COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Zucht. Ik wou dat ik kon zeggen dat dit een idioot vooruitzicht is, maar ik vrees dat dit niet zo is.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:55 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:
[..]
"De avondklok helpt, we zien minder besmetting door nachtelijke bezoekjes. Echter verschuiven veel besmettingen nu naar de bezoekjes in de middag. Daarom zien wij ons genoodzaakt om een algeheel verbod in te stellen om ook 's middags nog buiten te komen. Nog even doorbijten hè mensjes!"
Als je je keurig aan de regels houdt, is het best lastig dat regels steeds strenger worden omdat sommige mensen er maling aan hebben en de mazen blijven zoeken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dan nog is de manier waarop ze het aanpakken niet heel handig.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:47 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Ik kan niet bij het artikel, maar was het verhaal niet dat er gerommeld was met een deel van de gehackte documenten, waardoor echte emails en fake-nieuws door elkaar heen werden aangeboden? Is wel zo'n beetje de vaste modus operandi van Rusland.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Dit bord geeft enigszins mixed signals jaquote:Op vrijdag 22 januari 2021 10:01 schreef Caland het volgende:
[ afbeelding ]
Alleen samen krijgen we carona onder controle
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Wij hebben het wekelijkse zuipavondje met vrienden ook maar een dag naar voren gehaaldquote:
Blijf lekker binnen vanavond, met een hapje en drankje.
#alleensamenkrijgenwecaronaondercontrole
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Denk dat dat in heel veel gevallen niet eens opzettelijk gebeurt. Het is een soort gewenning waardoor de laksheid er in sluipt. Hou je niet tegen en gaat met de avondklok ook weer gebeuren.quote:
[..]
Zucht. Ik wou dat ik kon zeggen dat dit een idioot vooruitzicht is, maar ik vrees dat dit niet zo is.
Als je je keurig aan de regels houdt, is het best lastig dat regels steeds strenger worden omdat sommige mensen er maling aan hebben en de mazen blijven zoeken.
zie email 27 oktober
Er is een groot verschil tussen wetenschap bedrijven en beleid maken. Als wetenschappers beleid zouden moeten maken dan zijn ze over het algemeen een aantal jaar te laat en zeggen ze "dat hadden we zo en zo moeten doen". Dat dat beleid gestoeld moet zijn op feiten modellen en goede doordachte aannames ben ik met je eens. Maar beleid heeft ook die andere kant namelijk wat moeten we doen om mensen het beleid te laten volgen en/of de ernst te laten inzien. Daar worden politieke keuzes in gemaakt die intrinsiek politiek zijn en dus niet wetenschappenlijk.quote:
[..]
Dat vind ik helemaal stuitend, een maatregel treffen die enorm vrijheidbeperkend is zodat mensen de situatie wat serieuzer gaan nemen. De symboliek wordt belangrijker geacht. Waar kennen we dat van? Juist, het mondkapje. En op den duur ebt precies zoals jij zegt dat effect ook weg en is er een nóg strengere regel nodig.
Het verbaast mij dat jij het effect van een avondklok bagatelliseert. Dat jij er persoonlijk geen moeite mee hebt, neemt toch niet weg dat de bewegingsvrijheid van mensen met een avondklok ontzettend sterk wordt inperkt in een periode waarin veel mensen zich toch al opgesloten voelen? En dat is meer dan een gevoel: hun handelingsmogelijkheden zijn erg beperkt en in de winter zitten we allemaal al meer binnen.
Ik zal me keurig aan de regels houden, maar ik vind het moeilijk te verkroppen dat we geen betere argumenten krijgen dan 'zo is iedereen weer doordrongen van de ernst' en 'het zou wel eens uit de hand kunnen lopen met de nieuwe variant'. Feiten graag, modellen en prognoses. En een parlement dat werkelijk tegenmacht biedt.
Dit geldt voor zoveel problemen wetenschappers kunnen het klimaatprobleem prima omschrijven, ook wel effecten voorspellen etc. Maar om het probleem aan te pakken heb je politici activisten etc. nodig. wetenschappers zijn daar niet voor maar kunnen het ook gewoon niet, ze hebben daarvoor veel te andere doelen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Voor modellen zie https://www.tweedekamer.n(...)vandissel_rivm_0.pdfquote:
Er zijn inmiddels meerdere onderzoeken die de verhoogde besmettelijkheid laten zien. De studie uit Lansingerland is een momentopname en qua omvang en opzet veel te beperkt om beleid op te baseren. Dat doen ze nu op basis van internationaal onderzoek. Bijvoorbeeld:
https://www.medrxiv.org/c(...).21249721v1.full.pdf
Ik ben ook niet zo blij met de avondklok maar uit de lucht gegrepen is het allemaal niet.
Ja, ik denk dat je daar gelijk in hebt. Ik denk dat ik ook een stadium ga bereiken waarin ik me meer naar de geest dan de letters van de regels ga gedragen. Als je op dit moment bijvoorbeeld 's avonds een hardlooprondje maakt en je al een jaar aan alle regels houdt, dan is het best lastig om dat rondje op te geven terwijl je weet dat je niks doet wat bij kan dragen aan verspreiding van het virus. (Niet dat ik dit nu ga doen, maar ik snáp het wel.)quote:
[..]
Denk dat dat in heel veel gevallen niet eens opzettelijk gebeurt. Het is een soort gewenning waardoor de laksheid er in sluipt. Hou je niet tegen en gaat met de avondklok ook weer gebeuren.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Snap alleen niet zo goed waarom men ons zo'n gigantische piek in ziekenhuisbezetting in april/mei wil voorschotelen zonder dat er ook maar enige rekening is gehouden in de modellen met vaccinaties. Voornamelijk de risicogroepen, die gevaccineerd worden nu, komen toch in de ziekenhuizen te liggen. Lijkt me dan wel een punt dat je ook mee wil nemen in je modellen in plaats van we're all gonna die schreeuwen.quote:
[..]
Voor modellen zie https://www.tweedekamer.n(...)vandissel_rivm_0.pdf
Er zijn inmiddels meerdere onderzoeken die de verhoogde besmettelijkheid laten zien. De studie uit Lansingerland is een momentopname en qua omvang en opzet veel te beperkt om beleid op te baseren. Dat doen ze nu op basis van internationaal onderzoek. Bijvoorbeeld:
https://www.medrxiv.org/c(...).21249721v1.full.pdf
Ik ben ook niet zo blij met de avondklok maar uit de lucht gegrepen is het allemaal niet.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Cherrypicking is niets nieuws in dit topic natuurlijk.quote:
[..]
Voor modellen zie https://www.tweedekamer.n(...)vandissel_rivm_0.pdf
Er zijn inmiddels meerdere onderzoeken die de verhoogde besmettelijkheid laten zien. De studie uit Lansingerland is een momentopname en qua omvang en opzet veel te beperkt om beleid op te baseren. Dat doen ze nu op basis van internationaal onderzoek. Bijvoorbeeld:
https://www.medrxiv.org/c(...).21249721v1.full.pdf
Ik ben ook niet zo blij met de avondklok maar uit de lucht gegrepen is het allemaal niet.
Eens met mijn goede vriend Caland.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 10:12 schreef Caland het volgende:
[..]
Snap alleen niet zo goed waarom men ons zo'n gigantische piek in ziekenhuisbezetting in april/mei wil voorschotelen zonder dat er ook maar enige rekening is gehouden in de modellen met vaccinaties. Voornamelijk de risicogroepen, die gevaccineerd worden nu, komen toch in de ziekenhuizen te liggen. Lijkt me dan wel een punt dat je ook mee wil nemen in je modellen in plaats van we're all gonna die schreeuwen.
fijn dat de regels ook gewoon langer gaan duren door zulke mensen.quote:
[..]
Zucht. Ik wou dat ik kon zeggen dat dit een idioot vooruitzicht is, maar ik vrees dat dit niet zo is.
