NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vanaf 12 uur bij de rechter.
https://nos.nl/artikel/23(...)het-spel-zetten.html
Maak poststemmen mogelijk voor alle kwetsbare personen, ook als de verkiezing daarvoor uitgesteld moet worden!
Nu is er gewoon een groep mensen die niet wil of kan stemmen en wordt de zwakkere mens minder vertegenwoordigd in het resultaat.
https://nos.nl/artikel/23(...)het-spel-zetten.html
Mooi dat er actie wordt ondernomen.quote:In Den Haag dient vandaag een kort geding over stemmen per post. Vanwege de coronapandemie mogen 70+'ers per brief hun stem uitbrengen voor de Tweede Kamerverkiezingen. Jongere mensen met een kwetsbare gezondheid mogen dat niet; de Partij voor de Dieren vindt dat discriminatie.
Naast de 2,4 miljoen stemgerechtigden ouder dan 70 jaar zijn er volgens de PvdD "nog miljoenen volwassenen met onderliggende ziekten die het RIVM ook als 'kwetsbaar' aanmerkt". Per motie lukte het niet om ook voor deze groep poststemrecht te krijgen en daarom probeert de partij het nu via de rechter. De rechtbank in Den Haag buigt zich vanaf 12.00 uur over de kwestie.
'Ga niet eens naar de supermarkt'
Sabine Tebbens (36) heeft zenuwziekte MS en hoopt vurig dat het kort geding slaagt. De inwoner van Bakel zit naar eigen zeggen sinds maart vorig jaar binnen. "Als ik corona krijg, word ik hoogstwaarschijnlijk ernstig gehandicapt, nog meer dan ik al ben, of kom ik te overlijden. Ik ga nu niet eens naar de supermarkt. Waarom zou ik dan mijn gezondheid op het spel moeten zetten om te stemmen?"
Als alternatief kan Tebbens wel iemand machtigen namens haar te stemmen. Bij uitzondering mag een persoon nu namens drie anderen stemmen; eerder was dat maximaal twee. "Maar niet iedereen heeft het geluk dat ze daarvoor iemand hebben. Bovendien betekent iemand machtigen dat je per direct je stemgeheim kwijtraakt."
De gemachtigde persoon weet op wie er is gestemd, want hij of zij kleurt het vakje rood op het stembiljet. Zo'n situatie van politiek kleur moeten bekennen is volgens Tebbens in strijd met het grondwettelijke recht op geheime stemming.
'Onhaalbaar'
Minister Ollongren (D66, Binnenlandse Zaken) heeft al gezegd dat het niet haalbaar is om alle kwetsbare personen per post te laten stemmen. Gemeenten hebben niet op een rij welke inwoners extra risico lopen vanwege het coronavirus. Het is volgens Ollongren niet te doen om die informatie op tijd voor de verkiezingen van 17 maart te verzamelen en te verifiëren. Voor 70+'ers was dit volgens haar wel haalbaar.
"We roepen juist de mensen met een kwetsbare gezondheid op: als je je zorgen maakt, ga dan op maandag of dinsdag stemmen", zei Ollongren. Ook op 15 en 16 maart zijn er in elke gemeente, afhankelijk van het aantal inwoners, een of meerdere stemlokalen open. Die zijn vooral bedoeld voor mensen die tot een risicogroep behoren.
Maar de PvdD en ook Bij1 vinden deze maatregelen onvoldoende en willen dat mensen met een kwetsbare gezondheid ook mogen stemmen per post. Belangenorganisaties Longfonds, de Patiëntenfederatie en Ieder(in) laten momenteel onderzoeken of de kwestie speelt onder hun leden.
De Vereniging Gehandicaptenzorg Nederland laat in een reactie weten: "Het is niet realistisch nog in de korte tijd die rest te verwachten dat er ook voor mensen met een beperking een mogelijkheid komt per post te stemmen. Dat zou wellicht wel mogelijk zijn als de verkiezingen worden uitgesteld."
Gevaren van poststemmen
Overigens is poststemmen volgens experts risicovol. "Mensen kunnen makkelijker beïnvloed worden, het stemgeheim wordt ondermijnd en brieven zouden eventueel kwijt kunnen raken in de post", zei hoogleraar politicologie Carolien van Ham maandag tegen Nieuwsuur.
Ook de Kiesraad heeft gewezen op de risico's van stemmen per brief. Het adviesorgaan pleitte er daarom voor briefstemmen alleen mogelijk te maken op aanvraag. "Alle kiezers voor wie het een probleem is om te stemmen, in het stemlokaal of per volmacht, kunnen dan van die mogelijkheid gebruikmaken, ook kiezers jonger dan 70 jaar."
Dat advies werd niet overgenomen. Alle mensen die op 17 maart 70 jaar of ouder zijn krijgen een stembiljet opgestuurd, ongeacht of ze dat ook willen. Maar lang niet alle 70+'ers geven aan daar behoefte aan te hebben. "Het wordt dus mogelijk gemaakt voor een groep die er deels niet in geïnteresseerd is en onmogelijk gemaakt voor de groep die onder de 70 is en ook kwetsbaar is", vat een woordvoerder van de Kiesraad het samen.
Maak poststemmen mogelijk voor alle kwetsbare personen, ook als de verkiezing daarvoor uitgesteld moet worden!
Nu is er gewoon een groep mensen die niet wil of kan stemmen en wordt de zwakkere mens minder vertegenwoordigd in het resultaat.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Poststemmen kan niet op een veilige manier. Het is zeer gevoelig voor fraude.
Het recht op eerlijk verlopen verkiezingen telt zwaarder dan de stem van een paar zwakken die binnen korte termijn dood zullen zijn.
En ze kunnen best stemmen. Die enkeling die het niet kan kan hulp vragen om naar het stemlokaal te komen.
Poststemmen. NEE.
Het recht op eerlijk verlopen verkiezingen telt zwaarder dan de stem van een paar zwakken die binnen korte termijn dood zullen zijn.
En ze kunnen best stemmen. Die enkeling die het niet kan kan hulp vragen om naar het stemlokaal te komen.
Poststemmen. NEE.
In andere landen gaat dat prima, zie de VS.quote:Op woensdag 10 februari 2021 09:52 schreef Ixnay het volgende:
Poststemmen kan niet op een veilige manier. Het is zeer gevoelig voor fraude.
Het recht op eerlijk verlopen verkiezingen telt zwaarder dan de stem van een paar zwakken die binnen korte termijn dood zullen zijn.
En ze kunnen best stemmen. Die enkeling die het niet kan kan hulp vragen om naar het stemlokaal te komen.
Poststemmen. NEE.
Verder ondemocratisch om een groep mensen het stemrecht te ontzeggen puur omdat ze bestaan.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Donald? Ben jij het?quote:
Poststemmen kan niet op een veilige manier. Het is zeer gevoelig voor fraude.
Er wordt al decennia via de post gestemd vanuit het buitenland. Werkt prima.
Stemmen per post zou standaard voor iedereen moeten kunnen tijdens deze verkiezingen tijdens een pandemie.
[ Bericht 9% gewijzigd door TheFreshPrince op 10-02-2021 10:13:53 ]
Ik weet niet welke bronnen jij gebruikt. Maar in november zijn nog verkiezingen in de VS geweest.quote:Op woensdag 10 februari 2021 09:57 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
In andere landen gaat dat prima, zie de VS.
Feiten:
- Op de verkiezingsavond stond de favoriet ruimschoots voor.
- Toen zijn ze in een aantal staten gestopt met tellen.
- De staten waar ze gestopt zijn met tellen waren uitgerekend de staten die de coup plegers nodig hadden om nog te kunnen weten.
- Nog toevalliger was dat ze daar overal achterstanden en ze allemaal (behalve Alaska) nog gewonnen hadden nadat er tot dagen na de verkiezingen nog nieuwe stembiljetten "gevonden" werden.
- En overal waren de verschillen zeer klein maar ze zijn allemaal naar de coup plegers gegaan.
Nu wordt de winnaar door de media neergezet als een slechte verliezer die zijn verlies niet wil accepteren. Bij alle verdachte omstandigheden wordt weggekeken.
Wat het nog smeriger maakt is dat er zeer vreedzame en rustige protesten bij het capitool zijn geweest na deze verkiezingsfraude. Maanden daarvoor waren nog door heel de VS rellen vanwege Black Lives Matter, vooral door aanhangers van de tegenstanders die door verkiezingsfraude de overwinning hebben kunnen bemachtigen. Zij stonden natuurlijk ongelooflijk voor schut dat de andere partij wel rustig en geweldloos kon protesteren. Daar hadden ze een oplossing voor. Gooi er een handjevol idioten tussen. Laat hun rellen en dingen vernielen zodat de aanhangers van de rechtmatige winnaar van de verkiezingen door de hele wereld gezien worden als gewelddadige idioten. Zo kun je ook frauderen.
quote:
[..]
Ik weet niet welke bronnen jij gebruikt. Maar in november zijn nog verkiezingen in de VS geweest.
Feiten:
- Op de verkiezingsavond stond de favoriet ruimschoots voor.
- Toen zijn ze in een aantal staten gestopt met tellen.
- De staten waar ze gestopt zijn met tellen waren uitgerekend de staten die de coup plegers nodig hadden om nog te kunnen weten.
- Nog toevalliger was dat ze daar overal achterstanden en ze allemaal (behalve Alaska) nog gewonnen hadden nadat er tot dagen na de verkiezingen nog nieuwe stembiljetten "gevonden" werden.
- En overal waren de verschillen zeer klein maar ze zijn allemaal naar de coup plegers gegaan.
Nu wordt de winnaar door de media neergezet als een slechte verliezer die zijn verlies niet wil accepteren. Bij alle verdachte omstandigheden wordt weggekeken.
Wat het nog smeriger maakt is dat er zeer vreedzame en rustige protesten bij het capitool zijn geweest na deze verkiezingsfraude. Maanden daarvoor waren nog door heel de VS rellen vanwege Black Lives Matter, vooral door aanhangers van de tegenstanders die door verkiezingsfraude de overwinning hebben kunnen bemachtigen. Zij stonden natuurlijk ongelooflijk voor schut dat de andere partij wel rustig en geweldloos kon protesteren. Daar hadden ze een oplossing voor. Gooi er een handjevol idioten tussen. Laat hun rellen en dingen vernielen zodat de aanhangers van de rechtmatige winnaar van de verkiezingen door de hele wereld gezien worden als gewelddadige idioten. Zo kun je ook frauderen.
Kunnen ze het stemmen niet beter verdelen over drie dagen
dag 1 18-40 jaar
dag 2 41-60 jaar
dag 3 60 jaar en ouder en zwakkere
Je kan ook iemand anders voor je laten stemmen natuurlijk
Ik ben inmiddels overleden
De verkiezingen in de USA zijn eerlijk verlopen, er is amper tot geen fraude aangetoond, zeker niet grootschalig.quote:
[..]
Ik weet niet welke bronnen jij gebruikt. Maar in november zijn nog verkiezingen in de VS geweest.
Feiten:
- Op de verkiezingsavond stond de favoriet ruimschoots voor.
- Toen zijn ze in een aantal staten gestopt met tellen.
- De staten waar ze gestopt zijn met tellen waren uitgerekend de staten die de coup plegers nodig hadden om nog te kunnen weten.
- Nog toevalliger was dat ze daar overal achterstanden en ze allemaal (behalve Alaska) nog gewonnen hadden nadat er tot dagen na de verkiezingen nog nieuwe stembiljetten "gevonden" werden.
- En overal waren de verschillen zeer klein maar ze zijn allemaal naar de coup plegers gegaan.
Nu wordt de winnaar door de media neergezet als een slechte verliezer die zijn verlies niet wil accepteren. Bij alle verdachte omstandigheden wordt weggekeken.
Wat het nog smeriger maakt is dat er zeer vreedzame en rustige protesten bij het capitool zijn geweest na deze verkiezingsfraude. Maanden daarvoor waren nog door heel de VS rellen vanwege Black Lives Matter, vooral door aanhangers van de tegenstanders die door verkiezingsfraude de overwinning hebben kunnen bemachtigen. Zij stonden natuurlijk ongelooflijk voor schut dat de andere partij wel rustig en geweldloos kon protesteren. Daar hadden ze een oplossing voor. Gooi er een handjevol idioten tussen. Laat hun rellen en dingen vernielen zodat de aanhangers van de rechtmatige winnaar van de verkiezingen door de hele wereld gezien worden als gewelddadige idioten. Zo kun je ook frauderen.
De enige reden dat de democraten inliepen bij het tellen van de poststemmen is omdat Donald Trump maandenlang zijn achterban had wijsgemaakt dat stemmen per post onveilig zou zijn. Daardoor waren de poststemmen vooral voor de democratische kandidaat. En aangezien het tellen van poststemmen trager gaat (en in veel staten pas mocht beginnen als de stembussen dicht waren) werden die ook pas later geteld.
Bron?quote:
Poststemmen kan niet op een veilige manier. Het is zeer gevoelig voor fraude.
Haha net als Trump nog steeds in een alternatieve werkelijkheid leven.quote:
[..]
Ik weet niet welke bronnen jij gebruikt. Maar in november zijn nog verkiezingen in de VS geweest.
Feiten:
- Op de verkiezingsavond stond de favoriet ruimschoots voor.
- Toen zijn ze in een aantal staten gestopt met tellen.
- De staten waar ze gestopt zijn met tellen waren uitgerekend de staten die de coup plegers nodig hadden om nog te kunnen weten.
- Nog toevalliger was dat ze daar overal achterstanden en ze allemaal (behalve Alaska) nog gewonnen hadden nadat er tot dagen na de verkiezingen nog nieuwe stembiljetten "gevonden" werden.
- En overal waren de verschillen zeer klein maar ze zijn allemaal naar de coup plegers gegaan.
Nu wordt de winnaar door de media neergezet als een slechte verliezer die zijn verlies niet wil accepteren. Bij alle verdachte omstandigheden wordt weggekeken.
Wat het nog smeriger maakt is dat er zeer vreedzame en rustige protesten bij het capitool zijn geweest na deze verkiezingsfraude. Maanden daarvoor waren nog door heel de VS rellen vanwege Black Lives Matter, vooral door aanhangers van de tegenstanders die door verkiezingsfraude de overwinning hebben kunnen bemachtigen. Zij stonden natuurlijk ongelooflijk voor schut dat de andere partij wel rustig en geweldloos kon protesteren. Daar hadden ze een oplossing voor. Gooi er een handjevol idioten tussen. Laat hun rellen en dingen vernielen zodat de aanhangers van de rechtmatige winnaar van de verkiezingen door de hele wereld gezien worden als gewelddadige idioten. Zo kun je ook frauderen.
Ja.quote:Op woensdag 10 februari 2021 10:36 schreef Nober het volgende:
Moet je als 70+ nog stemgerechtigd zijn?
Kun je daar wat meer over toelichten?quote:
Poststemmen kan niet op een veilige manier. Het is zeer gevoelig voor fraude.
Het recht op eerlijk verlopen verkiezingen telt zwaarder dan de stem van een paar zwakken die binnen korte termijn dood zullen zijn.
En ze kunnen best stemmen. Die enkeling die het niet kan kan hulp vragen om naar het stemlokaal te komen.
Poststemmen. NEE.
Wat is er precies zo zeer fraudegevoelig aan?
Hoe kun je frauderen met poststemmen in NL, de stemmen worden toch geregistreerd op naam?
quote:
Moet je als 70+ nog stemgerechtigd zijn?
Ik ben inmiddels overleden
quote:
[..]
Ik weet niet welke bronnen jij gebruikt. Maar in november zijn nog verkiezingen in de VS geweest.
Feiten:
- Op de verkiezingsavond stond de favoriet ruimschoots voor.
- Toen zijn ze in een aantal staten gestopt met tellen.
- De staten waar ze gestopt zijn met tellen waren uitgerekend de staten die de coup plegers nodig hadden om nog te kunnen weten.
- Nog toevalliger was dat ze daar overal achterstanden en ze allemaal (behalve Alaska) nog gewonnen hadden nadat er tot dagen na de verkiezingen nog nieuwe stembiljetten "gevonden" werden.
- En overal waren de verschillen zeer klein maar ze zijn allemaal naar de coup plegers gegaan.
Nu wordt de winnaar door de media neergezet als een slechte verliezer die zijn verlies niet wil accepteren. Bij alle verdachte omstandigheden wordt weggekeken.
Wat het nog smeriger maakt is dat er zeer vreedzame en rustige protesten bij het capitool zijn geweest na deze verkiezingsfraude. Maanden daarvoor waren nog door heel de VS rellen vanwege Black Lives Matter, vooral door aanhangers van de tegenstanders die door verkiezingsfraude de overwinning hebben kunnen bemachtigen. Zij stonden natuurlijk ongelooflijk voor schut dat de andere partij wel rustig en geweldloos kon protesteren. Daar hadden ze een oplossing voor. Gooi er een handjevol idioten tussen. Laat hun rellen en dingen vernielen zodat de aanhangers van de rechtmatige winnaar van de verkiezingen door de hele wereld gezien worden als gewelddadige idioten. Zo kun je ook frauderen.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Stemcomputers zijn afgeschaft omdat onderzoekers hebben aangetoond dat het eventueel mogelijk is om hiermee te frauderen. Iedereen met een beetje gezond verstand ziet zelf ook wel dat frauderen met post een stuk eenvoudiger is. Dat het in het verleden nog niet aantoonbaar is gebeurt wil niet zeggen dat het niet mogelijk is. Als je volgens dat criteria werkt hadden we ook nog gewoon de stemcomputers kunnen gebruiken of zelfs online kunnen stemmen.quote:
[..]
Kun je daar wat meer over toelichten?
Wat is er precies zo zeer fraudegevoelig aan?
Hoe kun je frauderen met poststemmen in NL, de stemmen worden toch geregistreerd op naam?
Nee, na de pensioengerechtigde leeftijd krijg je een net briefje van Rutte zelf: "Bedankt voor uw bijdrage maar uw stem hebben wij niet meer nodig. Dag hoor."quote:
Moet je als 70+ nog stemgerechtigd zijn?
Nee. Op een stembiljet staat geen naam van degene die gestemd heeft.quote:
[..]
Kun je daar wat meer over toelichten?
Wat is er precies zo zeer fraudegevoelig aan?
Hoe kun je frauderen met poststemmen in NL, de stemmen worden toch geregistreerd op naam?
De envelop om de envelop met de stem is wel herleidbaar naar iemand om te checken dat iemand mocht stemmen, maar verder niet. Althans in de VS. Direct herleidbare stembiljetten wil je waarschijnlijk liever niet.quote:
[..]
Kun je daar wat meer over toelichten?
Wat is er precies zo zeer fraudegevoelig aan?
Hoe kun je frauderen met poststemmen in NL, de stemmen worden toch geregistreerd op naam?
Welke bronnen gebruik jij? Er is in de VS geen enkel bewijs gevonden voor verkiezingsfraude bij de laatste presidentsverkiezing.quote:
[..]
Ik weet niet welke bronnen jij gebruikt. Maar in november zijn nog verkiezingen in de VS geweest.
Feiten:
- Op de verkiezingsavond stond de favoriet ruimschoots voor.
- Toen zijn ze in een aantal staten gestopt met tellen.
- De staten waar ze gestopt zijn met tellen waren uitgerekend de staten die de coup plegers nodig hadden om nog te kunnen weten.
- Nog toevalliger was dat ze daar overal achterstanden en ze allemaal (behalve Alaska) nog gewonnen hadden nadat er tot dagen na de verkiezingen nog nieuwe stembiljetten "gevonden" werden.
- En overal waren de verschillen zeer klein maar ze zijn allemaal naar de coup plegers gegaan.
Nu wordt de winnaar door de media neergezet als een slechte verliezer die zijn verlies niet wil accepteren. Bij alle verdachte omstandigheden wordt weggekeken.
Wat het nog smeriger maakt is dat er zeer vreedzame en rustige protesten bij het capitool zijn geweest na deze verkiezingsfraude. Maanden daarvoor waren nog door heel de VS rellen vanwege Black Lives Matter, vooral door aanhangers van de tegenstanders die door verkiezingsfraude de overwinning hebben kunnen bemachtigen. Zij stonden natuurlijk ongelooflijk voor schut dat de andere partij wel rustig en geweldloos kon protesteren. Daar hadden ze een oplossing voor. Gooi er een handjevol idioten tussen. Laat hun rellen en dingen vernielen zodat de aanhangers van de rechtmatige winnaar van de verkiezingen door de hele wereld gezien worden als gewelddadige idioten. Zo kun je ook frauderen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Moet je onder de 25 stemgerechtigd zijn ?quote:
Moet je als 70+ nog stemgerechtigd zijn?
Collegaatje vroeg wat een lijsttrekker was.....
Poststemmen
Lekker frauderen, moet kunnen in een land waarin de overheid werkelijk zo goed als niets goed kan regelen.
Lekker frauderen, moet kunnen in een land waarin de overheid werkelijk zo goed als niets goed kan regelen.
Hoe zou jij ermee frauderen als je zou willen?quote:
Poststemmen
Lekker frauderen, moet kunnen in een land waarin de overheid werkelijk zo goed als niets goed kan regelen.
Weet ik veel, ik ben geen fraudeur.quote:
[..]
Hoe zou jij ermee frauderen als je zou willen?
quote:
[..]
Ik weet niet welke bronnen jij gebruikt. Maar in november zijn nog verkiezingen in de VS geweest.
Feiten:
- Op de verkiezingsavond stond de favoriet ruimschoots voor.
- Toen zijn ze in een aantal staten gestopt met tellen.
- De staten waar ze gestopt zijn met tellen waren uitgerekend de staten die de coup plegers nodig hadden om nog te kunnen weten.
- Nog toevalliger was dat ze daar overal achterstanden en ze allemaal (behalve Alaska) nog gewonnen hadden nadat er tot dagen na de verkiezingen nog nieuwe stembiljetten "gevonden" werden.
- En overal waren de verschillen zeer klein maar ze zijn allemaal naar de coup plegers gegaan.
Nu wordt de winnaar door de media neergezet als een slechte verliezer die zijn verlies niet wil accepteren. Bij alle verdachte omstandigheden wordt weggekeken.
Wat het nog smeriger maakt is dat er zeer vreedzame en rustige protesten bij het capitool zijn geweest na deze verkiezingsfraude. Maanden daarvoor waren nog door heel de VS rellen vanwege Black Lives Matter, vooral door aanhangers van de tegenstanders die door verkiezingsfraude de overwinning hebben kunnen bemachtigen. Zij stonden natuurlijk ongelooflijk voor schut dat de andere partij wel rustig en geweldloos kon protesteren. Daar hadden ze een oplossing voor. Gooi er een handjevol idioten tussen. Laat hun rellen en dingen vernielen zodat de aanhangers van de rechtmatige winnaar van de verkiezingen door de hele wereld gezien worden als gewelddadige idioten. Zo kun je ook frauderen.
Non-conformistisch onuitstaanbaar onverwoestbaar
Maar je weet op voorhand dat het erg fraudegevoelig zou zijn?!quote:
[..]
Weet ik veel, ik ben geen fraudeur.
Yep.quote:
[..]
Maar je weet op voorhand dat het erg fraudegevoelig zou zijn?!
Mag dat niet?
Ik weet ook op voorhand ook dat sneeuw wit is en uit de lucht komt vallen, maar ik ben ook geen weerman.
Bakel... als de dame zo nodig wil stemmen geeft zij haar machtiging aan iemand in haar gemeente die uitkomt namens haar partij. Dan weet ze toch voor 99% dat die stem bij de juiste partij terecht komt?
Soms is problemen maken en zoeken zo makkelijk. Maar oplossingen bedenken....
Soms is problemen maken en zoeken zo makkelijk. Maar oplossingen bedenken....
Ik ken nog wel wat krokettenbezorgers die de poststemmen wel willen vervoerenquote:
Poststemmen
Lekker frauderen, moet kunnen in een land waarin de overheid werkelijk zo goed als niets goed kan regelen.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Dat sneeuw wit is kun je zien. Dat in 2016 en 2018 in de VS in de orde van 0.0025% frauduleuze poststemmen zijn gevonden ook, alleen is het daarmee nogal vreemd om dan de conclusie te trekken dat het fraudegevoelig zou zijn.quote:
[..]
Yep.
Mag dat niet?
Ik weet ook op voorhand ook dat sneeuw wit is en uit de lucht komt vallen, maar ik ben ook geen weerman.
Het is wel vreemd hoe je stellig van iets overtuigd lijkt te zijn en niet een voorbeeld kunt benoemen.quote:
[..]
Weet ik veel, ik ben geen fraudeur.
Iemand die dat allemaal kan organiseren en het vervolgens in ruim 60 rechtszaken niet door de mand valt heeft het gewon verdient president van de VS te worden.quote:
[..]
Ik weet niet welke bronnen jij gebruikt. Maar in november zijn nog verkiezingen in de VS geweest.
Feiten:
- Op de verkiezingsavond stond de favoriet ruimschoots voor.
- Toen zijn ze in een aantal staten gestopt met tellen.
- De staten waar ze gestopt zijn met tellen waren uitgerekend de staten die de coup plegers nodig hadden om nog te kunnen weten.
- Nog toevalliger was dat ze daar overal achterstanden en ze allemaal (behalve Alaska) nog gewonnen hadden nadat er tot dagen na de verkiezingen nog nieuwe stembiljetten "gevonden" werden.
- En overal waren de verschillen zeer klein maar ze zijn allemaal naar de coup plegers gegaan.
Nu wordt de winnaar door de media neergezet als een slechte verliezer die zijn verlies niet wil accepteren. Bij alle verdachte omstandigheden wordt weggekeken.
Wat het nog smeriger maakt is dat er zeer vreedzame en rustige protesten bij het capitool zijn geweest na deze verkiezingsfraude. Maanden daarvoor waren nog door heel de VS rellen vanwege Black Lives Matter, vooral door aanhangers van de tegenstanders die door verkiezingsfraude de overwinning hebben kunnen bemachtigen. Zij stonden natuurlijk ongelooflijk voor schut dat de andere partij wel rustig en geweldloos kon protesteren. Daar hadden ze een oplossing voor. Gooi er een handjevol idioten tussen. Laat hun rellen en dingen vernielen zodat de aanhangers van de rechtmatige winnaar van de verkiezingen door de hele wereld gezien worden als gewelddadige idioten. Zo kun je ook frauderen.
Als je dit werkelijk nog geloofd ben je echt wel aan een psychiater toe.
Mensen pfff, hebben jullie enig idee hoeveel fraude je moet plegen om tot een resultaat te komen? Voor iedere zetel heb je circa 70000 stemmen nodig.
Daarnaast zal ook het stemmen via post gaan met een check op ID. Dit is in Nederland prima op orde wat grootschalige fraude haast onmogelijk maakt. Overigens is het meesturen van je ID ook een probleem, want niet iedereen heeft een scanner en printer in huis. Volledig digitaal zal ook geen optie zijn.
Het enige waar ik moeite mee zou hebben is dat je mensen onder druk kan zetten om te stemmen op een kandidaat waar ze helemaal niet op willen stemmen, maar dan nog heb je 70000 stemmen per zetel nodig. Dan hebben we het wel over een heel grootschalige operatie om de verkiezingsuitslag te kunnen beïnvloeden.
Stemmen per machtiging uitbreiden naar 3 of 4 is wellicht een betere optie. Ligt in de lijn van mantelzorg wat nu zo gewenst is.
Daarnaast zal ook het stemmen via post gaan met een check op ID. Dit is in Nederland prima op orde wat grootschalige fraude haast onmogelijk maakt. Overigens is het meesturen van je ID ook een probleem, want niet iedereen heeft een scanner en printer in huis. Volledig digitaal zal ook geen optie zijn.
Het enige waar ik moeite mee zou hebben is dat je mensen onder druk kan zetten om te stemmen op een kandidaat waar ze helemaal niet op willen stemmen, maar dan nog heb je 70000 stemmen per zetel nodig. Dan hebben we het wel over een heel grootschalige operatie om de verkiezingsuitslag te kunnen beïnvloeden.
Stemmen per machtiging uitbreiden naar 3 of 4 is wellicht een betere optie. Ligt in de lijn van mantelzorg wat nu zo gewenst is.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Ik denk dat poststemmen niet zozeer fraude gevoelig is, je doet een dubbele envelop waar de buitenste op naam is, dat kan je verifiëren. De binnenste enveloppe gaat in de stembus.
Fraude is niet het probleem maar wel het enorme tijdsintensieve gedoe er om heen. En daarmee ook de kosten.
Fraude is niet het probleem maar wel het enorme tijdsintensieve gedoe er om heen. En daarmee ook de kosten.
Eens met wat je verder zei op dit laatste stukje na. Is dit niet juist fraudegevoeliger in die zin dat het best kan dat de gemachtigde zijn/haar eigen stem laat gelden in plaats van voor wie die persoon gemachtigd is?quote:
Stemmen per machtiging uitbreiden naar 3 of 4 is wellicht een betere optie. Ligt in de lijn van mantelzorg wat nu zo gewenst is.
Je kunt de OP toch lezen.quote:
Je kunt toch iemand machtigen om te stemmen.
Ja dat klopt. Maar verwachten we ook niet van mantelzorgers dat ze goed zorgen voor mensen en ze niet zieker maken dan ze zijn?quote:
[..]
Mja, maar is dit niet juist fraudegevoeliger in die zin dat het best kan dat de gemachtigde zijn/haar eigen stem laat gelden in plaats van voor wie die persoon gemachtigd is?
Op dit moment is het ook mogelijk om met machtiging te stemmen, dus die discussie is nu niet aan de orde denk ik. Dan nog zal het vast gebeuren, is het ongetwijfeld een misdrijf en is de impact op de verkiezingen zo goed als nihil. Weinig risico.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Stemgeheim.quote:
Bakel... als de dame zo nodig wil stemmen geeft zij haar machtiging aan iemand in haar gemeente die uitkomt namens haar partij. Dan weet ze toch voor 99% dat die stem bij de juiste partij terecht komt?
Soms is problemen maken en zoeken zo makkelijk. Maar oplossingen bedenken....
Daarnaast moet je maar iemand genoeg vertrouwen om voor je te laten stemmen.
Valt wel mee. Stembureaus draaien voornamelijk op vrijwilligers die een schamele dagvergoeding krijgen.quote:
Ik denk dat poststemmen niet zozeer fraude gevoelig is, je doet een dubbele envelop waar de buitenste op naam is, dat kan je verifiëren. De binnenste enveloppe gaat in de stembus.
Fraude is niet het probleem maar wel het enorme tijdsintensieve gedoe er om heen. En daarmee ook de kosten.
Als daarmee het democratisch stemproces gewaarborgd blijft tijdens een pandemie, dan heb ik daar graag een ¤1 belastinggeld voor over.
Ik ben helemaal voor.
Laat iedereen zelf bepalen of ie per post wil stemmen.
Laat iedereen zelf bepalen of ie per post wil stemmen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
In NL wordt al jaren per post gestemd door NLers die in het buitenland wonen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Klopt, ze hadden het stemmen mooi uit kunnen spreiden over meerdere weken met zo'n oplossing.quote:
In NL wordt al jaren per post gestemd door NLers die in het buitenland wonen.
Nu moet je met z'n allen toch weer in de rij staan bij een stembureau omdat er na iedere stemmer de boel weer schoongemaakt moet worden, potloodje ontsmet, etc.
Ik vind het schandelijk dat het kabinet zo passief hier in heeft gestaan terwijl we al bijna een jaar tegen deze pandemie aankijken. Alsof ze het er bewust op aan willen laten komen in de hoop dat VVD-stemmers sowieso wel komen opdagen.
Met 69999 geldige stemmen is 1 fraudestem genoegquote:
Mensen pfff, hebben jullie enig idee hoeveel fraude je moet plegen om tot een resultaat te komen? Voor iedere zetel heb je circa 70000 stemmen nodig.
Daarnaast zal ook het stemmen via post gaan met een check op ID. Dit is in Nederland prima op orde wat grootschalige fraude haast onmogelijk maakt. Overigens is het meesturen van je ID ook een probleem, want niet iedereen heeft een scanner en printer in huis. Volledig digitaal zal ook geen optie zijn.
Het enige waar ik moeite mee zou hebben is dat je mensen onder druk kan zetten om te stemmen op een kandidaat waar ze helemaal niet op willen stemmen, maar dan nog heb je 70000 stemmen per zetel nodig. Dan hebben we het wel over een heel grootschalige operatie om de verkiezingsuitslag te kunnen beïnvloeden.
Stemmen per machtiging uitbreiden naar 3 of 4 is wellicht een betere optie. Ligt in de lijn van mantelzorg wat nu zo gewenst is.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik heb nog nooit rijen gezien...quote:
[..]
Klopt, ze hadden het stemmen mooi uit kunnen spreiden over meerdere weken met zo'n oplossing.
Nu moet je met z'n allen toch weer in de rij staan bij een stembureau omdat er na iedere stemmer de boel weer schoongemaakt moet worden, potloodje ontsmet, etc.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je gaat het alleen niet voor een euro pp redden. Je moet van te voren al de biljetten op verzoek versturen, dat lukt niet met vrijwilligers, dat moet de gemeente doen. Daarna moet je dus heen en weer sturen wat op zich al meer aan porto kost. Tot slot heb je dan ontiegelijk veel vrijwilligers nodig, het tellen kost gewoon drie a vier keer meer tijd dan vanuit de stembus.quote:
[..]
Valt wel mee. Stembureaus draaien voornamelijk op vrijwilligers die een schamele dagvergoeding krijgen.
Als daarmee het democratisch stemproces gewaarborgd blijft tijdens een pandemie, dan heb ik daar graag een ¤1 belastinggeld voor over.
Ik ben zelf vrijwilliger maar ik betwijfel of ik het leuk ga vinden om alleen maar bergen oud papier te verzetten.
Zo werkt dat natuurlijk niet. Dan ga jij er vanuit dat alle frauduleuze stemmen op dezelfde partij zijn.quote:
[..]
Met 69999 geldige stemmen is 1 fraudestem genoeg
Hoewel het meestal wel mee valt, staat er in ieder geval waar ik stem bijna altijd wel minimaal kort rijtje.quote:
[..]
Ik heb nog nooit rijen gezien...
Nee, klopt, dat was niet gebruikelijk in Nederland. We hadden ook niet eerder een pandemie en niet eerder dat mensen afstand moeten houden, ontsmettingsprocedures in werking zijn in de stemlokalen. Het zal allemaal veel trager gaan.quote:
[..]
Ik heb nog nooit rijen gezien...
Nee 1 fraudestem is genoeg om in dit geval een zetel te krijgenquote:
[..]
Zo werkt dat natuurlijk niet. Dan ga jij er vanuit dat alle frauduleuze stemmen op dezelfde partij zijn.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Klopt, maar volgens mij wordt het aantal stembureaus toch verhoogd?quote:
[..]
Nee, klopt, dat was niet gebruikelijk in Nederland. We hadden ook niet eerder een pandemie en niet eerder dat mensen afstand moeten houden, ontsmettingsprocedures in werking zijn in de stemlokalen. Het zal allemaal veel trager gaan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Met een paar andere fraude stemmers elders heb je weer een ander aantal nodig voor een zetel.quote:
[..]
Nee 1 fraudestem is genoeg om in dit geval een zetel te krijgen
Dat is een hele theoretische kans. De kans dat iemand die je machtigt wat anders stemt is minimaal net zo groot.quote:
[..]
Nee 1 fraudestem is genoeg om in dit geval een zetel te krijgen
Doe eerst nog maar eens een cursus kansberekening
Dat klopt, maar je ontvangt pas een postbiljet als je staat geregistreerd (om te voorkomen dat je ook een stembiljet ontvangt) en je moet verplicht legitimeren.quote:
[..]
Nee. Op een stembiljet staat geen naam van degene die gestemd heeft.
Je geeft overigens geen antwoord op de vraag. Hoe fraudeer je dan? En wat precies is zeer fraudegevoelig?
Ik zeg nergens dat het niet fraudegevoelig is.quote:
[..]
Stemcomputers zijn afgeschaft omdat onderzoekers hebben aangetoond dat het eventueel mogelijk is om hiermee te frauderen. Iedereen met een beetje gezond verstand ziet zelf ook wel dat frauderen met post een stuk eenvoudiger is. Dat het in het verleden nog niet aantoonbaar is gebeurt wil niet zeggen dat het niet mogelijk is. Als je volgens dat criteria werkt hadden we ook nog gewoon de stemcomputers kunnen gebruiken of zelfs online kunnen stemmen.
User stelt echter dat het "zeer" fraudegevoelig is en ik vraag enkel hoe zeer dan en op welke wijze er dan massaal gefraudeerd kan worden.
Potloden worden per persoon uitgedeeld.quote:
[..]
Klopt, ze hadden het stemmen mooi uit kunnen spreiden over meerdere weken met zo'n oplossing.
Nu moet je met z'n allen toch weer in de rij staan bij een stembureau omdat er na iedere stemmer de boel weer schoongemaakt moet worden, potloodje ontsmet, etc.
Ik vind het schandelijk dat het kabinet zo passief hier in heeft gestaan terwijl we al bijna een jaar tegen deze pandemie aankijken. Alsof ze het er bewust op aan willen laten komen in de hoop dat VVD-stemmers sowieso wel komen opdagen.
Net zo groot als de reactie waar ik op reageerdequote:
[..]
Dat is een hele theoretische kans. De kans dat iemand die je machtigt wat anders stemt is minimaal net zo groot.
Doe eerst nog maar eens een cursus kansberekening
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Was wel de planning maar ik denk niet dat het genoeg is.quote:
[..]
Klopt, maar volgens mij wordt het aantal stembureaus toch verhoogd?
Ik verwacht hele lange rijen of een hele beroerde opkomst.
Meesturen van een kopie ID is niet verplicht voor de 70-plussers die nu per brief mogen stemmen. Precies om de reden die je aangeeft. Wel moet de stempas meegestuurd worden (en ook ondertekend worden). De stempas en briefstembiljet worden op verschillende momenten verstuurd naar de kiezer.quote:
Daarnaast zal ook het stemmen via post gaan met een check op ID. Dit is in Nederland prima op orde wat grootschalige fraude haast onmogelijk maakt. Overigens is het meesturen van je ID ook een probleem, want niet iedereen heeft een scanner en printer in huis.
Het aantal volmachtstemmen per kiezer is al tijdelijk uitgebreid van 2 naar 3.quote:Stemmen per machtiging uitbreiden naar 3 of 4 is wellicht een betere optie. Ligt in de lijn van mantelzorg wat nu zo gewenst is.
Dat verschilt per gemeente, er zijn gemeenten die het potloodje schoon gaan maken na iedere stemmer.quote:
[..]
Potloden worden per persoon uitgedeeld.
En na iedere stemmer moet iig de desk in het stemhokje ontsmet worden.
Klopt, alleen weet jij niet van te voren of je er al 69999 hebt. Het gaat dan ook niet om 1 zo'n stem, het gaat er om of een politieke partij of andere instantie/persoon het voor elkaar kan krijgen om grootschalig te frauderen.quote:
[..]
Met 69999 geldige stemmen is 1 fraudestem genoeg
Ik durf te zeggen dat er nu al bij iedere verkiezing stemmen onder druk worden uitgebracht. Als is het maar een partner van iemand die op een bepaalde persoon/partij moet stemmen, want anders.
Maar zolang die kans heel klein is en de invloed ook heel klein is het goed genoeg voor een betrouwbare uitslag.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Klopt, tenzij fraude georganiseerd en grootschalig is, middelt zoiets uit.quote:
[..]
Klopt, alleen weet jij niet van te voren of je er al 69999 hebt. Het gaat dan ook niet om 1 zo'n stem, het gaat er om of een politieke partij of andere instantie/persoon het voor elkaar kan krijgen om grootschalig te frauderen.
Ik durf te zeggen dat er nu al bij iedere verkiezing stemmen onder druk worden uitgebracht. Als is het maar een partner van iemand die op een bepaalde persoon/partij moet stemmen, want anders.
Maar zolang die kans heel klein is en de invloed ook heel klein is het goed genoeg voor een betrouwbare uitslag.
Geen enkele verkiezing is zonder fraude.quote:
[..]
Klopt, alleen weet jij niet van te voren of je er al 69999 hebt. Het gaat dan ook niet om 1 zo'n stem, het gaat er om of een politieke partij of andere instantie/persoon het voor elkaar kan krijgen om grootschalig te frauderen.
Ik durf te zeggen dat er nu al bij iedere verkiezing stemmen onder druk worden uitgebracht. Als is het maar een partner van iemand die op een bepaalde persoon/partij moet stemmen, want anders.
Maar zolang die kans heel klein is en de invloed ook heel klein is het goed genoeg voor een betrouwbare uitslag.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wordt nergens beweerdquote:
[..]
Geen enkele verkiezing is zonder fraude.
Handen ontsmetten bij binnenkomst en bij vertrek. Tevens mondkapje. Daarmee is de kans op besmetten via het hokje al minimaal. Het hele hokje hoef je niet eens aan te raken met het huidige formaat stembiljet. Waarschijnlijk staat er een doos ontsmettingsdoekjes klaar voor hen die het hokje tevoren willen boenen.quote:
[..]
Dat verschilt per gemeente, er zijn gemeenten die het potloodje schoon gaan maken na iedere stemmer.
En na iedere stemmer moet iig de desk in het stemhokje ontsmet worden.
Ik denk dat het ontsmetten van de bus zelf belangrijker is maar ook dat kost weinig tijd.
Maar goed, als grootschalige fraude wel een issue zou zijn, dan moet je het natuurlijk niet willen, ook voor 70+'ers.
Als fraude een relatief non-issue is, waarom wordt het per post stemmen dan niet voor iedereen toegestaan?
Als fraude een relatief non-issue is, waarom wordt het per post stemmen dan niet voor iedereen toegestaan?
Omdat het heel veel tijd en geld kost.quote:
Als fraude een relatief non-issue is, waarom wordt het per post stemmen dan niet voor iedereen toegestaan?
Het zal ongeveer gelijk blijven, maar verschilt per gemeente. Het is ook afhankelijk van wat er eventueel beschikbaar is als stembureau.quote:
[..]
Klopt, maar volgens mij wordt het aantal stembureaus toch verhoogd?
Ongeveer 10% van de stembureaus zal ook op maandag en dinsdag geopend zijn.
Is dat zo? Je zou een hoop stemlokalen dan lekker gesloten kunnen houden, wat je ook weer heel wat oplevert.quote:
[..]
Omdat het heel veel tijd en geld kost.
Dan gok je er wel op dat veel kiezers per post gaan stemmen. Als het merendeel dat niet doet, dan hang je. Dan krijg je van die Amerikaanse toestanden met urenlange rijen.quote:
[..]
Is dat zo? Je zou een hoop stemlokalen dan lekker gesloten kunnen houden, wat je ook weer heel wat oplevert.
Hoeveel werk denk je dat de gemeente dan vooraf moet doen? Daarnaast kost het tellen dan onwijs veel tijd, dat zijn wel grotendeels vrijwilligers maar dan nog.quote:
[..]
Is dat zo? Je zou een hoop stemlokalen dan lekker gesloten kunnen houden, wat je ook weer heel wat oplevert.
Is het stemrecht niet belangrijker? Geen idee wat het kost overigens, ben wel benieuwd naar dat kostenplaatje. Ik denk dat we dat er voor kunnen hebben.quote:
[..]
Omdat het heel veel tijd en geld kost.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Bij volmacht, of niet.quote:
Hoe gaan de mensen met corona in quarantaine stemmen?
Waar wordt beweerd dat je geen stemrecht hebt? Je kan eventueel ook iemand machtigen.quote:
[..]
Is het stemrecht niet belangrijker? Geen idee wat het kost overigens, ben wel benieuwd naar dat kostenplaatje. Ik denk dat we dat er voor kunnen hebben.
Als poststemmen werkt waarom stemt dan niet iedereen per post.
Met meerdere antwoordnummers en verzending op drie verschillende dagen.
Met meerdere antwoordnummers en verzending op drie verschillende dagen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Verkeerde woordkeuze inderdaad. Het stemrecht blijft wel van kracht. Wat ik bedoel is dat het mogelijk maken van stemmen via post niet per se een ¤ kwestie moet zijn. Volmacht is een optie, maar dan moet je laten weten wat je stemt aan een bekende. Dat heb je nog minder bij stemmen via broef.quote:
[..]
Waar wordt beweerd dat je geen stemrecht hebt? Je kan eventueel ook iemand machtigen.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Ja, da's waar. Als je zoiets doet zou je zeker wel een overgang moeten hebben om dat goed te kunnen laten verlopen en goed in te kunnen schatten.quote:
[..]
Dan gok je er wel op dat veel kiezers per post gaan stemmen. Als het merendeel dat niet doet, dan hang je. Dan krijg je van die Amerikaanse toestanden met urenlange rijen.
De kosten voor het organiseren van 'normale' Kamerverkiezingen is een paar jaar geleden geschat op ¤42 miljoen. Dit jaar zal het aanmerkelijk duurder zijn door de coronamaatregelen, extra stembureauleden en briefstemmen voor 70-plussers.quote:
[..]
Is het stemrecht niet belangrijker? Geen idee wat het kost overigens, ben wel benieuwd naar dat kostenplaatje. Ik denk dat we dat er voor kunnen hebben.
Is uiteindelijk ook weinig geld voor verkiezingen die doorgaans 1x in de 4 jaar gehouden worden.quote:
[..]
De kosten voor het organiseren van 'normale' Kamerverkiezingen is een paar jaar geleden geschat op ¤42 miljoen. Dit jaar zal het aanmerkelijk duurder zijn door de coronamaatregelen, extra stembureauleden en briefstemmen voor 70-plussers.
Ruim minder dan een ¤1 per stemgerechtigde per jaar.
Om daarna door te lopen naar de supermarkt en daar het winkelwagentje te grijpen die in het beste geval is schoongemaakt met een droge doek waar al 100 andere karretjes mee zijn schoongemaakt.quote:
[..]
Dat verschilt per gemeente, er zijn gemeenten die het potloodje schoon gaan maken na iedere stemmer.
En na iedere stemmer moet iig de desk in het stemhokje ontsmet worden.
Echt deze hele crisis worden al enorme problemen van incidentele bijeenkomsten gemaakt, terwijl de dagelijkse dingen gewoon doorgaan en veel slechter zijn georganiseerd.
Dan wordt het bij de brievenbus nog drukker dan in het stemlokaal. Ik denk dat in ons dorp meer stemlokalen zijn dan brievenbussen.quote:
Als poststemmen werkt waarom stemt dan niet iedereen per post.
Met meerdere antwoordnummers en verzending op drie verschillende dagen.
Ja, al heb je natuurlijk ook nog Staten-, gemeenteraads-, Europese- en waterschapsverkiezingen, dus die kosten maak je in de praktijk jaarlijks. De Kamerverkiezingen zullen het duurst zijn, door de hoge opkomst en het grote aantal partijen.quote:
[..]
Is uiteindelijk ook weinig geld voor verkiezingen die doorgaans 1x in de 4 jaar gehouden worden.
Ruim minder dan een ¤1 per stemgerechtigde per jaar.
Naja, laat het een cent per persoon per dag kosten.quote:
[..]
Ja, al heb je natuurlijk ook nog Staten-, gemeenteraads-, Europese- en waterschapsverkiezingen, dus die kosten maak je in de praktijk jaarlijks. De Kamerverkiezingen zullen het duurst zijn, door de hoge opkomst en het grote aantal partijen.
Niet te gek lijkt me.
Ik zie nu al de foto in de Telegraaf of het AD voor me van een kiezer, die met een stemenvelop in z'n hand 'verbijsterd' en 'woedend' bij een overvolle brievenbus staat, en dit een 'enorme blunder' van de overheid vindt.quote:
[..]
Dan wordt het bij de brievenbus nog drukker dan in het stemlokaal. Ik denk dat in ons dorp meer stemlokalen zijn dan brievenbussen.
Hoeveel tijd heb je nodig bij de brievenbus.
Het praatje met je buurvrouw. wachten op je buurman om daar een praatje mee te maken.
het corrigeren van het adres omdat je het verkeerde antwoordnummer op gezet hebt.
het hengelen van je enveloppe uit de brievenbus omdat je per ongeluk de brief niet in overige bestemmingen gedaan hebt.
Het praatje met je buurvrouw. wachten op je buurman om daar een praatje mee te maken.
het corrigeren van het adres omdat je het verkeerde antwoordnummer op gezet hebt.
het hengelen van je enveloppe uit de brievenbus omdat je per ongeluk de brief niet in overige bestemmingen gedaan hebt.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Elke stem is er een te veel. Een democratie is alleen gebaat bij progressieve regels die de democratie waarborgen en laat ik dat idee nou net niet hebben bij het merendeel van de partijen/gevestigde orde.quote:
Mensen pfff, hebben jullie enig idee hoeveel fraude je moet plegen om tot een resultaat te komen? Voor iedere zetel heb je circa 70000 stemmen nodig.
Daarnaast zal ook het stemmen via post gaan met een check op ID. Dit is in Nederland prima op orde wat grootschalige fraude haast onmogelijk maakt. Overigens is het meesturen van je ID ook een probleem, want niet iedereen heeft een scanner en printer in huis. Volledig digitaal zal ook geen optie zijn.
Het enige waar ik moeite mee zou hebben is dat je mensen onder druk kan zetten om te stemmen op een kandidaat waar ze helemaal niet op willen stemmen, maar dan nog heb je 70000 stemmen per zetel nodig. Dan hebben we het wel over een heel grootschalige operatie om de verkiezingsuitslag te kunnen beïnvloeden.
Stemmen per machtiging uitbreiden naar 3 of 4 is wellicht een betere optie. Ligt in de lijn van mantelzorg wat nu zo gewenst is.
In de VS weten ze dit maar al te goed met gerrymandering, electoral votes en voter supression (vooral in arme buurten). Daarnaast is de VS een van de oudste democratieën in de Westerse wereld. Maar ligt de macht bij een handjevol (lobbyisten), moet de ene partij naar het midden omdat ze minder geld aan donaties krijgen (veel en harde reclames zijn nou eenmaal ijzersterk), hebben kleine partijen geen kans en kan de andere partij elke vorm van progressieve wetten tegenhouden (godzijdank hebben ze daar nog Obamacare en is het niet afgeschaft voor corona).
Nu hoef ik ook niet uit te leggen waarom dit in Nederland zo is. Als je een bepaalde doelgroep verschillende manieren geeft om te stemmen en andere bepaalde doelgroepen maar een manier tijdens een pandemie krijg je hele verschillende resultaten. Neem daarbij mee dat veel kleine nieuwe partijen heel veel moeite hebben gehad om handtekeningen op te halen door de pandemie.
Maar goed misschien willen sommige mensen nou eenmaal een electoraat bestaand uit VVD, CDA, PVV en GroenLinks. VVD 75 zetels, PVV 50, CDA 20 en GroenLinks 5.
Overigens kan ik niet wachten tot Wilders zijn tweet met: "Stop the count" and "they have stolen this election"
Non-conformistisch onuitstaanbaar onverwoestbaar
Iedereen heeft al meerdere mogelijkheden een stem uit te brengen. Maar je hebt wel een beetje een punt dat er toch iets verschil is bij doelgroepen. Aan de andere kant heb je drie dagen om je stem uit te brengen en het is maar de vraag of de wandeling naar het stemburo verder is dan naar de brievenbus. Het grote voordeel van briefstemmen is dat je niemand hoeft te machtigen en toch zelf de deur niet uit hoeft. Moet je er wel op vertrouwen dat je mantelzorger de brief ook echt op de post doet.quote:
Als je een bepaalde doelgroep verschillende manieren geeft om te stemmen en andere bepaalde doelgroepen
En dat ie geteld wordt.quote:
[..]
Iedereen heeft al meerdere mogelijkheden een stem uit te brengen. Maar je hebt wel een beetje een punt dat er toch iets verschil is bij doelgroepen. Aan de andere kant heb je drie dagen om je stem uit te brengen en het is maar de vraag of de wandeling naar het stemburo verder is dan naar de brievenbus. Het grote voordeel van briefstemmen is dat je niemand hoeft te machtigen en toch zelf de deur niet uit hoeft. Moet je er wel op vertrouwen dat je mantelzorger de brief ook echt op de post doet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Daar ben ik niet zo bang voor. Op het moment dat de enveloppe in de rode brievenbus ligt is het anoniem geworden dus is de invloed om stemmen achter te houden ongeveer weg.quote:
TENZIJ je kan verwachten (en gaat versterken) dat een bepaalde partij meer via post gaat stemmen dan een andere partij. Nou geloof ik best dat ouderen net even anders stemmen dan de rest (meer CDA neem ik aan) maar niet aardverschuivend veel.
Het wordt pas eng als iemand gaat oproepen om vooral zijn partij niet per post te stemmen en vervolgens de posterijen om zeep gaat helpen. Voor zover ik weet hebben we in NL het fatsoen dat soort praktijken niet te doen.
Een individuele mantelzorger kan natuurlijk wel de stem achter houden in plaats van op de post doen. Ook dat zal niet grootschalig voorkomen maar toch.
Ik ben resoluut tegen verschillende manieren van stemmen voor verschillende groepen. Er is maar 1 manier van stemmen en die hoort voor iedereen te gelden. Volledige gelijkheid en vrijheid. Betekent wel dat we goed de verschillende manieren van stemmen moeten kunnen schalen.quote:
[..]
Elke stem is er een te veel. Een democratie is alleen gebaat bij progressieve regels die de democratie waarborgen en laat ik dat idee nou net niet hebben bij het merendeel van de partijen/gevestigde orde.
In de VS weten ze dit maar al te goed met gerrymandering, electoral votes en voter supression (vooral in arme buurten). Daarnaast is de VS een van de oudste democratieën in de Westerse wereld. Maar ligt de macht bij een handjevol (lobbyisten), moet de ene partij naar het midden omdat ze minder geld aan donaties krijgen (veel en harde reclames zijn nou eenmaal ijzersterk), hebben kleine partijen geen kans en kan de andere partij elke vorm van progressieve wetten tegenhouden (godzijdank hebben ze daar nog Obamacare en is het niet afgeschaft voor corona).
Nu hoef ik ook niet uit te leggen waarom dit in Nederland zo is. Als je een bepaalde doelgroep verschillende manieren geeft om te stemmen en andere bepaalde doelgroepen maar een manier tijdens een pandemie krijg je hele verschillende resultaten. Neem daarbij mee dat veel kleine nieuwe partijen heel veel moeite hebben gehad om handtekeningen op te halen door de pandemie.
Maar goed misschien willen sommige mensen nou eenmaal een electoraat bestaand uit VVD, CDA, PVV en GroenLinks. VVD 75 zetels, PVV 50, CDA 20 en GroenLinks 5.
Overigens kan ik niet wachten tot Wilders zijn tweet met: "Stop the count" and "they have stolen this election"
En gerrymandering moet al helemaal niet gebeuren, dat is ook niet nodig met het Nederlandse stelsel. Je kiest landelijk en niet per district. Alle stemmen op 1 hoop. En dat gelobby ben ik ook wel zat. Transparantie over waar steun vandaan komt is wel zo belangrijk.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Toch bestaat poststemmen al tientallen jaren voor mensen die in het buitenland wonen. Wil je dat ook afschaffen dan?quote:
[..]
Ik ben resoluut tegen verschillende manieren van stemmen voor verschillende groepen. Er is maar 1 manier van stemmen en die hoort voor iedereen te gelden. Volledige gelijkheid en vrijheid. Betekent wel dat we goed de verschillende manieren van stemmen moeten kunnen schalen.
En gerrymandering moet al helemaal niet gebeuren, dat is ook niet nodig met het Nederlandse stelsel. Je kiest landelijk en niet per district. Alle stemmen op 1 hoop. En dat gelobby ben ik ook wel zat. Transparantie over waar steun vandaan komt is wel zo belangrijk.
Gewoon stemmen überhaupt verbieden.
Alle macht aan Hugo en Mark t is crisis godverdomme stemmen kan ook over 5 jaar wel weer een keer.
Alle macht aan Hugo en Mark t is crisis godverdomme stemmen kan ook over 5 jaar wel weer een keer.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
En dit is waarom ik normaal gesproken een woord als resoluut niet snel gebruik. In dit geval is poststemmen voor iedereen beschikbaar in het buitenland. Je kan niet van allemaal verwachten dat ze even naar Nederland komen. Dus nee, er is een nuance mogelijk.quote:
[..]
Toch bestaat poststemmen al tientallen jaren voor mensen die in het buitenland wonen. Wil je dat ook afschaffen dan?
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Het is moeilijk uit te leggen dat er geen enkel evenement door kan gaan, behalve de verkiezingen.
Lekker met zoveel mogelijk mensen dat rode potlood even vasthouden.
Er is niemand die wegwerphandschoenen aandoet om te gaan stemmen.
Lekker met zoveel mogelijk mensen dat rode potlood even vasthouden.
Er is niemand die wegwerphandschoenen aandoet om te gaan stemmen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Het is wel verplicht om de handen te ontsmetten en mondkapjes te dragen in het stemlokaal. De stembureauleden dragen verplicht handschoenen. Stempotloden komen vers uit de doos, of zijn ontsmet. Stemhokjes worden veelvuldig schoongemaakt.quote:
Het is moeilijk uit te leggen dat er geen enkel evenement door kan gaan, behalve de verkiezingen.
Lekker met zoveel mogelijk mensen dat rode potlood even vasthouden.
Er is niemand die wegwerphandschoenen aandoet om te gaan stemmen.
Maar wel van een 70+ jarige verwachten tien minuten buiten in de regen te staan? Grenzen trekken is altijd moeilijk, gelukkig hoef ik dat niet te doen want het is al voor me gedaan.quote:
Je kan niet van allemaal verwachten dat ze even naar Nederland komen.
Het bezwaar van poststemmen is de extra tijd en extra geld. Waar je de grens moet leggen weet ik ook niet. Ik vind het prima zoals het geregeld is.
Dat is het streven. ik moet het nog zien.quote:
[..]
Het is wel verplicht om de handen te ontsmetten en mondkapjes te dragen in het stemlokaal. De stembureauleden dragen verplicht handschoenen. Stempotloden komen vers uit de doos, of zijn ontsmet. Stemhokjes worden veelvuldig schoongemaakt.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Nee dat kan naar 16 jaar, niet meegekregen?quote:
[..]
Moet je onder de 25 stemgerechtigd zijn ?
Collegaatje vroeg wat een lijsttrekker was.....
|
|
