abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_197769837
quote:
0s.gif Op maandag 1 februari 2021 21:32 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het zou kunnen betekenen dat de R goed was, maar de N te laag geschat :)
Maar als de N hoger was, had met de R van 1,27 de N blijven groeien en niet met dit tempo het totaal blijven krimpen.

@Janneke141 Ik kan zo snel die berekening van je niet vinden, heb je 'm nog een keer toevallig? :)
pi_197769846
quote:
0s.gif Op maandag 1 februari 2021 21:33 schreef raptorix het volgende:
Maar nu belangrijke zaken, ik ga mijn berenpak aantrekken.
Bezorgbeer? Doe mij 2 kipsaté en een Hamburgermenu graag. Maar alleen als je helm berenoren heeft.
pi_197769874
quote:
0s.gif Op maandag 1 februari 2021 21:34 schreef chratnox het volgende:

[..]

Bezorgbeer? Doe mij 2 kipsaté en een Hamburgermenu graag. Maar alleen als je helm berenoren heeft.
Haha, ik ben een brave burger, ik kom na 21:00 uur niet meer buiten, samen krijgen wij het virus eronder!
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  maandag 1 februari 2021 @ 21:36:30 #208
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_197769896
quote:
0s.gif Op maandag 1 februari 2021 21:30 schreef zalkc het volgende:

[..]

Ik vat hem ook niet. Hij is dan 4 keer verdubbeld. Dat zou eerder een R van 2 zijn? Dan weet ik niet hoe de Engelsen het nu doen met terugdringen, maar als je met de huidige maatregelen een R van 2 hebt is er geen redden meer aan.
Nee, een verdubbelingstijd van een week betekent een R0 van ongeveer 1,3 à 1,35:

pi_197769970
quote:
3s.gif Op maandag 1 februari 2021 21:36 schreef Tijn het volgende:

[..]

Nee, een verdubbelingstijd van een week betekent een R0 van ongeveer 1,3 à 1,35:

[ afbeelding ]
Maar dan heb je dus een verdubbelingstijd van ongeveer een week, maar een halveringstijd van bijna twee weken.

Als we nu op 50-50 zitten zou de R van de oude variant veel lager moeten zitten om die krimp te verklaren. Of de R van de nieuwe variant zit minder hoog.
pi_197770002
quote:
0s.gif Op maandag 1 februari 2021 21:40 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar dan heb je dus een verdubbelingstijd van ongeveer een week, maar een halveringstijd van bijna twee weken.

Als we nu op 50-50 zitten zou de R van de oude variant veel lager moeten zitten om die krimp te verklaren. Of de R van de nieuwe variant zit minder hoog.
Wellicht dat meespeelt dat de maatregelen van de afgelopen weken de groei beinvloed hebben.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_197770008
quote:
0s.gif Op maandag 1 februari 2021 21:40 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar dan heb je dus een verdubbelingstijd van ongeveer een week, maar een halveringstijd van bijna twee weken.

Als we nu op 50-50 zitten zou de R van de oude variant veel lager moeten zitten om die krimp te verklaren. Of de R van de nieuwe variant zit minder hoog.
juist, die hoge R kwam gewoon door het ruk beleid in de UK.
ik geloof er niks van dat we weer keihard omhoog gaan in feb
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_197770021
quote:
0s.gif Op maandag 1 februari 2021 21:42 schreef raptorix het volgende:

[..]

Wellicht dat meespeelt dat de maatregelen van de afgelopen weken de groei beinvloed hebben.
Dat zou kunnen, maar dan zit de R niet op 1,27 en zou de schatting van het RIVM ernaast zitten en gaan we niet in april allemaal dood :+

Iets is er raar. Maar ik heb er niet genoeg inhoudelijke kennis van om mijn vinger erop te leggen. Puur naar de data gekeken is er iets raars mee.

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2021 21:44:27 ]
  maandag 1 februari 2021 @ 21:44:13 #213
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_197770045
quote:
0s.gif Op maandag 1 februari 2021 21:40 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar dan heb je dus een verdubbelingstijd van ongeveer een week, maar een halveringstijd van bijna twee weken.

Als we nu op 50-50 zitten zou de R van de oude variant veel lager moeten zitten om die krimp te verklaren. Of de R van de nieuwe variant zit minder hoog.
Als het aantal besmettingen de komende week niet gaat stijgen, dan kan het toch eigenlijk niet zo zijn dat de meerderheid van de gevallen uit een besmettelijkere variant bestaat met een reproductiegetal boven de 1?
  Spellchecker maandag 1 februari 2021 @ 21:45:09 #214
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
pi_197770079
quote:
5s.gif Op maandag 1 februari 2021 21:44 schreef Tijn het volgende:

[..]

Als het aantal besmettingen de komende week niet gaat stijgen, dan kan het toch eigenlijk niet zo zijn dat de meerderheid van de gevallen uit een besmettelijkere variant bestaat met een reproductiegetal boven de 1?
Als de nieuwe variant een R van 1,27 heeft en we nu op ~2000 besmettingen per dag van die variant zitten, zou dat inhouden dat we volgende week maandag rond de 4000 van die variant hebben, en nog zo'n 1500 van de oude variant.
  maandag 1 februari 2021 @ 21:46:35 #216
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_197770112
quote:
5s.gif Op maandag 1 februari 2021 21:44 schreef Tijn het volgende:

[..]

Als het aantal besmettingen de komende week niet gaat stijgen, dan kan het toch eigenlijk niet zo zijn dat de meerderheid van de gevallen uit een besmettelijkere variant bestaat met een reproductiegetal boven de 1?
Als we nu op 2000 p/d Brits zitten dan moet het 4000 p/d zijn in een week. Dan is de stijging deze week zichtbaar.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  maandag 1 februari 2021 @ 21:46:51 #217
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_197770118
quote:
0s.gif Op maandag 1 februari 2021 21:45 schreef chratnox het volgende:

[..]

Als de nieuwe variant een R van 1,27 heeft en we nu op ~2000 besmettingen per dag van die variant zitten, zou dat inhouden dat we volgende week maandag rond de 4000 van die variant hebben, en nog zo'n 1500 van de oude variant.
Ja, dus als het komende week niet stijgt, zit het model ernaast.
pi_197770127
quote:
de ultra-orthodoxe joden zorgen voor 40% van de besmettingen daar omdat ze de lockdown regels niet hoeven te volgen. ( of gewoon niet volgen )
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  maandag 1 februari 2021 @ 21:47:48 #219
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_197770151
quote:
0s.gif Op maandag 1 februari 2021 21:47 schreef Predator40 het volgende:

[..]

de ultra-orthodoxe joden zorgen voor 40% van de besmettingen daar omdat ze de lockdown regels niet hoeven te volgen. ( of gewoon niet volgen )
Tsk tsk, gelukkig hebben wij dat soort gekkies niet.
pi_197770152
quote:
2s.gif Op maandag 1 februari 2021 21:46 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ja, dus als het komende week niet stijgt, zit het model ernaast.
Ja, of de R is lager. Of het startpunt is lager, of het model zit ernaast.
  maandag 1 februari 2021 @ 21:48:19 #221
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_197770168
quote:
2s.gif Op maandag 1 februari 2021 21:46 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ja, dus als het komende week niet stijgt, zit het model ernaast.
Verklaart wel de uitspraak "geen avondklok na 10 februari, mits het blijft dalen"
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_197770183
quote:
6s.gif Op maandag 1 februari 2021 21:47 schreef Tijn het volgende:

[..]

Tsk tsk, gelukkig hebben wij dat soort gekkies niet.
*kuch* bible belt *kuch*
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  maandag 1 februari 2021 @ 21:49:23 #223
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_197770190
quote:
0s.gif Op maandag 1 februari 2021 21:48 schreef Predator40 het volgende:

[..]

*kuch* bible belt *kuch*
Ja, dat bedoel ik toch :+
pi_197770196
quote:
2s.gif Op maandag 1 februari 2021 21:46 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ja, dus als het komende week niet stijgt, zit het model ernaast.
Als je kijkt naar de cijfers van Londen dan zou je ook een stijging verwachten, het tegendeel is echter waar: https://data.london.gov.uk/dataset/coronavirus--covid-19--cases
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  maandag 1 februari 2021 @ 21:50:10 #225
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_197770202
quote:
0s.gif Op maandag 1 februari 2021 21:48 schreef Predator40 het volgende:

[..]

*kuch* bible belt *kuch*
Die paar honderdduizend hier zet geen zoden aan de dijk ;)
Daar is het biblebelt tot de derde macht
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  maandag 1 februari 2021 @ 21:50:43 #226
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_197770216
quote:
0s.gif Op maandag 1 februari 2021 21:49 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als je kijkt naar de cijfers van Londen dan zou je ook een stijging verwachten, het tegendeel is echter waar: https://data.london.gov.uk/dataset/coronavirus--covid-19--cases
In het Verenigd Koninkrijk zijn de maatregelen nog veel strenger dan hier, dus op zich vind ik het niet zo raar dat ze de aantallen naar beneden weten te krijgen.
pi_197770228
Dus als we 2000 per dag hebben met R1,3 en de oude variant met 0,9
Dan hadden we we vandaag 2000 Britse en 1200 oude variant

De 2000 verdubbelt in 7 dagen, en de 1200 daalt elke dag met 3,6%
Over 7 dagen zouden we dan op 4000 moeten zitten met britse variant en +/- 920 oude variant

Ik kan het bijna niet geloven.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_197770230
quote:
2s.gif Op maandag 1 februari 2021 21:50 schreef Tijn het volgende:

[..]

In het Verenigd Koninkrijk zijn de maatregelen nog veel strenger dan hier, dus op zich vind ik het niet zo raar dat ze de aantallen naar beneden weten te krijgen.
Het naleven van die maatregelen lukt daar volgens ooggetuigen toch nog minder dan hier?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_197770234
quote:
0s.gif Op maandag 1 februari 2021 21:49 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als je kijkt naar de cijfers van Londen dan zou je ook een stijging verwachten, het tegendeel is echter waar: https://data.london.gov.uk/dataset/coronavirus--covid-19--cases
Dat vind ik ook het rare. In Londen hadden ze op een gegeven moment een R van 0,6. Dat is niet logisch met hoe besmettelijk deze variant genoemd werd, want ook daar zijn veel mensen met een vitaal beroep die gewoon door moeten werken en niet thuis kunnen blijven.
  maandag 1 februari 2021 @ 21:52:14 #230
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_197770242
quote:
0s.gif Op maandag 1 februari 2021 21:51 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Het naleven van die maatregelen lukt daar volgens ooggetuigen toch nog minder dan hier?
Ja, dat schijnt. Maar zal ook sterk van persoon tot persoon verschillen? Sowieso zijn de scholen daar dicht, daar doe je als burger verder niks aan natuurlijk.
  maandag 1 februari 2021 @ 21:52:17 #231
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_197770244
quote:
0s.gif Op maandag 1 februari 2021 21:33 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar als de N hoger was, had met de R van 1,27 de N blijven groeien en niet met dit tempo het totaal blijven krimpen.

@:Janneke141 Ik kan zo snel die berekening van je niet vinden, heb je 'm nog een keer toevallig? :)
COR / Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1390 Waar Predator nog niet op let ;)
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_197770245
quote:
0s.gif Op maandag 1 februari 2021 21:51 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Het naleven van die maatregelen lukt daar volgens ooggetuigen toch nog minder dan hier?
Collega's van me die in Londen wonen geven aan er in elk geval vrij weinig van de merken, dat er een 'dagklok' is.
pi_197770263
quote:
2s.gif Op maandag 1 februari 2021 21:52 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ja, dat schijnt. Maar zal ook sterk van persoon tot persoon verschillen? Sowieso zijn de scholen daar dicht, daar doe je als burger verder niks aan natuurlijk.
Volgens mij zijn de maatregelen redelijk vergelijkbaar, https://www.london.gov.uk(...)s-what-you-need-know

Winkels/Zaken iets meer dicht, wel wat meer mogelijk qua sport wellicht?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  maandag 1 februari 2021 @ 21:54:33 #234
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_197770284
quote:
0s.gif Op maandag 1 februari 2021 21:53 schreef raptorix het volgende:

[..]

Volgens mij zijn de maatregelen redelijk vergelijkbaar, https://www.london.gov.uk(...)s-what-you-need-know

Winkels/Zaken iets meer dicht, wel wat meer mogelijk qua sport wellicht?
Nee joh, dat is toch helemaal niet vergelijkbaar? Hier mag je buiten de avondklok om gewoon doen en laten wat je wil. In Engeland mag je je huis niet uit als je geen geldige reden hebt.
  maandag 1 februari 2021 @ 21:56:32 #235
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits'
pi_197770322
Daily Mail Goden _O_
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_197770358
quote:
2s.gif Op maandag 1 februari 2021 21:54 schreef Tijn het volgende:

[..]

Nee joh, dat is toch helemaal niet vergelijkbaar? Hier mag je buiten de avondklok om gewoon doen en laten wat je wil. In Engeland mag je je huis niet uit als je geen geldige reden hebt.
Je mag nog naar de winkels, kortom je kunt altij wel onderweg zijn naar een winkel, toevallig iemand in onze wandelgroep van ons team die 150K per week stappen maakt :)
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  maandag 1 februari 2021 @ 21:58:34 #237
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_197770366
quote:
2s.gif Op maandag 1 februari 2021 21:52 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ja, dat schijnt. Maar zal ook sterk van persoon tot persoon verschillen? Sowieso zijn de scholen daar dicht, daar doe je als burger verder niks aan natuurlijk.
De verschillen qua maatregelen met hier zijn niet zo groot dat je een Ro van +0.4 kunt verklaren.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_197770376
quote:
2s.gif Op maandag 1 februari 2021 21:54 schreef Tijn het volgende:

[..]

Nee joh, dat is toch helemaal niet vergelijkbaar? Hier mag je buiten de avondklok om gewoon doen en laten wat je wil. In Engeland mag je je huis niet uit als je geen geldige reden hebt.
quote:
• Work where it is unreasonable for you to do your job from home. You can also leave your home to provide voluntary or charitable services;
• Essential activities like buying food and medicine or accessing services that remain open. You may also do these on behalf of someone else who is vulnerable, shielding or self-isolating;
• Education and registered childcare where children are eligible to attend. Access to these services and activities for school-age children is now limited to vulnerable children and children of critical workers. Further information on education and childcare.
• Exercise. This should be limited to once a day and you should not travel outside of your local area;
• Visiting people in your support bubble (if you are legally permitted to form one), to use your childcare bubble, to provide emergency assistance, or to provide care for vulnerable people. Arrangements for contact between parents and children where they live apart can continue.
• Medical reasons, including to get a COVID-19 test, attend your COVID-19 vaccination appointment and attend other health appointments and emergencies. You can leave home to be with someone who is giving birth or attending a medical appointment or visit them in a hospital or care home. You can also leave to access veterinary services.
• To attend a place of worship or a funeral. You are also allowed to leave to attend a wedding, although these now can only take place in exceptional circumstances.
• Attending a formal support group (up to 15 people).
• To avoid or escape risk of injury or harm (such as domestic abuse).
Hier zitten wel een aantal dingen tussen waar je potentieel flink snel besmettingen kunt krijgen. Denk aan support groups, werk, vrijwilligerswerk etc. Een R van 0,6 terwijl wij op 1,27 zitten is dan niet logisch met deze verschillen.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2021 21:59:29 ]
pi_197770427
quote:
0s.gif Op maandag 1 februari 2021 21:58 schreef chratnox het volgende:

[..]


[..]

Hier zitten wel een aantal dingen tussen waar je potentieel flink snel besmettingen kunt krijgen. Denk aan support groups, werk, vrijwilligerswerk etc. Een R van 0,6 terwijl wij op 1,27 zitten is dan niet logisch met deze verschillen.
Tja het is dezelfde manier waarop ik al een jaar leef nu :P
Ik zie ook niet zo heel veel verschil
Twiddel
pi_197770504
quote:
2s.gif Op maandag 1 februari 2021 21:50 schreef Tijn het volgende:

[..]

In het Verenigd Koninkrijk zijn de maatregelen nog veel strenger dan hier, dus op zich vind ik het niet zo raar dat ze de aantallen naar beneden weten te krijgen.
Geloof je het zelf? Ik heb vrienden de in het VK wonen en ik kan je verzekeren dat mensen zich daar veel minder aan de regels houden dan hier.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  maandag 1 februari 2021 @ 22:05:59 #241
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_197770531
quote:
0s.gif Op maandag 1 februari 2021 20:09 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik probeerde het even snel uit mijn hoofd op te schrijven, maar je hebt gelijk :)

Op dit moment kan ik het niet rijmen als de Britse variant op 50% van het totaal zit (dat is wat nu gezegd wordt als schatting, en waar vanuit gegaan wordt), want dat zou inhouden dat zo'n 1500 besmettingen per dag die variant zijn. Met een R van 1,27 zou die keihard omhoog moeten schieten, veel harder dan die andere 1500 met 0,85 kunnen dalen.
Ik reken liever met de groei per week dan met R. Had gisteren waarden gezocht die ongeveer de gekende percentages opleverden. Met een verhouding van 1.8888 (1.7 en 0.9) en passende beginwaarden lukte dat een beetje: 6.5% (week 53), 11.6% (week 1), 19.8% (week 2), 32% (week 3), 47% (week 4). 63% (week 5).
47% in week 4 zou betekenen dat het nu rond 50% ligt.
Wanneer de besmettingen weer beginnen te stijgen hangt af van de absolute waarde van de waarden, bij 1.36 en 0.72 is dat in de vijfde week, bij 1.19 en 0.63 is het in week 7...

als die formule R= (groeifactor per dag)2.9 klopt zouden groeifactoren van 1.36 en 0.72 per week overeen komen met R waarden 1.14 en 0.87.
are we infinite or am I alone
pi_197770609
quote:
0s.gif Op maandag 1 februari 2021 22:05 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Ik reken liever met de groei per week dan met R. Had gisteren waarden gezocht die ongeveer de gekende percentages opleverden. Met een verhouding van 1.8888 (1.7 en 0.9) en passende beginwaarden lukte dat een beetje: 6.5% (week 53), 11.6% (week 1), 19.8% (week 2), 32% (week 3), 47% (week 4). 63% (week 5).
47% in week 4 zou betekenen dat het nu rond 50% ligt.
Wanneer de besmettingen weer beginnen te stijgen hangt af van de absolute waarde van de waarden, bij 1.36 en 0.72 is dat in de vijfde week, bij 1.19 en 0.63 is het in week 7...

als die formule R= (groeifactor per dag)2.9 klopt zouden groeifactoren van 1.36 en 0.72 per week overeen komen met R waarden 1.14 en 0.87.
Ah nice, duidelijk. Dank je wel!

Net als de berekening van @Janneke141 dus, je zou de stijging deze week weer moeten gaan zien (of nouja, je zou het volgende week moeten gaan zien in de cijfers van deze week) als de R waarden die genoemd worden kloppen.
  maandag 1 februari 2021 @ 22:19:13 #243
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_197770775
quote:
0s.gif Op maandag 1 februari 2021 22:09 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ah nice, duidelijk. Dank je wel!

Net als de berekening van @:Janneke141 dus, je zou de stijging deze week weer moeten gaan zien (of nouja, je zou het volgende week moeten gaan zien in de cijfers van deze week) als de R waarden die genoemd worden kloppen.
Dat zou je moeten zien als de gegeven percentages, R'en etc. kloppen. Maar aangezien dat schattingen op basis van modellen zijn en geen harde meetbare getallen is het ook mogelijk dat we wat anders gaan zien, wat in dat geval bijna alleen maar kan betekenen dat een of meerdere van die geschatte getallen niet kloppen. En aangezien ik het zelf vrij onwaarschijnlijk acht dat de klassieke covid ineens een R0 van 0,4 of iets dergelijks heeft, zou dat dan bijna wel in de 'overschatting' van de Britse variant moeten zitten.

Dus laten we daarop hopen. Zitten we nu echt ongeveer in het dal en loopt het de komende week weer op, dan weten we wel ongeveer hoe laat het is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 1 februari 2021 @ 22:20:13 #244
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_197770794
Maar ergens verbaasd het mij dat een stel zolderkamerautisten met mad-google-skills redelijke twijfels hebben bij de berekeningen van mensen die hier hun geld mee verdienen en op afgestudeerd zijn. Wat missen we?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_197770810
quote:
0s.gif Op maandag 1 februari 2021 22:20 schreef zalkc het volgende:
Maar ergens verbaasd het mij dat een stel zolderkamerautisten met mad-google-skills redelijke twijfels hebben bij de berekeningen van mensen die hier hun geld mee verdienen en op afgestudeerd zijn. Wat missen we?
Verantwoordelijkheid.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_197770828
quote:
0s.gif Op maandag 1 februari 2021 22:20 schreef zalkc het volgende:
Maar ergens verbaasd het mij dat een stel zolderkamerautisten met mad-google-skills redelijke twijfels hebben bij de berekeningen van mensen die hier hun geld mee verdienen en op afgestudeerd zijn. Wat missen we?
Daar ben ik dus ook zo benieuwd naar. Is wat er nu tot nu toe gepresenteerd wordt een worst-case scenario? Er zitten ontzettend veel aannames in het model wat gebruikt wordt. Als één van die aannames niet klopt is het hele model verkeerd.

Dingen als vaccinaties dubbel tellen verwacht ik ook niet van mensen die erop afgestudeerd zijn :P

Wat @Da_Sandman zegt is wel terecht. Wij dragen geen verantwoordelijkheid voor als 't fout gaat, dus hoeven niet in ons hoofd te hebben: "Wat als ik 't fout heb?" Ik zou dan ook voorzichtiger zijn.

[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2021 22:22:58 ]
  maandag 1 februari 2021 @ 22:22:21 #247
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_197770834
quote:
0s.gif Op maandag 1 februari 2021 22:20 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Verantwoordelijkheid.
Euh.. als dat geneuzel met het lekken van persoonsgegevens bij mijn ministerie plaats zou hebben gevinden zat ik nu op linkedin te neuzen ;)
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_197770851
quote:
0s.gif Op maandag 1 februari 2021 22:22 schreef zalkc het volgende:

[..]

Euh.. als dat geneuzel met het lekken van persoonsgegevens bij mijn ministerie plaats zou hebben gevinden zat ik nu op linkedin te neuzen ;)
Hehe touché.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  maandag 1 februari 2021 @ 22:24:50 #249
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_197770865
quote:
0s.gif Op maandag 1 februari 2021 22:20 schreef zalkc het volgende:
Wat missen we?
Tunnelvisie :P

Nee, geintje. Het enige dat ik heb gedaan is een simpele omslagberekening maken op basis van de getallen die ik ken, en die berekening kunnen mijn leerlingen ook nog wel maken. Je mag er vanuit gaan dat het RIVM wel wat meer data tot zijn beschikking heeft waarmee ze rekenen. Maar ook met meer gegevens wordt het uitrekenen van dat omslagpunt niet moeilijker - de berekening blijft op zich vrij simpel.

Het risico van veel gegevens is dat ze vertroebelen. Ik pas een extreme versimpeling toe, net als crystal-meth, en daar komt een inconsequentie uit ten opzichte van de bekende waarden. Als dat niet klopt vanwege de gegevens die ik niet ken of bewust weglaat, dan is het RIVM/OMT ook niet heel goed in het uitleggen waar dat verschil dan zit, terwijl ze het zelf blijkbaar wel meerekenen. Maar ik mag hopen dat daar ergens iemand zit die dezelfde bierviltjesberekening maakt, ziet dat er ergens iets niet matcht, en dan eens gaat navragen waar dat dan in zit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_197770868
quote:
0s.gif Op maandag 1 februari 2021 22:22 schreef chratnox het volgende:

[..]

Daar ben ik dus ook zo benieuwd naar. Is wat er nu tot nu toe gepresenteerd wordt een worst-case scenario? Er zitten ontzettend veel aannames in het model wat gebruikt wordt. Als één van die aannames niet klopt is het hele model verkeerd.

Dingen als vaccinaties dubbel tellen verwacht ik ook niet van mensen die erop afgestudeerd zijn :P

Wat @:Da_Sandman zegt is wel terecht. Wij dragen geen verantwoordelijkheid voor als 't fout gaat, dus hoeven niet in ons hoofd te hebben: "Wat als ik 't fout heb?" Ik zou dan ook voorzichtiger zijn.
Worst-Case is natuurlijk wel beetje het uitgangspunt geweest van alle modellen die we gezien hebben (opnames, IC opnames) - we weten allemaal hoe dat is afgelopen, tot nu.

En natuurlijk is het volkomen logisch dat je de lat van onzekerheid een stuk hoger legt als je verantwoordelijk bent, er hangt nogal wat van af.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  maandag 1 februari 2021 @ 22:26:22 #251
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_197770887
quote:
0s.gif Op maandag 1 februari 2021 22:22 schreef chratnox het volgende:

[..]

Daar ben ik dus ook zo benieuwd naar. Is wat er nu tot nu toe gepresenteerd wordt een worst-case scenario? Er zitten ontzettend veel aannames in het model wat gebruikt wordt. Als één van die aannames niet klopt is het hele model verkeerd.

Dingen als vaccinaties dubbel tellen verwacht ik ook niet van mensen die erop afgestudeerd zijn :P

Wat @:Da_Sandman zegt is wel terecht. Wij dragen geen verantwoordelijkheid voor als 't fout gaat, dus hoeven niet in ons hoofd te hebben: "Wat als ik 't fout heb?" Ik zou dan ook voorzichtiger zijn.
De decentralisatie is een administratieve nachtmerrie, ik zie dat veel eerder gebeuren. (Was dat verhaal van Meander al langs geweest die op eigen houtje thuiszorgers ging enten?)

Het zou mij niet verbazen als de modelleur een onbewuste preferentie voor negatievere scenario's had. Beter een goede waarschuwing dan dat het makkelijk word weggewuifd, heel veel schade berokken je er nu ook weer niet mee. Better safe than sorry.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  maandag 1 februari 2021 @ 22:28:42 #252
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_197770932
quote:
0s.gif Op maandag 1 februari 2021 22:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Tunnelvisie :P

Nee, geintje. Het enige dat ik heb gedaan is een simpele omslagberekening maken op basis van de getallen die ik ken, en die berekening kunnen mijn leerlingen ook nog wel maken. Je mag er vanuit gaan dat het RIVM wel wat meer data tot zijn beschikking heeft waarmee ze rekenen. Maar ook met meer gegevens wordt het uitrekenen van dat omslagpunt niet moeilijker - de berekening blijft op zich vrij simpel.

Het risico van veel gegevens is dat ze vertroebelen. Ik pas een extreme versimpeling toe, net als crystal-meth, en daar komt een inconsequentie uit ten opzichte van de bekende waarden. Als dat niet klopt vanwege de gegevens die ik niet ken of bewust weglaat, dan is het RIVM/OMT ook niet heel goed in het uitleggen waar dat verschil dan zit, terwijl ze het zelf blijkbaar wel meerekenen. Maar ik mag hopen dat daar ergens iemand zit die dezelfde bierviltjesberekening maakt, ziet dat er ergens iets niet matcht, en dan eens gaat navragen waar dat dan in zit.
Tijd voor goede journalisten
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  maandag 1 februari 2021 @ 22:31:11 #253
268495 Oliver23
Ninja Mime!
pi_197770972
twitter


Bulgarije is ons dus ook voorbij _O-
pi_197771036
quote:
0s.gif Op maandag 1 februari 2021 22:31 schreef Oliver23 het volgende:
[ twitter ]

Bulgarije is ons dus ook voorbij _O-
Wel conform de nieuwe rekentrucage?
zie email 27 oktober
  maandag 1 februari 2021 @ 22:35:57 #255
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_197771053
quote:
0s.gif Op maandag 1 februari 2021 22:20 schreef zalkc het volgende:
Maar ergens verbaasd het mij dat een stel zolderkamerautisten met mad-google-skills redelijke twijfels hebben bij de berekeningen van mensen die hier hun geld mee verdienen en op afgestudeerd zijn. Wat missen we?
Zij hebben meer gegevens, verdeling per leeftijdsgroep etc., een beter zicht op het werkelijke aantal besmettingen. Een deel van de resultaten komt met vertraging binnen, als je ongeveer weet wat de vertraging voor bepaalde regio's of labs is kan je een betere schatting maken.
are we infinite or am I alone
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')