COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Hugo is schoolmeester, hij kent breuken.quote:Op maandag 1 februari 2021 21:31 schreef Predator40 het volgende:
[..]
laat dat maar aan Hugo over, die is wel goed in schatten
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Maar als de N hoger was, had met de R van 1,27 de N blijven groeien en niet met dit tempo het totaal blijven krimpen.quote:
[..]
Het zou kunnen betekenen dat de R goed was, maar de N te laag geschat
@Janneke141 Ik kan zo snel die berekening van je niet vinden, heb je 'm nog een keer toevallig?
Bezorgbeer? Doe mij 2 kipsaté en een Hamburgermenu graag. Maar alleen als je helm berenoren heeft.quote:
Maar nu belangrijke zaken, ik ga mijn berenpak aantrekken.
Haha, ik ben een brave burger, ik kom na 21:00 uur niet meer buiten, samen krijgen wij het virus eronder!quote:
[..]
Bezorgbeer? Doe mij 2 kipsaté en een Hamburgermenu graag. Maar alleen als je helm berenoren heeft.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee, een verdubbelingstijd van een week betekent een R0 van ongeveer 1,3 ŕ 1,35:quote:
[..]
Ik vat hem ook niet. Hij is dan 4 keer verdubbeld. Dat zou eerder een R van 2 zijn? Dan weet ik niet hoe de Engelsen het nu doen met terugdringen, maar als je met de huidige maatregelen een R van 2 hebt is er geen redden meer aan.
Maar dan heb je dus een verdubbelingstijd van ongeveer een week, maar een halveringstijd van bijna twee weken.quote:Op maandag 1 februari 2021 21:36 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nee, een verdubbelingstijd van een week betekent een R0 van ongeveer 1,3 ŕ 1,35:
[ afbeelding ]
Als we nu op 50-50 zitten zou de R van de oude variant veel lager moeten zitten om die krimp te verklaren. Of de R van de nieuwe variant zit minder hoog.
Wellicht dat meespeelt dat de maatregelen van de afgelopen weken de groei beinvloed hebben.quote:
[..]
Maar dan heb je dus een verdubbelingstijd van ongeveer een week, maar een halveringstijd van bijna twee weken.
Als we nu op 50-50 zitten zou de R van de oude variant veel lager moeten zitten om die krimp te verklaren. Of de R van de nieuwe variant zit minder hoog.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
juist, die hoge R kwam gewoon door het ruk beleid in de UK.quote:
[..]
Maar dan heb je dus een verdubbelingstijd van ongeveer een week, maar een halveringstijd van bijna twee weken.
Als we nu op 50-50 zitten zou de R van de oude variant veel lager moeten zitten om die krimp te verklaren. Of de R van de nieuwe variant zit minder hoog.
ik geloof er niks van dat we weer keihard omhoog gaan in feb
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dat zou kunnen, maar dan zit de R niet op 1,27 en zou de schatting van het RIVM ernaast zitten en gaan we niet in april allemaal doodquote:
[..]
Wellicht dat meespeelt dat de maatregelen van de afgelopen weken de groei beinvloed hebben.
Iets is er raar. Maar ik heb er niet genoeg inhoudelijke kennis van om mijn vinger erop te leggen. Puur naar de data gekeken is er iets raars mee.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2021 21:44:27 ]
Als het aantal besmettingen de komende week niet gaat stijgen, dan kan het toch eigenlijk niet zo zijn dat de meerderheid van de gevallen uit een besmettelijkere variant bestaat met een reproductiegetal boven de 1?quote:
[..]
Maar dan heb je dus een verdubbelingstijd van ongeveer een week, maar een halveringstijd van bijna twee weken.
Als we nu op 50-50 zitten zou de R van de oude variant veel lager moeten zitten om die krimp te verklaren. Of de R van de nieuwe variant zit minder hoog.
Als de nieuwe variant een R van 1,27 heeft en we nu op ~2000 besmettingen per dag van die variant zitten, zou dat inhouden dat we volgende week maandag rond de 4000 van die variant hebben, en nog zo'n 1500 van de oude variant.quote:Op maandag 1 februari 2021 21:44 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als het aantal besmettingen de komende week niet gaat stijgen, dan kan het toch eigenlijk niet zo zijn dat de meerderheid van de gevallen uit een besmettelijkere variant bestaat met een reproductiegetal boven de 1?
Als we nu op 2000 p/d Brits zitten dan moet het 4000 p/d zijn in een week. Dan is de stijging deze week zichtbaar.quote:
[..]
Als het aantal besmettingen de komende week niet gaat stijgen, dan kan het toch eigenlijk niet zo zijn dat de meerderheid van de gevallen uit een besmettelijkere variant bestaat met een reproductiegetal boven de 1?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ja, dus als het komende week niet stijgt, zit het model ernaast.quote:
[..]
Als de nieuwe variant een R van 1,27 heeft en we nu op ~2000 besmettingen per dag van die variant zitten, zou dat inhouden dat we volgende week maandag rond de 4000 van die variant hebben, en nog zo'n 1500 van de oude variant.
de ultra-orthodoxe joden zorgen voor 40% van de besmettingen daar omdat ze de lockdown regels niet hoeven te volgen. ( of gewoon niet volgen )quote:
Bizar; duizenden negeren coronaregels bij begrafenisstoet
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Tsk tsk, gelukkig hebben wij dat soort gekkies niet.quote:
[..]
de ultra-orthodoxe joden zorgen voor 40% van de besmettingen daar omdat ze de lockdown regels niet hoeven te volgen. ( of gewoon niet volgen )
Ja, of de R is lager. Of het startpunt is lager, of het model zit ernaast.quote:Op maandag 1 februari 2021 21:46 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, dus als het komende week niet stijgt, zit het model ernaast.
Verklaart wel de uitspraak "geen avondklok na 10 februari, mits het blijft dalen"quote:
[..]
Ja, dus als het komende week niet stijgt, zit het model ernaast.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
*kuch* bible belt *kuch*quote:Op maandag 1 februari 2021 21:47 schreef Tijn het volgende:
[..]
Tsk tsk, gelukkig hebben wij dat soort gekkies niet.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Als je kijkt naar de cijfers van Londen dan zou je ook een stijging verwachten, het tegendeel is echter waar: https://data.london.gov.uk/dataset/coronavirus--covid-19--casesquote:
[..]
Ja, dus als het komende week niet stijgt, zit het model ernaast.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Die paar honderdduizend hier zet geen zoden aan de dijkquote:
Daar is het biblebelt tot de derde macht
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
In het Verenigd Koninkrijk zijn de maatregelen nog veel strenger dan hier, dus op zich vind ik het niet zo raar dat ze de aantallen naar beneden weten te krijgen.quote:
[..]
Als je kijkt naar de cijfers van Londen dan zou je ook een stijging verwachten, het tegendeel is echter waar: https://data.london.gov.uk/dataset/coronavirus--covid-19--cases
Dus als we 2000 per dag hebben met R1,3 en de oude variant met 0,9
Dan hadden we we vandaag 2000 Britse en 1200 oude variant
De 2000 verdubbelt in 7 dagen, en de 1200 daalt elke dag met 3,6%
Over 7 dagen zouden we dan op 4000 moeten zitten met britse variant en +/- 920 oude variant
Ik kan het bijna niet geloven.
Dan hadden we we vandaag 2000 Britse en 1200 oude variant
De 2000 verdubbelt in 7 dagen, en de 1200 daalt elke dag met 3,6%
Over 7 dagen zouden we dan op 4000 moeten zitten met britse variant en +/- 920 oude variant
Ik kan het bijna niet geloven.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Het naleven van die maatregelen lukt daar volgens ooggetuigen toch nog minder dan hier?quote:
[..]
In het Verenigd Koninkrijk zijn de maatregelen nog veel strenger dan hier, dus op zich vind ik het niet zo raar dat ze de aantallen naar beneden weten te krijgen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dat vind ik ook het rare. In Londen hadden ze op een gegeven moment een R van 0,6. Dat is niet logisch met hoe besmettelijk deze variant genoemd werd, want ook daar zijn veel mensen met een vitaal beroep die gewoon door moeten werken en niet thuis kunnen blijven.quote:
[..]
Als je kijkt naar de cijfers van Londen dan zou je ook een stijging verwachten, het tegendeel is echter waar: https://data.london.gov.uk/dataset/coronavirus--covid-19--cases
Ja, dat schijnt. Maar zal ook sterk van persoon tot persoon verschillen? Sowieso zijn de scholen daar dicht, daar doe je als burger verder niks aan natuurlijk.quote:
[..]
Het naleven van die maatregelen lukt daar volgens ooggetuigen toch nog minder dan hier?
COR / Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1390 Waar Predator nog niet op let ;)quote:
[..]
Maar als de N hoger was, had met de R van 1,27 de N blijven groeien en niet met dit tempo het totaal blijven krimpen.
@:Janneke141 Ik kan zo snel die berekening van je niet vinden, heb je 'm nog een keer toevallig?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Collega's van me die in Londen wonen geven aan er in elk geval vrij weinig van de merken, dat er een 'dagklok' is.quote:
[..]
Het naleven van die maatregelen lukt daar volgens ooggetuigen toch nog minder dan hier?
Volgens mij zijn de maatregelen redelijk vergelijkbaar, https://www.london.gov.uk(...)s-what-you-need-knowquote:
[..]
Ja, dat schijnt. Maar zal ook sterk van persoon tot persoon verschillen? Sowieso zijn de scholen daar dicht, daar doe je als burger verder niks aan natuurlijk.
Winkels/Zaken iets meer dicht, wel wat meer mogelijk qua sport wellicht?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee joh, dat is toch helemaal niet vergelijkbaar? Hier mag je buiten de avondklok om gewoon doen en laten wat je wil. In Engeland mag je je huis niet uit als je geen geldige reden hebt.quote:
[..]
Volgens mij zijn de maatregelen redelijk vergelijkbaar, https://www.london.gov.uk(...)s-what-you-need-know
Winkels/Zaken iets meer dicht, wel wat meer mogelijk qua sport wellicht?
Daily Mail Goden 
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Je mag nog naar de winkels, kortom je kunt altij wel onderweg zijn naar een winkel, toevallig iemand in onze wandelgroep van ons team die 150K per week stappen maaktquote:
[..]
Nee joh, dat is toch helemaal niet vergelijkbaar? Hier mag je buiten de avondklok om gewoon doen en laten wat je wil. In Engeland mag je je huis niet uit als je geen geldige reden hebt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
De verschillen qua maatregelen met hier zijn niet zo groot dat je een Ro van +0.4 kunt verklaren.quote:
[..]
Ja, dat schijnt. Maar zal ook sterk van persoon tot persoon verschillen? Sowieso zijn de scholen daar dicht, daar doe je als burger verder niks aan natuurlijk.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
quote:
[..]
Nee joh, dat is toch helemaal niet vergelijkbaar? Hier mag je buiten de avondklok om gewoon doen en laten wat je wil. In Engeland mag je je huis niet uit als je geen geldige reden hebt.
Hier zitten wel een aantal dingen tussen waar je potentieel flink snel besmettingen kunt krijgen. Denk aan support groups, werk, vrijwilligerswerk etc. Een R van 0,6 terwijl wij op 1,27 zitten is dan niet logisch met deze verschillen.quote:• Work where it is unreasonable for you to do your job from home. You can also leave your home to provide voluntary or charitable services;
• Essential activities like buying food and medicine or accessing services that remain open. You may also do these on behalf of someone else who is vulnerable, shielding or self-isolating;
• Education and registered childcare where children are eligible to attend. Access to these services and activities for school-age children is now limited to vulnerable children and children of critical workers. Further information on education and childcare.
• Exercise. This should be limited to once a day and you should not travel outside of your local area;
• Visiting people in your support bubble (if you are legally permitted to form one), to use your childcare bubble, to provide emergency assistance, or to provide care for vulnerable people. Arrangements for contact between parents and children where they live apart can continue.
• Medical reasons, including to get a COVID-19 test, attend your COVID-19 vaccination appointment and attend other health appointments and emergencies. You can leave home to be with someone who is giving birth or attending a medical appointment or visit them in a hospital or care home. You can also leave to access veterinary services.
• To attend a place of worship or a funeral. You are also allowed to leave to attend a wedding, although these now can only take place in exceptional circumstances.
• Attending a formal support group (up to 15 people).
• To avoid or escape risk of injury or harm (such as domestic abuse).
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2021 21:59:29 ]
Tja het is dezelfde manier waarop ik al een jaar leef nuquote:
[..]
[..]
Hier zitten wel een aantal dingen tussen waar je potentieel flink snel besmettingen kunt krijgen. Denk aan support groups, werk, vrijwilligerswerk etc. Een R van 0,6 terwijl wij op 1,27 zitten is dan niet logisch met deze verschillen.
Ik zie ook niet zo heel veel verschil
Twiddel
Geloof je het zelf? Ik heb vrienden de in het VK wonen en ik kan je verzekeren dat mensen zich daar veel minder aan de regels houden dan hier.quote:
[..]
In het Verenigd Koninkrijk zijn de maatregelen nog veel strenger dan hier, dus op zich vind ik het niet zo raar dat ze de aantallen naar beneden weten te krijgen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik reken liever met de groei per week dan met R. Had gisteren waarden gezocht die ongeveer de gekende percentages opleverden. Met een verhouding van 1.8888 (1.7 en 0.9) en passende beginwaarden lukte dat een beetje: 6.5% (week 53), 11.6% (week 1), 19.8% (week 2), 32% (week 3), 47% (week 4). 63% (week 5).quote:
[..]
Ik probeerde het even snel uit mijn hoofd op te schrijven, maar je hebt gelijk
Op dit moment kan ik het niet rijmen als de Britse variant op 50% van het totaal zit (dat is wat nu gezegd wordt als schatting, en waar vanuit gegaan wordt), want dat zou inhouden dat zo'n 1500 besmettingen per dag die variant zijn. Met een R van 1,27 zou die keihard omhoog moeten schieten, veel harder dan die andere 1500 met 0,85 kunnen dalen.
47% in week 4 zou betekenen dat het nu rond 50% ligt.
Wanneer de besmettingen weer beginnen te stijgen hangt af van de absolute waarde van de waarden, bij 1.36 en 0.72 is dat in de vijfde week, bij 1.19 en 0.63 is het in week 7...
als die formule R= (groeifactor per dag)2.9 klopt zouden groeifactoren van 1.36 en 0.72 per week overeen komen met R waarden 1.14 en 0.87.
are we infinite or am I alone
Ah nice, duidelijk. Dank je wel!quote:
[..]
Ik reken liever met de groei per week dan met R. Had gisteren waarden gezocht die ongeveer de gekende percentages opleverden. Met een verhouding van 1.8888 (1.7 en 0.9) en passende beginwaarden lukte dat een beetje: 6.5% (week 53), 11.6% (week 1), 19.8% (week 2), 32% (week 3), 47% (week 4). 63% (week 5).
47% in week 4 zou betekenen dat het nu rond 50% ligt.
Wanneer de besmettingen weer beginnen te stijgen hangt af van de absolute waarde van de waarden, bij 1.36 en 0.72 is dat in de vijfde week, bij 1.19 en 0.63 is het in week 7...
als die formule R= (groeifactor per dag)2.9 klopt zouden groeifactoren van 1.36 en 0.72 per week overeen komen met R waarden 1.14 en 0.87.
Net als de berekening van @Janneke141 dus, je zou de stijging deze week weer moeten gaan zien (of nouja, je zou het volgende week moeten gaan zien in de cijfers van deze week) als de R waarden die genoemd worden kloppen.
Dat zou je moeten zien als de gegeven percentages, R'en etc. kloppen. Maar aangezien dat schattingen op basis van modellen zijn en geen harde meetbare getallen is het ook mogelijk dat we wat anders gaan zien, wat in dat geval bijna alleen maar kan betekenen dat een of meerdere van die geschatte getallen niet kloppen. En aangezien ik het zelf vrij onwaarschijnlijk acht dat de klassieke covid ineens een R0 van 0,4 of iets dergelijks heeft, zou dat dan bijna wel in de 'overschatting' van de Britse variant moeten zitten.quote:
[..]
Ah nice, duidelijk. Dank je wel!
Net als de berekening van @:Janneke141 dus, je zou de stijging deze week weer moeten gaan zien (of nouja, je zou het volgende week moeten gaan zien in de cijfers van deze week) als de R waarden die genoemd worden kloppen.
Dus laten we daarop hopen. Zitten we nu echt ongeveer in het dal en loopt het de komende week weer op, dan weten we wel ongeveer hoe laat het is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar ergens verbaasd het mij dat een stel zolderkamerautisten met mad-google-skills redelijke twijfels hebben bij de berekeningen van mensen die hier hun geld mee verdienen en op afgestudeerd zijn. Wat missen we?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Verantwoordelijkheid.quote:
Maar ergens verbaasd het mij dat een stel zolderkamerautisten met mad-google-skills redelijke twijfels hebben bij de berekeningen van mensen die hier hun geld mee verdienen en op afgestudeerd zijn. Wat missen we?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Daar ben ik dus ook zo benieuwd naar. Is wat er nu tot nu toe gepresenteerd wordt een worst-case scenario? Er zitten ontzettend veel aannames in het model wat gebruikt wordt. Als één van die aannames niet klopt is het hele model verkeerd.quote:
Maar ergens verbaasd het mij dat een stel zolderkamerautisten met mad-google-skills redelijke twijfels hebben bij de berekeningen van mensen die hier hun geld mee verdienen en op afgestudeerd zijn. Wat missen we?
Dingen als vaccinaties dubbel tellen verwacht ik ook niet van mensen die erop afgestudeerd zijn
Wat @Da_Sandman zegt is wel terecht. Wij dragen geen verantwoordelijkheid voor als 't fout gaat, dus hoeven niet in ons hoofd te hebben: "Wat als ik 't fout heb?" Ik zou dan ook voorzichtiger zijn.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2021 22:22:58 ]
Euh.. als dat geneuzel met het lekken van persoonsgegevens bij mijn ministerie plaats zou hebben gevinden zat ik nu op linkedin te neuzenquote:
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Hehe touché.quote:
[..]
Euh.. als dat geneuzel met het lekken van persoonsgegevens bij mijn ministerie plaats zou hebben gevinden zat ik nu op linkedin te neuzen
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Tunnelvisiequote:
Nee, geintje. Het enige dat ik heb gedaan is een simpele omslagberekening maken op basis van de getallen die ik ken, en die berekening kunnen mijn leerlingen ook nog wel maken. Je mag er vanuit gaan dat het RIVM wel wat meer data tot zijn beschikking heeft waarmee ze rekenen. Maar ook met meer gegevens wordt het uitrekenen van dat omslagpunt niet moeilijker - de berekening blijft op zich vrij simpel.
Het risico van veel gegevens is dat ze vertroebelen. Ik pas een extreme versimpeling toe, net als crystal-meth, en daar komt een inconsequentie uit ten opzichte van de bekende waarden. Als dat niet klopt vanwege de gegevens die ik niet ken of bewust weglaat, dan is het RIVM/OMT ook niet heel goed in het uitleggen waar dat verschil dan zit, terwijl ze het zelf blijkbaar wel meerekenen. Maar ik mag hopen dat daar ergens iemand zit die dezelfde bierviltjesberekening maakt, ziet dat er ergens iets niet matcht, en dan eens gaat navragen waar dat dan in zit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Worst-Case is natuurlijk wel beetje het uitgangspunt geweest van alle modellen die we gezien hebben (opnames, IC opnames) - we weten allemaal hoe dat is afgelopen, tot nu.quote:
[..]
Daar ben ik dus ook zo benieuwd naar. Is wat er nu tot nu toe gepresenteerd wordt een worst-case scenario? Er zitten ontzettend veel aannames in het model wat gebruikt wordt. Als één van die aannames niet klopt is het hele model verkeerd.
Dingen als vaccinaties dubbel tellen verwacht ik ook niet van mensen die erop afgestudeerd zijn
Wat @:Da_Sandman zegt is wel terecht. Wij dragen geen verantwoordelijkheid voor als 't fout gaat, dus hoeven niet in ons hoofd te hebben: "Wat als ik 't fout heb?" Ik zou dan ook voorzichtiger zijn.
En natuurlijk is het volkomen logisch dat je de lat van onzekerheid een stuk hoger legt als je verantwoordelijk bent, er hangt nogal wat van af.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
De decentralisatie is een administratieve nachtmerrie, ik zie dat veel eerder gebeuren. (Was dat verhaal van Meander al langs geweest die op eigen houtje thuiszorgers ging enten?)quote:
[..]
Daar ben ik dus ook zo benieuwd naar. Is wat er nu tot nu toe gepresenteerd wordt een worst-case scenario? Er zitten ontzettend veel aannames in het model wat gebruikt wordt. Als één van die aannames niet klopt is het hele model verkeerd.
Dingen als vaccinaties dubbel tellen verwacht ik ook niet van mensen die erop afgestudeerd zijn
Wat @:Da_Sandman zegt is wel terecht. Wij dragen geen verantwoordelijkheid voor als 't fout gaat, dus hoeven niet in ons hoofd te hebben: "Wat als ik 't fout heb?" Ik zou dan ook voorzichtiger zijn.
Het zou mij niet verbazen als de modelleur een onbewuste preferentie voor negatievere scenario's had. Beter een goede waarschuwing dan dat het makkelijk word weggewuifd, heel veel schade berokken je er nu ook weer niet mee. Better safe than sorry.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Tijd voor goede journalistenquote:
[..]
Tunnelvisie
Nee, geintje. Het enige dat ik heb gedaan is een simpele omslagberekening maken op basis van de getallen die ik ken, en die berekening kunnen mijn leerlingen ook nog wel maken. Je mag er vanuit gaan dat het RIVM wel wat meer data tot zijn beschikking heeft waarmee ze rekenen. Maar ook met meer gegevens wordt het uitrekenen van dat omslagpunt niet moeilijker - de berekening blijft op zich vrij simpel.
Het risico van veel gegevens is dat ze vertroebelen. Ik pas een extreme versimpeling toe, net als crystal-meth, en daar komt een inconsequentie uit ten opzichte van de bekende waarden. Als dat niet klopt vanwege de gegevens die ik niet ken of bewust weglaat, dan is het RIVM/OMT ook niet heel goed in het uitleggen waar dat verschil dan zit, terwijl ze het zelf blijkbaar wel meerekenen. Maar ik mag hopen dat daar ergens iemand zit die dezelfde bierviltjesberekening maakt, ziet dat er ergens iets niet matcht, en dan eens gaat navragen waar dat dan in zit.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Wel conform de nieuwe rekentrucage?quote:
[ twitter ]
Bulgarije is ons dus ook voorbij
zie email 27 oktober
Zij hebben meer gegevens, verdeling per leeftijdsgroep etc., een beter zicht op het werkelijke aantal besmettingen. Een deel van de resultaten komt met vertraging binnen, als je ongeveer weet wat de vertraging voor bepaalde regio's of labs is kan je een betere schatting maken.quote:
Maar ergens verbaasd het mij dat een stel zolderkamerautisten met mad-google-skills redelijke twijfels hebben bij de berekeningen van mensen die hier hun geld mee verdienen en op afgestudeerd zijn. Wat missen we?
are we infinite or am I alone
Daar gaat die statistiek niet over, dat is het gemiddelde over 7 dagen. daarnaast hebben we wel in 3.5 week minimaal 1% wel gevaccineerd. 1%/25 dagen is 0.04 niet 0.02quote:
[ twitter ]
Bulgarije is ons dus ook voorbij
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Kun je niet gewoon Hugo uitlachen?quote:
[..]
Daar gaat die statistiek niet over, dat is het gemiddelde over 7 dagen. daarnaast hebben we wel in 3.5 week minimaal 1% wel gevaccineerd. 1%/25 dagen is 0.04 niet 0.02
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dat we nu op 50% Britse variant zitten, komt in geen enkel van mijn scenario's uit dit topic terug:
COR / Cijfermatige onderbouwing avondklok
Zelfs als deze variant 1.7x besmettelijker is, dan zou het nu nog niet de helft moeten zijn. Dat betekent dat die 50% niet klopt, of die begin getallen (toen 5%, later 10%) niet.
Met 50% Brits, zal je over een a twee weken een stijging moeten gaan zien, althans met de gegevens die tot nu toe genoemd zijn.
Dat lijkt niet echt te stroken met de versoepelingen die morgen aangekondigd worden.
COR / Cijfermatige onderbouwing avondklok
Zelfs als deze variant 1.7x besmettelijker is, dan zou het nu nog niet de helft moeten zijn. Dat betekent dat die 50% niet klopt, of die begin getallen (toen 5%, later 10%) niet.
Met 50% Brits, zal je over een a twee weken een stijging moeten gaan zien, althans met de gegevens die tot nu toe genoemd zijn.
Dat lijkt niet echt te stroken met de versoepelingen die morgen aangekondigd worden.
Ik vond een kop in het AD wel sterk: 'Waarom we onderaan bungelen: ‘Mensen denken dat De Jonge de baas is van ons zorgstelsel’'quote:Op maandag 1 februari 2021 22:37 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Kun je niet gewoon Hugo uitlachen?
Het is eigenlijk al best wel een goede stap dat we verpleeghuizen nu gewoon in 1 keer gaan vaccineren en niet gaan lopen kutten met 5-7 rondes zodat elk groepje artsen ook zijn plasje er over kan doen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Zo erg verdrietig.
Gezellig samen met iemand eten en dan maar de 21.00 uur-klok in de gaten houden.
Vooral niet betrapt worden dat je na 21 uur nog buiten bent.
Gezellig samen met iemand eten en dan maar de 21.00 uur-klok in de gaten houden.
Vooral niet betrapt worden dat je na 21 uur nog buiten bent.
Mijn broertje werkt in een verzorgingstehuis/revalidatiecentrum. Die willen vanaf deze week iedereen vaccineren, maar formeel vallen mensen die revalideren nog onder verantwoordelijkheid van de huisarts. Dan kunnen zij de prik in opdracht van de huisarts zetten, maar kunnen zij de kosten niet vergoed krijgen. Je zou zeggen, niet zo’n big deal, kleine kosten, maar dat loopt hard op blijkbaar.quote:
[..]
Ik vond een kop in het AD wel sterk: 'Waarom we onderaan bungelen: ‘Mensen denken dat De Jonge de baas is van ons zorgstelsel’'
Het is eigenlijk al best wel een goede stap dat we verpleeghuizen nu gewoon in 1 keer gaan vaccineren en niet gaan lopen kutten met 5-7 rondes zodat elk groepje artsen ook zijn plasje er over kan doen.
Ik bedoel maar, kun je wel janken op Hugo, maar hij is een soort veredelde voorzitter van een club met 10.000 en instellingen die allemaal hun eigen cultuur, afspraakjes, nuances en regelingen hebben. Het is gewoon een drama om iets voor elkaar te krijgen vrees ik, naast de beperkingen van de 6-7 vaccins die we willen gebruiken.quote:
[..]
Mijn broertje werkt in een verzorgingstehuis/revalidatiecentrum. Die willen vanaf deze week iedereen vaccineren, maar formeel vallen mensen die revalideren nog onder verantwoordelijkheid van de huisarts. Dan kunnen zij de prik in opdracht van de huisarts zetten, maar kunnen zij de kosten niet vergoed krijgen. Je zou zeggen, niet zo’n big deal, kleine kosten, maar dat loopt hard op blijkbaar.
Beetje autoritaire mogelijkheden zouden mogelijk moeten worden gemaakt in dit soort situaties.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
dus we dragen nu echt de rode lantaarn ?quote:
[ twitter ]
Bulgarije is ons dus ook voorbij
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
en de huisarts voor iedereen gewoon een consultje rekenen zekerquote:
[..]
Mijn broertje werkt in een verzorgingstehuis/revalidatiecentrum. Die willen vanaf deze week iedereen vaccineren, maar formeel vallen mensen die revalideren nog onder verantwoordelijkheid van de huisarts. Dan kunnen zij de prik in opdracht van de huisarts zetten, maar kunnen zij de kosten niet vergoed krijgen. Je zou zeggen, niet zo’n big deal, kleine kosten, maar dat loopt hard op blijkbaar.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dat soort paarse krokodillenbureaucratie zorgt er voor dat er in Nederland helemaal niets meer mogelijk is en kost jaarlijks waarschijnlijk miljarden.quote:
[..]
Mijn broertje werkt in een verzorgingstehuis/revalidatiecentrum. Die willen vanaf deze week iedereen vaccineren, maar formeel vallen mensen die revalideren nog onder verantwoordelijkheid van de huisarts. Dan kunnen zij de prik in opdracht van de huisarts zetten, maar kunnen zij de kosten niet vergoed krijgen. Je zou zeggen, niet zo’n big deal, kleine kosten, maar dat loopt hard op blijkbaar.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
TT
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Het aantal besmettingen dat nu plaatsvindt. Dus dat zie je pas volgende week ergens in de cijfers.quote:
[..]
Het RIVM geeft aan dat het aantal besmettingen 50-50 is, dus zo rond de 2000 oude variant, 2000 nieuwe variant. Met een R van 0,85 voor de oude variant en een R van 1,27 voor de nieuwe variant is de daling van de afgelopen week niet logisch.
Een maand is 6 iteraties van 5 dagen. Dusquote:
[..]
Ik vat hem ook niet. Hij is dan 4 keer verdubbeld. Dat zou eerder een R van 2 zijn? Dan weet ik niet hoe de Engelsen het nu doen met terugdringen, maar als je met de huidige maatregelen een R van 2 hebt is er geen redden meer aan.
150*1,4^6=1129
Als je een R van 2 hebt is dat
150*2^6=9600
😉
https://www.rijksoverheid(...)iecijfers-rechtgezet
Inmiddels al weer 17.000 prikken minder gezet. Maar ga vooral door met die rekenkundige aanname pas van je Hugo!
Inmiddels al weer 17.000 prikken minder gezet. Maar ga vooral door met die rekenkundige aanname pas van je Hugo!
zie email 27 oktober
Eerder vandaag postte iemand een tweet over Zweden, maar verwijderde die daarna weer (omdat hij niet zeker was of het filmpje echt was). Commentaar in de tweet was: "Land waar politici weten wat evenwichtige risico-beoordeling is". Wat ik wel grappig vond, want Zweden is waarschijnlijk het enige land waar de wet zegt dat de regering zich moet laten leiden door het advies van de "Folkhälsomyndigheten" (volksgezondheidsinstituut), in het geval van een epidemie door de "statsepidemiolog" van het instituut. De beslissingen werden in feite door Anders Tegnell genomen, de regering voerde ze enkel uit. Vraag me af wat zo'n systeem in andere landen zou opleveren, met epidemiologen die Tegnell's visie niet delen...
are we infinite or am I alone
we maken een inhaalslag deze maand maar hoe heeft hij niet gezegd hequote:
https://www.rijksoverheid(...)iecijfers-rechtgezet
Inmiddels al weer 17.000 prikken minder gezet. Maar ga vooral door met die rekenkundige aanname pas van je Hugo!
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Storm in een glas water lijkt me.quote:
https://www.rijksoverheid(...)iecijfers-rechtgezet
Inmiddels al weer 17.000 prikken minder gezet. Maar ga vooral door met die rekenkundige aanname pas van je Hugo!
quote:Op basis van deze formule liep het aantal vaccinaties gisteren opeens met bijna 120.000 stuks op. Volgens Actiz en het Landelijk Netwerk Acute Zorg (LNAZ) kan de formule kloppen. "Wij zeggen niet dat het onjuist is, het zou wel eens kunnen kloppen", zegt Actiz. "Het principe achter de berekening is wel te volgen", zegt een woordvoerder van LNAZ. Ook hoogleraar Van der Zeijst denkt dat de formule van VWS realistisch is.
Maar van die 350 duizend prikken zijn er 260 duizend zeker (ggd+acute zorg) en 95k onzeker (verpleeghuizen)quote:
https://www.rijksoverheid(...)iecijfers-rechtgezet
Inmiddels al weer 17.000 prikken minder gezet. Maar ga vooral door met die rekenkundige aanname pas van je Hugo!
Is er ook bekend hoeveel er van die 95k wel zijn geregistreerd? (3e keer in 24 uur dat ik dit vraag)
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Met deze methode zie ik die miljoen vaccinaties per week ook als haalbaar.quote:
[..]
we maken een inhaalslag deze maand maar hoe heeft hij niet gezegd he
Zit je nu hier tegen Hugo te lullen?quote:
https://www.rijksoverheid(...)iecijfers-rechtgezet
Inmiddels al weer 17.000 prikken minder gezet. Maar ga vooral door met die rekenkundige aanname pas van je Hugo!
De conclusie is dus dat er in ieder geval wel meer geprikt is dan werd aangenomen?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik zou graag dinsdag aanwezig willen en zijn en een vraag mogen stellen..
"Meneer de Jonge, heeft u al overwogen om per direct af te treden en al uw taken over te dragen, vanwege uw constant gefaal? En heeft dat gefaal misschien ook te maken met uw coke verslaving en dat u dus dingen niet meer helemaal helder ziet?"
"Meneer de Jonge, heeft u al overwogen om per direct af te treden en al uw taken over te dragen, vanwege uw constant gefaal? En heeft dat gefaal misschien ook te maken met uw coke verslaving en dat u dus dingen niet meer helemaal helder ziet?"
Zuiger van het FOK!-OMT
Als blijkt dat ze maar 17k of zo minder hebben gezet tenopzichte van het getal van gister zijn we toch een ruime 100k vooruit gegaan.quote:
https://www.rijksoverheid(...)iecijfers-rechtgezet
Inmiddels al weer 17.000 prikken minder gezet. Maar ga vooral door met die rekenkundige aanname pas van je Hugo!
Eerlijk gezegd hoop ik dat ze zinvollere vragen stellen dan dat.quote:Op maandag 1 februari 2021 23:38 schreef DonDruiper het volgende:
Ik zou graag dinsdag aanwezig willen en zijn en een vraag mogen stellen..
"Meneer de Jonge, heeft u al overwogen om per direct af te treden en al uw taken over te dragen, vanwege uw constant gefaal? En heeft dat gefaal misschien ook te maken met uw coke verslaving en dat u dus dingen niet meer helemaal helder ziet?"
Beschamend en uitermate teleurstellend allemaalquote:
[ twitter ]
Bulgarije is ons dus ook voorbij
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:
[..]
Eerlijk gezegd hoop ik dat ze zinvollere vragen stellen dan dat.
Zuiger van het FOK!-OMT
Was het niet zo dat de vacature voor projectleider vaccinatie bij een stuk of 3 GGD regio's sloot op de dag dat het vaccineren zou beginnen. Die projectleider was vervolgens verantwoordelijk voor de werving en selectie en het maken van plannen. Tja, dan is het niet zo gek dat je achter de feiten aanloopt.
Nee, die projectleider was alleen voor de herberekeningen van Huug, dat kan dus ook gewoon een paar maanden later.quote:
Was het niet zo dat de vacature voor projectleider vaccinatie bij een stuk of 3 GGD regio's sloot op de dag dat het vaccineren zou beginnen. Die projectleider was vervolgens verantwoordelijk voor de werving en selectie en het maken van plannen. Tja, dan is het niet zo gek dat je achter de feiten aanloopt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja, heel grappig, maar deze basisschoolleraar bepaald alles via noodwetjes die niet door ons goedgekeurd zijn. Allemaal ingevoerd nadat wij er iets over te zeggen hadden. Heel eng.quote:
Zo gaat het al sinds het begin. Democratie my ass....quote:Op dinsdag 2 februari 2021 00:51 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Ja, heel grappig, maar deze basisschoolleraar bepaald alles via noodwetjes die niet door ons goedgekeurd zijn. Allemaal ingevoerd nadat wij er iets over te zeggen hadden. Heel eng.
Maar dat wisten we natuurlijk al, zie het raadgevende referendum.
Niet sinds het begin der tijdenquote:
[..]
Zo gaat het al sinds het begin. Democratie my ass....
Maar zeker wel sinds Rutte, jaartje of 10. Neoliberaal.
Voor zoiets heb je wel meer dan 1 projectleider nodig.quote:
Was het niet zo dat de vacature voor projectleider vaccinatie bij een stuk of 3 GGD regio's sloot op de dag dat het vaccineren zou beginnen. Die projectleider was vervolgens verantwoordelijk voor de werving en selectie en het maken van plannen. Tja, dan is het niet zo gek dat je achter de feiten aanloopt.
Alle regio's waren er klaar voor op de dag dat ze er ook klaar voor zouden zijn (velen zelfs een paar dagen eerder).
Daarmee is het project echter nog niet klaar, het begint pas net.
De echt grote aantallen vaccins moeten nog geleverd worden dus extra projectleiders zijn daarbij ook zeker welkom.
https://www.telegraaf.nl/(...)d-laat-campagne-koud
De Winther fileert even keurig het coronabeleid. Het “rammelt” en is “paniekvoetbal”.
De inconsistenties worden keurig bloot gelegd.
De Winther fileert even keurig het coronabeleid. Het “rammelt” en is “paniekvoetbal”.
De inconsistenties worden keurig bloot gelegd.
zie email 27 oktober
Kan het niet lezenquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)d-laat-campagne-koud
De Winther fileert even keurig het coronabeleid. Het “rammelt” en is “paniekvoetbal”.
De inconsistenties worden keurig bloot gelegd.
Zuiger van het FOK!-OMT
3/10quote:
https://www.youtube.com/
watch?v=K4Dw6q-5iaA&list=RDMM7KgJSwX0yy0&index=4
Zou niet weer luisteren.
Zuiger van het FOK!-OMT
quote:Maar ook al bestel je heel precies, soms zijn er op de dag van inenting toch minder vaccins nodig. Omdat voor sommige bewoners nog geen toestemming is gegeven of omdat er een aantal bewoners in quarantaine zit, vanwege een uitbraak.
https://nos.nl/artikel/23(...)soms-weggegooid.htmlquote:De locatiemanager wees Nobel erop dat de regels het nu eenmaal niet toelieten. "Ze zouden het administratief niet kunnen verwerken en ik zou geen bewijs van vaccinatie krijgen" vertelt hij. "Toen ik van de vestigingsmanager hoorde dat er niets anders opzat dan het vaccin dat over was weg te gooien werd ik woedend."
Het houdt niet op, niet vanzelf...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Wat een intens slecht stuk journalistiek. Doorvragen of even nadenken is er niet meer bij.quote:Op dinsdag 2 februari 2021 06:47 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)soms-weggegooid.html
Het houdt niet op, niet vanzelf...
Die toestemming, je eerste stuk, is met name medisch, als iemand ineens een longontsteking ofzo krijgt dan ga je er geen coronavaccin in mikken, omdat iemand daar aan dood kan gaan.
Of misschien moet de gezondheidstoestand sowieso nog goed doorgenomen worden of iemand vaccinatie mag krijgen. Door de chaotische logistiek is dat ook lastig planbaar.
Helemaal niet vreemd of slecht uitgevoerd in dit geval
Tweede dikgedrukte stukje tekst. Je gaat niet iemand waar je niets van weet (medisch gezien), waar je geen behandelrelatie mee heeft en ook geen mogelijkheid dit goed vast te leggen in een informatiesysteem een vaccinatie toedienen nee. Dat zou idioot zijn als je dat wél zou doen zelfs.
Daar hebben we rondom dergelijke handelingen/toedieningen afspraken over gemaakt in Nederland, niet voor niets en zou niet weten waarom dat nu niet zou gelden
Het is onhandig en alles ja, maar dit stuk is dan wel júist vanuit de instelling de zorgvuldigheid die je wél wilt toepassen
Dat het RIVM nu zegt dat je alles, iedereen en zijn moeder maar moet vaccineren die je tegenkomt is debiel. Diegene weet niet hoe dit proces (terecht) moet worden uitgevoerd in de praktijk.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
:format(webp)/s3/static.nrc.nl/images/gn4/stripped/data66906414-3fbe2c.jpg)
Verder benieuwd naar de persconferentie vanavond (weet iemand hoe laat?)
En het advies van de Gezondheidsraad rondom test- vaccinatiebewijzen in de samenleving wordt deze week verwacht. Ook wel érg benieuwd naar
[ Bericht 34% gewijzigd door Molo op 02-02-2021 07:37:49 ]
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Gras is groen, water is nat, epidemiologen vinden het echt nog te vroeg voor versoepelingen.
https://nos.nl/artikel/23(...)og-wat-vroeg-is.html
https://nos.nl/artikel/23(...)og-wat-vroeg-is.html
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is nu al bekend dat er in maart weer een piek komt, met versoepeling weet je nu al dat je die piek gaat verergeren.quote:
Gras is groen, water is nat, epidemiologen vinden het echt nog te vroeg voor versoepelingen.
https://nos.nl/artikel/23(...)og-wat-vroeg-is.html
De kans dat die piek weer pompen of verzuipen wordt dankzij de versoepelingen is levensgroot.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ergens heeft de jonge wel gelijk mbt de versoepelingen. We doen dan wel de basisscholen open maar dit is meer uit noodzaak en belang voor de eigen jeugd, voor de rest doen we niet zoveel.quote:
Gras is groen, water is nat, epidemiologen vinden het echt nog te vroeg voor versoepelingen.
https://nos.nl/artikel/23(...)og-wat-vroeg-is.html
Het click en collect is meer voor de bühne/perspectief beeld dan iets anders.
Voor de rest zitten we straks ongeveer 3 maanden in lockdown en zijn andere sectoren al een half jaar dicht
Heb je het artikel ook gelezen?quote:
Gras is groen, water is nat, epidemiologen vinden het echt nog te vroeg voor versoepelingen.
https://nos.nl/artikel/23(...)og-wat-vroeg-is.html
Als leek kun je je bedenkingen hebben bij de ernst en de opmars van de Britse variant, maar op zich is wat ze zeggen toch heel logisch vanuit hun gezichtspunt? Dat het niet is wat we willen horen, is ook meer dan duidelijk, maar als dit is wat zij vanuit hun expertise vinden, mogen ze dat dan niet zeggen? Mogen alleen mensen die aandragen dat we kunnen versoepelen, dat het allemaal wel meevalt, dat alles open kan, hun zegje doen, omdat dat ons beter bevalt?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