Als je je keurig aan de regels houdt, is het best lastig dat regels steeds strenger worden omdat sommige mensen er maling aan hebben en de mazen blijven zoeken.
kortzichtige figuren die alleen maar aan hun eigen denken
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
En Roderick van de rijksoverheid had er nog wel zo'n moeite op gedaan.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
misschien omdat ze in april/mei nog lang niet klaar zijn met de risicogroepen vaccineren ?quote:
[..]
Snap alleen niet zo goed waarom men ons zo'n gigantische piek in ziekenhuisbezetting in april/mei wil voorschotelen zonder dat er ook maar enige rekening is gehouden in de modellen met vaccinaties. Voornamelijk de risicogroepen, die gevaccineerd worden nu, komen toch in de ziekenhuizen te liggen. Lijkt me dan wel een punt dat je ook mee wil nemen in je modellen in plaats van we're all gonna die schreeuwen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Is al weer ingetrokkenquote:
Hier wat tips van het RIVM voor het thuis kijken van voetbalwedstrijden:
[ afbeelding ]
zie email 27 oktober
Het onderzoek zal ongetwijfeld nuttige informatie opleveren, maar nu lijken velen te denken dat het bedoeld was om na te gaan of het aantal besmettingen gestegen was, en dat een daling zou betekenen dat we ons geen zorgen moeten maken over de Britse variant.quote:
[..]
Beetje mosterd na de maaltijd dus?
are we infinite or am I alone
ah pas de 500ste keer dat deze gedeeld is, thnx !quote:
Hier wat tips van het RIVM voor het thuis kijken van voetbalwedstrijden:
[ afbeelding ]
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
En dus kunnen we uiteindelijk alsog een visiteverbod tegemoet zien. Symboliek heeft nu eenmaal een snel wegebbend effect en dan moet je weer steeds iets extremers verzinnen om mensen weer bij de les te krijgen.quote:
[..]
Hou je niet tegen en gaat met de avondklok ook weer gebeuren.
Het doet me een beetje denken aan die sigarettenpakjes. Eerst een waarschuwing dat roken de gezondheid schaadt, maar dat was niet streng genoeg meer. Toen een grotere waarschuwing, maar dat was niet streng genoeg meer. Toen een opsomming met wat voor nare ziektes je er van kunt krijgen, maar dat was niet streng genoeg meer. Toen kwamen er enge plaatjes, maar dat was niet streng genoeg meer. Etc. Je moet jezelf steeds overschreeuwen om weer het oude effect terug te krijgen, en ik denk je dan zo uiteindelijk op een punt komt dat de maatregel niet meer proportioneel is met hetgeen je ermee wilt bereiken. Wat mij betreft hebben we dat punt met de avondklok wel overschreden.
Jij staat nog met stipt bovenaan hoor met je Fay naar de feestjes.quote:
[..]
ah pas de 500ste keer dat deze gedeeld is, thnx !
I'll give you something to do
Wat ik zie is een Powerpointpresentatie die alleen goed te interpreteren is als je de technische briefing hebt gezien. Ik vind niet dat de overheid hiermee aan haar informatieplicht voldoet. Maar we hebben nog een parlement dat wel wordt geïnformeerd en tegenmacht biedt, zou je daarop kunnen zeggen. Omtzigt heeft de laatste tijd blootgelegd dat we daar niet zonder meer op kunnen vertrouwen.quote:
[..]
Voor modellen zie https://www.tweedekamer.n(...)vandissel_rivm_0.pdf
Er zijn inmiddels meerdere onderzoeken die de verhoogde besmettelijkheid laten zien. De studie uit Lansingerland is een momentopname en qua omvang en opzet veel te beperkt om beleid op te baseren. Dat doen ze nu op basis van internationaal onderzoek. Bijvoorbeeld:
https://www.medrxiv.org/c(...).21249721v1.full.pdf
Ik ben ook niet zo blij met de avondklok maar uit de lucht gegrepen is het allemaal niet.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Staat er sinds gisteren niet meer op.quote:
Hier wat tips van het RIVM voor het thuis kijken van voetbalwedstrijden:
[ afbeelding ]
https://www.rijksoverheid(...)-corona/wijdoenhetzo
Dat was echt pijnlijk.
laat maar......quote:
[..]
Jij staat nog met stipt bovenaan hoor met je Fay naar de feestjes.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Van Dissel is daar op ingegaan bij z’n presentatie. Volgens de modellen is het percentage gevaccineerden dan nog niet groot genoeg.quote:
[..]
Snap alleen niet zo goed waarom men ons zo'n gigantische piek in ziekenhuisbezetting in april/mei wil voorschotelen zonder dat er ook maar enige rekening is gehouden in de modellen met vaccinaties. Voornamelijk de risicogroepen, die gevaccineerd worden nu, komen toch in de ziekenhuizen te liggen. Lijkt me dan wel een punt dat je ook mee wil nemen in je modellen in plaats van we're all gonna die schreeuwen.
Daarnaast: alle hoop vestigen op het vaccineren is ergens ook een vorm van uitgaan van het best case scenario. Wat als bijvoorbeeld de resultaten toch niet zo positief zijn als gehoopt? Zie Israel waar al een percentage is gevaccineerd waar wij alleen nog maar van kunnen dromen en waar de cijfers stijgen als een malle.
Het is jammer dat Gommers teruggefloten is.quote:
[..]
Snap alleen niet zo goed waarom men ons zo'n gigantische piek in ziekenhuisbezetting in april/mei wil voorschotelen zonder dat er ook maar enige rekening is gehouden in de modellen met vaccinaties. Voornamelijk de risicogroepen, die gevaccineerd worden nu, komen toch in de ziekenhuizen te liggen. Lijkt me dan wel een punt dat je ook mee wil nemen in je modellen in plaats van we're all gonna die schreeuwen.
Maar de essentie van zijn verhaal was naar mijn idee best reëel, als we de huidige maatregelen zonder extra beperkingen doortrekken krijgen we mogelijk (let wel, het is niet echt zeker) een derde golf die even groot is als de 2e golf, en volgens hem zouden we die aan moeten kunnen, en waarom, er heerst rust op de afdelingen, en met name omdat men nu wel gevaccineerd is. Daarbij is een avondklok geen garantie dat die derde golf niet alsnog komt.
Tel daarbij op dat je gewoon flink gas moet geven met de ouderen en kwetsbaren te vaccineren, en je hebt waarschijnlijk een groot gedeelte van de angel eruit getrokken.
Maar goed, men handelt liever op basis van misschien, wellicht, zou kunnen, mogelijk.
Terwijl er inmiddels ook veel verhalen uit UK komen (ook uit de zorg) dat een groot gedeelte van de golf besmettingen uit gedrag en familiebezoek komen rondom de kerstvakantie door een laat afgekondigde lockdown. Inmiddels lopen de besmettingen daar ook hard terug.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Hoezo zou het korter kunnen? Gaat er, buiten misschien de basisschool om, iets open in februari/maart denk je? Hoogtepunt van de Britse surface wiper is dan nog niet eens geweest.quote:
[..]
fijn dat de regels ook gewoon langer gaan duren door zulke mensen.
kortzichtige figuren die alleen maar aan hun eigen denken
Nogal jaquote:
[..]
Staat er sinds gisteren niet meer op.
https://www.rijksoverheid(...)-corona/wijdoenhetzo
Dat was echt pijnlijk.
Iemand moet toch gedacht hebben, dít is nou een goed idee om online te zetten!
Dus dan krijgen we over een week of 2, 3 weer een nieuwe maatregel om onze oren 'om het urgentiegevoel te verhogen'. Want het effect van die avondklok gaat natuurlijk echt niet heel groot zijn.quote:
[..]
Denk dat dat in heel veel gevallen niet eens opzettelijk gebeurt. Het is een soort gewenning waardoor de laksheid er in sluipt. Hou je niet tegen en gaat met de avondklok ook weer gebeuren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
hoeveel mensen hebben daar al de 2de prik gehad ?quote:
[..]
Van Dissel is daar op ingegaan bij z’n presentatie. Volgens de modellen is het percentage gevaccineerden dan nog niet groot genoeg.
Daarnaast: alle hoop vestigen op het vaccineren is ergens ook een vorm van uitgaan van het best case scenario. Wat als bijvoorbeeld de resultaten toch niet zo positief zijn als gehoopt? Zie Israel waar al een percentage is gevaccineerd waar wij alleen nog maar van kunnen dromen en waar de cijfers stijgen als een malle.
het blijkt dat de eerste prik maar voor 33% beschermd volgens de eerste onderzoeken.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Sinds het beleid is omgeslagen van het sturen op cijfers naar het sturen op geruchten van cijfers, is wat mij betreft dat punt ook bereikt.quote:
[..]
En dus kunnen we uiteindelijk alsog een visiteverbod tegemoet zien. Symboliek heeft nu eenmaal een snel wegebbend effect en dan moet je weer steeds iets extremers verzinnen om mensen weer bij de les te krijgen.
Het doet me een beetje denken aan die sigarettenpakjes. Eerst een waarschuwing dat roken de gezondheid schaadt, maar dat was niet streng genoeg meer. Toen een grotere waarschuwing, maar dat was niet streng genoeg meer. Toen een opsomming met wat voor nare ziektes je er van kunt krijgen, maar dat was niet streng genoeg meer. Toen kwamen er enge plaatjes, maar dat was niet streng genoeg meer. Etc. Je moet jezelf steeds overschreeuwen om weer het oude effect terug te krijgen, en ik denk je dan zo uiteindelijk op een punt komt dat de maatregel niet meer proportioneel is met hetgeen je ermee wilt bereiken. Wat mij betreft hebben we dat punt met de avondklok wel overschreden.
Sowieso, zelfs als het wel zou helpen, dan is het een dusdanig paardenmiddel dat je het alsnog niet moet willen en je het pas in overweging wil nemen als het echt niet meer anders kan.
I'll give you something to do
Dan ga je uit van het aantal vaccinaties dat je nu al hebt liggen en waar afspraken voor zijn ingeland.quote:
[..]
Van Dissel is daar op ingegaan bij z’n presentatie. Volgens de modellen is het percentage gevaccineerden dan nog niet groot genoeg.
Daarnaast: alle hoop vestigen op het vaccineren is ergens ook een vorm van uitgaan van het best case scenario. Wat als bijvoorbeeld de resultaten toch niet zo positief zijn als gehoopt? Zie Israel waar al een percentage is gevaccineerd waar wij alleen nog maar van kunnen dromen en waar de cijfers stijgen als een malle.
Wellicht heeft dat hetzelfde effect als die vermindering van 0,08 dat de avondklok zogenaamd gaat brengen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
De besmettingen ( en ziekenhuis opnames ) zijn we allemaal zelf bij, letterlijk en figuurlijk.quote:
[..]
Hoezo zou het korter kunnen? Gaat er, buiten misschien de basisschool om, iets open in februari/maart denk je? Hoogtepunt van de Britse surface wiper is dan nog niet eens geweest.
die komen niet zomaar aanwaaien.
dus ja, het kan zeker korter
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Wat dat betreft is de communicatie weer helemaal ruk. Waarschijnlijk komt er volgende week ergens een verhaal hoe het echt zit en dan zijn alle wappies er al lang mee aan de haal gegaan.quote:
[..]
Het onderzoek zal ongetwijfeld nuttige informatie opleveren, maar nu lijken velen te denken dat het bedoeld was om na te gaan of het aantal besmettingen gestegen was, en dat een daling zou betekenen dat we ons geen zorgen moeten maken over de Britse variant.
Eens, ik rook zelf en echt geen moment wakker gelegen of zelfs maar overwogen te stoppen door die ranzige foto's, die zie je niet eens meer. Motivatie moet uit jezelf komen, niet worden opgelegd. En ik denk maar zo dat dit hier ook het geval is. Mensen zijn niet meer bang, en dat komt niet zo maar terug. Hooguit als de lijken door de straat drijven.quote:
[..]
En dus kunnen we uiteindelijk alsog een visiteverbod tegemoet zien. Symboliek heeft nu eenmaal een snel wegebbend effect en dan moet je weer steeds iets extremers verzinnen om mensen weer bij de les te krijgen.
Het doet me een beetje denken aan die sigarettenpakjes. Eerst een waarschuwing dat roken de gezondheid schaadt, maar dat was niet streng genoeg meer. Toen een grotere waarschuwing, maar dat was niet streng genoeg meer. Toen een opsomming met wat voor nare ziektes je er van kunt krijgen, maar dat was niet streng genoeg meer. Toen kwamen er enge plaatjes, maar dat was niet streng genoeg meer. Etc. Je moet jezelf steeds overschreeuwen om weer het oude effect terug te krijgen, en ik denk je dan zo uiteindelijk op een punt komt dat de maatregel niet meer proportioneel is met hetgeen je ermee wilt bereiken. Wat mij betreft hebben we dat punt met de avondklok wel overschreden.
Gimme whiskey, give me bourbon, gimme gin..
'Cause it don't matter what I'm drinkin', Lord, as long as it drowns this sorrow I'm in.
'Cause it don't matter what I'm drinkin', Lord, as long as it drowns this sorrow I'm in.
Ik heb vandaag toch wel wat lui horen verklaren dat de gereedschapskist nu leeg is.quote:
[..]
Dus dan krijgen we over een week of 2, 3 weer een nieuwe maatregel om onze oren 'om het urgentiegevoel te verhogen'. Want het effect van die avondklok gaat natuurlijk echt niet heel groot zijn.
Maar ik twijfel er niet aan dat je gelijk hebt.
zie email 27 oktober
misschien moeten mensen toch eens thuisblijven als ze besmet zijn, meer thuis werken en minder bezoekjes afleggen ?quote:
[..]
Dus dan krijgen we over een week of 2, 3 weer een nieuwe maatregel om onze oren 'om het urgentiegevoel te verhogen'. Want het effect van die avondklok gaat natuurlijk echt niet heel groot zijn.
het is maar een idee
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
33% beschermd tegen besmetting. Dat is meer dan verwacht, en al helemaal na maar 1 prik!quote:
[..]
hoeveel mensen hebben daar al de 2de prik gehad ?
het blijkt dat de eerste prik maar voor 33% beschermd volgens de eerste onderzoeken.
De vraag is hoe het met de ziekenhuizen staat.
Want beschermen tegen besmetting is enkel een mooie bijkomstigheid.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
dat is veel minder als verwacht had ik gelezen....quote:
[..]
33% beschermd tegen besmetting. Dat is meer dan verwacht, en al helemaal na maar 1 prik!
De vraag is hoe het met de ziekenhuizen staat.
Want beschermen tegen besmetting is enkel een mooie bijkomstigheid.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Nu de avondklok er eenmaal is kan het nooit meer zo ingewikkeld zijn om de tijden ervan op te rekken, Desnoods naar de hele dag. En als we visiteverboden (nou ja, 'dringende adviezen') van 6, 3, 2 en 1 hebben gehad dan kan 0 ook.quote:
[..]
Ik heb vandaag toch wel wat lui horen verklaren dat de gereedschapskist nu leeg is.
Maar ik twijfel er niet aan dat je gelijk hebt.
Sowieso hebben we onze avondwandeling op 9 februari niet terug natuurlijk. Of onze biertje-met-2-vrienden avond.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, ook dat vind ik lastig, laveren tussen begrip hebben voor het overtreden van regels en balen dat deze mensen ervoor zorgen dat we met z'n allen nog langer met deze situatie te maken hebben.quote:
[..]
fijn dat de regels ook gewoon langer gaan duren door zulke mensen.
kortzichtige figuren die alleen maar aan hun eigen denken
Maar laten we wel wezen: maximaal één bezoeker per dag, dat is toch ook bijna niet te doen? Ik heb me aan alle bezoekregels gehouden en heb me zelfs nog keuriger gedragen. Wij hebben onze contacten al langere tijd radicaal beperkt. De laatste weken zien we niemand, alleen mijn schoonouders. En nu zou dat ook ineens niet meer mogen? We mogen wel elke dag een andere persoon op bezoek hebben, maar m'n schoonouders samen als enige bezoek is niet oké?
Ik snap dat het voor de overheid lastig is om regels te maken die precies dat effect hebben dat ze moeten hebben. Maar je moet wel goed uitkijken met regels die mogelijk meer schade berokkenen dan ze opleveren. Ik vrees dat dat met deze regel wel eens het geval zou kunnen zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja ok, 1 mei of 8 mei. Weekje kan wel, meer ook niet.quote:
[..]
De besmettingen ( en ziekenhuis opnames ) zijn we allemaal zelf bij, letterlijk en figuurlijk.
die komen niet zomaar aanwaaien.
dus ja, het kan zeker korter
Nogmaals, de communicatie is niet best. Alles lijkt op een soort Jip en Janneke manier uitgelegd te moeten worden terwijl er genoeg mensen zijn die wél op een volwassen manier inzicht willen krijgen in het hoe en waarom. Jammer dat je daar dan blijkbaar zelf naar moet zoeken.quote:
[..]
Wat ik zie is een Powerpointpresentatie die alleen goed te interpreteren is als je de technische briefing hebt gezien. Ik vind niet dat de overheid hiermee aan haar informatieplicht voldoet. Maar we hebben nog een parlement dat wel wordt geïnformeerd en tegenmacht biedt, zou je daarop kunnen zeggen. Omtzigt heeft de laatste tijd blootgelegd dat we daar niet zonder meer op kunnen vertrouwen.
Even wat anders. Dat gekut met die wachttijd tussen prikken krijgt naar mijn smaak veel te weinig aandacht.
Wekenlang is de verdedigingslinies van de slechtste volksgezondheid minister van Europa: “Wij doen het zorgvuldig”. Daarom zijn we nu kansloos een-na-laatste. Maar vervolgens gaan we wel even deze gigantische gok nemen. Schiet mij maar lek.
Wekenlang is de verdedigingslinies van de slechtste volksgezondheid minister van Europa: “Wij doen het zorgvuldig”. Daarom zijn we nu kansloos een-na-laatste. Maar vervolgens gaan we wel even deze gigantische gok nemen. Schiet mij maar lek.
zie email 27 oktober
Ja, je kunt wel de hele tijd verontwaardigd blijven doen dat we allemaal eikels zijn, maar je kunt van dergelijke drastische regels, die volstrekt natuurlijk gedrag verbieden en beperken, nu eenmaal niet verwachten dat ze helemaal worden nageleefd. De grens is al lang en breed overschreden. Daar kun je je tegen blijven verzetten, maar het is misschien ook een idee om na te denken hoe je je beleid zo kan aanpassen dat mensen weer iets meer mee willen gaan doen. Bij alle regels die er sinds oktober extra opgegooid zijn, zijn steeds meer mensen hun schouders gaan ophalen. Daar kun je het mee eens zijn of niet, maar dat is de realiteit.quote:
[..]
misschien moeten mensen toch eens thuisblijven als ze besmet zijn, meer thuis werken en minder bezoekjes afleggen ?
het is maar een idee
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar, misschien begrijp ik het verkeerd hoor.quote:
[..]
dat is veel minder als verwacht had ik gelezen....
Ik lees echter overal dat het helemaal niet bekend is of het vaccin beschermd tegen besmetting en herbesmetting.
Dat er enkel onderzocht is of mensen nog ziek worden na het vaccin (en 95% wordt dat niet).
Of zit ik er nou naast?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Als je met zorgvuldig, ongestuurd bedoeld, dan klopt je zin weer jaquote:
Even wat anders. Dat gekut met die wachttijd tussen prikken krijgt naar mijn smaak veel te weinig aandacht.
Wekenlang is de verdedigingslinies van de slechtste volksgezondheid minister van Europa: “Wij doen het zorgvuldig”. Daarom zijn we nu kansloos een-na-laatste. Maar vervolgens gaan we wel even deze gigantische gok nemen. Schiet mij maar lek.
En nu dus gestuurd deze gok, vanuit paniek
Top bezig
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |