Het kan wel erger worden als het reproductiegetal onder de 1 te krijgen is. Want dan komen we nooit richting herd immunity (vaccinaties en besmettingen) met de angst die ze nu hebben.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 13:31 schreef popje het volgende:
[..]
En als 100% de Britse variant is? Dan kan het niet erger worden toch?
Wie is het ook eens met Bert Slagter dat ZeroCovid/eliminatie de meest robuuste strategie is?quote:Op donderdag 4 februari 2021 22:54 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het grappige is, de term 'Red Team' komt uit de IT beveiliging. Dan is het OMT het 'Blue Team' (degenen die het beleid implementeren en verdedigen) en is het doel van het Red Team om een alternatief beleid voor te stellen en te laten zien hoe het anders kan. In de IT beveiliging werkt het Red Team en Blue Team echter hand in hand.
Een soort schaduw-OMT kan echt ontzettend waardevol zijn. Een team mensen met de juiste disciplines die op de achtergrond alternatieve scenarios uitwerken, om te kijken of je met andere maatregelen misschien meer kan bereiken dan het OMT onder druk heeft kunnen ontwikkelen. De manier waarop het nu gedaan wordt zijn het vooral kapiteins die aan de kade staan die -wanneer ze een weerwoord krijgen- zeggen: "Wij zijn geen beleidsadviseurs hoor, dat weet ik niet!"
Die rol van luis in de pels is ontzettend waardevol, mits je het constructief doet.
fixedquote:Op vrijdag 5 februari 2021 13:33 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Maar.. maar.. het Britse variant beleid!!
ik ben voor een aantal regels die ze in Oceanië toepassen maar ZeroCovid is echt niet mogelijk in NL.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 13:34 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Wie is het ook eens met Bert Slagter dat ZeroCovid/eliminatie de meest robuuste strategie is?
[ twitter ]
[ twitter ]
@:trein2000: hoezo extremisten als ze dezelfde aanpak voorstellen als een groot deel van Azië en heel Oceanië al geruime tijd succesvol toepast?
Jammer genoeg worden we hier tegenwoordig geregeerd door angst niet door feiten of gezond verstand. En de zogenaamde regering is al helemaal niks waard. Die stapelen blunder op blunder en houden het volk in een wurgende greep daartoe aangezet door het OMT.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 13:32 schreef Noordzijde het volgende:
[..]
En van die voorspellingen kloppen dus helemaal niks want gisteren zouden we op 140.000 besmettingen zitten.
Wacht maar over twee weken!!!11quote:Op vrijdag 5 februari 2021 13:35 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Jammer genoeg worden we hier tegenwoordig geregeerd door angst niet door feiten of gezond verstand. En de zogenaamde regering is al helemaal niks waard. Die stapelen blunder op blunder en houden het volk in een wurgende greep daartoe aangezet door het OMT.
hahaquote:Op vrijdag 5 februari 2021 13:36 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Wacht maar over twee weken!!!11
CODE ZWART!
In de laatste hoofdstukken van deze crisis zit ik - en waarschijnlijk velen met mij - echt niet meer te wachten op dit totalitaire gedachtegoed.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 13:35 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ik ben voor een aantal regels die ze in Oceanië toepassen maar ZeroCovid is echt niet mogelijk in NL.
Nee joh dan ligt er hier 1 meter sneeuw en is alles wit. Vraag maar aan de weersvoorspellers.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 13:36 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Wacht maar over twee weken!!!11
CODE ZWART!
Je begrijpt dat de strategie van ZeroCovid niet pas succesvol is als een land daadwerkelijk weer op nul besmettingen terugkomt? Het is enkel het uitgangspunt, dat je zo min mogelijk viruscirculatie wilt hebben (omdat dit veel makkelijker te controleren is)quote:Op vrijdag 5 februari 2021 13:35 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ik ben voor een aantal regels die Oceanië toepassen maar ZeroCovid is echt niet mogelijk in NL.....
Herd immunity op natuurlijke wijze is met de vaccins in aantocht echt een idioot idee.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 13:34 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Het kan wel erger worden als het reproductiegetal onder de 1 te krijgen is. Want dan komen we nooit richting herd immunity (vaccinaties en besmettingen) met de angst die ze nu hebben.
Het is natuurlijk wachten op mensen die met iets teveel tegelijk sneeuwpret hebben, en de daarop gebaseerde doemvoorspellingen. SNEEUWPIEK!!!1 W8 MAAR OVER 2 WEKEN!!!!11quote:Op vrijdag 5 februari 2021 13:37 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Nee joh dan ligt er hier 1 meter sneeuw en is alles wit. Vraag maar aan de weersvoorspellers.
Er is nog altijd een verschil tussen ''angst'' en ''rekening houden met alle scenario's''. Het lijkt er op alsof er nogal wat mensen zijn vergeten dat ze er vorig jaar meermaals te laat bij waren omdat ze de situatie aan het onderschatten waren (met hier aardig wat commentaar op die beslissingen). Wellicht wordt er nu wat overgecompenseerd, maar ik ben alleen maar blij dat ze het nu wél serieus nemen. Beter iets te zwaar ingrijpen terwijl we door dalen (waar het nu op lijkt), dan dat ze signalen uit het buitenland negeren omdat ze denken dat het wel los loopt. Ik denk niet dat het kabinet opnieuw het verwijt wil krijgen dat ze te laat hebben ingegrepen.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 13:35 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Jammer genoeg worden we hier tegenwoordig geregeerd door angst niet door feiten of gezond verstand. En de zogenaamde regering is al helemaal niks waard. Die stapelen blunder op blunder en houden het volk in een wurgende greep daartoe aangezet door het OMT.
Ik hoopte eigenlijk dat we die ''twee weken!!!!'' grapjes (en serieuze ''wacht maar twee weken'' posts) na vorig jaar wel een beetje achter ons hadden gelatenquote:Op vrijdag 5 februari 2021 13:40 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Het is natuurlijk wachten op mensen die met iets teveel tegelijk sneeuwpret hebben, en de daarop gebaseerde doemvoorspellingen. SNEEUWPIEK!!!1 W8 MAAR OVER 2 WEKEN!!!!11
Waarom niet? Dat zou betekenen dat België nu op het punt zit waar Nederland 3 weken geleden zat, wat best mogelijk is.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 11:32 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Hier 2/3, daar 16%, hoe dan?Dit is toch totaal niet meer serieus te nemen.
Bruls, de man met het gezonde atletische lichaam, neemt alvast een voorschot:quote:Op vrijdag 5 februari 2021 13:40 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Het is natuurlijk wachten op mensen die met iets teveel tegelijk sneeuwpret hebben, en de daarop gebaseerde doemvoorspellingen. SNEEUWPIEK!!!1 W8 MAAR OVER 2 WEKEN!!!!11
quote:Schaatsliefhebbers kunnen ondanks de coronabeperkingen volgende week het ijs op, zolang ze zich maar aan regels houden.
"Ja, u mag schaatsen", zei voorzitter Bruls van het Veiligheidsberaad in Jan Willem Start Op op NPO Radio 2. "U kunt het 't beste vergelijken met als u de natuur in gaat, het park in loopt of buiten gaat sporten. Dat mag allemaal."
Voorwaarde is wel dat de anderhalvemetermaatregel wordt nageleefd. "Je kunt dus niet met z'n vijven gearmd over de baan gaan zwieren. Dan ben je in overtreding."
Schaatsbanen
Bruls heeft het idee dat ijsclubs met een schaatsbaan zich goed hebben voorbereid. "Die hebben allemaal een protocol van de de KNSB, de schaatsbond, en die zullen waarschijnlijk gaan werken met toelating van mensen. Bijvoorbeeld een bepaald aantal per uur. Als het te druk wordt en het lukt allemaal niet, zal in het uiterste geval gezegd moeten worden: nu kan het schaatsen op deze baan even niet doorgaan."
Uit het Protocol verantwoord sporten op de site van de KNSB:
Buiten mag iedereen vanaf achttien jaar alleen sporten op anderhalve meter afstand en alleen individueel of in teamverband met niet meer dan twee personen. Wedstrijden zijn niet toegestaan, kantines, douches en kleedkamers zijn gesloten.
Uiteraard geldt ook voor schaatsers in ieder geval tot en met dinsdag de avondklok. De kans is groot dat de avondklok daarna wordt verlengd.
Bruls vraagt mensen die buiten van de winter willen genieten goed op te letten. "De ziekenhuizen hebben het al druk genoeg. Het zou vervelend als het op de spoedeisendehulpafdelingen heel erg druk gaat worden met ijs- en sneeuwongelukken. Dat kunnen we niet hebben."
Voorbereid
De beroepsvereniging van spoedeisendehulpartsen (NVSHA) maakt zich geen zorgen over een grote toeloop, ook niet door extra ongelukken in het verkeer.
"Daar zijn we op voorbereid", zegt voorzitter Annemarie van der Velden. "Dit hoort bij de winter." Er staan extra gipsverbandmeesters klaar.
Van Dissel is ook wel een echte zigeunernaam natuurlijk.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 13:31 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Die man doet niet aan feiten die maakt modellen, doet dus voorspellingen.
Laat die dikzak eerst maar eens zelf afvallen voordat ie uitspraken mag doen over anderen.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 13:43 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Bruls, de man met het gezonde atletische lichaam, neemt alvast een voorschot:
'Schaatsen mag, maar hou je aan de regels en wees voorzichtig'
[..]
Ik hoorde wel over een sneeuwbal-verbod.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 12:04 schreef Haags het volgende:
Komt er al een ochtend/dag/avondklok met de vooruitzichten van de sneeuw/ijspret? Kunnen ze nog wat meer burgertjes pesten
Je begrijpt dat de ZeroCovid strategie een aantal zaken met zich meebrengen waar wij hier in NL niet eens aan moeten willen denken?quote:Op vrijdag 5 februari 2021 13:37 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Je begrijpt dat de strategie van ZeroCovid niet pas succesvol is als een land daadwerkelijk weer op nul besmettingen terugkomt? Het is enkel het uitgangspunt, dat je zo min mogelijk viruscirculatie wilt hebben (omdat dit veel makkelijker te controleren is)
ZeroCovid/Eliminatie/Containment/Indammen staat dus niet gelijk aan eradicatie (uitroeien).
En wanneer ons kabinet het over indammen heeft en hiermee wil voorkomen dat de ziekenhuis overstromen zijn ze niet op de hoogte van de juiste definitie.
Wist iedereen dat maar!quote:2. "U kunt het 't beste vergelijken met als u de natuur in gaat, het park in loopt of buiten gaat sporten. Dat mag allemaal."
Omdat je aan het zwieren bent. Is toch om te janken.quote:"Je kunt dus niet met z'n vijven gearmd over de baan gaan zwieren. Dan ben je in overtreding."
Succesvol indammen kan ook prima met behoudt van de grondrechten die we nu hebben. Kijk anders eens naar hoe Taiwan dit heeft aangepakt. En zo zijn er wel meer voorbeelden.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 13:44 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Je begrijpt dat de ZeroCovid strategie een aantal zaken met zich meebrengen waar wij hier in NL niet eens aan moeten willen denken?
Ben wel een beetje klaar met het gepiep over corona. Gisteren postte ik een tweet van een NOS reporter uit Spanje waarin de reporter zei dat ze in Spanje de maatregelen pas gaan versoepelen als 70% van de bevolking een vaccin heeft gehad, aldus Fernando Simon (de Spaanse Jaap V. Dissel).quote:Op vrijdag 5 februari 2021 13:39 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Herd immunity op natuurlijke wijze is met de vaccins in aantocht echt een idioot idee.
Dat zou tegelijk ook raar zijn, want de opmars van Britse variant is in december pas waar genomen in UK.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 13:41 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Waarom niet? Dat zou betekenen dat België nu op het punt zit waar Nederland 3 weken geleden zat, wat best mogelijk is.
De variant kan Nederland 3 weken eerder bereikt hebben, of aangekomen zijn toen het aantal besmettingen in België veel hoger lag dan in Nederland.
Bvb: eind oktober had België 2.6x meer besmettingen per 100k en een veel hogere positivity rate. Als in die periode per dag per miljoen inwoners 2 gevallen met de nieuwe variant beide landen binnenkwamen, zou de verhouding nieuwe/oude in Nederland 2.6x hoger gelegen hebben.
En meteen daarna ging het aantal besmettingen in België sterk omlaag (daling met 80% in 22 dagen), wat de verspreiding over het grondgebied vertraagd zou kunnen hebben (als de variant reeds overal aanwezig was zou het geen verschil maken).
Nieuwsflash: zolang de besmettingen dalen zullen de ziekenhuisopnames ook dalen.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 13:33 schreef Noordzijde het volgende:
En weer een aardige daling in de ziekenhuizen. Gaat steeds beter!
Van uitgerekend alle landen kom je met Taiwan aanzetten. Dit maakt je betoog niet sterker.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 13:46 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Succesvol indammen kan ook prima met behoudt van de grondrechten die we nu hebben. Kijk anders eens naar hoe Taiwan dit heeft aangepakt. En zo zijn er wel meer voorbeelden.
[ afbeelding ]
Grote hobby van Rutte en Hugo. Hand in hand lekker zwieren over wat riviertjesquote:Op vrijdag 5 februari 2021 13:48 schreef MichaelScott het volgende:
Waarom is het schaatsen eigenlijk nog niet verboden?
Schaatsen is al snel een recreatieve aangelegenheid en dit moeten we zien te voorkomen. We willen mobiliteit voorkomen dus ik geef het 3 dagen voor mensen worden verzocht het ijs te verlaten en blijf thuis, was uw handen stuk maar blijf in beweging want dat is gezond. Kbye!quote:Op vrijdag 5 februari 2021 13:48 schreef MichaelScott het volgende:
Waarom is het schaatsen eigenlijk nog niet verboden?
Houdt vol!quote:Op vrijdag 5 februari 2021 13:50 schreef Noek het volgende:
[..]
Schaatsen is al snel een recreatieve aangelegenheid en dit moeten we zien te voorkomen. We willen mobiliteit voorkomen dus ik geef het 3 dagen voor mensen worden verzocht het ijs te verlaten en blijf thuis, was uw handen stuk maar blijf in beweging want dat is gezond. Kbye!
En we doen dit om kwetsbaren en ouderen te beschermen. Alleen samen krijgen we dit vervelende virus onder controle.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 13:50 schreef Noek het volgende:
[..]
Schaatsen is al snel een recreatieve aangelegenheid en dit moeten we zien te voorkomen. We willen mobiliteit voorkomen dus ik geef het 3 dagen voor mensen worden verzocht het ijs te verlaten en blijf thuis, was uw handen stuk maar blijf in beweging want dat is gezond. Kbye!
Het enige wat niet serieus te nemen is zijn die kansloze, niet-aflatende pogingen om deze Britse variant te bagatelliseren.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 11:32 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Hier 2/3, daar 16%, hoe dan?Dit is toch totaal niet meer serieus te nemen.
Laatste twee weken van januari. Wanneer is er ooit gezegd dat het 2/3e in Nederland was in de laatste twee weken van januari? Oh ja, nooit.quote:“De laatste twee weken van januari werd 16 procent van de besmettingen veroorzaakt door de Britse variant.
Jij komt niet eens met tegenargumenten waarom succesvol indammen/containment/eliminatie niet mogelijk zijn in Nederland en de landen om ons heen....quote:Op vrijdag 5 februari 2021 13:49 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Van uitgerekend alle landen kom je met Taiwan aanzetten. Dit maakt je betoog niet sterker.
Dan had men de grenzen moeten sluiten, of een gecoordineerd Europees beleid moeten voeren. En daar is het nu te laat voor. Maar bij een volgende pandemie verwacht ik wel dat ze dat proberen, ze hebben nu geleerd dat "met zo weinig mogelijk beperkingen beheersbaar houden" uiteindelijk neerkomt op "veel beperkingen langdurig opleggen".quote:Op vrijdag 5 februari 2021 13:34 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Wie is het ook eens met Bert Slagter dat ZeroCovid/eliminatie de meest robuuste strategie is?
[ twitter ]
[ twitter ]
@:trein2000: hoezo extremisten als ze dezelfde aanpak voorstellen als een groot deel van Azië en heel Oceanië al geruime tijd succesvol toepast?
Wederzijds.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 13:52 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ben er onderhand ook een beetje klaar mee
De zogeheten ZeroCovid-strategie betekent niet dat landen pas succes hebben zodra ze het stadium van Nieuw-Zeeland hebben bereikt. Lees anders deze paper even doorquote:Op vrijdag 5 februari 2021 13:35 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ik ben voor een aantal regels die ze in Oceanië toepassen maar ZeroCovid is echt niet mogelijk in NL.
Niet gezegd, geschat in modellen door RIVM :quote:Op vrijdag 5 februari 2021 13:52 schreef DireStraits7 het volgende:
Laatste twee weken van januari. Wanneer is er ooit gezegd dat het 2/3e in Nederland was in de laatste twee weken van januari? Oh ja, nooit.
Bron : https://www.rivm.nl/nieuw(...)ien-roet-in-het-etenquote:Britse variant
De coronavariant die in het Verenigd Koninkrijk is ontdekt, is van de vier nieuwe varianten met de grootste opmars bezig. Data van de kiemsurveillance* laten zien dat in de week van 11 t/m 17 januari, naar schatting 19,8% van de positieve testen deze meer besmettelijke Britse variant betrof. Voor de week van 18 t/m 24 januari lijkt deze stijgende trend door te zetten (data nog niet compleet). Met modellering wordt geschat dat van de mensen die afgelopen week (27 januari tot en met 2 februari) besmet werden, ongeveer twee derde de Britse variant heeft.
zou wel moeten ja.....als je naar het vuurwerkverbod kijktquote:Op vrijdag 5 februari 2021 13:48 schreef MichaelScott het volgende:
Waarom is het schaatsen eigenlijk nog niet verboden?
En vervolgens kom je met een grafiek aan zetten met een hoop landen die in geen enkel vlak lijken op Nederland of Duitsland. Het heeft mij niks met geografie te maken maar alles met het uitgevoerde beleid van desbetreffende regeringen.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 13:52 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Jij komt niet eens met tegenargumenten waarom succesvol indammen/containment/eliminatie niet mogelijk zijn in Nederland en de landen om ons heen....
Genoeg landen met een succesvolle aanpak die niet per se eilanden zijn. Ben er onderhand ook een beetje klaar mee dat het geografische aspect voortdurend wordt misbruikt door mensen die stellig zijn dat er in NL alleen mitigatie mogelijk is.
https://interactives.lowy(...)-performance/#region
Het is imo helemaal niet te laat voor een gecoördineerd Europees beleid. Met de juiste inspanningen kan er in enkele maanden enorm veel worden bereikt. Ben je niet compleet afhankelijk van vaccins. Maakt het beleid ook een stuk robuuster gezien de onzekerheden van de nieuwe varianten.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 13:53 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Dan had men de grenzen moeten sluiten, of een gecoordineerd Europees beleid moeten voeren. En daar is het nu te laat voor. Maar bij een volgende pandemie verwacht ik wel dat ze dat proberen, ze hebben nu geleerd dat "met zo weinig mogelijk beperkingen beheersbaar houden" uiteindelijk neerkomt op "veel beperkingen langdurig opleggen".
Dat is één van de vele wal -en schip dingen. Net zoals voor de groep mensen die van nature immuun zijn en helemaal geen antistoffen hoeven te hebben noch die zullen gaan ontwikkelen.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 02:23 schreef Ghost_Buster het volgende:
[..]
In november was ik bij mn huisarts voor de uitslag van het bloedonderzoek. Naast een hoop andere zaken hadden ze me ook op corona getest. Het resultaat: ik zit vol antistoffen en blijk immuun te zijn. Dan ga ik dus geen spuit halen! Krijg ik nou ook zo'n papiertje?
1/5. Heeft ze wel een jaar gekost. Nou, nog een paar jaar te gaan.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 13:56 schreef mir1986 het volgende:
1/5 deel van de mensen in België heeft antistoffen.. Wat fijn! Op naar groepsimmuniteit.
Dat hadden ze afgelopen zomer moeten bedenken .....quote:Op vrijdag 5 februari 2021 13:57 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Het is imo helemaal niet te laat voor een gecoördineerd Europees beleid. Met de juiste inspanningen kan er in enkele maanden enorm veel worden bereikt. Ben je niet compleet afhankelijk van vaccins. Maakt het beleid ook een stuk robuuster gezien de onzekerheden van de nieuwe varianten.
Het is in ieder geval nooit te laat om te stoppen met een bewezen faalstrategie als mitigatie
Je vergelijkt nu:quote:Op vrijdag 5 februari 2021 13:55 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Niet gezegd, geschat in modellen door RIVM :
[..]
Bron : https://www.rivm.nl/nieuw(...)ien-roet-in-het-eten
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |