COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
laat dat maar aan Hugo over, die is wel goed in schattenquote:Op maandag 1 februari 2021 21:30 schreef groenen het volgende:
Besmettingen worden wel moeilijk te gokken komende week.. Daling of toch het Engelse monster dat voor een stijging zorgt.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Het zou kunnen betekenen dat de R goed was, maar de N te laag geschatquote:
[..]
Ik vat hem ook niet. Hij is dan 4 keer verdubbeld. Dat zou eerder een R van 2 zijn? Dan weet ik niet hoe de Engelsen het nu doen met terugdringen, maar als je met de huidige maatregelen een R van 2 hebt is er geen redden meer aan.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Hugo is schoolmeester, hij kent breuken.quote:
[..]
laat dat maar aan Hugo over, die is wel goed in schatten
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Maar als de N hoger was, had met de R van 1,27 de N blijven groeien en niet met dit tempo het totaal blijven krimpen.quote:
[..]
Het zou kunnen betekenen dat de R goed was, maar de N te laag geschat
@Janneke141 Ik kan zo snel die berekening van je niet vinden, heb je 'm nog een keer toevallig?
Bezorgbeer? Doe mij 2 kipsaté en een Hamburgermenu graag. Maar alleen als je helm berenoren heeft.quote:
Maar nu belangrijke zaken, ik ga mijn berenpak aantrekken.
Haha, ik ben een brave burger, ik kom na 21:00 uur niet meer buiten, samen krijgen wij het virus eronder!quote:
[..]
Bezorgbeer? Doe mij 2 kipsaté en een Hamburgermenu graag. Maar alleen als je helm berenoren heeft.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee, een verdubbelingstijd van een week betekent een R0 van ongeveer 1,3 à 1,35:quote:
[..]
Ik vat hem ook niet. Hij is dan 4 keer verdubbeld. Dat zou eerder een R van 2 zijn? Dan weet ik niet hoe de Engelsen het nu doen met terugdringen, maar als je met de huidige maatregelen een R van 2 hebt is er geen redden meer aan.
Maar dan heb je dus een verdubbelingstijd van ongeveer een week, maar een halveringstijd van bijna twee weken.quote:Op maandag 1 februari 2021 21:36 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nee, een verdubbelingstijd van een week betekent een R0 van ongeveer 1,3 à 1,35:
[ afbeelding ]
Als we nu op 50-50 zitten zou de R van de oude variant veel lager moeten zitten om die krimp te verklaren. Of de R van de nieuwe variant zit minder hoog.
Wellicht dat meespeelt dat de maatregelen van de afgelopen weken de groei beinvloed hebben.quote:
[..]
Maar dan heb je dus een verdubbelingstijd van ongeveer een week, maar een halveringstijd van bijna twee weken.
Als we nu op 50-50 zitten zou de R van de oude variant veel lager moeten zitten om die krimp te verklaren. Of de R van de nieuwe variant zit minder hoog.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
juist, die hoge R kwam gewoon door het ruk beleid in de UK.quote:
[..]
Maar dan heb je dus een verdubbelingstijd van ongeveer een week, maar een halveringstijd van bijna twee weken.
Als we nu op 50-50 zitten zou de R van de oude variant veel lager moeten zitten om die krimp te verklaren. Of de R van de nieuwe variant zit minder hoog.
ik geloof er niks van dat we weer keihard omhoog gaan in feb
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dat zou kunnen, maar dan zit de R niet op 1,27 en zou de schatting van het RIVM ernaast zitten en gaan we niet in april allemaal doodquote:
[..]
Wellicht dat meespeelt dat de maatregelen van de afgelopen weken de groei beinvloed hebben.
Iets is er raar. Maar ik heb er niet genoeg inhoudelijke kennis van om mijn vinger erop te leggen. Puur naar de data gekeken is er iets raars mee.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2021 21:44:27 ]
Als het aantal besmettingen de komende week niet gaat stijgen, dan kan het toch eigenlijk niet zo zijn dat de meerderheid van de gevallen uit een besmettelijkere variant bestaat met een reproductiegetal boven de 1?quote:
[..]
Maar dan heb je dus een verdubbelingstijd van ongeveer een week, maar een halveringstijd van bijna twee weken.
Als we nu op 50-50 zitten zou de R van de oude variant veel lager moeten zitten om die krimp te verklaren. Of de R van de nieuwe variant zit minder hoog.
Als de nieuwe variant een R van 1,27 heeft en we nu op ~2000 besmettingen per dag van die variant zitten, zou dat inhouden dat we volgende week maandag rond de 4000 van die variant hebben, en nog zo'n 1500 van de oude variant.quote:Op maandag 1 februari 2021 21:44 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als het aantal besmettingen de komende week niet gaat stijgen, dan kan het toch eigenlijk niet zo zijn dat de meerderheid van de gevallen uit een besmettelijkere variant bestaat met een reproductiegetal boven de 1?
Als we nu op 2000 p/d Brits zitten dan moet het 4000 p/d zijn in een week. Dan is de stijging deze week zichtbaar.quote:
[..]
Als het aantal besmettingen de komende week niet gaat stijgen, dan kan het toch eigenlijk niet zo zijn dat de meerderheid van de gevallen uit een besmettelijkere variant bestaat met een reproductiegetal boven de 1?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ja, dus als het komende week niet stijgt, zit het model ernaast.quote:
[..]
Als de nieuwe variant een R van 1,27 heeft en we nu op ~2000 besmettingen per dag van die variant zitten, zou dat inhouden dat we volgende week maandag rond de 4000 van die variant hebben, en nog zo'n 1500 van de oude variant.
de ultra-orthodoxe joden zorgen voor 40% van de besmettingen daar omdat ze de lockdown regels niet hoeven te volgen. ( of gewoon niet volgen )quote:
Bizar; duizenden negeren coronaregels bij begrafenisstoet
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Tsk tsk, gelukkig hebben wij dat soort gekkies niet.quote:
[..]
de ultra-orthodoxe joden zorgen voor 40% van de besmettingen daar omdat ze de lockdown regels niet hoeven te volgen. ( of gewoon niet volgen )
Ja, of de R is lager. Of het startpunt is lager, of het model zit ernaast.quote:Op maandag 1 februari 2021 21:46 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, dus als het komende week niet stijgt, zit het model ernaast.
Verklaart wel de uitspraak "geen avondklok na 10 februari, mits het blijft dalen"quote:
[..]
Ja, dus als het komende week niet stijgt, zit het model ernaast.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
*kuch* bible belt *kuch*quote:Op maandag 1 februari 2021 21:47 schreef Tijn het volgende:
[..]
Tsk tsk, gelukkig hebben wij dat soort gekkies niet.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Als je kijkt naar de cijfers van Londen dan zou je ook een stijging verwachten, het tegendeel is echter waar: https://data.london.gov.uk/dataset/coronavirus--covid-19--casesquote:
[..]
Ja, dus als het komende week niet stijgt, zit het model ernaast.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Die paar honderdduizend hier zet geen zoden aan de dijkquote:
Daar is het biblebelt tot de derde macht
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
In het Verenigd Koninkrijk zijn de maatregelen nog veel strenger dan hier, dus op zich vind ik het niet zo raar dat ze de aantallen naar beneden weten te krijgen.quote:
[..]
Als je kijkt naar de cijfers van Londen dan zou je ook een stijging verwachten, het tegendeel is echter waar: https://data.london.gov.uk/dataset/coronavirus--covid-19--cases
Dus als we 2000 per dag hebben met R1,3 en de oude variant met 0,9
Dan hadden we we vandaag 2000 Britse en 1200 oude variant
De 2000 verdubbelt in 7 dagen, en de 1200 daalt elke dag met 3,6%
Over 7 dagen zouden we dan op 4000 moeten zitten met britse variant en +/- 920 oude variant
Ik kan het bijna niet geloven.
Dan hadden we we vandaag 2000 Britse en 1200 oude variant
De 2000 verdubbelt in 7 dagen, en de 1200 daalt elke dag met 3,6%
Over 7 dagen zouden we dan op 4000 moeten zitten met britse variant en +/- 920 oude variant
Ik kan het bijna niet geloven.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Het naleven van die maatregelen lukt daar volgens ooggetuigen toch nog minder dan hier?quote:
[..]
In het Verenigd Koninkrijk zijn de maatregelen nog veel strenger dan hier, dus op zich vind ik het niet zo raar dat ze de aantallen naar beneden weten te krijgen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dat vind ik ook het rare. In Londen hadden ze op een gegeven moment een R van 0,6. Dat is niet logisch met hoe besmettelijk deze variant genoemd werd, want ook daar zijn veel mensen met een vitaal beroep die gewoon door moeten werken en niet thuis kunnen blijven.quote:
[..]
Als je kijkt naar de cijfers van Londen dan zou je ook een stijging verwachten, het tegendeel is echter waar: https://data.london.gov.uk/dataset/coronavirus--covid-19--cases
Ja, dat schijnt. Maar zal ook sterk van persoon tot persoon verschillen? Sowieso zijn de scholen daar dicht, daar doe je als burger verder niks aan natuurlijk.quote:
[..]
Het naleven van die maatregelen lukt daar volgens ooggetuigen toch nog minder dan hier?
COR / Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1390 Waar Predator nog niet op let ;)quote:
[..]
Maar als de N hoger was, had met de R van 1,27 de N blijven groeien en niet met dit tempo het totaal blijven krimpen.
@:Janneke141 Ik kan zo snel die berekening van je niet vinden, heb je 'm nog een keer toevallig?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Collega's van me die in Londen wonen geven aan er in elk geval vrij weinig van de merken, dat er een 'dagklok' is.quote:
[..]
Het naleven van die maatregelen lukt daar volgens ooggetuigen toch nog minder dan hier?
Volgens mij zijn de maatregelen redelijk vergelijkbaar, https://www.london.gov.uk(...)s-what-you-need-knowquote:
[..]
Ja, dat schijnt. Maar zal ook sterk van persoon tot persoon verschillen? Sowieso zijn de scholen daar dicht, daar doe je als burger verder niks aan natuurlijk.
Winkels/Zaken iets meer dicht, wel wat meer mogelijk qua sport wellicht?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee joh, dat is toch helemaal niet vergelijkbaar? Hier mag je buiten de avondklok om gewoon doen en laten wat je wil. In Engeland mag je je huis niet uit als je geen geldige reden hebt.quote:
[..]
Volgens mij zijn de maatregelen redelijk vergelijkbaar, https://www.london.gov.uk(...)s-what-you-need-know
Winkels/Zaken iets meer dicht, wel wat meer mogelijk qua sport wellicht?
Daily Mail Goden 
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Je mag nog naar de winkels, kortom je kunt altij wel onderweg zijn naar een winkel, toevallig iemand in onze wandelgroep van ons team die 150K per week stappen maaktquote:
[..]
Nee joh, dat is toch helemaal niet vergelijkbaar? Hier mag je buiten de avondklok om gewoon doen en laten wat je wil. In Engeland mag je je huis niet uit als je geen geldige reden hebt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
De verschillen qua maatregelen met hier zijn niet zo groot dat je een Ro van +0.4 kunt verklaren.quote:
[..]
Ja, dat schijnt. Maar zal ook sterk van persoon tot persoon verschillen? Sowieso zijn de scholen daar dicht, daar doe je als burger verder niks aan natuurlijk.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
quote:
[..]
Nee joh, dat is toch helemaal niet vergelijkbaar? Hier mag je buiten de avondklok om gewoon doen en laten wat je wil. In Engeland mag je je huis niet uit als je geen geldige reden hebt.
Hier zitten wel een aantal dingen tussen waar je potentieel flink snel besmettingen kunt krijgen. Denk aan support groups, werk, vrijwilligerswerk etc. Een R van 0,6 terwijl wij op 1,27 zitten is dan niet logisch met deze verschillen.quote:• Work where it is unreasonable for you to do your job from home. You can also leave your home to provide voluntary or charitable services;
• Essential activities like buying food and medicine or accessing services that remain open. You may also do these on behalf of someone else who is vulnerable, shielding or self-isolating;
• Education and registered childcare where children are eligible to attend. Access to these services and activities for school-age children is now limited to vulnerable children and children of critical workers. Further information on education and childcare.
• Exercise. This should be limited to once a day and you should not travel outside of your local area;
• Visiting people in your support bubble (if you are legally permitted to form one), to use your childcare bubble, to provide emergency assistance, or to provide care for vulnerable people. Arrangements for contact between parents and children where they live apart can continue.
• Medical reasons, including to get a COVID-19 test, attend your COVID-19 vaccination appointment and attend other health appointments and emergencies. You can leave home to be with someone who is giving birth or attending a medical appointment or visit them in a hospital or care home. You can also leave to access veterinary services.
• To attend a place of worship or a funeral. You are also allowed to leave to attend a wedding, although these now can only take place in exceptional circumstances.
• Attending a formal support group (up to 15 people).
• To avoid or escape risk of injury or harm (such as domestic abuse).
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2021 21:59:29 ]
Tja het is dezelfde manier waarop ik al een jaar leef nuquote:
[..]
[..]
Hier zitten wel een aantal dingen tussen waar je potentieel flink snel besmettingen kunt krijgen. Denk aan support groups, werk, vrijwilligerswerk etc. Een R van 0,6 terwijl wij op 1,27 zitten is dan niet logisch met deze verschillen.
Ik zie ook niet zo heel veel verschil
Twiddel
Geloof je het zelf? Ik heb vrienden de in het VK wonen en ik kan je verzekeren dat mensen zich daar veel minder aan de regels houden dan hier.quote:
[..]
In het Verenigd Koninkrijk zijn de maatregelen nog veel strenger dan hier, dus op zich vind ik het niet zo raar dat ze de aantallen naar beneden weten te krijgen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik reken liever met de groei per week dan met R. Had gisteren waarden gezocht die ongeveer de gekende percentages opleverden. Met een verhouding van 1.8888 (1.7 en 0.9) en passende beginwaarden lukte dat een beetje: 6.5% (week 53), 11.6% (week 1), 19.8% (week 2), 32% (week 3), 47% (week 4). 63% (week 5).quote:
[..]
Ik probeerde het even snel uit mijn hoofd op te schrijven, maar je hebt gelijk
Op dit moment kan ik het niet rijmen als de Britse variant op 50% van het totaal zit (dat is wat nu gezegd wordt als schatting, en waar vanuit gegaan wordt), want dat zou inhouden dat zo'n 1500 besmettingen per dag die variant zijn. Met een R van 1,27 zou die keihard omhoog moeten schieten, veel harder dan die andere 1500 met 0,85 kunnen dalen.
47% in week 4 zou betekenen dat het nu rond 50% ligt.
Wanneer de besmettingen weer beginnen te stijgen hangt af van de absolute waarde van de waarden, bij 1.36 en 0.72 is dat in de vijfde week, bij 1.19 en 0.63 is het in week 7...
als die formule R= (groeifactor per dag)2.9 klopt zouden groeifactoren van 1.36 en 0.72 per week overeen komen met R waarden 1.14 en 0.87.
are we infinite or am I alone
Ah nice, duidelijk. Dank je wel!quote:
[..]
Ik reken liever met de groei per week dan met R. Had gisteren waarden gezocht die ongeveer de gekende percentages opleverden. Met een verhouding van 1.8888 (1.7 en 0.9) en passende beginwaarden lukte dat een beetje: 6.5% (week 53), 11.6% (week 1), 19.8% (week 2), 32% (week 3), 47% (week 4). 63% (week 5).
47% in week 4 zou betekenen dat het nu rond 50% ligt.
Wanneer de besmettingen weer beginnen te stijgen hangt af van de absolute waarde van de waarden, bij 1.36 en 0.72 is dat in de vijfde week, bij 1.19 en 0.63 is het in week 7...
als die formule R= (groeifactor per dag)2.9 klopt zouden groeifactoren van 1.36 en 0.72 per week overeen komen met R waarden 1.14 en 0.87.
Net als de berekening van @Janneke141 dus, je zou de stijging deze week weer moeten gaan zien (of nouja, je zou het volgende week moeten gaan zien in de cijfers van deze week) als de R waarden die genoemd worden kloppen.
Dat zou je moeten zien als de gegeven percentages, R'en etc. kloppen. Maar aangezien dat schattingen op basis van modellen zijn en geen harde meetbare getallen is het ook mogelijk dat we wat anders gaan zien, wat in dat geval bijna alleen maar kan betekenen dat een of meerdere van die geschatte getallen niet kloppen. En aangezien ik het zelf vrij onwaarschijnlijk acht dat de klassieke covid ineens een R0 van 0,4 of iets dergelijks heeft, zou dat dan bijna wel in de 'overschatting' van de Britse variant moeten zitten.quote:
[..]
Ah nice, duidelijk. Dank je wel!
Net als de berekening van @:Janneke141 dus, je zou de stijging deze week weer moeten gaan zien (of nouja, je zou het volgende week moeten gaan zien in de cijfers van deze week) als de R waarden die genoemd worden kloppen.
Dus laten we daarop hopen. Zitten we nu echt ongeveer in het dal en loopt het de komende week weer op, dan weten we wel ongeveer hoe laat het is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar ergens verbaasd het mij dat een stel zolderkamerautisten met mad-google-skills redelijke twijfels hebben bij de berekeningen van mensen die hier hun geld mee verdienen en op afgestudeerd zijn. Wat missen we?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Verantwoordelijkheid.quote:
Maar ergens verbaasd het mij dat een stel zolderkamerautisten met mad-google-skills redelijke twijfels hebben bij de berekeningen van mensen die hier hun geld mee verdienen en op afgestudeerd zijn. Wat missen we?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Daar ben ik dus ook zo benieuwd naar. Is wat er nu tot nu toe gepresenteerd wordt een worst-case scenario? Er zitten ontzettend veel aannames in het model wat gebruikt wordt. Als één van die aannames niet klopt is het hele model verkeerd.quote:
Maar ergens verbaasd het mij dat een stel zolderkamerautisten met mad-google-skills redelijke twijfels hebben bij de berekeningen van mensen die hier hun geld mee verdienen en op afgestudeerd zijn. Wat missen we?
Dingen als vaccinaties dubbel tellen verwacht ik ook niet van mensen die erop afgestudeerd zijn
Wat @Da_Sandman zegt is wel terecht. Wij dragen geen verantwoordelijkheid voor als 't fout gaat, dus hoeven niet in ons hoofd te hebben: "Wat als ik 't fout heb?" Ik zou dan ook voorzichtiger zijn.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2021 22:22:58 ]
Euh.. als dat geneuzel met het lekken van persoonsgegevens bij mijn ministerie plaats zou hebben gevinden zat ik nu op linkedin te neuzenquote:
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Hehe touché.quote:
[..]
Euh.. als dat geneuzel met het lekken van persoonsgegevens bij mijn ministerie plaats zou hebben gevinden zat ik nu op linkedin te neuzen
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Tunnelvisiequote:
Nee, geintje. Het enige dat ik heb gedaan is een simpele omslagberekening maken op basis van de getallen die ik ken, en die berekening kunnen mijn leerlingen ook nog wel maken. Je mag er vanuit gaan dat het RIVM wel wat meer data tot zijn beschikking heeft waarmee ze rekenen. Maar ook met meer gegevens wordt het uitrekenen van dat omslagpunt niet moeilijker - de berekening blijft op zich vrij simpel.
Het risico van veel gegevens is dat ze vertroebelen. Ik pas een extreme versimpeling toe, net als crystal-meth, en daar komt een inconsequentie uit ten opzichte van de bekende waarden. Als dat niet klopt vanwege de gegevens die ik niet ken of bewust weglaat, dan is het RIVM/OMT ook niet heel goed in het uitleggen waar dat verschil dan zit, terwijl ze het zelf blijkbaar wel meerekenen. Maar ik mag hopen dat daar ergens iemand zit die dezelfde bierviltjesberekening maakt, ziet dat er ergens iets niet matcht, en dan eens gaat navragen waar dat dan in zit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Worst-Case is natuurlijk wel beetje het uitgangspunt geweest van alle modellen die we gezien hebben (opnames, IC opnames) - we weten allemaal hoe dat is afgelopen, tot nu.quote:
[..]
Daar ben ik dus ook zo benieuwd naar. Is wat er nu tot nu toe gepresenteerd wordt een worst-case scenario? Er zitten ontzettend veel aannames in het model wat gebruikt wordt. Als één van die aannames niet klopt is het hele model verkeerd.
Dingen als vaccinaties dubbel tellen verwacht ik ook niet van mensen die erop afgestudeerd zijn
Wat @:Da_Sandman zegt is wel terecht. Wij dragen geen verantwoordelijkheid voor als 't fout gaat, dus hoeven niet in ons hoofd te hebben: "Wat als ik 't fout heb?" Ik zou dan ook voorzichtiger zijn.
En natuurlijk is het volkomen logisch dat je de lat van onzekerheid een stuk hoger legt als je verantwoordelijk bent, er hangt nogal wat van af.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
