De kwestie naar je werk gaan is een andere dan naar een evenement gaanquote:Op donderdag 4 februari 2021 10:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nog niet. Heb je nou echt niet in de gaten dat langzaam aan alle deuren worden opengezet om dit mogelijk te maken?
Maar bezoekers mogen ze wellicht wel weigeren als die niet kunnen aantonen geen besmettingsgevaar te vormen.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:25 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
En ook niet aan bezoekers of wie dan ook
Als het überhaupt al valt uit te werken.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:26 schreef Molo het volgende:
[..]
De uitwerking hiervan gaat fantastisch worden
Bizarrrrrr
Hadden we natuurlijk compleet zien aankomen maar alsnog, bizarrrrrrr
Goodbye 2021... hoe komt het dat ze toch altijd zo'n mineur weten te schetsen? Houden ze geen rekening met seizoenseffect dat vanaf begin maart een rol gaat spelen?quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:04 schreef BeriBeri het volgende:
Deze shit gaat dus nog maanden duren
Weer een verloren jaar
[..]
De belangen zijn groot dus dat gaat wel gebeurenquote:Op donderdag 4 februari 2021 10:27 schreef galantis het volgende:
[..]
Als het überhaupt al valt uit te werken.
Wat een berg moeite voor fucking niks.
Altijd blijven lachen.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:28 schreef dick_laurent het volgende:
Ok, dus die 3e golf komt hoe dan ook, maar het is een beetje aan ons hoe "zwart" dat scenario gaat worden kwa naleving vd maatregelen?
Tof. Beetje als een arts die zegt, nou ... binnen enkele maanden verlies je sowieso een ledemaat, alleen als je echt hard je best doet blijft het bij een hand. Doe je minder je best dan worden het je beide benen!
Succes!
Ik blijf zeggen dat men dit puur doet om mensen nu bewust te maken, we moeten nog 2/3 maanden zien te rekken, het zijn leugentjes om bestwil, ik zou als overheid nu het zelfde doen, dit is de eerste keer dat ik eindelijk een stukje leiderschap zie bij Rutte.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:27 schreef popje het volgende:
[..]
Goodbye 2021... hoe komt het dat ze toch altijd zo'n mineur weten te schetsen? Houden ze geen rekening met seizoenseffect dat vanaf begin maart een rol gaat spelen?
En over die avondklok ook weer... het explodeert als we de avondklok loslaten... we weten het effect nog niet eens wat het nu doet!! Dat is zo'n speculatie.
avondklok weten we nog niet maar de scholen open zorgt zeker voor meer besmettingen.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:27 schreef popje het volgende:
[..]
Goodbye 2021... hoe komt het dat ze toch altijd zo'n mineur weten te schetsen? Houden ze geen rekening met seizoenseffect dat vanaf begin maart een rol gaat spelen?
En over die avondklok ook weer... het explodeert als we de avondklok loslaten... we weten het effect nog niet eens wat het nu doet!! Dat is zo'n speculatie.
Betekent dat ik voorlopig nergens binnen mag want het duurt nog wel even voor ik word opgeroepen. En de boomers mogen lekker overal heen??quote:
Zolang vaccinaties niet 100 procent besmettelijkheid voorkomen hebben 'bewijzen' helemaal geen nut.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:27 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar bezoekers mogen ze wellicht wel weigeren als die niet kunnen aantonen geen besmettingsgevaar te vormen.
Natuurlijk is daar niets mis mee (ook met AZ hoefde niemand naar het ziekenhuis/werd ernstig ziek btw).quote:Op donderdag 4 februari 2021 09:48 schreef Predator40 het volgende:
[..]
De kwetsbaren onder de 60 krijgen AZ, wij zullen in het begin zeker nog wel voorzichtig zijn.
niks mis mee lijkt me, we doen er niemand kwaad mee.
Of erger, als de rest van de samenleving zijn best doet blijft het bij een hand.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:28 schreef dick_laurent het volgende:
Ok, dus die 3e golf komt hoe dan ook, maar het is een beetje aan ons hoe "zwart" dat scenario gaat worden kwa naleving vd maatregelen?
Tof. Beetje als een arts die zegt, nou ... binnen enkele maanden verlies je sowieso een ledemaat, alleen als je echt hard je best doet blijft het bij een hand. Doe je minder je best dan worden het je beide benen!
Succes!
Ik hen vaak genoeg meegemaakt dat mensen niet werken op feestdagen en zondagen ivm geloof, ook niet bij calamiteiten. Ze weigeren gewoon en dat is nooit eenn probleem geweest.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:27 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nee, zie het net als een eis dat een werkgever je zou verplichten een congres in Iran bij te wonen, dat kun je ook niet verplichten, maar hij kan dan bijvoorbeeld wel eisen dat je het congres per Video bij woont. Vergeet niet dat dit niet iets nieuws is, er zijn genoeg mensen die bepaalde werkzaamheden niet willen/kunnen uitvoeren omdat ze bezwaard zijn, in de praktijk is dit ook helemaal geen probleem.
Ik heb zelf in een ontwikkelteam gezeten met mensen waar hun Christelijke geloof dermate belangrijk is daat ze pertinent niet op zondag beschikbaar zijn, dus ook niet in geval van calamiteiten, nou dat lossen we gewoon op door dat ik dat geen probleem vind, net zoals dat ik dan met kerst werk, en dat zij het geen probleem vinden om met oud en nieuw of Koningsweek te werken
Exact. Zodra regels weg zijn gaat iedereen weer los.quote:Op donderdag 4 februari 2021 09:53 schreef zalkc het volgende:
[..]
De griep wordt als maatschappij ook geaccepteerd. En daar gaan er ook heel veel aan dood elk jaar.
Stel je voor, er staat een sterke stroming in zee, en je weet dat er best wel wat mensen kunnen verzuipen, dan kun je hard roepen: Mensen ga niet te ver in zee!! Je kunt ook lekken naar de Telegraaf: Witte Haai gespot voor de kust voor Zandvoort, grote zorgen om veiligheid! Vervolgens toon je een burgemeester in beeld die nog eens benadrukt dat het ABSOLUUT veilig is.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:28 schreef dick_laurent het volgende:
Ok, dus die 3e golf komt hoe dan ook, maar het is een beetje aan ons hoe "zwart" dat scenario gaat worden kwa naleving vd maatregelen?
Tof. Beetje als een arts die zegt, nou ... binnen enkele maanden verlies je sowieso een ledemaat, alleen als je echt hard je best doet blijft het bij een hand. Doe je minder je best dan worden het je beide benen!
Succes!
Ik zeg toch ook, alles open gooien en de kwetsbaren moeten zelf maar weten wat ze doen ( zolang de ziekenhuizen leeg blijven )quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:30 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Natuurlijk is daar niets mis mee (ook met AZ hoefde niemand naar het ziekenhuis/werd ernstig ziek btw).
Maar je bent loco als overheid als je daar beleid op gaat maken. Heel veel, het zijn net mensen, zullen gewoon blij zijn dat alles weer mag en vol in het leven springen.
Dat moet uiteraard ook gewoon mogen.
Dus maak daar niet je beleid op bedoel ik.
Hoewel het feit dat je er incompetent en geschift voor moet zijn... oh. Oh nee. Ik zie huge het al aankondigen 😬
Eens, maar dat zal hij toch niet zelf bedenken/doen? Heeft hij toch wel een expert voor?quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:23 schreef Lurf het volgende:
[..]
Dokters kunnen niet rekenen, dat is het échte probleem. Ik ben er oprecht van overtuigd dat Kuipers niet zoveel begrijpt van epidemiologische modellen, ook in het licht van zijn eerdere uitspraken.
100% waar. Houdt het RIVM daar echt geen rekening mee? ongelovelijk.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:05 schreef Noordzijde het volgende:
Die modellen zijn zo'n bullshit. We hebben vorige zomer het terug kunnen halen naar 50-100 besmettingen per dag. Ik zie oprecht niet in waarom het weer zo 'los' zou gaan na april.
Vaccins, hele hoop mensen is al besmet geweest, kwetsbaarste groep is al overleden of krijgt vaccins.
Seizoenseffect komt er nog, beter weer etc.
Echt complete bangmakerij. Echt awar.
Dus als het de komende week niet fiks gaat stijgen kloppen de modellen niet?quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:08 schreef Oidipous het volgende:
[..]
We gaan het zien. Het is D-week (ipv d-day) voor RIVM/kabinet. Als de besmettingen niet op grote schaal gaan toenemen de komende tijd dan staan ze volledig in hun hemd.
Het is andersom. De werkgever moet dit aantonenquote:Op donderdag 4 februari 2021 10:27 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar bezoekers mogen ze wellicht wel weigeren als die niet kunnen aantonen geen besmettingsgevaar te vormen.
Het is nog te vroeg om te stellen dat het effectief is. Is meer onderzoek voor nodig.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:29 schreef rutger05 het volgende:
Ik hoor nog maar weinig van het Sputnik-vaccin op het moment (heb ik een apart topic over geopend), terwijl dat effectief blijkt te zijn en Rusland ons wil helpen met vaccins. Rusland wil het Sputnik-vaccin ook in Duitsland gaan produceren.
Als ook dit vaccin gebruikt mag worden en op korte termijn beschikbaar is, dan zou het vaccineren veel sneller kunnen gaan.
Ik vind dat de Nederlandse overheid vroegtijdig, dus nu, moet zorgen om dit vaccin zo snel als mogelijk beschikbaar te krijgen voor Nederland
Dan klopt of de R niet of het percentage wat nu al brits is.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:33 schreef popje het volgende:
[..]
Dus als het de komende week niet fiks gaat stijgen kloppen de modellen niet?
Er is geen glijdende schaal want de regels zijn strenger geworden.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:27 schreef Molo het volgende:
[..]
De kwestie naar je werk gaan is een andere dan naar een evenement gaan
Lees de documenten van de Gezondheidsraad maar
Echter... Ja, glijdende schaal, dat zeker
Net zoals dat als je in teams werkt met jonge mensen altijd wel 1 of 2 mensen een tijdje op wereldreis of zwangerschapsvakantie zijn, het is echt niet zo een probleem voor bedrijven als mensen zich niet willen laten vaccineren, je kunt thuis werken, je kunt onbetaald verlof opnemen, aangepast werken, etc.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:31 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik hen vaak genoeg meegemaakt dat mensen niet werken op feestdagen en zondagen ivm geloof, ook niet bij calamiteiten. Ze weigeren gewoon en dat is nooit eenn probleem geweest.
En dan gaat het niet deze week giga stijgen maar volgende week!!!quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:34 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dan klopt of de R niet of het percentage wat nu al brits is.
Die laatste zin kon nog weleens behoorlijk relevant gaan zijn met de huidige schaarste.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:20 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het is slechts een non issue wat zeer korte tijd zal spelen, je hebt als eerste de periode waarin grote evenementen sowieso geen optie zijn (laten we zeggen tot en met Juli), vanaf laten we zeggen Oktober zitten we in een situatie waar een dermate grote groep is ingeent, en R dermate laag is, dat het ook geen probleem is.
Kortom die situatie bestaat maar een maandje of 3, en dat mensen zich niet willen laten inenten zie ik alleen maar als voordeel, namelijk dat je geen verspilling krijgt.
Neequote:Op donderdag 4 februari 2021 10:33 schreef popje het volgende:
[..]
Dus als het de komende week niet fiks gaat stijgen kloppen de modellen niet?
De schaarste speelt vooral een rol in Q1 en het eerste deel van Q2, daarna komen de grote batches beshikbaar en gaat het vooral om minder kwetsbarenquote:Op donderdag 4 februari 2021 10:35 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Die laatste zin kon nog weleens behoorlijk relevant gaan zijn met de huidige schaarste.
Daarnaast mogen werkgevers hier niet om vragen.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:34 schreef raptorix het volgende:
[..]
Net zoals dat als je in teams werkt met jonge mensen altijd wel 1 of 2 mensen een tijdje op wereldreis of zwangerschapsvakantie zijn, het is echt niet zo een probleem voor bedrijven als mensen zich niet willen laten vaccineren, je kunt thuis werken, je kunt onbetaald verlof opnemen, aangepast werken, etc.
Ik zou het ook omdraaien, maak het mogelijk om mensen die gevacccineerd zijn weer op lokatie te werken, en niet te roepen dat het verboten is voor mensen die weigeren.
Daar doen de media vrolijk aan mee. Zij zelf natuurlijk ook. Je bent 'expert' op een medisch vlak dus dan gaan we er vanuit dat je alles wel weet. En sommigen doen er vrolijk aan mee, dus dan gaat een regulier arts als expert ineens een mening neergooien over de vaccinatiestrategie. En dan kopt het AD vrolijk 'Top-expert zegt...'.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:32 schreef Oidipous het volgende:
Sowieso denk ik te vaak in deze crisis: schoenmaker blijf bij je leest. Ga je inderdaad niet wagen aan voorspellingen als dat niet je vak is.
Precies. En zoals je zelf al zegt: het zal uiteindelijk een korte overgangsperiode zijn. Ik denk dat het op de meeste werkplekken gewoon samen opgelost gaat worden zonder drama.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:34 schreef raptorix het volgende:
[..]
Net zoals dat als je in teams werkt met jonge mensen altijd wel 1 of 2 mensen een tijdje op wereldreis of zwangerschapsvakantie zijn, het is echt niet zo een probleem voor bedrijven als mensen zich niet willen laten vaccineren, je kunt thuis werken, je kunt onbetaald verlof opnemen, aangepast werken, etc.
Ik zou het ook omdraaien, maak het mogelijk om mensen die gevacccineerd zijn weer op lokatie te werken, en niet te roepen dat het verboten is voor mensen die weigeren.
Het ligt iets genuanceerder vind ik. Er hoeft niet perse een fikse stijging te komen, maar de daling moet dan wel echt gaan afvlakken.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:33 schreef popje het volgende:
[..]
Dus als het de komende week niet fiks gaat stijgen kloppen de modellen niet?
Nog wel jaquote:Op donderdag 4 februari 2021 10:34 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Er is geen glijdende schaal want de regels zijn strenger geworden.
De meeste werkgevers zijn fatsoenlijk voor hun personeel, ik werk zelf voor een organisatie met 40K man en die doen er alles aan om hun mensen gezond te houden, dat gaat niet via dwang, maar gewoon via adviezen, bijvoorbeeld in de periode van versoepeling: Ga niet met het hele team afspreken, maar doe dat in kleinere groepjes, ga niet in een restaurant zittten, maar maak samen een wandeling.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:36 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Daarnaast mogen werkgevers hier niet om vragen.
Het alleen vragen is al verboden
Het is nog maar de vraag of R echt dermate laag wordt met vaccinaties.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:20 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het is slechts een non issue wat zeer korte tijd zal spelen, je hebt als eerste de periode waarin grote evenementen sowieso geen optie zijn (laten we zeggen tot en met Juli), vanaf laten we zeggen Oktober zitten we in een situatie waar een dermate grote groep is ingeent, en R dermate laag is, dat het ook geen probleem is.
Kortom die situatie bestaat maar een maandje of 3, en dat mensen zich niet willen laten inenten zie ik alleen maar als voordeel, namelijk dat je geen verspilling krijgt.
Haha die tsunami aan top-experts inderdaad. En dan lees je verder en is het één of ander type dat reeds 3,5 jaar ervaring als aio heeftquote:Op donderdag 4 februari 2021 10:37 schreef OProg het volgende:
[..]
Daar doen de media vrolijk aan mee. Zij zelf natuurlijk ook. Je bent 'expert' op een medisch vlak dus dan gaan we er vanuit dat je alles wel weet. En sommigen doen er vrolijk aan mee, dus dan gaat een regulier arts als expert ineens een mening neergooien over de vaccinatiestrategie. En dan kopt het AD vrolijk 'Top-expert zegt...'.
Dat is een beetje het niveautje dat ik als technisch consultant/programmeur dan de vraag krijg waarom iemands PC niet meer wil starten. "Want jij bent toch IT'er?".
Het punt is dat een model pas goed gevalideert kan worden bij voldoende data, op dit moment is de data nog aan de dermate lage kant dat je je moet baseren op afgeleide data, kortom net zoals weermodellen, 1-3 dagen is prima te doen, 10-14 is slechts een well educated guess.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:38 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Het ligt iets genuanceerder vind ik. Er hoeft niet perse een fikse stijging te komen, maar de daling moet dan wel echt gaan afvlakken.
Edoch:quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:40 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Het is nog maar de vraag of R echt dermate laag wordt met vaccinaties.
quote:
Er is niks veranderdquote:Op donderdag 4 februari 2021 10:39 schreef Molo het volgende:
[..]
Nog wel ja
Dat waren ze ook op gebied van bijzondere persoonsgegevens en het bezoeken van gelegenheden
Daar wordt nu dus ook zwaar zwaar aan gemorreld, door vaccinatiebewijzen toe te staan qua gebruik
Om nog maar te zwijgen over alle Twitter ''experts'' die al honderdmiljoenmiljard keer voorbij zijn gekomen. Vaak postend met veel hoofdletters en uitroeptekens om hun bericht EXTRA geloofwaardig!!!!!! te maken....quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:40 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Haha die tsunami aan top-experts inderdaad. En dan lees je verder en is het één of ander type dat reeds 3,5 jaar ervaring als aio heeft
Bedoel je nu Kuipers die uitleg geeft over epidemiologie? Of aangeeft waarom Spoetnik zo snel mogelijk goedgekeurd moet worden? Of dat de avondklok en andere maatregelen moeten blijven omdat het de R drukt? Of...quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:37 schreef OProg het volgende:
[..]
Daar doen de media vrolijk aan mee. Zij zelf natuurlijk ook. Je bent 'expert' op een medisch vlak dus dan gaan we er vanuit dat je alles wel weet. En sommigen doen er vrolijk aan mee, dus dan gaat een regulier arts als expert ineens een mening neergooien over de vaccinatiestrategie. En dan kopt het AD vrolijk 'Top-expert zegt...'.
Dat is een beetje het niveautje dat ik als technisch consultant/programmeur dan de vraag krijg waarom iemands PC niet meer wil starten. "Want jij bent toch IT'er?".
En de overtreffende trap is dat homeopaten die nooit een medische opleiding hebben gehad nu als 'Arts' opduiken in het debat.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:40 schreef Qarrad het volgende:
Haha die tsunami aan top-experts inderdaad. En dan lees je verder en is het één of ander type dat reeds 3,5 jaar ervaring als aio heeft
Het is nog even afwachten, maar de eerste indicaties wijzen erop dat gevaccineerde mensen ook geen verspreiders worden, anders is het slechts een lichte tegenvaller, niet eens een zware, en treft dan vooral mensen die zich zelf bewust niet laten vaccineren, als je kijkt naar de groep die dat is, zijn dat vooral mensen die toch al niet in de risicogroep zitten.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:40 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Het is nog maar de vraag of R echt dermate laag wordt met vaccinaties.
Klopt omdat het zo is.quote:
Ik stuur die mensen altijd direct door naar de lokale computerzaak: Die gasten zijn echt heel goed! Ze zeggen namelijk nooit terug: Ja maar ik wil het gratis gedaan hebbenquote:Op donderdag 4 februari 2021 10:37 schreef OProg het volgende:
Dat is een beetje het niveautje dat ik als technisch consultant/programmeur dan de vraag krijg waarom iemands PC niet meer wil starten. "Want jij bent toch IT'er?".
Arts is een beschermde titelquote:Op donderdag 4 februari 2021 10:43 schreef OProg het volgende:
[..]
En de overtreffende trap is dat homeopaten die nooit een medische opleiding hebben gehad nu als 'Arts' opduiken in het debat.
Bij mij precies hetzelfde. Gisteren nog: We gaan je niet dwingen om je te laten vaccineren, wel willen we het gesprek met je hebben mocht je vragen hebben. Indien je vragen hebt, praat met de bedrijfsartsen, die kunnen alles uitleggen. Verder: Hou je aan de maatregelen die er zijn. Mocht je op kantoor moeten zijn om welke reden ook, zorgen wij dat het veilig plaats kan vinden. Neem daarvoor contact op.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:39 schreef raptorix het volgende:
[..]
De meeste werkgevers zijn fatsoenlijk voor hun personeel, ik werk zelf voor een organisatie met 40K man en die doen er alles aan om hun mensen gezond te houden, dat gaat niet via dwang, maar gewoon via adviezen, bijvoorbeeld in de periode van versoepeling: Ga niet met het hele team afspreken, maar doe dat in kleinere groepjes, ga niet in een restaurant zittten, maar maak samen een wandeling.
Common sense werkt beter dan dwang.
Klopt, ik zit niet in de risicogroep en kan heel goed corona al gehad hebben omdat ik geregeld verkouden ben. Ik laat me ook niet vaccineren.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:43 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het is nog even afwachten, maar de eerste indicaties wijzen erop dat gevaccineerde mensen ook geen verspreiders worden, anders is het slechts een lichte tegenvaller, niet eens een zware, en treft dan vooral mensen die zich zelf bewust niet laten vaccineren, als je kijkt naar de groep die dat is, zijn dat vooral mensen die toch al niet in de risicogroep zitten.
"Werkgevers, zorginstellingen, scholen, horecabedrijven en organisatoren van evenementen kunnen in principe een vaccinatiebewijs eisen van "quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:24 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, je werkgever mag niet aan je vragen of je gevaccineerd bent, ivm privacy wetgeving.
Ajhhh okay, ik las het als "alles opengooien WANT je kan er van uitgaan dat kwetsbaren wel uitkijken" 😅quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:32 schreef Predator40 het volgende:
[..]
Ik zeg toch ook, alles open gooien en de kwetsbaren moeten zelf maar weten wat ze doen ( zolang de ziekenhuizen leeg blijven )
WIJ zijn nog wel even voorzichtig met extreme druktes en gelijk jan en alleman bezoeken.
Nee hoor, alleen onder extreme omstandigheden die zoveel geld kosten om dat te regelen dat dat praktisch nooit voorkomt.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:47 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
"Werkgevers, zorginstellingen, scholen, horecabedrijven en organisatoren van evenementen kunnen in principe een vaccinatiebewijs eisen van "
"Werkgevers"
(Van nu.nl)
En lijkt me ook logisch, anders mag je bv gewoon oma's uitmoorden in de thuiszorg?
Oh dat ook ja. Eigenlijk best goed dat dat in de spotlights komt. Elke jojo die een keer het correcte plantje heeft geplukt kan zichzelf arts noemen en te veel mensen horen daar nooit kritiek op. "Ik schrijf duizenden recepten uit tegen vaccinatieschade"quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:43 schreef OProg het volgende:
[..]
En de overtreffende trap is dat homeopaten die nooit een medische opleiding hebben gehad nu als 'Arts' opduiken in het debat.
Zolang PBM nog niet verplicht is in de thuiszorg is dit natuurlijk een gotspe. Dan ga je wel vaccineren verplichten, maar ga je geen mogelijkheden bieden mensen zich adequaat te laten beschermen.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:47 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
"Werkgevers, zorginstellingen, scholen, horecabedrijven en organisatoren van evenementen kunnen in principe een vaccinatiebewijs eisen van "
"Werkgevers"
(Van nu.nl)
En lijkt me ook logisch, anders mag je bv gewoon oma's uitmoorden in de thuiszorg?
quote:In een regio waar het risiconiveau zorgelijk of ernstig geldt, dienen zorgmedewerkers in een verpleeghuis tijdens hun dienst continu een medisch mondneusmasker te dragen. Binnen overige instellingen voor langdurige zorg en in de thuiszorg maakt de zorgorganisatie een eigen afweging of het continu dragen van medische mondneusmaskers door zorgmedewerkers noodzakelijk is. Daarnaast kan een zorgmedewerker bij bepaalde handelingen uit voorzorg een medisch mondneusmasker gebruiken.
Doe eens even helder.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:47 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
"Werkgevers, zorginstellingen, scholen, horecabedrijven en organisatoren van evenementen kunnen in principe een vaccinatiebewijs eisen van "
"Werkgevers"
(Van nu.nl)
En lijkt me ook logisch, anders mag je bv gewoon oma's uitmoorden in de thuiszorg?
En dan te bedenken dat ik vroegah (is wel alweer 10 jaar terug ofzo) een bijbaan had via uitzendbureau Zorgwerk: In bejaardentehuis bejaarden helpen met eten en eten klaarmaken voor ze.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:47 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
"Werkgevers, zorginstellingen, scholen, horecabedrijven en organisatoren van evenementen kunnen in principe een vaccinatiebewijs eisen van "
"Werkgevers"
(Van nu.nl)
En lijkt me ook logisch, anders mag je bv gewoon oma's uitmoorden in de thuiszorg?
Hij was ook vorige week bij The Big 5 op BNR waar hij wel normaal de tijd kreeg om uit te leggen hoe het nou zat met de vertragingen en cijfers, was helemaaal niets vreemds aan en hij kwam over als een zeer geschikte vent die keihard bezig is om dag in dag uit alles zo goed mogelijk te laten verlopen.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:49 schreef DireStraits7 het volgende:
Die Van Delden heeft toch maar weer een helder en geruststellend verhaal.
Wat bedoel je? Omstandigheden?quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:48 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Nee hoor, alleen onder extreme omstandigheden die zoveel geld kosten om dat te regelen dat dat praktisch nooit voorkomt.
Dat klopt. Dus je kan het niet zomaar voeren.quote:
Welp.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:50 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
En dan te bedenken dat ik vroegah (is wel alweer 10 jaar terug ofzo) een bijbaan had via uitzendbureau Zorgwerk: In bejaardentehuis bejaarden helpen met eten en eten klaarmaken voor ze.
Moest ik ze op een gegeven moment ook medicatie geven!
Ik nog aangeven van, ik heb NUL kennis op dit gebied he, ik heb geen enkele opleiding hiervoor gedaan, ik kom letterlijk van een uitzendbureau met NUL zorgwerk ervaring....
"Oh nee is oke hoor, zo moeilijk is dit niet." Was toen hun antwoord.
Mijn antwoord zou zijn: mooi dan kan je het zelf doen als het niet moeilijk is.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:50 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
En dan te bedenken dat ik vroegah (is wel alweer 10 jaar terug ofzo) een bijbaan had via uitzendbureau Zorgwerk: In bejaardentehuis bejaarden helpen met eten en eten klaarmaken voor ze.
Moest ik ze op een gegeven moment ook medicatie geven!
Ik nog aangeven van, ik heb NUL kennis op dit gebied he, ik heb geen enkele opleiding hiervoor gedaan, ik kom letterlijk van een uitzendbureau met NUL zorgwerk ervaring....
"Oh nee is oke hoor, zo moeilijk is dit niet." Was toen hun antwoord.
Meer Jaap, minder andersoortige experts. Iedere keer als van Delden uitleg geeft krijg ik wel meer vertrouwen. Ik vind het wel beschamend dat hij moet uitleggen dat we hoger in de ranking van landen moeten komen en niet hoe we zo goed mogelijk onze bevolking bescherming. Zo zie je maar dat het echt management is, managementdashboards werken altijd geweldig. Leg de pijnpunten bloot en laat zien dat die manager slechter is dan een andere en hop, er komt urgentiequote:Op donderdag 4 februari 2021 10:51 schreef raptorix het volgende:
[..]
Hij was ook vorige week bij The Big 5 op BNR waar hij wel normaal de tijd kreeg om uit te leggen hoe het nou zat met de vertragingen en cijfers, was helemaaal niets vreemds aan en hij kwam over als een zeer geschikte vent die keihard bezig is om dag in dag uit alles zo goed mogelijk te laten verlopen.
Dat is niet voldoende.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:51 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Wat bedoel je? Omstandigheden?
Er staat ook economische redenen.
"Mijn bedrijf gaat failliet als ik m'n restaurant langer op 25% capaciteit moet draaien door de 1.5m dus ipv daarvan eis ik vaccin" lijkt me een schoolvoorbeeld 😃
Werkte* binnenkort, als het aan de meeste experts en adviseurs ligt. En er staat werkgevers dus kennelijk mag dat.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:50 schreef tja77 het volgende:
[..]
Doe eens even helder.
Als je erop tegen bent om je te laten vaccineren, zou je oma’s uitmoorden.
Mijn vriendin werk in de zorg, werkt zich helemaal de tyfus maar wil zich niet laten vaccineren. Haar keuze, niks mis mee.
Ghehehe, ik was toen 23 ofzo en had zeer drrrrrrringend centjes nodig. Als ze me hadden gevraagd om medische expirimenten met stroomstoten op die oudjes te doen had ik het ws ook nog wel gedaanquote:Op donderdag 4 februari 2021 10:52 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Mijn antwoord zou zijn: mooi dan kan je het zelf doen als het niet moeilijk is.
Het AD publiceert een tabel van het RIVM.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:52 schreef DireStraits7 het volgende:
Ik loop wat achter, maar die Agema is weer een flapdrol hoor.
Het AD publiceert een eigen verhaal rondom een grafiek van Van Dissel en vervolgens wordt ze boos als Van Dissel het betreffende AD-artikel niet gelezen heeft.
https://www.ad.nl/binnenl(...)peld-wordt~a7716449/
Dat zullen zij ook gedaan hebben. Er staat toch echt dat het mag om economische redenen voor bedrijven, evenementen etc.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:53 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat is niet voldoende.
Lees de privacywet maar
zo ging het niet.....en het ging om de RIVM grafiek, die in deze presentatie niet terug kwam.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:52 schreef DireStraits7 het volgende:
Ik loop wat achter, maar die Agema is weer een flapdrol hoor.
Het AD publiceert een eigen verhaal rondom een grafiek van Van Dissel en vervolgens wordt ze boos als Van Dissel het betreffende AD-artikel niet gelezen heeft.
https://www.ad.nl/binnenl(...)peld-wordt~a7716449/
En de AD fabriceert daar een verhaal omheen, niet Van Dissel. Ze vraagt gewoon naar wat hij daarvoor allemaal uitgelegd heeft. Ze snapt gewoon na bijna een jaar nog steeds niet hoe je die scenario's moet lezen.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:54 schreef tja77 het volgende:
[..]
Het AD publiceert een tabel van het RIVM.
Daar was het om te doen.
Nope, je kunt en mag iemand niet om die reden ontslaan.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:54 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Werkte* binnenkort, als het aan de meeste experts en adviseurs ligt. En er staat werkgevers dus kennelijk mag dat.
Beetje lastig momenteel ander werk te vinden misschien maar don't worry, de aanhouder wint!
Oh, btw, je krijgt 0 geld van overheid afaik als je door je eigen schuld ontslagen wordt, dus wel snel iets vinden 😃
Maar alles is geoorloofd is deze strijd tegen corona blijkbaar. Dus ook dat kunnen ze prima aanpassen. We hebben nu ook regels waar mensen een jaar geleden nooit aan hadden kunnen denken en iedereen vind het prima.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:53 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat is niet voldoende.
Lees de privacywet maar
Volgens mij was er anders in The Lancet geschreven dat het wel degelijk werkt.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:33 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Het is nog te vroeg om te stellen dat het effectief is. Is meer onderzoek voor nodig.
het ging niet om het verhaal eromheen, het ging om de RIVM grafiek.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:55 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En de AD fabriceert daar een verhaal omheen, niet Van Dissel. Ze vraagt gewoon naar wat hij daarvoor allemaal uitgelegd heeft. Ze snapt gewoon na bijna een jaar nog steeds niet hoe je die scenario's moet lezen.
Dezelfde grafieken komen terug hoor. Misschien met een update, maar de grafieken zijn goeddeels hetzelfde.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:55 schreef Predator40 het volgende:
[..]
zo ging het niet.....en het ging om de RIVM grafiek, die in deze presentatie niet terug kwam.
Ze vroeg naar de grafiek, hoe hard die cijfers waren. Het ging niet om het verhaal erom heen.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:55 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En de AD fabriceert daar een verhaal omheen, niet Van Dissel. Ze vraagt gewoon naar wat hij daarvoor allemaal uitgelegd heeft. Ze snapt gewoon na bijna een jaar nog steeds niet hoe je die scenario's moet lezen.
en van dissel zegt doodleuk dat hij niet verantwoordelijk is wat het AD publiceert terwijl het een grafiek van de RIVM was.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:56 schreef tja77 het volgende:
[..]
Ze vroeg naar de grafiek, hoe hard die cijfers waren. Het ging niet om het verhaal erom heen.
Kloptquote:Op donderdag 4 februari 2021 10:52 schreef OProg het volgende:
[..]
Dat klopt. Dus je kan het niet zomaar voeren.
Maar je kan het wel gewoon ergens roepen en dan nemen figuren het gewoon over zonder enige check.Dus dan krijg je een lijst van mensen die iets vinden, volgens de overlevering 'artsen' en dan zit er echt allerhande pluimage tussen.
Hij baalde ook enorm dat we onderin staan, maar de verklaring is heel simpel (zal proberen zijn woorden te omschrijven)quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:52 schreef chratnox het volgende:
[..]
Meer Jaap, minder andersoortige experts. Iedere keer als van Delden uitleg geeft krijg ik wel meer vertrouwen. Ik vind het wel beschamend dat hij moet uitleggen dat we hoger in de ranking van landen moeten komen en niet hoe we zo goed mogelijk onze bevolking bescherming. Zo zie je maar dat het echt management is, managementdashboards werken altijd geweldig. Leg de pijnpunten bloot en laat zien dat die manager slechter is dan een andere en hop, er komt urgentie
Luister het nog even terug. Ze komt zelf met verzonnen verhalen over 2000 mensen op de IC, code zwart etc. Zelfs in die grafiek zie je dat de mediaan zo rond de 1500 IC-bedden ligt. En zij koppelden het alsof 'code zwart dreigt als de winkels geopend worden'.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:55 schreef Predator40 het volgende:
[..]
zo ging het niet.....en het ging om de RIVM grafiek, die in deze presentatie niet terug kwam.
Ja iddquote:Op donderdag 4 februari 2021 10:52 schreef DireStraits7 het volgende:
Ik loop wat achter, maar die Agema is weer een flapdrol hoor.
Het AD publiceert een eigen verhaal rondom een grafiek van Van Dissel en vervolgens wordt ze boos als Van Dissel het betreffende AD-artikel niet gelezen heeft.
https://www.ad.nl/binnenl(...)peld-wordt~a7716449/
Leuk sprookje. Ken je die van assepoester al?quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:54 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Werkte* binnenkort, als het aan de meeste experts en adviseurs ligt. En er staat werkgevers dus kennelijk mag dat.
Beetje lastig momenteel ander werk te vinden misschien maar don't worry, de aanhouder wint!
Oh, btw, je krijgt 0 geld van overheid afaik als je door je eigen schuld ontslagen wordt, dus wel snel iets vinden 😃
Er stond zelfs duidelijk een RIVM logo boven de grafiek.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:58 schreef Predator40 het volgende:
[..]
en van dissel zegt doodleuk dat hij niet verantwoordelijk is wat het AD publiceert terwijl het een grafiek van de RIVM was.
Als het RIVM op alle krantenartikelen waarin hun grafiekjes getoond worden in moet gaan duurt zo'n zakelijke toelichting 8 uurquote:Op donderdag 4 februari 2021 10:55 schreef Predator40 het volgende:
[..]
zo ging het niet.....en het ging om de RIVM grafiek, die in deze presentatie niet terug kwam.
Deze vraag heb ik ook in het vaccin topic neergezet. Of een vaccin bij iemand die al een infectie door heeft gemaakt bijvoorbeeld een dusdanige booster kan geven dan er maar één vaccinatie nodig is.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:56 schreef Molo het volgende:
5. Hoe ga je om met mensen die de aandoening gehad hebben en daardoor natuurlijke immuniteit hebben opgedaan zonder vaccins?
Terwijl hij net daarvoor een heel verhaal heeft gehouden over de scenario's en de zekerheid daarvan. Voor simpele zielen als Agema had hij nota bene nog een extra slide opgenomen om dat nogmaals extra te benadrukken.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:56 schreef tja77 het volgende:
[..]
Ze vroeg naar de grafiek, hoe hard die cijfers waren. Het ging niet om het verhaal erom heen.
https://www.dailymail.co.(...)ts-lockdown-end.htmlquote:Rishi Sunak 'tells allies he hopes "fat lady sings" moment when restrictions are banished for GOOD is close - but he fears scientific advisors are "moving the goalposts" to extend lockdown'
• The Chancellor is eager to ease restrictions as soon as possible to breathe life back into a throttled economy
• Sources said he is worried that talk has strayed from protecting the NHS to instead keeping infections down
• England's chief medical officer Chris Whitty yesterday said the country was past the peak of second wave
• Cases and deaths continued to fall as Britain recorded another 19,202 infections and 1,322 fatalities
Rishi Sunak is growing increasingly concerned that Government scientific advisers are raising the bar for the point at which lockdown should be lifted, allies claimed last night.
The Chancellor is eager to ease restrictions as soon as possible to breathe life back into a throttled economy that has been devastated by the pandemic.
But he is also said to be anxious that the nation's top scientists are 'moving the goalposts' for the criteria for loosening measures, further delaying the recovery.
England's chief medical officer Professor Chris Whitty yesterday announced the country was past the peak of this second wave of Covid-19 - but warned that we're not out of the woods yet as hospitalisations remained high.
Sources close to the Chancellor revealed he is worried that talk has strayed from protecting the NHS to instead keeping infections down and becoming 'Covid-free'.
A supporter told the Telegraph: 'Rishi is concerned that the scientists have been moving the goalposts in recent weeks. It's no longer just about hospitalisations and protecting the NHS but cases and case numbers.'
And they said Mr Sunak was adamant this third national squeeze must be the final lockdown and heralded it a 'fat lady sings moment' - the point at which Britain draws a line under a cycle of lockdowns for good.
As divisions appeared to open up among those steering the Government's pandemic response:
• Britain's vaccination drive passed the 10million-jab milestone;
• No10 launched the world's first trial into whether mixing and matching Covid vaccines can enhance protection;
• Downing Street denied Boris Johnson's claim that Matt Hancock would reveal details of the hotel quarantine scheme today;
• Sir Keir Starmer was forced to admit he was wrong to deny he had called for the UK to remain part of the European Medicine's Agency;
• Britons went on to their doorsteps and balconies to clap in honour of the late Captain Sir Tom Moore.
Cases and deaths continued to fall as Britain recorded another 19,202 infections and 1,322 fatalities, down 25 per cent week-on-week.
At a No10 press briefing Boris Johnson trumpeted the country's vaccination drive for passing the monumental 10million-jab milestone.
Thanking the medics behind the rollout, the Prime Minister said: 'It is thanks to their effort — the most colossal in the history of our National Health Service — that we have today passed the milestone.'
Yet Prof Whitty warned that the NHS will stay under strain until the six remaining priority groups, which include everyone over 50, are given their first dose.
He told the briefing: 'The number of people in hospital with Covid has now gone down from its peak, quite noticeably.
'But as the Prime Minister said, there are still a very large number of people in hospital, and more people than there were in the first peak in April last year. So this is still a very major problem, but it is one that is heading the right way.'
There are still 35,000 patients in hospital with Covid — far higher than the 20,000 at the peak last spring.
Mr Johnson rowed in behind his top medical expert and warned that the level of infection is still 'forbiddingly high' and that it is too soon to relax current restrictions.
The Prime Minister promised that he will set out a 'route map' out of lockdown on February 22, when he said scientists will have a better idea of how effective the vaccines are.
Cabinet 'hawks' such as Mr Sunak have reportedly pushed for looser lockdown curbs at times to reduce the economic fallout of the health crisis.
An unprecedented amount of peacetime public spending to mitigate the effects of lockdown - such as furlough and bailouts - have plunged the nation's finances deep into the red, with government borrowing reaching £270.8bn this financial year.
At next month's Budget the Chancellor will set out his plan to start patching up the blackhole, which will likely see tax rises, although the Tory manifesto ruled out hikes to VAT, national insurance and income tax.
Mr Sunak's Treasury brief, which makes him hyperaware of the havoc being wreaked on the economy, has at times put him at odds with Cabinet 'doves' preoccupied with driving down cases.
Government splits publicly surfaced last night when Veterans Minister Johnny Mercer 'liked' a tweet telling the Chancellor to 'get back in his box'.
The Chancellor's bullishness to unlock parts of the economy when possible is believed to be backed by the Business and Transport departments, which are also reportedly worried the criteria for relaxing restrictions is being upped.
Some Tory MPs have also expressed concern over the scientists' cautious approach and are agitating for looser measures, particularly to reopen schools.
Mr Johnson last week said children would not go back to classes by March 8 at the earliest.
Chair of the powerful 1922 group of Conservative backbenchers Sir Graham Brady urged the PM to revise this date in light of new vaccine data.
The senior Tory MP pointed to a study this week that found just a single shot of the Oxford-AstraZeneca vaccine had a 'substantial' impact on curbing transmission.
Oxford researchers, who are making their jab with pharmaceutical firm AstraZeneca and delivering more than a million of doses per week to the UK, confirmed that trials suggested the jab would stop most people from passing on the virus.
But modelling produced by SAGE members from Warwick University predicted that more than 150,000 more people could die in 2021 if lockdown rules were lifted in March or April and vaccines did not stop people from spreading the virus.
Lifting lockdown after vaccinating people with jabs that don't stop the spread, the Warwick experts warned, would lead to 'an uncontrolled wave of infection in which only those successfully immunised will escape.'
And even doing so with the Oxford vaccine rolled out to millions of people could still lead to a spike of 1,500 deaths per day if lockdown was lifted in February in exchange for the rule of six, or 2,000 per day if lockdown ends completely in July.
Dr Paul Hunter, a scientist at the University of East Anglia who was not involved with the research, said social distancing could have to stay for another year in 2022 before it would be safe to return to normal.
Waarom staat er dan dat werkgevers het mogen, in dit advies van ongetwijfeld juristen van de overheid zelf?quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:55 schreef tja77 het volgende:
[..]
Nope, je kunt en mag iemand niet om die reden ontslaan.
IQ zegt ook niet alles he....ik ken er genoeg met een hoog IQ die amper in de maatschappij passen door andere problemen.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:58 schreef Molo het volgende:
[..]
Klopt
Daarom zie je in tandpastareclames ook tijd iemand staan in witte jas
Dan denken mensen automatisch dat dat een tandarts is. Ipv het model Bryan Schuurmans die van modellenbureau Hans Clickclock komt met een IQ van 70
Nee, die deuren worden niet open gezet.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nog niet. Heb je nou echt niet in de gaten dat langzaam aan alle deuren worden opengezet om dit mogelijk te maken?
Goeie vraag, geen ideequote:Op donderdag 4 februari 2021 10:59 schreef OProg het volgende:
[..]
Deze vraag heb ik ook in het vaccin topic neergezet. Of een vaccin bij iemand die al een infectie door heeft gemaakt bijvoorbeeld een dusdanige booster kan geven dan er maar één vaccinatie nodig is.
En of daar iets over bekend is inmiddels.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |