NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er zit een lage straf aan het opzettelijk openen van brieven en poststukken. (briefgeheim).
De maximumstraf is een jaar celstraf en een geldboete van de derde categorie.
Maargoed die enveloppen moeten dus naar de brievenbus. Naar de brievenbus kan wel en naar het stemlokaal niet? Al zou je die enveloppe direct in de stembus mikken dan scheelt dat nogal.
De maximumstraf is een jaar celstraf en een geldboete van de derde categorie.
Maargoed die enveloppen moeten dus naar de brievenbus. Naar de brievenbus kan wel en naar het stemlokaal niet? Al zou je die enveloppe direct in de stembus mikken dan scheelt dat nogal.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Je mag ze afgeven op een stemburo, dan is ie in ieder geval op tijd om mee geteld te worden. Niet in de bus stoppen maar inleveren omdat ze centraal in het gemeentehuis moeten worden geteld.quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:54 schreef spectrumanalyser het volgende:
Al zou je die enveloppe direct in de stembus mikken dan scheelt dat nogal.
Wat via de brievenbus niet op 17 maart binnen is wordt niet geteld. Dus via de brievenbus kan je beter een paar dagen eerder de stem op de bus doen om er zeker van te zijn.
Het briefstembiljet wordt op een later moment verstuurd naar de kiezer als de stempas. Voor een geldige briefstem moeten beide gezamenlijk teruggestuurd worden.quote:
[..]
Op briefstemmen zit letterlijk geen beveiliging. Zodra die brief met stempas verzonden wordt, kan iedereen bij wie de brief in handen komt hem terugsturen.
Is er in Nederland verder nog de check mogelijk van de stemmer zelf dat zijn stem verwerkt is (en dus ook of iemand zijn stem gejat heeft en voor hem heeft ingestuurd)?quote:
[..]
Het briefstembiljet wordt op een later moment verstuurd naar de kiezer als de stempas. Voor een geldige briefstem moeten beide gezamenlijk teruggestuurd worden.
Kopie ID meesturen met de briefstem is niet verplicht voor de groep 70-plussers.quote:
[..]
Iets genuanceerder.
Je zal twee keer post moeten onderscheppen en er moet ook een kopie van een id meegestuurd worden. Incidenteel kan dat nog wel een keer mis gaan maar op grotere schaal gaat dat echt niet lukken.
Is ook van beperkte waarde denk ik. Als je dan toch al grootschalig aan het frauderen bent is een kopietje vervalsen ook niet meer het lastigste wat er is.quote:
[..]
Kopie ID meesturen met de briefstem is niet verplicht voor de groep 70-plussers.
zie email 27 oktober
Vwb dat eerste: nee. Mocht je als briefstemmer de post niet vertrouwen, dan kun je de week voor de verkiezingen de briefstem ook afgeven bij een afgiftelocatie (het gemeentehuis, misschien nog wat meer locaties), of evt bij een stembureau op de dag van de verkiezingen.quote:
[..]
Is er in Nederland verder nog de check mogelijk van de stemmer zelf dat zijn stem verwerkt is (en dus ook of iemand zijn stem gejat heeft en voor hem heeft ingestuurd)?
Dat tweede wordt afgedekt door het aparte versturen van briefstembiljet en stempas.
Als je het briefstembiljet niet ontvangt, vraag je een nieuwe aan. Het briefstembiljet kan ook niet zomaar door iemand in een gewone stembus gemikt worden, het is herkenbaar als een briefstembiljet.
Als je geen stempas ontvangt vraag je een nieuwe aan, de oude wordt ongeldig verklaard, en wordt herkend bij de telling.
Veel ouderen zullen ook geen scanner/printer/kopieerapparaat hebben. Moeten ze naar een of andere copyshop (die zullen trouwens dicht zijn, bedenk ik me nu), of iemand anders vragen die kopie te maken.quote:
[..]
Is ook van beperkte waarde denk ik. Als je dan toch al grootschalig aan het frauderen bent is een kopietje vervalsen ook niet meer het lastigste wat er is.
Daarom. Last weegt niet op tegen het voordeel.quote:
[..]
Veel ouderen zullen ook geen scanner/printer/kopieerapparaat hebben. Moeten ze naar een of andere copyshop (die zullen trouwens dicht zijn, bedenk ik me nu), of iemand anders vragen die kopie te maken.
zie email 27 oktober
Grote problemen verwacht bij poststemmen, proef gaat helemaal fout
quote:DEN HAAG - Er worden grote problemen verwacht als senioren van zeventig jaar en ouder massaal per post gaan stemmen bij de komende Tweede Kamerverkiezingen op 17 maart. In Den Haag werd donderdag met een groep senioren dit zogenoemde poststemmen getest en wat bleek: meer dan de helft van de uitgebrachte stemmen was ongeldig. 'Dit hadden we niet verwacht', zei Jacques de Wit van Leer Zelf Online, dat de proef leidde. Leer Zelf Online is een adviesorgaan richting de overheid.
De proef vond plaats in restaurant De Prael aan het Haagse Esperantoplein en was een initiatief van De Stedelijke Ouderen Commissie, Leer Zelf Online en een aantal gemeentes. De Wit zegt dat de proefpersonen die fout hadden gestemd onder andere de stempas niet hadden ondertekend en dat anderen de stempas niet in een goede envelop hadden gedaan. De thuisstemmers moeten namelijk een envelop in een envelop stoppen om een geldige stem uit te brengen.
En bij de test ging er nog meer fout, waardoor een stem in het echt ongeldig zou worden verklaard als het erom gaat. 'Wat ik ernstig vind, is dat de mensen dachten dat ze alles goed hadden gedaan', zei De Wit in het TV West Nieuws. 'Ze waren opgelucht, waren blij en vonden het allemaal eenvoudig.'
Briefstemmen kan niet meer gestopt worden
De Wit is dan ook huiverig als briefstemmen praktijk wordt op 17 maart. 'In Nederland mogen straks 2,7 miljoen mensen per post stemmen en veertig procent geeft aan dat te gaan doen. Als we die lijn doortrekken naar de test, dan bestaat de kans dat van 650.000 mensen de stem ongeldig is.'
Volgens De Wit kan het briefstemmen niet meer gestopt worden. 'Alle spullen liggen al bij de drukker. Dus daar is niets aan te veranderen. Je moet nu dus gaan inzetten op extra duidelijke communicatie naar de groep die mag gaan briefstemmen. Dan kun je ze echt door dit probleem heen helpen. Als deze aantallen zich landelijk vertalen, dan wordt het een drama.'
https://www.omroepwest.nl(...)f-gaat-helemaal-fout
Aan de ene kant verbaast het me niet. Volmachten worden bijvoorbeeld ook notoir slecht ingevuld. Zolang er in ieder geval een handtekening van de volmachtgever op staat valt dat nog wel te corrigeren, maar bij een briefstem is dat niet mogelijk.
Aan de andere kant zijn er bij de briefstemmen uit het buitenland nauwelijks ongeldige stemmen. 0,19% in 2017. Er wordt bij de briefstem een folder meegestuurd hoe het ingevuld moet worden. Het is niet bijzonder ingewikkeld, maar dan moet je die folder natuurlijk wel lezen.
Aan de andere kant zijn er bij de briefstemmen uit het buitenland nauwelijks ongeldige stemmen. 0,19% in 2017. Er wordt bij de briefstem een folder meegestuurd hoe het ingevuld moet worden. Het is niet bijzonder ingewikkeld, maar dan moet je die folder natuurlijk wel lezen.
Wat dacht je van het artikel uit de OP?quote:
quote:Gevaren van poststemmen
Overigens is poststemmen volgens experts risicovol. "Mensen kunnen makkelijker beïnvloed worden, het stemgeheim wordt ondermijnd en brieven zouden eventueel kwijt kunnen raken in de post", zei hoogleraar politicologie Carolien van Ham maandag tegen Nieuwsuur.
Het is denk ik vooral een kwestie van cultuur. In Nederland hebben we geen cultuur van poststemmen en dus ook nauwelijks infrastructuur daar voor. Om dat nu allemaal in een maandje op te zetten is gewoon niet te doen.quote:
Aan de ene kant verbaast het me niet. Volmachten worden bijvoorbeeld ook notoir slecht ingevuld. Zolang er in ieder geval een handtekening van de volmachtgever op staat valt dat nog wel te corrigeren, maar bij een briefstem is dat niet mogelijk.
Aan de andere kant zijn er bij de briefstemmen uit het buitenland nauwelijks ongeldige stemmen. 0,19% in 2017. Er wordt bij de briefstem een folder meegestuurd hoe het ingevuld moet worden. Het is niet bijzonder ingewikkeld, maar dan moet je die folder natuurlijk wel lezen.
Ik neem aan dat er nog wel een campagne komt. Op TV zal er ook wel aandacht aan besteed worden. Dat Omroep Max laat zien hoe die procedure werkt.
Onderbuikgereutel.quote:
Poststemmen
Lekker frauderen, moet kunnen in een land waarin de overheid werkelijk zo goed als niets goed kan regelen.
Voter supression. Dat ze in Florida poststemmen verbieden tijdens een pandemie valt redelijk als voter supression te bestempelen.quote:Op donderdag 11 februari 2021 01:06 schreef Ixnay het volgende:
[..]
En waarom was dat alleen in het geval in die swingstates in de rust belt die de democraten nodig hadden om te winnen?
In een staat als Florida deden ze niet aan poststemmen na de verkiezingsavond en waren ze niet gestopt met tellen. Vooraf waren de democraten veel meer zeker van Florida dan van die rust belt.
Hier wonnen de Republiekeinen dan alsnog. Er kwamen geen poststemmen meer binnen na de verkiezingsavond en ze waren ook niet gestopt met tellen.
Opvallend is ook als je ziet hoe veel beter Hillary Clinton het heeft gedaan 4 jaar daarvoor in het grootste deel van de VS. Alleen op strategische punten is dan ook verkiezingsfraude toegepast om democraten te kunnen laten winnen. Nog toevalliger zijn dit steden waar democraten het voor her zeggen hebben en die een lange geschiedenis hebben met verkiezingsfraude.
In New York en California deed Hillary Clinton het echt beter 4 jaar geleden.
Als voter A bang is voor corona zal die minder snel stemmen dan voter B die niet bang is voor corona. Oftewel kamp er is een pandemie en kamp corona is onzin.
Non-conformistisch onuitstaanbaar onverwoestbaar
De procedure voor het briefstemmen:
Stembiljet invullen
U vult het briefstembiljet in. Dat mag met elke kleur en hoeft dus niet per se met rood. Als u een pen gebruikt, let u er dan goed op dat de inkt droog is voordat u het biljet dichtvouwt, zodat er geen vlekken op het briefstembiljet komen.
Stembiljet in envelop doen
U stopt het ingevulde briefstembiljet in de stembiljet-envelop en sluit de envelop.
Stempluspas ondertekenen
U ondertekent uw stempluspas. Bent u niet in staat om een handtekening te zetten, dan hoeft dat niet.
Alle stukken in retourenvelop doen
U stopt uw ondertekende stempluspas en de gesloten stembiljet-envelop in de retourenvelop. U plakt de retourenvelop dicht. Vervolgens kunt u deze envelop per post verzenden of afgeven op een gemeentelijk afgiftepunt.
https://www.rijksoverheid(...)eede-kamerverkiezing
Stembiljet invullen
U vult het briefstembiljet in. Dat mag met elke kleur en hoeft dus niet per se met rood. Als u een pen gebruikt, let u er dan goed op dat de inkt droog is voordat u het biljet dichtvouwt, zodat er geen vlekken op het briefstembiljet komen.
Stembiljet in envelop doen
U stopt het ingevulde briefstembiljet in de stembiljet-envelop en sluit de envelop.
Stempluspas ondertekenen
U ondertekent uw stempluspas. Bent u niet in staat om een handtekening te zetten, dan hoeft dat niet.
Alle stukken in retourenvelop doen
U stopt uw ondertekende stempluspas en de gesloten stembiljet-envelop in de retourenvelop. U plakt de retourenvelop dicht. Vervolgens kunt u deze envelop per post verzenden of afgeven op een gemeentelijk afgiftepunt.
https://www.rijksoverheid(...)eede-kamerverkiezing
Eindelijk een IQ test bij het stemmenquote:
Grote problemen verwacht bij poststemmen, proef gaat helemaal fout
[..]
You're Fucking Out, I'm Fucking In
Ouderenbond: mislukte proef met poststemmen 'belangrijk signaal'
quote:DEN HAAG - De uitkomst van een proef met poststemmen die donderdag in Den Haag werd gehouden is 'een belangrijk signaal', zegt ouderenbond ANBO. Het Ministerie van Binnenlandse Zaken reageerde donderdagavond dat de proef te klein was om representatief te zijn. Vijfentwintig mensen konden donderdag 'stemmen', twaalf van hen vielen onder de doelgroep 70 jaar en ouder. De helft van de ouderen maakten fouten bij het invullen van de formulieren. Het ministerie zegt de komende weken veel te gaan doen om de hele procedure nog eens extra uit te leggen.
In verband met corona is het voor 70-plussers mogelijk gemaakt om per post hun stem uit te brengen voor de Tweede Kamerverkiezingen. Daarvoor is een tijdelijke wet gemaakt. Er is gekozen voor deze groep omdat die relatief klein is, en omdat hier ook mensen met een zwakke gezondheid bij zitten die uit angst voor corona de gang naar het stembureau mogelijk niet willen maken.
Het bureau Leer Zelf Online zet zich in om ingewikkelde onderwerpen, begrijpelijk te maken voor kwetsbare groepen. Daarom organiseerde het bureau de proef. Een deel van de testers stemde in een volledig nagebouwd stemlokaal, twaalf ouderen stemden per brief in een nagebouwde woonkamer. Die ouderen zagen voor het eerst het volledige pakket dat ze thuis gestuurd krijgen voor de verkiezingen. Om per post te kunnen stemmen, is een tijdelijke wet opgesteld en aangenomen. Daarin staat de hele procedure omschreven.
Stempas moet je tekenen, maar het hoeft ook weer niet
Mensen die per post mogen stemmen, krijgen eerst een stempas thuisgestuurd. Later volgt een enveloppe met alle andere papieren die gebruikt moeten worden, en een brief waarin wordt uitgelegd wat de procedure is. Je moet je stem uitbrengen door een bolletje te kleuren (dat hoeft volgens de wet niet per se met een rood potlood), dat formulier gaat in een enveloppe die je dichtplakt, en in een retourenveloppe doet. Het complete pakket moet vervolgens worden opgestuurd of worden afgegeven bij een stembureau.
Volgens Leer Zelf Online is er veel onduidelijkheid over het ondertekenen van de speciale stempas die 70-plussers thuisgestuurd krijgen. Bij de tijdelijke wet schrijft het kabinet: 'De kiezer moet de stempluspas ondertekenen. Als de handtekening ontbreekt, is de stempluspas nog steeds geldig.' Dat leidt tot verwarring onder ouderen, stelt de stichting. Ook de hoeveelheden enveloppen leidde in een aantal gevallen tot problemen bij de testgroep. Ouderenbond ANBO vindt dat een belangrijk signaal: 'Het blijkt dat we veel moeten doen aan voorlichting om dit in goede banen te leiden. We zijn nu ook bezig met het maken van een instructiefilm', zegt woordvoerder Ewald van Kouwen. In januari beloofde het ministerie van Binnenlandse Zaken ook een voorlichtingsfilm te maken.
'Dit wordt een chaos'
Het Ministerie van Binnenlandse Zaken is het niet eens met de constatering van Leer Zelf Online dat er veel stemmen ongeldig verklaard zullen worden omdat de procedure te ingewikkeld en te onduidelijk is. Een woordvoerder zegt dat uit eigen onderzoek wel is gebleken dat mensen de bijgevoegde instructies heel goed moeten lezen. Voor extra ondersteuning is ook een speciaal telefoonnummer in het leven geroepen en kunnen mensen terecht op de website elkestemtelt.nl. Directeur Jacques de Wit van Leer Zelf Online blijft de uitleg die ouderen krijgen toegestuurd nodeloos ingewikkeld vinden.
De Wit: 'De procedure van poststemmen is overgenomen van het systeem dat al geldt voor Nederlanders in het buitenland die per post kunnen stemmen, maar het is nooit getest voor deze doelgroep. Toen de papieren bij ons binnenkwamen, hebben designers ernaar gekeken en die hadden echt zoiets van: wie heeft dit bedacht? Ook de instructiebrief is bijna niet te begrijpen voor niet hoogopgeleide mensen.' Het stembiljet is volgens hem ook nog eens zo groot dat je verstand moet hebben van 'ouderwetse landkaarten om hem weer goed op te kunnen vouwen'. Eveneens hekelt hij de regels rond de handtekening op de stempluspas. 'Ik hoop dat gemeenteambtenaren die moeten gaan tellen, wel de juiste instructie hebben. Dit wordt echt een chaos', verwacht Jacques de Wit.
Minister reageert ook
Minister Kajsa Ollongren van Binnenlandse Zaken benadrukte vrijdagochtend nog eens dat niet getekende stempassen toch gewoon geldig zijn. Zij reageerde daarmee ook op de proef die haar ministerie te klein noemt om harde conclusies te trekken. Die overtuiging is tegen het zere been van Jacques de Wit. 'Wij organiseerden samen met de gemeenten Den Haag, Amsterdam, Rotterdam en Utrecht dit laboratoriumexperiment. En met twaalf mensen kun je prima zien wat de problemen zijn. Leer daar dan van.' Hij heeft inmiddels besloten de bevindingen niet meer officieel aan te bieden. 'Gemeenten die dat willen, kunnen ze wel downloaden via de website.'
https://www.omroepwest.nl(...)n-belangrijk-signaal
Help mij eens? Wat is het nut van een handtekening als die niet verplicht is? Is dat weer een of andere geniale ambtenaar of zit daar daadwerkelijk logica achter?quote:
De procedure voor het briefstemmen:
Stembiljet invullen
U vult het briefstembiljet in. Dat mag met elke kleur en hoeft dus niet per se met rood. Als u een pen gebruikt, let u er dan goed op dat de inkt droog is voordat u het biljet dichtvouwt, zodat er geen vlekken op het briefstembiljet komen.
Stembiljet in envelop doen
U stopt het ingevulde briefstembiljet in de stembiljet-envelop en sluit de envelop.
Stempluspas ondertekenen
U ondertekent uw stempluspas. Bent u niet in staat om een handtekening te zetten, dan hoeft dat niet.
Alle stukken in retourenvelop doen
U stopt uw ondertekende stempluspas en de gesloten stembiljet-envelop in de retourenvelop. U plakt de retourenvelop dicht. Vervolgens kunt u deze envelop per post verzenden of afgeven op een gemeentelijk afgiftepunt.
https://www.rijksoverheid(...)eede-kamerverkiezing
zie email 27 oktober
Die handtekening is vooral symbolisch inderdaad.quote:
[..]
Help mij eens? Wat is het nut van een handtekening als die niet verplicht is? Is dat weer een of andere geniale ambtenaar of zit daar daadwerkelijk logica achter?
Spannend. Als doelgroep A wel mag stemmen via de post in een pandemie en doelgroep B niet. Kan je net zo goed niet gaan stemmen.
Best rare beredenatie. Alles moet dicht en we doen het voor elkaar. Tenzij het gaat om verkiezingen dan hebben we wel aparte regels voor een doelgroep.
Best rare beredenatie. Alles moet dicht en we doen het voor elkaar. Tenzij het gaat om verkiezingen dan hebben we wel aparte regels voor een doelgroep.
Non-conformistisch onuitstaanbaar onverwoestbaar
Iedereen mag stemmen hoor, er zijn geen beperkingen in wie wanneer mag stemmen ten opzichte van andere jaren. Het is alleen makkelijker gemaakt voor iedereen, je mag de twee dagen ervoor je stem al uitbrengen en je mag drie machtigingen mee nemen in plaats van twee. Voor een bepaalde groep zelf nog iets makkelijker dan de rest.quote:
Spannend. Als doelgroep A wel mag stemmen via de post in een pandemie en doelgroep B niet. Kan je net zo goed niet gaan stemmen.
Best rare beredenatie. Alles moet dicht en we doen het voor elkaar. Tenzij het gaat om verkiezingen dan hebben we wel aparte regels voor een doelgroep.
|
|
