Kunnen PvdA, GL en SP niet beter gaan fuseren? Ze geven nu al aan alleen samen in de regering te willen stappen...quote:Gezondheidszorg, miljardeninvesteringen in de samenleving en meer bemoeienis van de overheid. Het gaat in de politiek - zeker dit jaar - bij uitstek over onderwerpen die passen bij 'links'. Maar daarvan profiteert nu vooral de VVD, en niet de drie linkse oppositiepartijen SP, GroenLinks en de PvdA.
Met de verkiezingen voor de deur worden dit weekend verschillende partijcongressen gehouden. Nieuwsuur spreekt met drie mensen die de linkse partijen goed kennen over de politieke keuzes van de afgelopen tijd en welke strategie ze de komende maanden moeten volgen.
Linkse leiders zijn te lief en meegaand en dat is mede de reden dat links niet van de grond komt, zegt Jurjen van den Bergh. De oud-spindoctor en oprichter van DeGoedeZaak vindt dat Jesse Klaver een inschattingsfout heeft gemaakt toen hij twee jaar terug zei niet aan scorebordpolitiek te willen doen. "Wat hij toen eigenlijk zei was dat hij de kabinetsbegrotingen toch wel ging steunen, waardoor het kabinet niet mee hoefde te bewegen naar hem toe."
Daarmee heeft Klaver het enthousiasme van zijn beweging verloren, denkt Van den Bergh. Daarvoor boekte Klaver een aantal successen. "En dan kan je nog veel meer doen, en dan schuif je toch weer aan bij het kabinet."
PvdA-fractievoorzitter in de Eerste Kamer Mei Li Vos weet inmiddels ook dat er meer afstand van Rutte moet worden genomen. "Iedere partij die met Rutte heeft samengewerkt weet dat ze naar hun eigen vingers moeten kijken nadat je hem een hand geeft."
Samen tegen de VVD
Vlak voor het coronavirus het land op zijn kop zette, kwamen de drie linkse partijen samen om de aanval op de VVD in te zetten. "De onderwerpen liggen voor het oprapen, en toch lijkt op de een of andere manier alsof het kabinet de oppositiepartijen altijd een stap voor is", zegt Van den Bergh. "Dat is echt de frustratie van de afgelopen tien jaar geweest."
"Er wordt nu progressief beleid gevoerd, en je wil dat dat uitgevoerd wordt door mensen die er ook echt in geloven", zegt PvdA'er Mei Li Vos, die vorig jaar in de Tolhuistuin bij de aftrap van de linkse samenwerking was. "Rechtse partijen doen het nu omdat ze niet anders kunnen, maar ook in normale tijden is het goed om een sterke overheid te hebben die zorgt voor mensen, die niet wantrouwend is."
De SP worstelt al lang met zichzelf, en niet zozeer met politieke tegenstanders, zegt politicoloog Gerrit Voermans die vanuit het documentatiecentrum politieke partijen al decennia de SP volgt.
Coalitie rent gebouw uit
Volgens Voermans lukt het de SP niet goed om zich te onderscheiden op onderwerpen als migratie en integratie. En een ander belangrijke reden is volgens hem de politiek leider. "Ik denk dat Lilian Marijnissen het moeilijk heeft met doorgewinterde parlementariërs als Geert Wilders."
Als voorbeeld noemt Voermans een incident een half jaar geleden. Marijnissen wilde meer geld voor werknemers in de zorg. Het was de inmiddels beruchte avond waarop coalitieleden in allerijl de Kamer verlieten zodat er niet gestemd kon worden. Geert Wilders maakte zich er kwaad over en maakte er een groot punt van.
Sterke vrouw mag niet ? Of bestaan die niet volgens jou ?quote:Op zondag 24 januari 2021 00:02 schreef Confetti het volgende:
Het volk wil een goede lijsttrekker. Het verkiezingsplan, de rest van de lijst, idealen etc. doen er weinig toe.
Kijk naar die lijsttrekkers op links. Allemaal lachwekkende softies en pseudo-huisvrouwen. Zet daar een sterke man neer en je hebt zo 30 zetels.
Daar zit wel wat in ja. Te politiek correct en te weinig nadruk op waar linkse partijen echt voor moeten staan.quote:Op zondag 24 januari 2021 02:19 schreef Gehrman het volgende:
Omdat links het de afgelopen jaren alleen maar heeft gehad over huidskleurtjes en plassertjes.
Oh man...quote:Op zondag 24 januari 2021 02:19 schreef Gehrman het volgende:
Omdat links het de afgelopen jaren alleen maar heeft gehad over huidskleurtjes en plassertjes.
Dat heb je goed verwoord.quote:Op zondag 24 januari 2021 08:27 schreef Dejannn het volgende:
Linkse politiek is voornamelijk gebaseerd op een sterk utopisch gedachtegoed. Veel linkse doelstellingen die zowaar haalbaar zijn, zijn al geïmplementeerd (toegankelijke zorg, sociaal vangnet, hoge belastingen etc.). Een resultaat daarvan is dat veel linkse ideeën die er moment heersen, vrij radicaal en onrealistisch zijn en daardoor mensen niet aan lijken te spreken.
Daarnaast spreekt de intersectionele identiteitspolitiek (met een totalitaire inslag) ook niet in het voordeel van linkse partijen. Je kunt op in een partijprogramma wel op pakweg elke pagina een donkere Nederlander of een LGBT-vlaggetje zetten, maar dan mis je dus de overgrote meerderheid. Sterker nog, ook genoeg mensen die in theorie tot deze minderheidsgroepen behoren willen zo niet benaderd worden. En een heel waanidee pushen dat racisme zogenaamd diep zit geworteld in de Nederlandse maatschappij helpt natuurlijk ook niet.
Ten slotte mist het voor links aan een sterk leider, hoewel ik zelf eigenlijk wel een fan van Klaver ben en hem een redelijk goed politicus vind, denken velen hier toch anders over.
De thema’s zijn er in principe bij alle partijen, alleen de inkleuring verschilt.quote:Op zondag 24 januari 2021 07:53 schreef detaris het volgende:
Het zou zomaar kunnen dat de meeste Nederlanders niet zoveel ophebben met die linkse thema's en andere thema's belangrijker vinden?
Dit is wel herkenbaar. Uit leedvermaak kom ik wel eens op JOOP en het enige wat ze eigenlijk nog doen is afgeven op rechts. Geen eigen verhaal.quote:Op zondag 24 januari 2021 08:32 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
De thema’s zijn er in principe bij alle partijen, alleen de inkleuring verschilt.
Die inkleuring maakt nu dat ik het gevoel heb dat links klimaat en (kleur- en gender)gelijkheid belangrijkere thema’s vinden dan volkshuisvesting en onderwijs.
Ik krijg het gevoel dat ze onvoldoende door hebben dat deze zaken met elkaar te maken hebben, dat je bij goed bereikbaar onderwijs zonder forse studieschuld de keuze kan hebben om voor duurzamer te gaan, dat de liberalisering van de huurmarkt maakt dat vastgoedboeren hier grote winnaars zijn en dat asielzoekers die druk verder vergroten.
Links lijkt geen visie te hebben en helikopterview te missen
Leugens. Er is geen linkse coalitie geweest sinds de jaren 70.quote:Op zondag 24 januari 2021 06:53 schreef Kwaliteitscontroleur het volgende:
Links regeert al decennia lang
NWS / Grote druk van asielzoekers op woningmarkt, gescheiden ouders naar dak
Dat is de macht van links. Zonder een volledig links kabinet wordt er toch een links beleid gevoerd. Er zijn diverse generaal pardons geweest voor illegale asielzoekers en we laten tot op de dag van vandaag duizenden asielzoekers per jaar binnen, en dit is nog exclusief gezinshereniging, die we volledig toegang geven tot onze gezondheidszorg, sociale vangnetten etc etc.quote:Op zondag 24 januari 2021 08:43 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Leugens. Er is geen linkse coalitie geweest sinds de jaren 70.
De macht van links of vinden de rechtse coalitiepartijen het eigenlijk ook of vinden ze het een onbelangrijk onderwerp dat ze graag als wisselgeld gebruiken?quote:Op zondag 24 januari 2021 08:51 schreef Kwaliteitscontroleur het volgende:
[..]
Dat is de macht van links. Zonder een volledig links kabinet wordt er toch een links beleid gevoerd. Er zijn diverse generaal pardons geweest voor illegale asielzoekers en we laten tot op de dag van vandaag duizenden asielzoekers per jaar binnen, en dit is nog exclusief gezinshereniging, die we volledig toegang geven tot onze gezondheidszorg, sociale vangnetten etc etc.
Samenvattend, nee, er is geen (volledig) links kabinet geweest maar je zult niet kunnen ontkennen dat het beleid wel degelijk links is geweest. Hoe kan dit? Tja, links beleid klinkt goed in de oren, elke vluchteling heeft opvang nodig. Maar of het verstanding is......de tijd zal het leren.
Asscher was een stuk explicieter dan onze Mark Rutte.quote:Op zondag 24 januari 2021 08:20 schreef Micson het volgende:
Niet pal staan voor Samuel Paty en de vrijheid van meningsuiting, dat is voor mij een fatale afknapper. Anders zou ik sws links stemmen.
Dat is een goede vraag maar tegelijkertijd lastig te beantwoorden. De situatie is tegenwoordig wat complexer. We zitten tegenwoordig met Europees recht dat boven landelijk recht gaat. Dus eigelijk bepaalt Europa wat er in Nederland gebeurt. En verder, zoals ik al aangaf, klinkt links beleid gewoon goed. Niemand durft tegen te spreken dat je een (echte) vluchteling moet opvangen. Ander punt is dat de mensen die de wetten maken niet de nadelen van het beleid ondervinden, zij worden niet in hun buurt lastig gevallen door asielzoekers want die worden (toevallig) nooit in hun buurt geplaatst. Hun pensioenen zijn goudgerand en gegarandeerd dus daar hoeven zij zich ook geen zorgen over te maken. En geloof me, als een Europarlementariër aangifte doet dan wordt er wel actie ondernomen. Dus dit.quote:Op zondag 24 januari 2021 08:54 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
De macht van links of vinden de rechtse coalitiepartijen het eigenlijk ook of vinden ze het een onbelangrijk onderwerp dat ze graag als wisselgeld gebruiken?
Dat heb ik dan gemist. Vanuit GL/D66-kamp hoorde ik 'de vrijheid van meningsuiting is een groot goed, en we zullen nooit zwichten voor terreur, maar met vrijheid komt verantwoordelijkheid en we moeten niet kwetsen om het kwetsen.'quote:Op zondag 24 januari 2021 09:01 schreef skrn het volgende:
[..]
Asscher was een stuk explicieter dan onze Mark Rutte.
Lange wachtlijsten voor woningen zijn een probleem voor “het normale werkvolk”. Maar op de een of andere manier kan links hier niet op scoren.quote:Op zondag 24 januari 2021 09:20 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk dat het vooral te maken heeft met dat de VVD met Mark Rutte een sterke politiek leider heeft die precies de goede dingen weet te doen om Jan Modaal uit de Vinexwijk aan hem te binden. Dat doet hij verbluffend.
Bovendien zijn tijden veranderd. Het normale werkvolk heeft het beter dan vroeger. En voor de linkse partijen blijft het lastig dat te combineren met opkomen voor de onderkant. Mensen horen graag bij een winnaar. Dus als Ploumen of Marijnissen het gaan hebben over de zwakken dan is dat enerzijds terecht maar anderzijds voor veel mensen niet aantrekkelijk om bij te horen.
Hier de PvdA.quote:Op zondag 24 januari 2021 09:07 schreef Micson het volgende:
[..]
Dat heb ik dan gemist. Vanuit GL/D66-kamp hoorde ik 'de vrijheid van meningsuiting is een groot goed, en we zullen nooit zwichten voor terreur, maar met vrijheid komt verantwoordelijkheid en we moeten niet kwetsen om het kwetsen.'
Zum kotzen vond ik dat.
Maar waar zie je die gigantische focus van PvdA en SP op identiteitspolitiek dan?quote:Op zondag 24 januari 2021 09:19 schreef Harvest89 het volgende:
Te grote focus op identiteitspolitiek.
En zoals al eerder hier is aangegeven, er zijn geen lijsttrekkers met veel charisma.
Zag d66 alweer voorbij komen op een verkiezingsposter met “Een miljoen huizen bouwen!”.quote:Op zondag 24 januari 2021 09:23 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Lange wachtlijsten voor woningen zijn een probleem voor “het normale werkvolk”. Maar op de een of andere manier kan links hier niet op scoren.
De VVD doet het slim: een populaire premier voor de economische standpunten, en voor de hardere integratie- en immigratiestandpunten jonge en ambitieuze nieuwkomers gebruiken. De kroonprins van de VVD doet die 'gekkie'standpunten. Halbe Zijlstra, Klaas Dijkhoff, Bente Becker.quote:Op zondag 24 januari 2021 09:20 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk dat het vooral te maken heeft met dat de VVD met Mark Rutte een sterke politiek leider heeft die precies de goede dingen weet te doen om Jan Modaal uit de Vinexwijk aan hem te binden. Dat doet hij verbluffend.
Bovendien zijn tijden veranderd. Het normale werkvolk heeft het beter dan vroeger. En voor de linkse partijen blijft het lastig dat te combineren met opkomen voor de onderkant. Mensen horen graag bij een winnaar. Dus als Ploumen of Marijnissen het gaan hebben over de zwakken dan is dat enerzijds terecht maar anderzijds voor veel mensen niet aantrekkelijk om bij te horen.
Maar dat is voor de meesten, die al een huis hebben, een ver van het bed show.quote:Op zondag 24 januari 2021 09:23 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Lange wachtlijsten voor woningen zijn een probleem voor “het normale werkvolk”. Maar op de een of andere manier kan links hier niet op scoren.
Ik heb de indruk dat als linkse partijen het over "de zwakken" hebben er in 8 van de 10 gevallen allochtone nieuwkomers worden bedoeld en in 1 op de 10 gevallen een marginale minderheid zoals transgenders. De normale arbeider met een laag inkomen die moeite heeft mee te komen in de maatschappij wordt er in ieder geval niet mee bedoeld.quote:Op zondag 24 januari 2021 09:20 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk dat het vooral te maken heeft met dat de VVD met Mark Rutte een sterke politiek leider heeft die precies de goede dingen weet te doen om Jan Modaal uit de Vinexwijk aan hem te binden. Dat doet hij verbluffend.
Bovendien zijn tijden veranderd. Het normale werkvolk heeft het beter dan vroeger. En voor de linkse partijen blijft het lastig dat te combineren met opkomen voor de onderkant. Mensen horen graag bij een winnaar. Dus als Ploumen of Marijnissen het gaan hebben over de zwakken dan is dat enerzijds terecht maar anderzijds voor veel mensen niet aantrekkelijk om bij te horen.
Het meest radicale voorstel van de laatste jaren vond ik een cv-ketel verbod vanaf 2021, en werd toentertijd gedragen door CDA en D66.quote:Op zondag 24 januari 2021 09:37 schreef Cockwhale het volgende:
Immigrantenbeleid is wat links vooral nekt. Maar ook de dwang die voelbaar is bij 'van het gas af' en andere maatregelen op het gebied van verduurzamen/milieu (kilometerheffing vooral).
Als er links beleid zou zijn geweest, dan was het land wel leefbaarder. Want al decennia moeten mensen goed uitkijken anders botsen zij op een rijdende auto. Ook moeten mensen tijdens het wandelen het geluid van voorbij rijdende auto's maar verdragen, geluid waardoor men het wandelmaatje steeds moet vragen om te herhalen wat hij/zij zei. Er is dus nog steeds geen echt links beleid.quote:Op zondag 24 januari 2021 08:51 schreef Kwaliteitscontroleur het volgende:
[..]
Dat is de macht van links. Zonder een volledig links kabinet wordt er toch een links beleid gevoerd. Er zijn diverse generaal pardons geweest voor illegale asielzoekers en we laten tot op de dag van vandaag duizenden asielzoekers per jaar binnen, en dit is nog exclusief gezinshereniging, die we volledig toegang geven tot onze gezondheidszorg, sociale vangnetten etc etc.
Samenvattend, nee, er is geen (volledig) links kabinet geweest maar je zult niet kunnen ontkennen dat het beleid wel degelijk links is geweest. Hoe kan dit? Tja, links beleid klinkt goed in de oren, elke vluchteling heeft opvang nodig. Maar of het verstanding is......de tijd zal het leren.
Precies.quote:Op zondag 24 januari 2021 09:39 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar dat is voor de meesten, die al een huis hebben, een ver van het bed show.
Daarbij verschillen de standpunten van links en rechts over de koopmarkt niet zoveel. De sociale huurmarkt dan weer wel. Maar dat stemt nog steeds wel veel links.
Wobke is toch van het cda?quote:Op zondag 24 januari 2021 09:30 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Zag d66 alweer voorbij komen op een verkiezingsposter met “Een miljoen huizen bouwen!”.
Ja tuurlijk Wopke.
Dan wil je die indruk iets te graag hebben waarschijnlijk.quote:Op zondag 24 januari 2021 09:40 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik heb de indruk dat als linkse partijen het over "de zwakken" hebben er in 8 van de 10 gevallen allochtone nieuwkomers worden bedoeld en in 1 op de 10 gevallen een marginale minderheid zoals transgenders. De normale arbeider met een laag inkomen die moeite heeft mee te komen in de maatschappij wordt er in ieder geval niet mee bedoeld.
Oh goeiemorgen, ik doelde op het cda iddquote:Op zondag 24 januari 2021 09:42 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Wobke is toch van het cda?
D66 kan ik ook echt niet meer serieus nemen. Partij voor mensen met een rubberen ruggengraat en er nog trots op zijn ook:
[ twitter ]
Nee, ik heb die indruk liever helemaal niet. Maar ik ben natuurlijk niet blind.quote:Op zondag 24 januari 2021 09:42 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dan wil je die indruk iets te graag hebben waarschijnlijk.
Dat is juist te grappig, ik vind het humorquote:Op zondag 24 januari 2021 09:43 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Oh goeiemorgen, ik doelde op het cda idd
En die tweet van D66 inderdaad ongelofelijk
Super grappig, de toename in mentale problemen en depressie als gevolg van verdere sociale isolatie.quote:Op zondag 24 januari 2021 09:45 schreef skrn het volgende:
[..]
Dat is juist te grappig, ik vind het humor
Dan wel hele slechte totaal misplaatste humor.quote:Op zondag 24 januari 2021 09:45 schreef skrn het volgende:
[..]
Dat is juist te grappig, ik vind het humor
Ik heb nog wel een stuk grond dat een bouwbestemming mag krijgen hoorquote:Op zondag 24 januari 2021 09:45 schreef Hexagon het volgende:
Maar goed, iedere partij wil er een miljoen woningen bij knallen. Interessanter is hoe en waar.
Uiteraard wel. Het is gewoon een propaganda riedeltje van figuren die hoe dan ook geen linkse partij aan de macht. Dus worden er standpunten verzonnen.quote:Op zondag 24 januari 2021 09:44 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nee, ik heb die indruk liever helemaal niet. Maar ik ben natuurlijk niet blind.
Ik zie dit natuurlijk wel veel vaker staan als het over een beslissing en een politieke partij gaat, maar wat hadden ze dan moeten doen? Een samenleving vraagt compromissen, een discussie zorgt voor verandering van mening.quote:Op zondag 24 januari 2021 09:47 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dan wel hele slechte totaal misplaatste humor.
Let wel, begin deze week was D66 nog tegen de avondklok en zonder blikken of blozen 180 graden gedraaid en dan dit soort onzin posten.
Ja, soms wel. Alsof 'ze' je pakken op ieder woord. Ik snap je punt wel.quote:Op zondag 24 januari 2021 09:49 schreef skrn het volgende:
Ja, ik val daar niet over, vond het wel een vorm van zelfspot. Pfff, wat zijn discussies hier soms zo zwaar.
Die nuance werkt niet zo goed op Twitter. Dat is het mooie van Fok! , meer dan 120 woorden alleen hebben de politici geen webcare account.quote:Op zondag 24 januari 2021 09:51 schreef Lonaa het volgende:
[..]
Ik zie dit natuurlijk wel veel vaker staan als het over een beslissing en een politieke partij gaat, maar wat hadden ze dan moeten doen? Een samenleving vraagt compromissen, een discussie zorgt voor verandering van mening.
Als je allemaal met je hakken in het zand blijft staan gebeurd er natuurliujk nooit wat.
Hadden ze dan hun excuses aan moeten bieden aan het volk? Maakt dat dan uit? 'Sorry jong0ns, we stemmen toch voor want dat is for the greater good?'
Het zijn gewoon de feiten.quote:Op zondag 24 januari 2021 09:49 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Uiteraard wel. Het is gewoon een propaganda riedeltje van figuren die hoe dan ook geen linkse partij aan de macht. Dus worden er standpunten verzonnen.
Ook een goede. Linkse partijen zouden beter moeten leren dat soort propaganda te counteren.
Leest u dat? Dat was de geschreven versie van zijn tekst. Maar dat mocht niet van D66, want wat zei Jetten in woord bij de kerkdijklezing:quote:“Toen ik afgelopen zomer met mijn vriend door Madrid liep, viel me op hoe gemakkelijk het daar is voor twee mannen of twee vrouwen om hand in hand te lopen. Met trots, zonder enige bedenking. Vrijheid zoals het moet zijn. Misschien kan niet iedereen in de zaal het zich voorstellen, maar homo’s in Nederland – in het land waar het huwelijk als eerst werd opengesteld – denken wel twee keer na voor ze dat doen. Uit angst voor negatieve reacties. Soms uit angst voor agressie. Vaak van mensen met een migratieachtergrond. En dat zeg ik met pijn in mijn hart.”
Dat is dus de spagaat waar links ook in zit. Homo's zijn zielig. Migranten zijn zielig. Maar nu doet een migrant een homo iets aan en dan ontstaat er kortsluiting in het linkse denken. En wat blijkt, dan is de migrant zieliger en wordt het gewoon de tekst uit ausgeradiert en maken we er het tegenovergestelde van.quote:Toen ik afgelopen zomer met mijn vriend door Madrid liep, viel me op hoe gemakkelijk het daar is voor twee mannen of twee vrouwen om hand in hand te lopen. Met trots, zonder enige bedenking. Vrijheid zoals het moet zijn. Misschien kan niet iedereen in de zaal het zich voorstellen, maar homo’s in Nederland – in het land waar het huwelijk als eerst werd opengesteld – denken wel twee keer na voor ze dat doen. Uit angst voor negatieve reacties. Uit angst voor negatieve reacties. Soms uit angst voor agressie. Die angst wordt vaak geprojecteerd op mensen met een migratieachtergrond.
Wat ze dan hadden moeten doen? Tegen stemmen. Dan konden we nu gewoon ons huis uit wanneer we dat zelf willen.quote:Op zondag 24 januari 2021 09:51 schreef Lonaa het volgende:
[..]
Ik zie dit natuurlijk wel veel vaker staan als het over een beslissing en een politieke partij gaat, maar wat hadden ze dan moeten doen? Een samenleving vraagt compromissen, een discussie zorgt voor verandering van mening.
Als je allemaal met je hakken in het zand blijft staan gebeurd er natuurliujk nooit wat.
Hadden ze dan hun excuses aan moeten bieden aan het volk? Maakt dat dan uit? 'Sorry jong0ns, we stemmen toch voor want dat is for the greater good?'
Maar dan hadden ze weer hun zo gewenste vliegverbod niet gehad.quote:Op zondag 24 januari 2021 10:08 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Wat ze dan hadden moeten doen? Tegen stemmen. Dan konden we nu gewoon ons huis uit wanneer we dat zelf willen.
Ja top. En dan?quote:Op zondag 24 januari 2021 10:08 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Wat ze dan hadden moeten doen? Tegen stemmen. Dan konden we nu gewoon ons huis uit wanneer we dat zelf willen.
Oh jeetje een politiek leider neemt het op voor allochtonen. Meteen een reden om je buitengesloten en tekort gedaan te voelen hoor.quote:Op zondag 24 januari 2021 10:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Het zijn gewoon de feiten.
Linkse partijen hebben een soort rangorde qua zieligheid, en blanke arbeiders die hier zijn geboren zijn gewoon niet zielig genoeg om voor op te komen. Sterker nog, als een minderheid een andere minder zielige minderheid iets aandoet, wordt dat glashard ontkent. Past niet in het narratief.
Goed voorbeeld hierbij? De woorden van Rob Jetten.
[..]
Leest u dat? Dat was de geschreven versie van zijn tekst. Maar dat mocht niet van D66, want wat zei Jetten in woord bij de kerkdijklezing:
[..]
Dat is dus de spagaat waar links ook in zit. Homo's zijn zielig. Migranten zijn zielig. Maar nu doet een migrant een homo iets aan en dan ontstaat er kortsluiting in het linkse denken. En wat blijkt, dan is de migrant zieliger en wordt het gewoon de tekst uit ausgeradiert en maken we er het tegenovergestelde van.
Toont ook aan Rob Jetten ook maar een trekpop zonder ruggengraat is die zonder enige ironie gewoon het tegenovergestelde gaat verkondigen van wat hij vindt.
Dát is waar mensen doorheen prikken, hoeveel je er ook omheen spint.
En toen ben ik gestopt met lezen.quote:Op zondag 24 januari 2021 10:01 schreef Klopkoek het volgende:
De gewone man heeft direct of indirect nog steeds baat bij links beleid. Daarvoor hoef je alleen maar even naar de wat progressievere landen te kijken (Canada, de Scandinavische landen enz.).
Groot probleem is dat er geen linkse media meer bestaan en allemaal aantoonbaar populistischer zijn geworden. De eigenaren van DPG en Mediahuis hebben een in België zelf een welbekende rechtse agenda, die hier wel heel snel brullen dat Rutte een staatsman is. De VARA is gemuilkorfd door het 'Poolse toestanden' NPO bestuur (met VVDers erin), en de social media van Facebook en Google hebben eveneens een rechtse bias.
Daarnaast speelt mee de apathie onder de bevolking. Ruim 40% van de bevolking volgt het nieuws en de politiek überhaupt niet (volgens SCP), deze volgen gewoon het grootste marketingbudget, en een relatief groot percentage van mensen beneden 30 jaar, die juist kwetsbaar zijn en 'armer' dan voorgaande generaties, interesseren zich totaal niet voor politiek (pagina 129).
Dat het 'te goed gaat' geloof ik niet in. Dan zou dat ook voor eind jaren '90 moeten zijn, maar toen haalde links juist 75 zetels (in 1998). Sindsdien is er een toename van daklozen en ook personen die minder dan 130% van het minimumloon verdienen (zonder sociale rechten op te bouwen). De lastendruk en publieke sociale uitgaven zijn ook relatief laag geworden, onder het EU27 en OESO gemiddelde, zie pagina 105 (of de gemiddelde Nederlanders dat ook echt merkt, is een tweede, maar dat geldt voor de Amerikanen en Britten óók), in tegenstelling tot de situatie in 1990. Wat wel vrij duidelijk is, is dat een opgeblazen financiële sector en bubbeleconomie het populisme in de hand werkt:
Is het toeval dat de Brexit, Boris Johnson en Donald Trump opkwamen in die landen die nou net de grootste financiële sector van de wereld hebben? ‘Er is een directe link tussen over-afhankelijkheid van een financiële sector en ongelijkheid’, zegt hoogleraar Baker, verwijzend naar het fenomeen dat the finance curse heet. ‘Een grote financiële sector parasiteert op de samenleving, drukt de lonen omhoog aan de top en minimaliseert de inkomens aan de onderkant, waardoor het de sociale segregatie vergroot. Dat resulteert alles bij elkaar in een grotere ongelijkheid.’
https://www.groene.nl/artikel/meer-dan-vraag-en-aanbod
https://www.nrc.nl/nieuws(...)an-het-been-a4011500
En dan? Dan niks. Dan is het van tafel.quote:Op zondag 24 januari 2021 10:11 schreef Lonaa het volgende:
[..]
Ja top. En dan?
Het ging me overigens in mijn post niet specifiek over de beslissing om de avondklok.
En als je dat maar vaak genoeg doet dan kom je dus nergens. Een beetje zoals nu, waarbij je niet op de inhoud van de rest van mijn eerste post in gaat.quote:Op zondag 24 januari 2021 10:13 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
En dan? Dan niks. Dan is het van tafel.
Nee nee nee, een politiek partij wist reeds gesproken woorden uit omdat het niet in het narratief past.quote:Op zondag 24 januari 2021 10:12 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Oh jeetje een politiek leider neemt het op voor allochtonen. Meteen een reden om je buitengesloten en tekort gedaan te voelen hoor.
Overigens valt D66 niet eens onder links. En was ook nooit een partij die zich profileerde op de "arbeider".
De rest van je post is ook dermate algemeen dat ik er niks op te zeggen heb. Maak het eerst maar concreet.quote:Op zondag 24 januari 2021 10:15 schreef Lonaa het volgende:
[..]
En als je dat maar vaak genoeg doet dan kom je dus nergens. Een beetje zoals nu, waarbij je niet op de inhoud van de rest van mijn eerste post in gaat.
Hier een bron dan voor het aantoonbaar toegenomen populistische gehalte van de Nederlandse 'kwaliteitskranten':quote:Op zondag 24 januari 2021 10:13 schreef thedeedster het volgende:
[..]
En toen ben ik gestopt met lezen.
quote:Op zondag 24 januari 2021 10:17 schreef skrn het volgende:
Arbeiders, heerlijk die term, nou wie zijn die 'arbeiders' en wat willen ze en hoe kan de politiek hen tegemoet komen?
Ja, dit. En dat vind ik echt zonde.quote:Op zondag 24 januari 2021 10:18 schreef Monolith het volgende:
Kijk en het topic is alweer gekaapt met gemiep over D66 en "de buut'nlanders". Beiden hebben met linkse thema's niet zo gek veel van doen.
Het is dus geen topic om D66 te bashen of te doen alsof er een groot immigratie-complot is. Hou daar gewoon mee op.quote:Op zondag 24 januari 2021 10:16 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nee nee nee, een politiek partij wist reeds gesproken woorden uit omdat het niet in het narratief past.
Jetten spreekt uit eigen ervaring. Eerst zegt hij uit ervaring dat het vaak mensen men een migratieachtergrond zijn. Later zegt hij wederom het tegenovergestelde.
Waarom? Omdat de feiten niet gesproken mogen worden.
En je mag het nu verdedigen natuurlijk maar als je je afvraagt waarom D66 er zo erbarmelijk voor staat in de peilingen dan is dat om dit soort dingen.
Dit geeft de neerbuigendheid van het hooggeplaatste volk en hun vinex meelopers goed weer.quote:
D66 wordt hier besproken. Als dat niet mag moet je daar op modereren. Ik haalde D66 er niet bij. Toen mocht het allemaal, nu zeg ik nare dingen over D66 en mag D66 opeens niet besproken worden...quote:Op zondag 24 januari 2021 10:20 schreef Lonaa het volgende:
[..]
Ja, dit. En dat vind ik echt zonde.
[..]
Het is dus geen topic om D66 te bashen of te doen alsof er een groot immigratie-complot is. Hou daar gewoon mee op.
Ik denk dat ze te snel en fel happen als rechts kritiek heeft op die punten. Als de multiculturele samenleving ter discussie wordt gesteld of moslims krijgen kritiek dan gaat links over tot de beschermmodus, en heeft dan de neiging om het allemaal te bagatelliseren.quote:Op zondag 24 januari 2021 09:29 schreef Monolith het volgende:
[..]
Maar waar zie je die gigantische focus van PvdA en SP op identiteitspolitiek dan?
Dat is een cliché dat vaak wordt uitgebraakt door mensen die stemmen op PVV of FvD, maar het betekent feitelijk gewoon 'niet genoeg aandacht voor hard migratiebeleid', want kennelijk is dat voor veel kiezers een belangrijker thema dan goede zorg of goed onderwijs of een fatsoenlijke verzorgingsstaat. Mag natuurlijk, maar dat is wat anders dan dat eerdergenoemde partijen zich te veel zouden focussen op 'identiteitspolitiek'. Of 'het hebben van een vrouw als lijsttrekker' moet al als identiteitspolitiek worden ervaren.
Bij de PvdA zal het ook niet helpen
De "arbeiders" zijn een soort anachronisme uit de nooit bestaande tijd waar die populisten naar terug verlangen.quote:Op zondag 24 januari 2021 10:17 schreef skrn het volgende:
Arbeiders, heerlijk die term, nou wie zijn die 'arbeiders' en wat willen ze en hoe kan de politiek hen tegemoet komen?
Als wel of geen hekel hebben aan buitenlanders voor jou het enige onderscheid is tussen links en rechts kan ik me een reactie als dit voorstellen. Of je moet gewoon totaal geen verstand hebben van politiek, dat kan natuurlijk ook .quote:Op zondag 24 januari 2021 08:51 schreef Kwaliteitscontroleur het volgende:
[..]
Dat is de macht van links. Zonder een volledig links kabinet wordt er toch een links beleid gevoerd. Er zijn diverse generaal pardons geweest voor illegale asielzoekers en we laten tot op de dag van vandaag duizenden asielzoekers per jaar binnen, en dit is nog exclusief gezinshereniging, die we volledig toegang geven tot onze gezondheidszorg, sociale vangnetten etc etc.
Samenvattend, nee, er is geen (volledig) links kabinet geweest maar je zult niet kunnen ontkennen dat het beleid wel degelijk links is geweest. Hoe kan dit? Tja, links beleid klinkt goed in de oren, elke vluchteling heeft opvang nodig. Maar of het verstanding is......de tijd zal het leren.
De vraag is ook waarom de media er zoveel meer stampij van maken als er ongeregeldheden in de Schilderswijk plaats vinden, en niet wanneer datzelfde gebeurt in volledig autochtone buurten. Inclusief uitgebrande auto's en de hele mikmak.quote:Op zondag 24 januari 2021 10:25 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ik denk dat ze te snel en fel happen als rechts kritiek heeft op die punten. Als de multiculturele samenleving ter discussie wordt gesteld of moslims krijgen kritiek dan gaat links over tot de beschermmodus, en heeft dan de neiging om het allemaal te bagatelliseren.
Een hoop Nederlanders (en bij lange na niet alleen FvD'ers en PVV'ers) hebben een schijthekel aan Islam, en primitieve berbers in achterstandswijken die vaak zelf zo racistisch als de pest zijn. De vraag is, of je daar zo fel voor op moet komen.
Hier het bewijs:quote:Op zondag 24 januari 2021 10:29 schreef skrn het volgende:
Laat ik het zo zeggen: rechts uit kritiek op de multiculturele samenleving alleen voor electoraal gewin.
Op geen enkele manier is rechts geïnteresseerd in oplossingen.
Doorgaans is het meer van "tief alle buitenlanders eruit en alle problemen zijn opgelost"quote:Op zondag 24 januari 2021 10:29 schreef skrn het volgende:
Laat ik het zo zeggen: rechts uit kritiek op de multiculturele samenleving alleen voor electoraal gewin.
Op geen enkele manier is rechts geïnteresseerd in oplossingen.
Klopt. De media speelt daar een grote rol in.quote:Op zondag 24 januari 2021 10:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De vraag is ook waarom de media er zoveel meer stampij van maken als er ongeregeldheden in de Schilderswijk plaats vinden, en niet wanneer datzelfde gebeurt in volledig autochtone buurten. Inclusief uitgebrande auto's en de hele mikmak.
Mooi. Zijn we het daar over eensquote:Op zondag 24 januari 2021 10:31 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Klopt. De media speelt daar een grote rol in.
Even lezen;quote:Op zondag 24 januari 2021 10:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hier een bron dan voor het aantoonbaar toegenomen populistische gehalte van de Nederlandse 'kwaliteitskranten':
https://www.tandfonline.c(...)461670X.2019.1620114
En dat De Volkskrant tegenwoordig een rechtse krant is, in internationale ogen:
https://mediabiasfactcheck.com/de-volkskrant/
Wat ook geen verassing mag zijn, gezien ons partijlandschap. Dat ook nogal rechts is geworden (zowel CDA als D66 zijn sterk naar rechts getrokken met de jaren).
https://twitter.com/hamidsarve/status/1277744413582729216
Overigens is er ook een probleem met ons land voor wat betreft de betrouwbaarheid van inkomensstatistieken (waar VVD en CDA alle belang bij hebben om dat zo te houden).
https://wid.world/news-ar(...)sparency-index-2020/
Rechts én Links dus.quote:Focusing on a 28-year period in the Netherlands, we find clear evidence for an increasing presence of people-centric, anti-elitist and right- and left-exclusionist coverage in newspapers.
Wederom Rechts en Links.quote:In this paper, we define populist communication as a fragmented discourse that can rely on four elements: (1) people centrism (2) anti-elitism (3) right-wing exclusionism and (4) left-wing exclusionism
7 artikelen. Hoe zijn die geselecteerd? Waarom niet meer?quote:The paper is subscription based and we could only view 7 articles for this review.
Feitelijk in orde volgens hen.quote:Overall, from the articles we were able to review, we rate their political bias Right-Center due to story selection that slightly favors the right through policy and word choices. We also rate them High in factual reporting due to proper sourcing. (M. Huitsing 5/14/2018)
Dus vanuit Amerikaans perspectief is de VK rechts. Grappig en ongeloofwaardig.quote:Left vs. Right Bias: How we rate the bias of media sources
In general, a source rated either right or left favors almost all of the policies in their category, whereas a Left-Center or Right-Center source will favor more of one side, but not all.
Please take into account this chart is from an American Perspective and may not align with all countries.
Nou, als abonnee van de weekend-editie herken ik dit volstrekt niet en ik lees al meer dan 7 artikelen per week. Niet echt geloofwaardig dus.quote:General Philosophy
Left: Collectivism: Community over the individual. Equality, environmental protection, expanded educational opportunities, social safety nets for those who need them.
Right: Individualism: Individual over the community. Limited Government with Individual freedom and personal property rights. Competition.
Urk is een stad met alleen maar allochtone minderheden? Of Duindorp?quote:Op zondag 24 januari 2021 10:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De vraag is ook waarom de media er zoveel meer stampij van maken als er ongeregeldheden in de Schilderswijk plaats vinden, en niet wanneer datzelfde gebeurt in volledig autochtone buurten. Inclusief uitgebrande auto's en de hele mikmak.
Er is werkelijk niet 1 partij die dat zegt. Echt niet één.quote:Op zondag 24 januari 2021 10:31 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Doorgaans is het meer van "tief alle buitenlanders eruit en alle problemen zijn opgelost"
Daar was dus veel minder media-stampij over, en ook werden niet allerlei generalisaties uit het vat gehaald over 'de christelijke cultuur'.quote:Op zondag 24 januari 2021 10:37 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Urk is een stad met alleen maar allochtone minderheden? Of Duindorp?
Lachwekkend. Komt iemand met een inhoudelijk antwoord, krijg je zo’n reactie.quote:Op zondag 24 januari 2021 10:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daar was dus veel minder media-stampij over, en ook werden niet allerlei generalisaties uit het vat gehaald over 'de christelijke cultuur'.
Je andere post laat aardig je selectieve leesvermogen, het cherry-picken en fabeltjesfuik waarneming zien.
Grappig. Ik vind dat juist met rechts. De enorme bezuinigingen van de grote crisis, het lukraak verkopen van huizen van de coöperaties, de nietsontziende jacht op fraude in de bijstand of in de toeslagen, gaswinning, de beroerde organisatie van de zorg, rechts draait wel bij maar van zelfreflectie geen sprake.quote:Op zondag 24 januari 2021 10:39 schreef thedeedster het volgende:
Ik denk dat geringe succes toch ook ligt aan matige zelfreflectie en -inzicht.
Dat mag natuurlijk. Persoonlijk ben ik een beetje klaar met Links Rechts en ben ik linkser dan veel mensen verwachten. De waarheid ligt gewoon ergens in het midden. En zaken zijn relatief; in de VS zou ik knetter links zijn.quote:Op zondag 24 januari 2021 10:53 schreef skrn het volgende:
[..]
Grappig. Ik vind dat juist met rechts. De enorme bezuinigingen van de grote crisis, het lukraak verkopen van huizen van de coöperaties, de nietsontziende jacht op fraude in de bijstand of in de toeslagen, gaswinning, de beroerde organisatie van de zorg, rechts draait wel bij maar van zelfreflectie geen sprake.
1) Dat doet er niet toe. Het artikel laat zien dat de kranten populistischer zijn geworden. Een algemene populistische tendens speelt rechtse partijen sowieso meer in de kaart dan linkse partijen.quote:Op zondag 24 januari 2021 10:35 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Even lezen;
[..]
Rechts én Links dus.
[..]
Wederom Rechts en Links.
Dit is nogal selectief citeren uit de link. Je laat nu weg dat in dat artikel ook andere internationale bronnen worden aangehaald, waaruit eveneens blijkt dat De Volkskrant veel minder links is geworden.quote:Even andere artikel bekijken;
[..]
7 artikelen. Hoe zijn die geselecteerd? Waarom niet meer?
Even verder;
[..]
Feitelijk in orde volgens hen.
Dat vind jij. Vaak zien buitenlanders sneller bepaalde blinde vlekken en gewoonten die de eigen bevolking niet zien. Dat geldt ook voor Nederlanders die naar Amerika kijken.quote:Even verder kijken;
[..]
Dus vanuit Amerikaans perspectief is de VK rechts. Grappig en ongeloofwaardig.
Gezien jouw voortdurende xenofobische oeuvre verbaast me dat niks.quote:Nog even verder kijken naar de criteria;
[..]
Nou, als abonnee van de weekend-editie herken ik dit volstrekt niet en ik lees al meer dan 7 artikelen per week. Niet echt geloofwaardig dus.
Ik ben niet overtuigd.
In ieder geval dank voor een inhoudelijke reactie. Vetgedrukt boven is mijn reactie.quote:Op zondag 24 januari 2021 11:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
1) Dat doet er niet toe. Het artikel laat zien dat de kranten populistischer zijn geworden. Een algemene populistische tendens speelt rechtse partijen sowieso meer in de kaart dan linkse partijen. Aanname
2) Er wordt in het artikel inderdaad onderscheid gemaakt tussen links populisme en rechts populisme... En nu?
[..]
Dit is nogal selectief citeren uit de link. Tja, moet ik dan het hele artikel gaan quoten? Je laat nu weg dat in dat artikel ook andere internationale bronnen worden aangehaald, waaruit eveneens blijkt dat De Volkskrant veel minder links is geworden. Minder Links is niet Rechts.
Dat de krant grotendeels "feitelijk in orde" is, doet er niet toe. Is niet relevant hier. Ik kan je echter garanderen dat columnisten als Martin Sommer letterlijk elke week een feitelijke onwaarheid in hun column stoppen, met bewezen leugens als dat nooit een windmolen zonder subsidie heeft gedraaid.
[..]
Dat vind jij. En jij vindt dit. Vaak zien buitenlanders sneller bepaalde blinde vlekken en gewoonten die de eigen bevolking niet zien. Dat geldt ook voor Nederlanders die naar Amerika kijken. Kan waar zijn, maar hoeft daarom niet nu te gelden.
[..]
Gezien jouw voortdurende xenofobische oeuvre verbaast me dat niks. Goedkoop op de man spelen noemen we dit.
Waar je het trouwens ook aan ziet, is dat de Nederlandse kranten bovenmatig veel aandacht geven aan klimaat-sceptische geluiden, véél meer dan in pakweg Duitsland. Kranten moeten per slot van rekening ergens hun geld vandaan halen, bij gekelderde abbonneebestanden en advertentieinkomsten. Is dat skeptisme onterecht? Dit is een miljardenindustrie die sterk lobbyt bij de politiek. Geboortebeperking zou veel beter voor de planeet zijn, maar daar valt geen geld mee te verdienen.
Ook de NRC kun je moeilijk links noemen. Is het traditioneel nooit geweest.
[ twitter ]
Dit is een hardnekkig misverstand. De politieke wetenschap weet wel beter.quote:Op zondag 24 januari 2021 10:57 schreef thedeedster het volgende:
En zaken zijn relatief; in de VS zou ik knetter links zijn.
Ik vind de Amerikaanse Overheid nogal hard en kil naar haar burgers. Daar zou meer geld naar toe moeten gaan dan naar Defensie. Inkomensgelijkheid is daar schandalig krom en belastingen zouden naar mijn mening daar hoger moeten zijn. Voor het beste land van de wereld gaat het met erg veel mensen daar veel te slecht.quote:Op zondag 24 januari 2021 11:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit is een hardnekkig misverstand. De politieke wetenschap weet wel beter.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Laten we ook niet vergeten dat als je in de VS de werknemersverzekeringen erbij op telt, je eveneens zit op 30% sociale uitgaven van het BNP... Statistisch gesproken zijn de uitgaven daar vrij behoorlijk, wanneer je net zoals hier de particuliere kant erbij op telt.
En toch voelt iedereen aan dat het systeem daar niet egalitair in elkaar steekt.
Je bent vrij hopeloos.quote:Op zondag 24 januari 2021 11:08 schreef thedeedster het volgende:
[..]
In ieder geval dank voor een inhoudelijke reactie. Vetgedrukt boven is mijn reactie.
Dat klopt, maar in ieder geval is de statistiek dan ook wel vrij accuraat en correct. Dat is voor Nederland niet zo, waar nog veel te veel onduidelijk is (zie eerdere link) en allerlei waarborgen voor de onafhankelijkheid van het CBS zijn gesloopt.quote:Op zondag 24 januari 2021 11:16 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Ik vind de Amerikaanse Overheid nogal hard en kil naar haar burgers. Daar zou meer geld naar toe moeten gaan dan naar Defensie. Inkomensgelijkheid is daar schandalig krom en belastingen zouden naar mijn mening daar hoger moeten zijn. Voor het beste land van de wereld gaat het met erg veel mensen daar veel te slecht.
Er is voor het eerst een wereldwijde politieke consensus op CO2-reductie. De VS willen weer meedoen, Europa heeft al doelen gesteld en ook China doet mee.quote:Op zondag 24 januari 2021 11:18 schreef JannekeC5 het volgende:
Ik hoop dat de linkse invloed op het beleid na de volgende verkiezingen veel minder wordt, nu moet de VVD nog koehandel bedrijven waar ik kromme tenen van krijgt, een goed voorbeeld is de CO2 koehandel, auto's minder snel, om de boeren te compenseren, echt!! Dwaasheid ten top.
Klimaat is leuk, maar moet wereldwijd aangepakt worden, het kleine stukje lucht boven Nederland heeft geen belang.
Dat knuffelen van migranten en asielzoekers moet afgelopen zijn, eerst eigen bevolking, daarna de rest achter aan sluiten.
Dat is niet een linkse keuze, maar een rechtse. Om de boeren te ontzien.quote:Op zondag 24 januari 2021 11:18 schreef JannekeC5 het volgende:
Ik hoop dat de linkse invloed op het beleid na de volgende verkiezingen veel minder wordt, nu moet de VVD nog koehandel bedrijven waar ik kromme tenen van krijgt, een goed voorbeeld is de CO2 koehandel, auto's minder snel, om de boeren te compenseren, echt!! Dwaasheid ten top.
Dat moet inderdaad wereldwijd aangepakt worden, en dat gebeurt ook door China en India. Nederland moet daarin dan wel zelf een bijdrage leveren en niet de hekkensluiter zijn.quote:Klimaat is leuk, maar moet wereldwijd aangepakt worden, het kleine stukje lucht boven Nederland heeft geen belang.
Nederland heeft al de strengste wetgeving mogelijk voor asielzoekers, en schendt nu bij de vleet het internationaal recht. Wat dan ook zelfs de grote internationale nieuws outlets haalt.quote:Dat knuffelen van migranten en asielzoekers moet afgelopen zijn, eerst eigen bevolking, daarna de rest achter aan sluiten.
Bron dat dit zo gebeurd is?quote:Op zondag 24 januari 2021 10:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Het zijn gewoon de feiten.
Linkse partijen hebben een soort rangorde qua zieligheid, en blanke arbeiders die hier zijn geboren zijn gewoon niet zielig genoeg om voor op te komen. Sterker nog, als een minderheid een andere minder zielige minderheid iets aandoet, wordt dat glashard ontkent. Past niet in het narratief.
Goed voorbeeld hierbij? De woorden van Rob Jetten.
[..]
Leest u dat? Dat was de geschreven versie van zijn tekst. Maar dat mocht niet van D66, want wat zei Jetten in woord bij de kerkdijklezing:
[..]
Dat is dus de spagaat waar links ook in zit. Homo's zijn zielig. Migranten zijn zielig. Maar nu doet een migrant een homo iets aan en dan ontstaat er kortsluiting in het linkse denken. En wat blijkt, dan is de migrant zieliger en wordt het gewoon de tekst uit ausgeradiert en maken we er het tegenovergestelde van.
Toont ook aan Rob Jetten ook maar een trekpop zonder ruggengraat is die zonder enige ironie gewoon het tegenovergestelde gaat verkondigen van wat hij vindt.
Dát is waar mensen doorheen prikken, hoeveel je er ook omheen spint.
Ik zie het hier inderdaad: https://www.geenstijl.nl/(...)-van-migrantenangst/quote:Op zondag 24 januari 2021 11:35 schreef Micson het volgende:
[..]
Bron dat dit zo gebeurd is?
Ongeacht het onderwerp, vind ik het wel bijzonder schrijnend als politieke correctheid dermate verstikkend is binnen een partij dat je de boodschap 180 graden omdraait. Van: uit eigen ervaring merk ik dat migratiemensen het niet zo op homo's hebben, naar: duistere machten claimen dat migratiemensen het niet op homo's zouden hebben maar dit is racistische laster.
Ook op dat onderwerp heeft Nederland al decennia geen voortrekkersrol meer.quote:Op zondag 24 januari 2021 11:34 schreef skrn het volgende:
Ik vind trouwens ook prima geoorloofd tegen klimaat-maatregeln te zijn. Geloof wat je wil. Maar het is gewoon bullshit dat de rest van de wereld achterover leunt, en Nederland de kar trekt.
En ook Boris Johnson heeft een ambitieus klimaatbeleid voor zijn land.
Nou ja, bron? De geschreven versie van de kerkdijklezing die eerder gepubliceerd werd op de website van D66 versus de gesproken versie.quote:
In feite geeft Jetten homo's de schuld dat ze niet hand in hand door bepaalde buurten durven lopen. Dat komt niet omdat die buurten door de bevolkingssamenstelling zeer homoonvriendelijk zijn. Nee, de homo's zijn racisten die hun angsten zonder reden projecteren op migranten.quote:Ongeacht het onderwerp, vind ik het wel bijzonder schrijnend als politieke correctheid dermate verstikkend is binnen een partij dat je de boodschap 180 graden omdraait. Van: uit eigen ervaring merk ik dat migratiemensen het niet zo op homo's hebben, naar: duistere machten claimen dat migratiemensen het niet op homo's zouden hebben maar dit is racistische laster.
Laten we vooral in de val trappen door te doen alsof rechts-populisten als Bas Paternotte, TPO en GeenStijl het goed met de mensheid voor hebben. Welnee, hun hele raison d'etre is het opstoken van splijtzwammen en verdeling onder de bevolking; dat is wat hun heimelijke en verdekte geldschieters willen (Nederland is een buitengewoon gunstig land voor het verborgen houden van 'dark money').quote:Op zondag 24 januari 2021 12:18 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nou ja, bron? De geschreven versie van de kerkdijklezing die eerder gepubliceerd werd op de website van D66 versus de gesproken versie.
https://tpo.nl/2019/03/05(...)ign=sharing_standard
Kennelijk dacht iemand bij D66: "ja maar dat kan niet!" En is "partijleider" Jetten teruggefloten en is de tekst aangepast, die Jetten vervolgens met een stalen gezicht gaat opdreunen alsof het zijn eigen woorden zijn. De tekst op de website is stilletjes aangepast maar journalist Bas Paternotte had nog een tabblad open staan met de oorspronkelijke versie en postte videobewijs op twitter:
[ twitter ]
Fok topic van destijds:
NWS / D66-leider Jetten censureert zichzelf op thema homohaat
Bron uit 2014. Staat weinig in. Kan niet verder klikken.quote:Op zondag 24 januari 2021 12:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Laten we vooral in de val trappen door te doen alsof rechts-populisten als Bas Paternotte, TPO en GeenStijl het goed met de mensheid voor hebben. Welnee, hun hele raison d'etre is het opstoken van splijtzwammen en verdeling onder de bevolking; dat is wat hun heimelijke en verdekte geldschieters willen (Nederland is een buitengewoon gunstig land voor het verborgen houden van 'dark money').
Ondertussen had Rob Jetten natuurlijk alle reden om de speech aan te passen:
https://www.ad.nl/binnenl(...)%2Fwww.google.com%2F
https://nl.wikipedia.org/wiki/Antihomoseksueel_geweld
De meerderheid van de daders is dus helemaal niet van buitenlandse afkomst, wat wel in de oorspronkelijke tekst stond. Dus is een aanpassing op zijn plaats.
Nog even afgezien van het feit dat TPO en Paternotte zelf vrij homofobe opvattingen tentoonspreiden, en niet zoveel op hebben met LHBT rechten (daardoor is Nederland ook gaan achterlopen op dat vlak). Het is ze alleen maar te doen om hun eigen glorie, macht en portemonnee.
Een fraai staaltje tribalisme. Tegen mensen zijn omdat ze tot een andere groep behoren, en soms te goed integreren... ("ze pakken onze banen af"). Veel van dit soort criticasters schuren zelf verdacht dichtbij de SGP aan.
Alweer een zwaktebod.quote:Op zondag 24 januari 2021 12:36 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Bron uit 2014. Staat weinig in. Kan niet verder klikken.
Waarom weer zo agressief? Nergens voor nodig.quote:Op zondag 24 januari 2021 12:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Alweer een zwaktebod.
Toon maar aan dat het anno 2019 (toen Jetten zijn speech hield) zoveel anders was, en de cijfers achterhaald.
In werkelijkheid worden niet elk jaar accurate cijfers bijgehouden of vrijgegeven. Zie de wikipedia link.
irrelevant. Het gaat om de feiten en daaruit blijkt dat de tekst van de lezing stilletjes is aangepast.quote:Op zondag 24 januari 2021 12:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Laten we vooral in de val trappen door te doen alsof rechts-populisten als Bas Paternotte, TPO en GeenStijl het goed met de mensheid voor hebben. Welnee, hun hele raison d'etre is het opstoken van splijtzwammen en verdeling onder de bevolking; dat is wat hun heimelijke geldschieters willen.
Dat is niet zo vreemd in een land waar 87% van de mannen blank is. Waar het om gaat is de extreme oververtegenwoordiging die zelfs de beste cijfergoochelaars niet weggepoetst krijgen.quote:Ondertussen had Rob Jetten natuurlijk alle reden om de speech aan te passen:
https://www.ad.nl/binnenl(...)%2Fwww.google.com%2F
https://nl.wikipedia.org/wiki/Antihomoseksueel_geweld
De meerderheid van de daders is dus niet van buitenlandse afkomst, wat wel in de oorspronkelijke tekst stond.
Wederom irrelevant. Met je "huilie doen het zelf ook".quote:Nog even afgezien van het feit dat TPO en Paternotte zelf vrij homofobe opvattingen tentoonspreiden, en niet zoveel op hebben met LHBT rechten. Het is ze alleen maar te doen om hun eigen glorie, macht en portemonnee.
Een fraai staaltje tribalisme. Tegen mensen zijn omdat ze tot een andere groep behoren, en soms te goed integreren... ("ze pakken onze banen af")
Je moet vooral keuzes maken. Ik denk dat rechts cq Rutte effectief heeft weten te verkopen dat de BV Nederland nou eenmaal zijn balans op orde moet hebben en daarom politieke keuzes gewoon "noodzakelijke bezuinigingen" zijn.quote:Op zondag 24 januari 2021 12:43 schreef Montagui het volgende:
...omdat idealisme allemaal leuk en aardig is, en men graag met het hart wil regeren, maar de harde werkelijkheid gebied nou eenmaal dat je ook realistisch moet zijn.
Ik lees vooral een hoop interpretatie en een bepaalde richting op masseren.quote:Op zondag 24 januari 2021 12:42 schreef Klopkoek het volgende:
Hier een artikel uit 2019:
‘Geweld tegen homo’s komt vooral van migranten’ en nog vijf fabels of feiten
https://www.ad.nl/binnenl(...)-of-feiten~a6760292/
Er was dus alle reden om de tekst van de speech aan te passen. Het zou me niet verbazen als Paternotte dit ook wel wist, maar dat om strategische redenen gewoon verzwijgt. Deze manipulatieve Trump fanboy.
Maar hoho jongens. Nu geen populistische denkfouten maken hoor, dat zijn geen moslims:quote:Al blijkt uit onderzoek dat hangjongeren van die afkomst er negatief blijven uitspringen.
Waarmee onbedoeld zelf impliceert dat Marokkaanse hangjongeren dat dus wel doen.quote:Maar maak geen denkfout, nuanceert Laurens Buijs: ,,Gelovige moslims hangen niet op straat rond en slaan geen homo’s in elkaar.’’
Het is hartstikke relevant, omdat het hun ware motieven bloot legt. Het is hen niet te doen om integratie, of het beschermen van homo's. Dit soort gasten worden betaald om het volk uit elkaar te spelen (itt Amerika zijn de geldstromen hier veel geheimzinniger).quote:Op zondag 24 januari 2021 12:42 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Wederom irrelevant. Met je "huilie doen het zelf ook".
Hun motieven veranderen niks aan de feiten. Die blijven zoals ze zijn. Hoeveel irrelevante zaken je er ook aan de haren bij sleept om het over die feiten maar niet te hoeven hebben.quote:Op zondag 24 januari 2021 12:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is hartstikke relevant, omdat het hun ware motieven bloot legt. Het is hen niet te doen om integratie, of het beschermen van homo's. Dit soort gasten worden betaald om het volk uit elkaar te spelen (itt Amerika zijn de geldstromen hier veel geheimzinniger).
Hoe dan ook was er alle reden om een foutieve frase in de toespraak aan te passen. Daar gaan xenofoben zoals jij gewoon aan voorbij.
Sterker, als Jetten dat had laten staan zou het waarschijnlijk ook tegen hem worden gebruikt, met schampere opmerkingen als dat D66 discrimineert en valse beschuldigingen uit. Dat doet de TPO en GeenStijl hoek maar al te graag.
En links kan die keuze niet maken. Onverenigbaar is bv de strijd tegen homohaat en tegen xenofobie. Ook wel de 3e wet van Croughs. Dan ontstaat er kortsluiting in de hoofdjes van de (alleen) links denkende mens.quote:Op zondag 24 januari 2021 12:48 schreef Monolith het volgende:
[..]
Je moet vooral keuzes maken. Ik denk dat rechts cq Rutte effectief heeft weten te verkopen dat de BV Nederland nou eenmaal zijn balans op orde moet hebben en daarom politieke keuzes gewoon "noodzakelijke bezuinigingen" zijn.
Precies, en de werkelijkheid is dat de oorspronkelijke tekst van Jetten een onwaarheid bevatte. Dus werd het aangepast.quote:Op zondag 24 januari 2021 12:58 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Hun motieven veranderen niks aan de feiten.
Zelfde als de strijd tegen co2 en stikstof. Niet te verenigen met een almaar oplopende immigratie.quote:Op zondag 24 januari 2021 13:00 schreef Montagui het volgende:
[..]
En links kan die keuze niet maken. Onverenigbaar is bv de strijd tegen homohaat en tegen xenofobie. Ook wel de 3e wet van Croughs. Dan ontstaat er kortsluiting in de hoofdjes van de (alleen) links denkende mens.
Dat is niet onjuist. Ten eerste is "vaak" geen gedefinieerd begrip. Wat voor jou vaak is hoeft voor mij niet vaak te zijn. Rob Jetten ervaart het blijkbaar als vaak.quote:Op zondag 24 januari 2021 13:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Precies, en de werkelijkheid is dat de oorspronkelijke tekst van Jetten een onwaarheid bevatte. Dus werd het aangepast.
"Toen ik afgelopen zomer met mijn vriend door Madrid liep, viel me op hoe gemakkelijk het daar is voor twee mannen of twee vrouwen om hand in hand te lopen. Met trots, zonder enige bedenking. Vrijheid zoals het moet zijn. Misschien kan niet iedereen in de zaal het zich voorstellen, maar homo’s in Nederland – in het land waar het huwelijk als eerst werd opengesteld – denken wel twee keer na voor ze dat doen. Uit angst voor negatieve reacties. Soms uit angst voor agressie. Vaak van mensen met een migratieachtergrond. En dat zeg ik met pijn in mijn hart.”
Dit is gewoon onjuist, en dus werd het aangepast. Terecht.
Dat allochtonen vervolgens hun afkeer thuis laten achter de gordijnen doet er niet toe. Het gaat hier om de agressie op straat.
Zelfs al zou het zo zijn, dan frustreert zo een Trump fanboy alleen maar een oplossing.
Maar als je dat vindt schijn je al xenofoob te zijn.quote:Op zondag 24 januari 2021 13:02 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Zelfde als de strijd tegen co2 en stikstof. Niet te verenigen met een almaar oplopende immigratie.
Zoals ik al eerder in dit topic aangegeven heb is dit dus precies het probleem. Linkse thema's als onderwijs, zorg en de verzorgingsstaat zijn voor veel kiezers die wellicht op de stemmen kennelijk ondergeschikt aan "bah homo's vies, moslims stom".quote:Op zondag 24 januari 2021 13:00 schreef Montagui het volgende:
[..]
En links kan die keuze niet maken. Onverenigbaar is bv de strijd tegen homohaat en tegen xenofobie. Ook wel de 3e wet van Croughs. Dan ontstaat er kortsluiting in de hoofdjes van de (alleen) links denkende mens.
"Vaak" suggereert een hoger aandeel dan 15-20% van de gevallen.quote:Op zondag 24 januari 2021 13:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat is niet onjuist. Ten eerste is "vaak" geen gedefinieerd begrip. Wat voor jou vaak is hoeft voor mij niet vaak te zijn.
Voor jou ja.quote:Op zondag 24 januari 2021 13:05 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
"Vaak" suggereert een hoger aandeel dan 20% van de gevallen.
Natuurlijk. Met xenofoben ga je niet in gesprek. Die argumenten hoef je dus niet te weerleggen.quote:Op zondag 24 januari 2021 13:05 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Maar als je dat vindt schijn je al xenofoob te zijn.
En? Wat vond je van het PvdA-statement?quote:Op zondag 24 januari 2021 08:20 schreef Micson het volgende:
Niet pal staan voor Samuel Paty en de vrijheid van meningsuiting, dat is voor mij een fatale afknapper. Anders zou ik sws links stemmen.
Niet waar, voor de meeste mensen niet.quote:
Dat wordt hier ter zijde geschoven.quote:Op zondag 24 januari 2021 13:10 schreef Drxx het volgende:
[..]
En? Wat vond je van het PvdA-statement?
Onzin.quote:Op zondag 24 januari 2021 13:05 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Maar als je dat vindt schijn je al xenofoob te zijn.
Dat heb ik al gezegd. Ik hecht zeer weinig waarde aan deze onderzoeken.quote:Op zondag 24 januari 2021 13:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Niet waar, voor de meeste mensen niet.
Waarom zou je niks zeggen over de overige 80%? Waarom niks over dat homofobe agressie in plaatsen als Volendam en Urk zelfs nóg vaker voor komen (gemeenten met een grote PVV en FvD aanhang trouwens).
Waarom zou je daarover zwijgen en dan direct weer de 20% allochtonen in de hoek zetten. Helpt dat de integratie?
Ik houd er echter over op, je bent een hopeloos sujet.
Voor duidelijkheid:quote:Op zondag 24 januari 2021 13:10 schreef Drxx het volgende:
[..]
En? Wat vond je van het PvdA-statement?
Natuurlijk niet. Daar kunnen we geld mee verdienen, en dat moeten we niet willen, daar worden mensen maar zelfstandig van.quote:Op zondag 24 januari 2021 13:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Onzin.
GroenLinks is helemaal niet zo een warm pleitbezorger van ongebreidelde arbeidsmigratie, dat iedereen maar op een hoopje gaat wonen, en EU migranten moeten gewoon aan de minimumvoorwaarden voldoen (waardoor je überhaupt minder migratie hierheen zal zien).
Die paar duizend asielzoekers maken het verschil niet voor de klimaatdoelstellingen en het milieu.
Ook is GroenLinks natuurlijk van oudsher niet tegen geboortebeperking.
Heeft ie gezien, zie #29quote:Op zondag 24 januari 2021 13:19 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Voor duidelijkheid:
https://www.pvda.nl/nieuws/samuel-paty/
Jij hoeft niet links te stemmen.quote:Op zondag 24 januari 2021 13:20 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Daar kunnen we geld mee verdienen, en dat moeten we niet willen, daar worden mensen maar zelfstandig van.
Asielmigratie moeten we hebben, meer stemvee.
Asielmigratie naar nul doet bijna niets voor de CO2 en stikstof (dat was het onderwerp). Arbeidsmigratie halveren doet dat wel. Dat zet echt zoden aan de dijk.quote:Op zondag 24 januari 2021 13:20 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Daar kunnen we geld mee verdienen, en dat moeten we niet willen, daar worden mensen maar zelfstandig van.
Asielmigratie moeten we hebben, meer stemvee.
Dat is helemaal geen oplossing en voedt de vicieuze cirkel.quote:Op zondag 24 januari 2021 13:22 schreef skrn het volgende:
[..]
Jij hoeft niet links te stemmen.
ga lekker PVV stemmen als dat de oplossing is.
Lijkt mij ook wel, iedereen verplicht stemmen op GL of D66. Andere keuzes moeten verboden worden. Helemaal mee eens.quote:Op zondag 24 januari 2021 13:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is helemaal geen oplossing en voedt de vicieuze cirkel.
Rare vertaling van mijn opmerking.quote:Op zondag 24 januari 2021 13:27 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Lijkt mij ook wel, iedereen verplicht stemmen op GL of D66. Andere keuzes moeten verboden worden. Helemaal mee eens.
Mij moet u niet vertellen dat de VVD een stel huichelaars zijn die arbeidsimmigratie om lonen te drukken maar al te graag toejuichen, hoor.quote:Op zondag 24 januari 2021 13:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Rare vertaling van mijn opmerking.
Nog maar een keer:
https://stukroodvlees.nl/(...)r-niet-strenger-van/
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/01402382.2018.1504509
Alleen is arbeidsmigratie gunstig voor de economie en asielmigratie ongunstig. Dat zijn gewoon feiten.quote:Op zondag 24 januari 2021 13:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Asielmigratie naar nul doet bijna niets voor de CO2 en stikstof (dat was het onderwerp). Arbeidsmigratie halveren doet dat wel. Dat zet echt zoden aan de dijk.
Je bent echter zo verblind door je racisme dat je daar nu aan voorbij gaat.
Dat klopt. PvDA was de eerste....na eerst zorgvuldig de kat uit de boom gekeken te hebben en half opiniërend Nederland zich verbaasde over de oorverdovende stilte uit de politiek durfden ze het na een paar dagen aan. Maar inderdaad, wel als eerste.quote:Op zondag 24 januari 2021 13:41 schreef skrn het volgende:
Ik vind dat rechtse users niet reageren op argumenten. Zoals met Samuel Paty. Waar de PvdA als een van de eerste zo niet de eerste politieke partij het expliciet had over islamitisch terrorisme, en wat dat zou doen met het onderwijs.
Nee, ik hoor alleen algemene frasen, de derde wet van Bart Croughs (een vent die vooral in de jaren 90 schreef) en dat soort onzin, en ik kan me gewoon niet aan de indruk wekken dat heel veel users zijn blijven hangen in die tijd.
Mag hoor. Wel zielig. Echt oprecht zielig.
Karel, je gaat een beetje snel. Dus voor jou heeft iemand, die vindt dat het huidige asielbeleid op de lange termijn onhoudbaar is, een hekel aan buitenlanders. Ok, die stelling zegt genoeg over jouw intellectuele vermogens denk ik.quote:Op zondag 24 januari 2021 10:28 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Als wel of geen hekel hebben aan buitenlanders voor jou het enige onderscheid is tussen links en rechts kan ik me een reactie als dit voorstellen. Of je moet gewoon totaal geen verstand hebben van politiek, dat kan natuurlijk ook .
Er is aangetoond dat grote ongelijkheid slecht is voor de economie. Dus moet je aan armoedebestrijding doen, dat is niet idealistisch maar realistisch. En zo kunnen we een hoop rechtse onzin wegzetten als idealistisch bullshit.quote:Op zondag 24 januari 2021 12:43 schreef Montagui het volgende:
...omdat idealisme allemaal leuk en aardig is, en men graag met het hart wil regeren, maar de harde werkelijkheid gebied nou eenmaal dat je ook realistisch moet zijn.
Kon zeker sneller. Maar ik zeg je gewoon dat de PvdA wel stelling nam. En dat doen bijvoorbeeld ook Marcoush en Aboutaleb. En natuurlijk heb je bij de PvdA ook figuren als Attje Kuiken, en hoeft Zwarte Piet niet zwart te zijn.quote:Op zondag 24 januari 2021 13:44 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat klopt. PvDA was de eerste....na eerst zorgvuldig de kat uit de boom gekeken te hebben en half opiniërend Nederland zich verbaasde over de oorverdovende stilte uit de politiek durfden ze het na een paar dagen aan. Maar inderdaad, wel als eerste.
Niet alle maar wel een groot aantal. Absoluut geen reden om het niet te doen.quote:Op zondag 24 januari 2021 10:31 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Doorgaans is het meer van "tief alle buitenlanders eruit en alle problemen zijn opgelost"
Dit dus, "links" interesseert zich al decennia niet meer voor de gewone, werkende burger wiens arbeidsrechten stelselmatig afgebroken worden, voor wie wonen inmiddels onbetaalbaar is en wiens kinderen zich in de schulden dienen te steken om te kunnen studeren. Links houdt zich liever bezig met huidskleur, geslachtskenmerken en Amerikaanse identiteitspolitiek. Zaken die de gemiddelde burger to-taal niet interesseren.quote:Op zondag 24 januari 2021 02:19 schreef Gehrman het volgende:
Omdat links het de afgelopen jaren alleen maar heeft gehad over huidskleurtjes en plassertjes.
Ik wil links hier absoluut niet verdedigen maar dit geldt ook voor rechts. Meer dan 95% van alle politici is bezig met hun carriere na de politiek. Ze willen allemaal een goedbetaalde baan bij een internationale organisatie. Ze geven allemaal geen fuck om de gewoner burgers.quote:Op zondag 24 januari 2021 21:20 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Dit dus, "links" interesseert zich al decennia niet meer voor de gewone, werkende burger wiens arbeidsrechten stelselmatig afgebroken worden, voor wie wonen inmiddels onbetaalbaar is en wiens kinderen zich in de schulden dienen te steken om te kunnen studeren. Links houdt zich liever bezig met huidskleur, geslachtskenmerken en Amerikaanse identiteitspolitiek. Zaken die de gemiddelde burger to-taal niet interesseren.
Stemmen heeft in Nederland inderdaad geen nut meer, toch blijk ik iedere verkiezing opnieuw weer naïef genoeg om mijn democratische plicht te vervullen. Nederland is gewoon een lucratief verdienmodel voor de happy few waar zo'n 13 miljoen fte's/belastingslaafjes de tent draaiend dienen te houden, in plaats van een echt land met een overheid die zich voor zijn burgers inzet.quote:Op zondag 24 januari 2021 21:37 schreef Kwaliteitscontroleur het volgende:
[..]
Ik wil links hier absoluut niet verdedigen maar dit geldt ook voor rechts. Meer dan 95% van alle politici is bezig met hun carriere na de politiek. Ze willen allemaal een goedbetaalde baan bij een internationale organisatie. Ze geven allemaal geen fuck om de gewoner burgers.
Blijf thuis bij de verkiezingen, het heeft geen enkele nut om deze poppenkast te steunen.
Natuurlijk wel.quote:Op zondag 24 januari 2021 21:58 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Stemmen heeft in Nederland inderdaad geen nut meer
Is de echte reden dat de vastgoedboeren goed boeren, de liberalisering van de huurmarkt of het feit dat er niks in een weiland meer gebouwd mag worden?quote:Op zondag 24 januari 2021 08:32 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
De thema’s zijn er in principe bij alle partijen, alleen de inkleuring verschilt.
Die inkleuring maakt nu dat ik het gevoel heb dat links klimaat en (kleur- en gender)gelijkheid belangrijkere thema’s vinden dan volkshuisvesting en onderwijs.
Ik krijg het gevoel dat ze onvoldoende door hebben dat deze zaken met elkaar te maken hebben, dat je bij goed bereikbaar onderwijs zonder forse studieschuld de keuze kan hebben om voor duurzamer te gaan, dat de liberalisering van de huurmarkt maakt dat vastgoedboeren hier grote winnaars zijn en dat asielzoekers die druk verder vergroten.
Links lijkt geen visie te hebben en helikopterview te missen
Het toelaten van asielzoekers komt uit de linkse en confessionele hoek. Die hebben het samen gewoon voor het zeggen.quote:Op zondag 24 januari 2021 09:06 schreef skrn het volgende:
Links is te lief, en 3/4 van de Nederlanders heeft het te goed om te profiteren van links beleid. Of kan zich niet inleven hoe de onderkant van de samenleving werkt.
En hou op met immigratie, rechts is al 20 jaar aan de macht, kan niet de reden zijn.
Dit dus. Decennia lang hield links vast aan het adagium dat de bevolking vanzelf gaat krimpen. Niet alleen is dat niet gebeurd, maar de gezinsgrootte is ook nog eens afgenomen. Waardoor we nu alweer 400.000 woningen tekort komen.quote:Op maandag 25 januari 2021 08:17 schreef jakosi het volgende:
[..]
Is de echte reden dat de vastgoedboeren goed boeren, de liberalisering van de huurmarkt of het feit dat er niks in een weiland meer gebouwd mag worden?
De (lokale) overheden hanteren al jaren een zeer restrictief nieuwbouwbeleid, alles moet binnenstedelijk, daar kan je de vastgoedboeren niet de schuld van geven (echte huisjesmelkers daargelaten).
Ja, dat ook. De overheid is er al lang niet meer voor de burgers, de burger is er gewoon om uitgemolken te worden.quote:Op zondag 24 januari 2021 21:58 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Stemmen heeft in Nederland inderdaad geen nut meer, toch blijk ik iedere verkiezing opnieuw weer naïef genoeg om mijn democratische plicht te vervullen. Nederland is gewoon een lucratief verdienmodel voor de happy few waar zo'n 13 miljoen fte's/belastingslaafjes de tent draaiend dienen te houden, in plaats van een echt land met een overheid die zich voor zijn burgers inzet.
Fantast.quote:Op maandag 25 januari 2021 08:42 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het toelaten van asielzoekers komt uit de linkse en confessionele hoek. Die hebben het samen gewoon voor het zeggen.
Het overgrote deel van de woningbouw vindt nog steeds gewoon plaats in de uitbreidingswijken. Daarin is ook nog veel ruimte.quote:Op maandag 25 januari 2021 08:17 schreef jakosi het volgende:
[..]
Is de echte reden dat de vastgoedboeren goed boeren, de liberalisering van de huurmarkt of het feit dat er niks in een weiland meer gebouwd mag worden?
De (lokale) overheden hanteren al jaren een zeer restrictief nieuwbouwbeleid, alles moet binnenstedelijk, daar kan je de vastgoedboeren niet de schuld van geven (echte huisjesmelkers daargelaten).
Niet meegaan in volkenrechtelijk onhaalbare voorstellen is onbenullig?quote:Op maandag 25 januari 2021 10:28 schreef Twiitch het volgende:
Groenlinks had in 2017 mee kunnen regeren maar dan laten ze de mogelijke coalitie klappen op iets relatief onbenulligs als migratie.
Hoe denkt ‘links’ dat dan?quote:Op maandag 25 januari 2021 10:56 schreef BasEnAad het volgende:
Zolang 'links' denkt dat Nederland de VS is zal ik nooit op ze stemmen.
Wie heeft dat dan gezegd? Behalve De Telegraaf, TPO en dat hoekje.quote:Op maandag 25 januari 2021 10:56 schreef BasEnAad het volgende:
Zolang 'links' denkt dat Nederland de VS is zal ik nooit op ze stemmen.
Jij denkt dat links-rechts Amerikaanse terminologie is?quote:Op woensdag 27 januari 2021 11:57 schreef Arius80 het volgende:
Omdat hoe graag je ook wil, hoeveel realiteiten je ook creëert, hoeveel ruimte je ook overlaat voor suggestie en beïnvloeding van perceptie uiteindelijk gaat een wond etteren, ontsteken en loopt de pus er aan alle kanten uit.
Je kan een hoop maar de werkelijkheid constant proberen te verzachten, veranderen etc. lukt niet. De gehele politiek ettert momenteel maar door. Het is niet dat "links" het niet lukt, ook "rechts" lukt niets.
Daarnaast bestaat er in NL geen links en rechts, als je al tegenstelling wil creëren doe dat dan door bijvoorbeeld progressief vs conservatief. Stop met het simplistisch denken, stop met het een op een overnemen van Amerikaanse terminologie. Gebruik concepten die daadwerkelijk terug te voeren zijn op een concrete situatie, zoals traditionalisme, daar kan je voor en tegen zijn. Link en rechts zeggen is een constante lege discussie. Alle mensen zijn het altijd eens of oneens met begrippen en de gevolgen ervan in een bepaalde context. Die lege links vs rechts discussie slaat nergens op en is eigenlijk alleen nodig als je niet over de intelligentie beschikt om het over daadwerkelijke inhoudelijke concrete onderwerpen te hebben.
Net als het woord wit gebruiken voor blanken. Puur Amerikaanse literatuur. In de sociologische literatuur (voornamelijk afkomstig uit Amerika, enkel en alleen omdat dat goedkoper is) wordt er gesproken van Blacks vs Whites. Niet altijd, kan ook african american vs caucasian zijn, afhankelijk van het artikel.
Wij gebruiken al het woord wit. Blank is afkomstig van Blanc (Frans) voor juist ja: Wit. Man man. Echt, waar te beginnen...
Vertel..quote:Op woensdag 27 januari 2021 12:07 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Jij denkt dat links-rechts Amerikaanse terminologie is?
De concepten links en rechts zijn bij uitstek Europees en worden in de VS bij gebrek aan een echte linkse traditie dan ook bijna niet gebruikt. Amerikanen gebruiken de tegenstelling conservative-liberal.quote:
uhh, google even op left wing- vs right wing United States. Dat moet genoeg zeggen. En ja, dat zijn zeker Europese termen, lijkt me ook meer dan logisch, gezien de achtergrond van de Amerikanen. De tegenstelling, conservative vs liberal is zeker veelvoorkomend maar echt niet de enige maar juist onderdeel van. En een gebrek aan een linkse traditie in de US?quote:Op woensdag 27 januari 2021 12:10 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De concepten links en rechts zijn bij uitstek Europees en worden in de VS bij gebrek aan een echte linkse traditie dan ook bijna niet gebruikt. Amerikanen gebruiken de tegenstelling conservative-liberal.
VVD zit al meer dan 10 jaar in het kabinet ?quote:Op zondag 24 januari 2021 08:43 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Leugens. Er is geen linkse coalitie geweest sinds de jaren 70.
Absoluut. Gelukkig heeft 'links' de antwoorden. Toch? Toch Klopkoek?quote:Op maandag 25 januari 2021 11:19 schreef Klopkoek het volgende:
Maar goed, het westen loopt op haar laatste benen. Autoritair en rechteloos conservatisme is de toekomst.
Draadje:
[ twitter ]
Nog even en China is onze baas, en zitten we - zonder dat de meesten het door hebben - in dezelfde val.
De VVD is rechts. Alleen aanhangers van de rechterflank hebben de foute opvatting dat de VVD links is. Voor hen is alles links van extreem rechts links.quote:Op woensdag 27 januari 2021 13:57 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
VVD zit al meer dan 10 jaar in het kabinet ?
Hoe links wil je het hebben ?
Ze hebben in ieder geval veel meer antwoorden dan dat de identiteitspolitiek roepers de bevolking wijs willen maken. De antwoorden worden verstomd door karikaturen en populistische media.quote:Op woensdag 27 januari 2021 14:01 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Absoluut. Gelukkig heeft 'links' de antwoorden. Toch? Toch Klopkoek?
Lees eens een boek.quote:Op woensdag 27 januari 2021 13:57 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
VVD zit al meer dan 10 jaar in het kabinet ?
Hoe links wil je het hebben ?
Dus je roeptoetert van alles over hoe anderen het verkeerd doen, maar zelf heb je geen antwoorden?quote:Op woensdag 27 januari 2021 16:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ze hebben in ieder geval veel meer antwoorden dan dat de identiteitspolitiek roepers de bevolking wijs willen maken. De antwoorden worden verstomd door karikaturen en populistische media.
Absolute en eensluidende antwoorden voor problemen bestaan op aarde niet.
Als ik naar het beleid kijkt wat VVD voert, dan kan ik niet tot de conclusie komen dat ze rechts zijn...quote:Op woensdag 27 januari 2021 14:22 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
De VVD is rechts. Alleen aanhangers van de rechterflank hebben de foute opvatting dat de VVD links is. Voor hen is alles links van extreem rechts links.
Dan moet je wat verder kijken dan je neus lang is.quote:Op donderdag 28 januari 2021 08:45 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Als ik naar het beleid kijkt wat VVD voert, dan kan ik niet tot de conclusie komen dat ze rechts zijn...
Zou het beleid links zijn dan waren er nooit zoveel auto's in verstedelijkte gebieden. Of dan zou iedereen zonder rijbewijs ook mogen rijden met een auto.quote:Op donderdag 28 januari 2021 08:45 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Als ik naar het beleid kijkt wat VVD voert, dan kan ik niet tot de conclusie komen dat ze rechts zijn...
quote:Op donderdag 28 januari 2021 09:07 schreef torentje het volgende:
[..]
Zou het beleid links zijn dan waren er nooit zoveel auto's in verstedelijkte gebieden. Of dan zou iedereen zonder rijbewijs ook mogen rijden met een auto.
Dat eerste ben ik het mee eens, dat tweede is meer een doorgeschoten liberaal of libertarisch standpunt en ik weet niet of dat nou heel links is.quote:Op donderdag 28 januari 2021 09:07 schreef torentje het volgende:
[..]
Zou het beleid links zijn dan waren er nooit zoveel auto's in verstedelijkte gebieden. Of dan zou iedereen zonder rijbewijs ook mogen rijden met een auto.
Kennelijk is dat dan toch een moeilijk verhaal om te verkopen.quote:Op donderdag 28 januari 2021 11:31 schreef Straatcommando. het volgende:
Ironisch genoeg zijn een heleboel "linkse" thema's juist hetgeen veel mensen verlangen. Een eerlijkere maatschapij, een eerlijkere verdeling van welvaart, goed onderwijs, etc. Allemaal zaken die je wellicht niet direct als individu ervaart als "goed" maar op het grotere geheel zorgen voor een gelukkigere samenleving en dus mensen..
Alleen vinden mensen het moeilijk het grotere plaatje te bekijken en hebben ze liever hapklare brokjes die ze opgediend krijgen. Zolang ze zelf maar direct of snel effect zien. Hard aanpakken! Bijstand? Gewoon werken! Allemaal oneliners die het lekker doen bij het onderbuikje. Dat, of financiële kruimels zoals de hra.
Hele volksstammen stemmen op een partij vanwege een of twee kernpunten. Lekker op de vvd stemmen vanwege de hra, maar ondertussen zit je kind op een uitgekleedde hbo faculteit, en heeft ie al tienduizenden euro's schuld voor hij ook maar een dag in zijn werkveld heeft gewerkt
Is het ook en dat heeft te maken met de aard van mensen. Instant gratificatie enzo.quote:Op donderdag 28 januari 2021 11:42 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Kennelijk is dat dan toch een moeilijk verhaal om te verkopen.
Blijft trouwens mooi dat het leenstelsel steeds wordt genoemd, terwijl dat toch echt geen 'rechtse' uitvinding was. Vooral links en 'onderwijspartij' D66 vonden dat een rechtvaardig systeem.
Ik geloof dat GroenLinks ook op de banken stond voor een systeem waarbij de slagerszoon niet langer hoefde te betalen voor de opleiding van de chirurg. Zo werd het volgens mij redelijk letterlijk verkocht door de partij.quote:Op donderdag 28 januari 2021 11:47 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Is het ook en dat heeft te maken met de aard van mensen. Instant gratificatie enzo.
Dat laatste klopt, dat is vooral een d66 idee geweest. Maar die partij is dan ook helemaal niet links en het was zonder hulp van de vvd niet eens gelukt.
En het is natuurlijk ook niet een radicale omwenteling, maar meer een voortzetting van de jarenlange afkalving van de ondersteuning aan studenten. De tijd van 8 jaar lang stufi trekken met een OV-kaart erbij was er natuurlijk al lang niet meer bij.quote:Op donderdag 28 januari 2021 11:47 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Is het ook en dat heeft te maken met de aard van mensen. Instant gratificatie enzo.
Dat laatste klopt, dat is vooral een d66 idee geweest. Maar die partij is dan ook helemaal niet links en het was zonder hulp van de vvd niet eens gelukt.
Het is toch een kwestie van het misgunnen van het gemak van te mogen autorijden? Bovendien de controle of men een rijbewijs heeft, wordt uitgevoerd door krachtige politieagenten. Dan is het toch heel links om dan te regelen dat iedereen-met of zonder rijbewijs- auto mag rijden? Aangezien er ook mensen zijn die goed kunnen autorijden maar heel veel moeite hebben met de theorie. De auto's zijn er toch al, dus dan zeg ik iedereen hoeft geen rijbewijs te halen en mag autorijden.quote:Op donderdag 28 januari 2021 11:02 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Dat eerste ben ik het mee eens, dat tweede is meer een doorgeschoten liberaal of libertarisch standpunt en ik weet niet of dat nou heel links is.
Het was in die zin ook doorgeslagen met 8 jaar en gratis tienertoeren, net zoals het huidige systeem is doorgeslagen de andere kant op.quote:Op donderdag 28 januari 2021 11:55 schreef Monolith het volgende:
[..]
En het is natuurlijk ook niet een radicale omwenteling, maar meer een voortzetting van de jarenlange afkalving van de ondersteuning aan studenten. De tijd van 8 jaar lang stufi trekken met een OV-kaart erbij was er natuurlijk al lang niet meer bij.
quote:Op woensdag 27 januari 2021 13:57 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
VVD zit al meer dan 10 jaar in het kabinet ?
Hoe links wil je het hebben ?
De ingenieursdisciplines zijn al zo populair, nog verder ontmoedigen met extra studiekosten lijkt me niet zo'n goed plan.quote:Op donderdag 28 januari 2021 12:02 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Het was in die zin ook doorgeslagen met 8 jaar en gratis tienertoeren, net zoals het huidige systeem is doorgeslagen de andere kant op.
Een systeem waarin je vier jaar stufie krijgt zorgt er namelijk ook voor dat de slagerszoon maar beperkt betaalt voor de chirurg, want die studeert immers langer dan die 4 jaar en komt ook dan met een flinke schuld van de universiteit.
Ik heb niks tegen een sociaal leenstels, maar wel net wat anders dan het er nu uitziet. Een veel groter deel van opleidingskosten zou bij de werkgevers moeten liggen. Lenen zou veel meer moeten zijn voor bijkomende kosten die deels onderdeel zijn van de keuze voor een bepaalde studie.
Maar goed, dat is wel heel erg in de details.
Dat argument kon je dertig jaar geleden al vinden bij Milton Friedman.quote:Op donderdag 28 januari 2021 11:53 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ik geloof dat GroenLinks ook op de banken stond voor een systeem waarbij de slagerszoon niet langer hoefde te betalen voor de opleiding van de chirurg. Zo werd het volgens mij redelijk letterlijk verkocht door de partij.
Solidariteit geldt namelijk alleen voor mensen met een hoog inkomen en daar is best iets voor te zeggen, natuurlijk.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |