarde als je massaal per post wilt laten stemmen.
Waar hebben we het over? Een brief opsturen en een brief lezen.
Dat deel lukt nog wel maar het is net even meer dan dat. Denk er maar eens over na wat er allemaal bij komt kijken om de verkiezingen eerlijk en anoniem te laten verlopen via de post.quote:
Waar hebben we het over? Een brief opsturen en een brief lezen.
En ja, je kan een systeem opzetten maar dat duurt wat langer dan een paar weken. Bovendien zijn je brievenbussen te klein dus zal je ergens aparte brievenbussen neer moeten zetten speciaal voor de verkiezingen. Dan ben je bijna weer bij hoe we het nu doen.
Oke wat duurt langer dan een paar weken? Briefpapier bestellen? Ambtenaren aan het werk zetten? Vrijwilligers laten controleren inclusief een paar depressieve studenten via YoungCapital?quote:
[..]
Dat deel lukt nog wel maar het is net even meer dan dat. Denk er maar eens over na wat er allemaal bij komt kijken om de verkiezingen eerlijk en anoniem te laten verlopen via de post.
En ja, je kan een systeem opzetten maar dat duurt wat langer dan een paar weken. Bovendien zijn je brievenbussen te klein dus zal je ergens aparte brievenbussen neer moeten zetten speciaal voor de verkiezingen. Dan ben je bijna weer bij hoe we het nu doen.
Het briefstemmen hoeft niet verruimd te worden, beperken tot alleen 70-plussers is toegestaan.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)ij-verkiezingen.html
Topquote:
[..]
Het briefstemmen hoeft niet verruimd te worden, beperken tot alleen 70-plussers is toegestaan.
https://nos.nl/artikel/23(...)ij-verkiezingen.html