NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, klopt, dat was niet gebruikelijk in Nederland. We hadden ook niet eerder een pandemie en niet eerder dat mensen afstand moeten houden, ontsmettingsprocedures in werking zijn in de stemlokalen. Het zal allemaal veel trager gaan.quote:Op woensdag 10 februari 2021 13:19 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit rijen gezien...
Nee 1 fraudestem is genoeg om in dit geval een zetel te krijgenquote:
[..]
Zo werkt dat natuurlijk niet. Dan ga jij er vanuit dat alle frauduleuze stemmen op dezelfde partij zijn.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Klopt, maar volgens mij wordt het aantal stembureaus toch verhoogd?quote:
[..]
Nee, klopt, dat was niet gebruikelijk in Nederland. We hadden ook niet eerder een pandemie en niet eerder dat mensen afstand moeten houden, ontsmettingsprocedures in werking zijn in de stemlokalen. Het zal allemaal veel trager gaan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Met een paar andere fraude stemmers elders heb je weer een ander aantal nodig voor een zetel.quote:
[..]
Nee 1 fraudestem is genoeg om in dit geval een zetel te krijgen
Dat is een hele theoretische kans. De kans dat iemand die je machtigt wat anders stemt is minimaal net zo groot.quote:
[..]
Nee 1 fraudestem is genoeg om in dit geval een zetel te krijgen
Doe eerst nog maar eens een cursus kansberekening
Dat klopt, maar je ontvangt pas een postbiljet als je staat geregistreerd (om te voorkomen dat je ook een stembiljet ontvangt) en je moet verplicht legitimeren.quote:Op woensdag 10 februari 2021 11:30 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Nee. Op een stembiljet staat geen naam van degene die gestemd heeft.
Je geeft overigens geen antwoord op de vraag. Hoe fraudeer je dan? En wat precies is zeer fraudegevoelig?
Ik zeg nergens dat het niet fraudegevoelig is.quote:
[..]
Stemcomputers zijn afgeschaft omdat onderzoekers hebben aangetoond dat het eventueel mogelijk is om hiermee te frauderen. Iedereen met een beetje gezond verstand ziet zelf ook wel dat frauderen met post een stuk eenvoudiger is. Dat het in het verleden nog niet aantoonbaar is gebeurt wil niet zeggen dat het niet mogelijk is. Als je volgens dat criteria werkt hadden we ook nog gewoon de stemcomputers kunnen gebruiken of zelfs online kunnen stemmen.
User stelt echter dat het "zeer" fraudegevoelig is en ik vraag enkel hoe zeer dan en op welke wijze er dan massaal gefraudeerd kan worden.
Potloden worden per persoon uitgedeeld.quote:
[..]
Klopt, ze hadden het stemmen mooi uit kunnen spreiden over meerdere weken met zo'n oplossing.
Nu moet je met z'n allen toch weer in de rij staan bij een stembureau omdat er na iedere stemmer de boel weer schoongemaakt moet worden, potloodje ontsmet, etc.
Ik vind het schandelijk dat het kabinet zo passief hier in heeft gestaan terwijl we al bijna een jaar tegen deze pandemie aankijken. Alsof ze het er bewust op aan willen laten komen in de hoop dat VVD-stemmers sowieso wel komen opdagen.
Net zo groot als de reactie waar ik op reageerdequote:
[..]
Dat is een hele theoretische kans. De kans dat iemand die je machtigt wat anders stemt is minimaal net zo groot.
Doe eerst nog maar eens een cursus kansberekening
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Was wel de planning maar ik denk niet dat het genoeg is.quote:
[..]
Klopt, maar volgens mij wordt het aantal stembureaus toch verhoogd?
Ik verwacht hele lange rijen of een hele beroerde opkomst.
Meesturen van een kopie ID is niet verplicht voor de 70-plussers die nu per brief mogen stemmen. Precies om de reden die je aangeeft. Wel moet de stempas meegestuurd worden (en ook ondertekend worden). De stempas en briefstembiljet worden op verschillende momenten verstuurd naar de kiezer.quote:
Daarnaast zal ook het stemmen via post gaan met een check op ID. Dit is in Nederland prima op orde wat grootschalige fraude haast onmogelijk maakt. Overigens is het meesturen van je ID ook een probleem, want niet iedereen heeft een scanner en printer in huis.
Het aantal volmachtstemmen per kiezer is al tijdelijk uitgebreid van 2 naar 3.quote:Stemmen per machtiging uitbreiden naar 3 of 4 is wellicht een betere optie. Ligt in de lijn van mantelzorg wat nu zo gewenst is.
Dat verschilt per gemeente, er zijn gemeenten die het potloodje schoon gaan maken na iedere stemmer.quote:
[..]
Potloden worden per persoon uitgedeeld.
En na iedere stemmer moet iig de desk in het stemhokje ontsmet worden.
Klopt, alleen weet jij niet van te voren of je er al 69999 hebt. Het gaat dan ook niet om 1 zo'n stem, het gaat er om of een politieke partij of andere instantie/persoon het voor elkaar kan krijgen om grootschalig te frauderen.quote:
[..]
Met 69999 geldige stemmen is 1 fraudestem genoeg
Ik durf te zeggen dat er nu al bij iedere verkiezing stemmen onder druk worden uitgebracht. Als is het maar een partner van iemand die op een bepaalde persoon/partij moet stemmen, want anders.
Maar zolang die kans heel klein is en de invloed ook heel klein is het goed genoeg voor een betrouwbare uitslag.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Klopt, tenzij fraude georganiseerd en grootschalig is, middelt zoiets uit.quote:
[..]
Klopt, alleen weet jij niet van te voren of je er al 69999 hebt. Het gaat dan ook niet om 1 zo'n stem, het gaat er om of een politieke partij of andere instantie/persoon het voor elkaar kan krijgen om grootschalig te frauderen.
Ik durf te zeggen dat er nu al bij iedere verkiezing stemmen onder druk worden uitgebracht. Als is het maar een partner van iemand die op een bepaalde persoon/partij moet stemmen, want anders.
Maar zolang die kans heel klein is en de invloed ook heel klein is het goed genoeg voor een betrouwbare uitslag.
Geen enkele verkiezing is zonder fraude.quote:
[..]
Klopt, alleen weet jij niet van te voren of je er al 69999 hebt. Het gaat dan ook niet om 1 zo'n stem, het gaat er om of een politieke partij of andere instantie/persoon het voor elkaar kan krijgen om grootschalig te frauderen.
Ik durf te zeggen dat er nu al bij iedere verkiezing stemmen onder druk worden uitgebracht. Als is het maar een partner van iemand die op een bepaalde persoon/partij moet stemmen, want anders.
Maar zolang die kans heel klein is en de invloed ook heel klein is het goed genoeg voor een betrouwbare uitslag.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wordt nergens beweerdquote:
[..]
Geen enkele verkiezing is zonder fraude.
Handen ontsmetten bij binnenkomst en bij vertrek. Tevens mondkapje. Daarmee is de kans op besmetten via het hokje al minimaal. Het hele hokje hoef je niet eens aan te raken met het huidige formaat stembiljet. Waarschijnlijk staat er een doos ontsmettingsdoekjes klaar voor hen die het hokje tevoren willen boenen.quote:
[..]
Dat verschilt per gemeente, er zijn gemeenten die het potloodje schoon gaan maken na iedere stemmer.
En na iedere stemmer moet iig de desk in het stemhokje ontsmet worden.
Ik denk dat het ontsmetten van de bus zelf belangrijker is maar ook dat kost weinig tijd.
Maar goed, als grootschalige fraude wel een issue zou zijn, dan moet je het natuurlijk niet willen, ook voor 70+'ers.
Als fraude een relatief non-issue is, waarom wordt het per post stemmen dan niet voor iedereen toegestaan?
Als fraude een relatief non-issue is, waarom wordt het per post stemmen dan niet voor iedereen toegestaan?
Omdat het heel veel tijd en geld kost.quote:
Als fraude een relatief non-issue is, waarom wordt het per post stemmen dan niet voor iedereen toegestaan?
Het zal ongeveer gelijk blijven, maar verschilt per gemeente. Het is ook afhankelijk van wat er eventueel beschikbaar is als stembureau.quote:
[..]
Klopt, maar volgens mij wordt het aantal stembureaus toch verhoogd?
Ongeveer 10% van de stembureaus zal ook op maandag en dinsdag geopend zijn.
Is dat zo? Je zou een hoop stemlokalen dan lekker gesloten kunnen houden, wat je ook weer heel wat oplevert.quote:
[..]
Omdat het heel veel tijd en geld kost.
Dan gok je er wel op dat veel kiezers per post gaan stemmen. Als het merendeel dat niet doet, dan hang je. Dan krijg je van die Amerikaanse toestanden met urenlange rijen.quote:
[..]
Is dat zo? Je zou een hoop stemlokalen dan lekker gesloten kunnen houden, wat je ook weer heel wat oplevert.
Hoeveel werk denk je dat de gemeente dan vooraf moet doen? Daarnaast kost het tellen dan onwijs veel tijd, dat zijn wel grotendeels vrijwilligers maar dan nog.quote:
[..]
Is dat zo? Je zou een hoop stemlokalen dan lekker gesloten kunnen houden, wat je ook weer heel wat oplevert.
Is het stemrecht niet belangrijker? Geen idee wat het kost overigens, ben wel benieuwd naar dat kostenplaatje. Ik denk dat we dat er voor kunnen hebben.quote:
[..]
Omdat het heel veel tijd en geld kost.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Bij volmacht, of niet.quote:
Hoe gaan de mensen met corona in quarantaine stemmen?
|
|
