NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vanaf 12 uur bij de rechter.
https://nos.nl/artikel/23(...)het-spel-zetten.html
Maak poststemmen mogelijk voor alle kwetsbare personen, ook als de verkiezing daarvoor uitgesteld moet worden!
Nu is er gewoon een groep mensen die niet wil of kan stemmen en wordt de zwakkere mens minder vertegenwoordigd in het resultaat.
https://nos.nl/artikel/23(...)het-spel-zetten.html
Mooi dat er actie wordt ondernomen.quote:In Den Haag dient vandaag een kort geding over stemmen per post. Vanwege de coronapandemie mogen 70+'ers per brief hun stem uitbrengen voor de Tweede Kamerverkiezingen. Jongere mensen met een kwetsbare gezondheid mogen dat niet; de Partij voor de Dieren vindt dat discriminatie.
Naast de 2,4 miljoen stemgerechtigden ouder dan 70 jaar zijn er volgens de PvdD "nog miljoenen volwassenen met onderliggende ziekten die het RIVM ook als 'kwetsbaar' aanmerkt". Per motie lukte het niet om ook voor deze groep poststemrecht te krijgen en daarom probeert de partij het nu via de rechter. De rechtbank in Den Haag buigt zich vanaf 12.00 uur over de kwestie.
'Ga niet eens naar de supermarkt'
Sabine Tebbens (36) heeft zenuwziekte MS en hoopt vurig dat het kort geding slaagt. De inwoner van Bakel zit naar eigen zeggen sinds maart vorig jaar binnen. "Als ik corona krijg, word ik hoogstwaarschijnlijk ernstig gehandicapt, nog meer dan ik al ben, of kom ik te overlijden. Ik ga nu niet eens naar de supermarkt. Waarom zou ik dan mijn gezondheid op het spel moeten zetten om te stemmen?"
Als alternatief kan Tebbens wel iemand machtigen namens haar te stemmen. Bij uitzondering mag een persoon nu namens drie anderen stemmen; eerder was dat maximaal twee. "Maar niet iedereen heeft het geluk dat ze daarvoor iemand hebben. Bovendien betekent iemand machtigen dat je per direct je stemgeheim kwijtraakt."
De gemachtigde persoon weet op wie er is gestemd, want hij of zij kleurt het vakje rood op het stembiljet. Zo'n situatie van politiek kleur moeten bekennen is volgens Tebbens in strijd met het grondwettelijke recht op geheime stemming.
'Onhaalbaar'
Minister Ollongren (D66, Binnenlandse Zaken) heeft al gezegd dat het niet haalbaar is om alle kwetsbare personen per post te laten stemmen. Gemeenten hebben niet op een rij welke inwoners extra risico lopen vanwege het coronavirus. Het is volgens Ollongren niet te doen om die informatie op tijd voor de verkiezingen van 17 maart te verzamelen en te verifiëren. Voor 70+'ers was dit volgens haar wel haalbaar.
"We roepen juist de mensen met een kwetsbare gezondheid op: als je je zorgen maakt, ga dan op maandag of dinsdag stemmen", zei Ollongren. Ook op 15 en 16 maart zijn er in elke gemeente, afhankelijk van het aantal inwoners, een of meerdere stemlokalen open. Die zijn vooral bedoeld voor mensen die tot een risicogroep behoren.
Maar de PvdD en ook Bij1 vinden deze maatregelen onvoldoende en willen dat mensen met een kwetsbare gezondheid ook mogen stemmen per post. Belangenorganisaties Longfonds, de Patiëntenfederatie en Ieder(in) laten momenteel onderzoeken of de kwestie speelt onder hun leden.
De Vereniging Gehandicaptenzorg Nederland laat in een reactie weten: "Het is niet realistisch nog in de korte tijd die rest te verwachten dat er ook voor mensen met een beperking een mogelijkheid komt per post te stemmen. Dat zou wellicht wel mogelijk zijn als de verkiezingen worden uitgesteld."
Gevaren van poststemmen
Overigens is poststemmen volgens experts risicovol. "Mensen kunnen makkelijker beïnvloed worden, het stemgeheim wordt ondermijnd en brieven zouden eventueel kwijt kunnen raken in de post", zei hoogleraar politicologie Carolien van Ham maandag tegen Nieuwsuur.
Ook de Kiesraad heeft gewezen op de risico's van stemmen per brief. Het adviesorgaan pleitte er daarom voor briefstemmen alleen mogelijk te maken op aanvraag. "Alle kiezers voor wie het een probleem is om te stemmen, in het stemlokaal of per volmacht, kunnen dan van die mogelijkheid gebruikmaken, ook kiezers jonger dan 70 jaar."
Dat advies werd niet overgenomen. Alle mensen die op 17 maart 70 jaar of ouder zijn krijgen een stembiljet opgestuurd, ongeacht of ze dat ook willen. Maar lang niet alle 70+'ers geven aan daar behoefte aan te hebben. "Het wordt dus mogelijk gemaakt voor een groep die er deels niet in geïnteresseerd is en onmogelijk gemaakt voor de groep die onder de 70 is en ook kwetsbaar is", vat een woordvoerder van de Kiesraad het samen.
Maak poststemmen mogelijk voor alle kwetsbare personen, ook als de verkiezing daarvoor uitgesteld moet worden!
Nu is er gewoon een groep mensen die niet wil of kan stemmen en wordt de zwakkere mens minder vertegenwoordigd in het resultaat.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Poststemmen kan niet op een veilige manier. Het is zeer gevoelig voor fraude.
Het recht op eerlijk verlopen verkiezingen telt zwaarder dan de stem van een paar zwakken die binnen korte termijn dood zullen zijn.
En ze kunnen best stemmen. Die enkeling die het niet kan kan hulp vragen om naar het stemlokaal te komen.
Poststemmen. NEE.
Het recht op eerlijk verlopen verkiezingen telt zwaarder dan de stem van een paar zwakken die binnen korte termijn dood zullen zijn.
En ze kunnen best stemmen. Die enkeling die het niet kan kan hulp vragen om naar het stemlokaal te komen.
Poststemmen. NEE.
In andere landen gaat dat prima, zie de VS.quote:Op woensdag 10 februari 2021 09:52 schreef Ixnay het volgende:
Poststemmen kan niet op een veilige manier. Het is zeer gevoelig voor fraude.
Het recht op eerlijk verlopen verkiezingen telt zwaarder dan de stem van een paar zwakken die binnen korte termijn dood zullen zijn.
En ze kunnen best stemmen. Die enkeling die het niet kan kan hulp vragen om naar het stemlokaal te komen.
Poststemmen. NEE.
Verder ondemocratisch om een groep mensen het stemrecht te ontzeggen puur omdat ze bestaan.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Donald? Ben jij het?quote:
Poststemmen kan niet op een veilige manier. Het is zeer gevoelig voor fraude.
Er wordt al decennia via de post gestemd vanuit het buitenland. Werkt prima.
Stemmen per post zou standaard voor iedereen moeten kunnen tijdens deze verkiezingen tijdens een pandemie.
[ Bericht 9% gewijzigd door TheFreshPrince op 10-02-2021 10:13:53 ]
Ik weet niet welke bronnen jij gebruikt. Maar in november zijn nog verkiezingen in de VS geweest.quote:Op woensdag 10 februari 2021 09:57 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
In andere landen gaat dat prima, zie de VS.
Feiten:
- Op de verkiezingsavond stond de favoriet ruimschoots voor.
- Toen zijn ze in een aantal staten gestopt met tellen.
- De staten waar ze gestopt zijn met tellen waren uitgerekend de staten die de coup plegers nodig hadden om nog te kunnen weten.
- Nog toevalliger was dat ze daar overal achterstanden en ze allemaal (behalve Alaska) nog gewonnen hadden nadat er tot dagen na de verkiezingen nog nieuwe stembiljetten "gevonden" werden.
- En overal waren de verschillen zeer klein maar ze zijn allemaal naar de coup plegers gegaan.
Nu wordt de winnaar door de media neergezet als een slechte verliezer die zijn verlies niet wil accepteren. Bij alle verdachte omstandigheden wordt weggekeken.
Wat het nog smeriger maakt is dat er zeer vreedzame en rustige protesten bij het capitool zijn geweest na deze verkiezingsfraude. Maanden daarvoor waren nog door heel de VS rellen vanwege Black Lives Matter, vooral door aanhangers van de tegenstanders die door verkiezingsfraude de overwinning hebben kunnen bemachtigen. Zij stonden natuurlijk ongelooflijk voor schut dat de andere partij wel rustig en geweldloos kon protesteren. Daar hadden ze een oplossing voor. Gooi er een handjevol idioten tussen. Laat hun rellen en dingen vernielen zodat de aanhangers van de rechtmatige winnaar van de verkiezingen door de hele wereld gezien worden als gewelddadige idioten. Zo kun je ook frauderen.
quote:
[..]
Ik weet niet welke bronnen jij gebruikt. Maar in november zijn nog verkiezingen in de VS geweest.
Feiten:
- Op de verkiezingsavond stond de favoriet ruimschoots voor.
- Toen zijn ze in een aantal staten gestopt met tellen.
- De staten waar ze gestopt zijn met tellen waren uitgerekend de staten die de coup plegers nodig hadden om nog te kunnen weten.
- Nog toevalliger was dat ze daar overal achterstanden en ze allemaal (behalve Alaska) nog gewonnen hadden nadat er tot dagen na de verkiezingen nog nieuwe stembiljetten "gevonden" werden.
- En overal waren de verschillen zeer klein maar ze zijn allemaal naar de coup plegers gegaan.
Nu wordt de winnaar door de media neergezet als een slechte verliezer die zijn verlies niet wil accepteren. Bij alle verdachte omstandigheden wordt weggekeken.
Wat het nog smeriger maakt is dat er zeer vreedzame en rustige protesten bij het capitool zijn geweest na deze verkiezingsfraude. Maanden daarvoor waren nog door heel de VS rellen vanwege Black Lives Matter, vooral door aanhangers van de tegenstanders die door verkiezingsfraude de overwinning hebben kunnen bemachtigen. Zij stonden natuurlijk ongelooflijk voor schut dat de andere partij wel rustig en geweldloos kon protesteren. Daar hadden ze een oplossing voor. Gooi er een handjevol idioten tussen. Laat hun rellen en dingen vernielen zodat de aanhangers van de rechtmatige winnaar van de verkiezingen door de hele wereld gezien worden als gewelddadige idioten. Zo kun je ook frauderen.
Kunnen ze het stemmen niet beter verdelen over drie dagen
dag 1 18-40 jaar
dag 2 41-60 jaar
dag 3 60 jaar en ouder en zwakkere
Je kan ook iemand anders voor je laten stemmen natuurlijk
Ik ben inmiddels overleden
De verkiezingen in de USA zijn eerlijk verlopen, er is amper tot geen fraude aangetoond, zeker niet grootschalig.quote:
[..]
Ik weet niet welke bronnen jij gebruikt. Maar in november zijn nog verkiezingen in de VS geweest.
Feiten:
- Op de verkiezingsavond stond de favoriet ruimschoots voor.
- Toen zijn ze in een aantal staten gestopt met tellen.
- De staten waar ze gestopt zijn met tellen waren uitgerekend de staten die de coup plegers nodig hadden om nog te kunnen weten.
- Nog toevalliger was dat ze daar overal achterstanden en ze allemaal (behalve Alaska) nog gewonnen hadden nadat er tot dagen na de verkiezingen nog nieuwe stembiljetten "gevonden" werden.
- En overal waren de verschillen zeer klein maar ze zijn allemaal naar de coup plegers gegaan.
Nu wordt de winnaar door de media neergezet als een slechte verliezer die zijn verlies niet wil accepteren. Bij alle verdachte omstandigheden wordt weggekeken.
Wat het nog smeriger maakt is dat er zeer vreedzame en rustige protesten bij het capitool zijn geweest na deze verkiezingsfraude. Maanden daarvoor waren nog door heel de VS rellen vanwege Black Lives Matter, vooral door aanhangers van de tegenstanders die door verkiezingsfraude de overwinning hebben kunnen bemachtigen. Zij stonden natuurlijk ongelooflijk voor schut dat de andere partij wel rustig en geweldloos kon protesteren. Daar hadden ze een oplossing voor. Gooi er een handjevol idioten tussen. Laat hun rellen en dingen vernielen zodat de aanhangers van de rechtmatige winnaar van de verkiezingen door de hele wereld gezien worden als gewelddadige idioten. Zo kun je ook frauderen.
De enige reden dat de democraten inliepen bij het tellen van de poststemmen is omdat Donald Trump maandenlang zijn achterban had wijsgemaakt dat stemmen per post onveilig zou zijn. Daardoor waren de poststemmen vooral voor de democratische kandidaat. En aangezien het tellen van poststemmen trager gaat (en in veel staten pas mocht beginnen als de stembussen dicht waren) werden die ook pas later geteld.
Bron?quote:
Poststemmen kan niet op een veilige manier. Het is zeer gevoelig voor fraude.
Haha net als Trump nog steeds in een alternatieve werkelijkheid leven.quote:
[..]
Ik weet niet welke bronnen jij gebruikt. Maar in november zijn nog verkiezingen in de VS geweest.
Feiten:
- Op de verkiezingsavond stond de favoriet ruimschoots voor.
- Toen zijn ze in een aantal staten gestopt met tellen.
- De staten waar ze gestopt zijn met tellen waren uitgerekend de staten die de coup plegers nodig hadden om nog te kunnen weten.
- Nog toevalliger was dat ze daar overal achterstanden en ze allemaal (behalve Alaska) nog gewonnen hadden nadat er tot dagen na de verkiezingen nog nieuwe stembiljetten "gevonden" werden.
- En overal waren de verschillen zeer klein maar ze zijn allemaal naar de coup plegers gegaan.
Nu wordt de winnaar door de media neergezet als een slechte verliezer die zijn verlies niet wil accepteren. Bij alle verdachte omstandigheden wordt weggekeken.
Wat het nog smeriger maakt is dat er zeer vreedzame en rustige protesten bij het capitool zijn geweest na deze verkiezingsfraude. Maanden daarvoor waren nog door heel de VS rellen vanwege Black Lives Matter, vooral door aanhangers van de tegenstanders die door verkiezingsfraude de overwinning hebben kunnen bemachtigen. Zij stonden natuurlijk ongelooflijk voor schut dat de andere partij wel rustig en geweldloos kon protesteren. Daar hadden ze een oplossing voor. Gooi er een handjevol idioten tussen. Laat hun rellen en dingen vernielen zodat de aanhangers van de rechtmatige winnaar van de verkiezingen door de hele wereld gezien worden als gewelddadige idioten. Zo kun je ook frauderen.
Ja.quote:Op woensdag 10 februari 2021 10:36 schreef Nober het volgende:
Moet je als 70+ nog stemgerechtigd zijn?
Kun je daar wat meer over toelichten?quote:
Poststemmen kan niet op een veilige manier. Het is zeer gevoelig voor fraude.
Het recht op eerlijk verlopen verkiezingen telt zwaarder dan de stem van een paar zwakken die binnen korte termijn dood zullen zijn.
En ze kunnen best stemmen. Die enkeling die het niet kan kan hulp vragen om naar het stemlokaal te komen.
Poststemmen. NEE.
Wat is er precies zo zeer fraudegevoelig aan?
Hoe kun je frauderen met poststemmen in NL, de stemmen worden toch geregistreerd op naam?
quote:
Moet je als 70+ nog stemgerechtigd zijn?
Ik ben inmiddels overleden
quote:
[..]
Ik weet niet welke bronnen jij gebruikt. Maar in november zijn nog verkiezingen in de VS geweest.
Feiten:
- Op de verkiezingsavond stond de favoriet ruimschoots voor.
- Toen zijn ze in een aantal staten gestopt met tellen.
- De staten waar ze gestopt zijn met tellen waren uitgerekend de staten die de coup plegers nodig hadden om nog te kunnen weten.
- Nog toevalliger was dat ze daar overal achterstanden en ze allemaal (behalve Alaska) nog gewonnen hadden nadat er tot dagen na de verkiezingen nog nieuwe stembiljetten "gevonden" werden.
- En overal waren de verschillen zeer klein maar ze zijn allemaal naar de coup plegers gegaan.
Nu wordt de winnaar door de media neergezet als een slechte verliezer die zijn verlies niet wil accepteren. Bij alle verdachte omstandigheden wordt weggekeken.
Wat het nog smeriger maakt is dat er zeer vreedzame en rustige protesten bij het capitool zijn geweest na deze verkiezingsfraude. Maanden daarvoor waren nog door heel de VS rellen vanwege Black Lives Matter, vooral door aanhangers van de tegenstanders die door verkiezingsfraude de overwinning hebben kunnen bemachtigen. Zij stonden natuurlijk ongelooflijk voor schut dat de andere partij wel rustig en geweldloos kon protesteren. Daar hadden ze een oplossing voor. Gooi er een handjevol idioten tussen. Laat hun rellen en dingen vernielen zodat de aanhangers van de rechtmatige winnaar van de verkiezingen door de hele wereld gezien worden als gewelddadige idioten. Zo kun je ook frauderen.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Stemcomputers zijn afgeschaft omdat onderzoekers hebben aangetoond dat het eventueel mogelijk is om hiermee te frauderen. Iedereen met een beetje gezond verstand ziet zelf ook wel dat frauderen met post een stuk eenvoudiger is. Dat het in het verleden nog niet aantoonbaar is gebeurt wil niet zeggen dat het niet mogelijk is. Als je volgens dat criteria werkt hadden we ook nog gewoon de stemcomputers kunnen gebruiken of zelfs online kunnen stemmen.quote:
[..]
Kun je daar wat meer over toelichten?
Wat is er precies zo zeer fraudegevoelig aan?
Hoe kun je frauderen met poststemmen in NL, de stemmen worden toch geregistreerd op naam?
Nee, na de pensioengerechtigde leeftijd krijg je een net briefje van Rutte zelf: "Bedankt voor uw bijdrage maar uw stem hebben wij niet meer nodig. Dag hoor."quote:
Moet je als 70+ nog stemgerechtigd zijn?
Nee. Op een stembiljet staat geen naam van degene die gestemd heeft.quote:
[..]
Kun je daar wat meer over toelichten?
Wat is er precies zo zeer fraudegevoelig aan?
Hoe kun je frauderen met poststemmen in NL, de stemmen worden toch geregistreerd op naam?
De envelop om de envelop met de stem is wel herleidbaar naar iemand om te checken dat iemand mocht stemmen, maar verder niet. Althans in de VS. Direct herleidbare stembiljetten wil je waarschijnlijk liever niet.quote:
[..]
Kun je daar wat meer over toelichten?
Wat is er precies zo zeer fraudegevoelig aan?
Hoe kun je frauderen met poststemmen in NL, de stemmen worden toch geregistreerd op naam?
Welke bronnen gebruik jij? Er is in de VS geen enkel bewijs gevonden voor verkiezingsfraude bij de laatste presidentsverkiezing.quote:
[..]
Ik weet niet welke bronnen jij gebruikt. Maar in november zijn nog verkiezingen in de VS geweest.
Feiten:
- Op de verkiezingsavond stond de favoriet ruimschoots voor.
- Toen zijn ze in een aantal staten gestopt met tellen.
- De staten waar ze gestopt zijn met tellen waren uitgerekend de staten die de coup plegers nodig hadden om nog te kunnen weten.
- Nog toevalliger was dat ze daar overal achterstanden en ze allemaal (behalve Alaska) nog gewonnen hadden nadat er tot dagen na de verkiezingen nog nieuwe stembiljetten "gevonden" werden.
- En overal waren de verschillen zeer klein maar ze zijn allemaal naar de coup plegers gegaan.
Nu wordt de winnaar door de media neergezet als een slechte verliezer die zijn verlies niet wil accepteren. Bij alle verdachte omstandigheden wordt weggekeken.
Wat het nog smeriger maakt is dat er zeer vreedzame en rustige protesten bij het capitool zijn geweest na deze verkiezingsfraude. Maanden daarvoor waren nog door heel de VS rellen vanwege Black Lives Matter, vooral door aanhangers van de tegenstanders die door verkiezingsfraude de overwinning hebben kunnen bemachtigen. Zij stonden natuurlijk ongelooflijk voor schut dat de andere partij wel rustig en geweldloos kon protesteren. Daar hadden ze een oplossing voor. Gooi er een handjevol idioten tussen. Laat hun rellen en dingen vernielen zodat de aanhangers van de rechtmatige winnaar van de verkiezingen door de hele wereld gezien worden als gewelddadige idioten. Zo kun je ook frauderen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Moet je onder de 25 stemgerechtigd zijn ?quote:
Moet je als 70+ nog stemgerechtigd zijn?
Collegaatje vroeg wat een lijsttrekker was.....
Poststemmen
Lekker frauderen, moet kunnen in een land waarin de overheid werkelijk zo goed als niets goed kan regelen.
Lekker frauderen, moet kunnen in een land waarin de overheid werkelijk zo goed als niets goed kan regelen.
Hoe zou jij ermee frauderen als je zou willen?quote:
Poststemmen
Lekker frauderen, moet kunnen in een land waarin de overheid werkelijk zo goed als niets goed kan regelen.
Weet ik veel, ik ben geen fraudeur.quote:
[..]
Hoe zou jij ermee frauderen als je zou willen?
quote:
[..]
Ik weet niet welke bronnen jij gebruikt. Maar in november zijn nog verkiezingen in de VS geweest.
Feiten:
- Op de verkiezingsavond stond de favoriet ruimschoots voor.
- Toen zijn ze in een aantal staten gestopt met tellen.
- De staten waar ze gestopt zijn met tellen waren uitgerekend de staten die de coup plegers nodig hadden om nog te kunnen weten.
- Nog toevalliger was dat ze daar overal achterstanden en ze allemaal (behalve Alaska) nog gewonnen hadden nadat er tot dagen na de verkiezingen nog nieuwe stembiljetten "gevonden" werden.
- En overal waren de verschillen zeer klein maar ze zijn allemaal naar de coup plegers gegaan.
Nu wordt de winnaar door de media neergezet als een slechte verliezer die zijn verlies niet wil accepteren. Bij alle verdachte omstandigheden wordt weggekeken.
Wat het nog smeriger maakt is dat er zeer vreedzame en rustige protesten bij het capitool zijn geweest na deze verkiezingsfraude. Maanden daarvoor waren nog door heel de VS rellen vanwege Black Lives Matter, vooral door aanhangers van de tegenstanders die door verkiezingsfraude de overwinning hebben kunnen bemachtigen. Zij stonden natuurlijk ongelooflijk voor schut dat de andere partij wel rustig en geweldloos kon protesteren. Daar hadden ze een oplossing voor. Gooi er een handjevol idioten tussen. Laat hun rellen en dingen vernielen zodat de aanhangers van de rechtmatige winnaar van de verkiezingen door de hele wereld gezien worden als gewelddadige idioten. Zo kun je ook frauderen.
Non-conformistisch onuitstaanbaar onverwoestbaar
Maar je weet op voorhand dat het erg fraudegevoelig zou zijn?!quote:
[..]
Weet ik veel, ik ben geen fraudeur.
Yep.quote:
[..]
Maar je weet op voorhand dat het erg fraudegevoelig zou zijn?!
Mag dat niet?
Ik weet ook op voorhand ook dat sneeuw wit is en uit de lucht komt vallen, maar ik ben ook geen weerman.
Bakel... als de dame zo nodig wil stemmen geeft zij haar machtiging aan iemand in haar gemeente die uitkomt namens haar partij. Dan weet ze toch voor 99% dat die stem bij de juiste partij terecht komt?
Soms is problemen maken en zoeken zo makkelijk. Maar oplossingen bedenken....
Soms is problemen maken en zoeken zo makkelijk. Maar oplossingen bedenken....
Ik ken nog wel wat krokettenbezorgers die de poststemmen wel willen vervoerenquote:
Poststemmen
Lekker frauderen, moet kunnen in een land waarin de overheid werkelijk zo goed als niets goed kan regelen.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
|
|
