Leuk he! Hahahahaha.quote:Op maandag 18 januari 2021 09:40 schreef Mansjester het volgende:
Is inmiddels toch wel duideijk dat er strengere maatregelen komen. Kijk gewoon naar alle berichten van Jaapgod en zijn vrienden de afgelopen tijd.
Al die mensen in het positiviteitstopic gaan van een koude kermis thuiskomen![]()
![]()
Die interpreteren alles een positieve kant op, terwijl het alleen maar erger wordt de komende weken
Avondklok helpt niet als mensen gewoon naar kantoor gaan, niet thuisblijven bij klachten/positieve tes, kinderen bij opa&oma dumpen etc.quote:Op maandag 18 januari 2021 09:36 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Maar even voor mijn begrip, de mensen die faliekant tegen de avondklok zijn, geloven die niet in de Corona-mutant? Of opteren jullie voor het laten sterven van meer ouderen? Of zijn er nog andere maatregelen mogelijk? (Meer en beter communiceren lijkt me niet realistisch, dat proberen ze nu al een jaar.)
Vind ik op zich valide meningen hoor, maar om het wat scherper te kregen dan "ik ben tegen een avondklok".
Kortom, je aan de regels houden heeft ook geen zin. Het wordt toch alleen maar strenger.quote:Op maandag 18 januari 2021 09:17 schreef JosMert het volgende:
Bron:
Rtlnieuws
Veiligheidsberaad praat over avondklok, visiteverbod en strengere lockdown
Vanavond komt het Veiligheidsberaad weer bijeen. De 25 burgemeesters die voorzitter zijn van een veiligheidsregio spreken met justitieminister Ferd Grapperhaus over nieuwe argumenten om de avondklok in te voeren. Vorige week heeft het kabinet om een advies daarover gevraagd van het Outbreak Managment Team (OMT).
Zowel de politie als de burgemeesters zijn tot nu toe geen voorstander van het invoeren van een avondklok. Voorzitter Hubert Bruls van het Veiligheidsberaad, tevens burgemeester van Nijmegen, vindt het 'een heftige maatregel die de vrijheid van inwoners ernstig inperkt'. "Er moet een overtuigend antwoord zijn dat het helpt."
Ook over andere nieuwe maatregelen die in de plaats van een avondklok zouden kunnen komen, zoals een visiteverbod, wordt vanavond gesproken. Waarschijnlijk wordt later in de week duidelijk of het kabinet nog meer maatregelen afkondigt, mede vanwege het opduiken van de zogenoemde Britse variant van het virus. Ook een verlenging van de strenge lockdown, die dinsdag officieel van kracht wordt, komt ter tafel.
Bron: rtnieuws
Dus visiteverbod en nog strengere lockdown liggen ook op tafel.
Ze weten van gekkigheid niet meer wat ze moeten doen
Ik ging op normale doordweekse dagen nooit echt een blokje om na 8 uur. Maar straks wel.quote:Op maandag 18 januari 2021 09:43 schreef Luke83 het volgende:
Ik heb me tot nu toe aan alle maatregelen gehouden, netjes afstand, geen feestjes etc.
Maar als deze maatregelen er komen dan haak ik ook af. Ik zal me nog steeds aan de nu geldende "regels" houden, maar een avondklok en visite verbod gaat mij veel te ver. Fysieke gezondheid is me heel wat waard, maar mentale gezondheid (en ik spreek uit ervaring) misschien nog wel meer.
Ik denk dat de combi ons dan nog het beste zou helpen. Als het moet, dan moet het maar, zo'n avondklok. Maar dan wel in combinatie met strengere handhaving op thuiswerken inderdaad.quote:Op maandag 18 januari 2021 09:45 schreef Mexicanobakker het volgende:
Men zou beter de handhaving op bijvoorbeeld het thuiswerken kunnen checken dan een avondklok of bezoekverbod.
Gewoon buiten afspreken. Er moet buiten meer toegestaan worden zodat men minder binnen afspreekt.quote:Op maandag 18 januari 2021 09:39 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Want? Het is minder erg om helemaal niemand meer te zien?
Zolang ik hoor dat bedrijven zich nergens aan houden, zelfs wanneer het totaal overbodig is, zie ik niet waarom ik mijn relatie moet gaan zitten beperken om hun falen teniet te doen.quote:Op maandag 18 januari 2021 09:46 schreef Mrmime het volgende:
[..]
Ik denk dat de combi ons dan nog het beste zou helpen. Als het moet, dan moet het maar, zo'n avondklok. Maar dan wel in combinatie met strengere handhaving op thuiswerken inderdaad.
Dit dus. Ik vind dat er veel te weinig druk vanuit de overheid naar bedrijven is geweest om hun werknemers zoveel mogelijk thuis te laten werken. Rutte zou hier veel meer de nadruk op moeten leggen tijdens de persconferentie. Het is nu meer van "oja, blijf zoveel mogelijk thuiswerken, punt".quote:Op maandag 18 januari 2021 09:45 schreef Mexicanobakker het volgende:
Men zou beter de handhaving op bijvoorbeeld het thuiswerken kunnen checken dan een avondklok of bezoekverbod.
quote:Op maandag 18 januari 2021 09:40 schreef Mansjester het volgende:
Is inmiddels toch wel duideijk dat er strengere maatregelen komen. Kijk gewoon naar alle berichten van Jaapgod en zijn vrienden de afgelopen tijd.
Al die mensen in het positiviteitstopic gaan van een koude kermis thuiskomen![]()
![]()
Die interpreteren alles een positieve kant op, terwijl het alleen maar erger wordt de komende weken
En dat is waar ik moeite mee heb. Bedrijven die ervoor kiezen hun medewerkers te 'dwingen' naar kantoor te komen wordt niets tegen gezegd of aan gedaan. Die medewerkers moeten een reden verzinnen om hun kids bij de kinderopvang of op school te droppen.quote:Op maandag 18 januari 2021 09:47 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Zolang ik hoor dat bedrijven zich nergens aan houden, zelfs wanneer het totaal overbodig is, zie ik niet waarom ik mijn relatie moet gaan zitten beperken om hun falen teniet te doen.
Het moet mij soms denken aan dat energiegeneuzel. Jij en ik moeten isoleren, aan de zonnepanelen, meer energiebelasting etc maar bedrijven gooien tonnen co2 de lucht in en komen er mee weg zonder verder ingrijpen. Maar goed, dat is weer een andere discussie.quote:Op maandag 18 januari 2021 09:47 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Zolang ik hoor dat bedrijven zich nergens aan houden, zelfs wanneer het totaal overbodig is, zie ik niet waarom ik mijn relatie moet gaan zitten beperken om hun falen teniet te doen.
Interessante gedachtegang dat ze blijkbaar denken dat een visiteverbod de vrijheid minder inperkt dan een avondklok.quote:Op maandag 18 januari 2021 09:17 schreef JosMert het volgende:
Bron:
Rtlnieuws
Veiligheidsberaad praat over avondklok, visiteverbod en strengere lockdown
Vanavond komt het Veiligheidsberaad weer bijeen. De 25 burgemeesters die voorzitter zijn van een veiligheidsregio spreken met justitieminister Ferd Grapperhaus over nieuwe argumenten om de avondklok in te voeren. Vorige week heeft het kabinet om een advies daarover gevraagd van het Outbreak Managment Team (OMT).
Zowel de politie als de burgemeesters zijn tot nu toe geen voorstander van het invoeren van een avondklok. Voorzitter Hubert Bruls van het Veiligheidsberaad, tevens burgemeester van Nijmegen, vindt het 'een heftige maatregel die de vrijheid van inwoners ernstig inperkt'. "Er moet een overtuigend antwoord zijn dat het helpt."
Ook over andere nieuwe maatregelen die in de plaats van een avondklok zouden kunnen komen, zoals een visiteverbod, wordt vanavond gesproken. Waarschijnlijk wordt later in de week duidelijk of het kabinet nog meer maatregelen afkondigt, mede vanwege het opduiken van de zogenoemde Britse variant van het virus. Ook een verlenging van de strenge lockdown, die dinsdag officieel van kracht wordt, komt ter tafel.
Bron: rtnieuws
Dus visiteverbod en nog strengere lockdown liggen ook op tafel.
Ze weten van gekkigheid niet meer wat ze moeten doen
quote:Op maandag 18 januari 2021 09:41 schreef xFriendx het volgende:
[..]
Het wil niet zeggen dat we niet geloven in een coronamutant, maar je kan wel de maatregel an sich beoordelen en hoeveel contactmomenten het gaat schelen. Mogelijk gaan er al weinig mensen na 8 uur nog de deur uit (dus kan je het toch invoeren kan je zeggen) maar het gaat ook om het psychologische idee er bij. Dat werkt best verstikkend. Daarnaast ouderen laten sterven... diezelfde ouderen die ik ken zijn overdag vrij, want met pensioen en gaan overdag bij elkaar op bezoek. Die kunnen elkaar nog prima aansteken. De jongelui die ze willen beteugelen met de avondklok, tieners en pubers, die komen sowieso al niet om de haverklap bij opa en oma op bezoek.
Andere maatregelen...ja, nog meer nadruk op thuiswerken. Er is gebleken, ook uit posts in dit forum, dat er nog steeds user noodgedwongen naar werk moeten van hun baas terwijl dit prima thuis te regelen is. Dit zijn werknemers van een leeftijd die misschien nog vaker dan hun tiener en puber kinderen bij hun ouders langs gaan voor allerlei klusjes of helpen bij papierwerk.
Nee oké, het werkt niet, dat zou kunnen. Mijn tegenwerping zou zijn dat je van elke maatregel zou kunnen betwijfelen of het werkt. Saai genoeg is het vermoedelijk zoals met de meeste andere maatregelen: het is geen wondermiddel, maar zal een effect hebben. Hoe groot dat effect is is de (onmogelijk te beantwoorden) vraag, maar op zich een relevante want het kan wel wat impact op de gemoedstoestand hebben.quote:Op maandag 18 januari 2021 09:42 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik heb best moeite met het frame dat je hier schetst.
De reden dat ik tegen een avondklok ben is omdat er gezegd wordt dat het een symbolische maatregel is om te laten zien dat het menens is, en dat ze niet weten of het effect heeft. Dus, ze willen een avondklok inzetten om mensen te 'dwingen' thuis te blijven, terwijl er op de andere regels niet gehandhaaft wordt. Is daar niet meer te winnen?
Daarbij zijn de berichten erover naar mijn mening hypocriet. Waarom is een avondklok meer wenselijk dan het sluiten van het luchtruim vanuit het VK voor toeristen? Waarom mogen mensen nog wel hierheen komen om op vakantie te gaan, ook al is 't met een negatieve test maar mogen wij na 8 uur of 10 uur ons huis niet uit?
Naar mijn mening moet je een avondklok nemen als alle andere opties gewogen en onvoldoende gebleken zijn, en alleen als je een duidelijk beeld hebt dat het gaat helpen.
Vvd wil bedrijven niet tegen het hoofd stoten. Voor veel politici is de politiek een springplank naar de top van het bedrijfsleven. Dus is het makkelijker met het vingertje naar de werknemers te wijzen.quote:Op maandag 18 januari 2021 09:49 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Dit dus. Ik vind dat er veel te weinig druk vanuit de overheid naar bedrijven is geweest om hun werknemers zoveel mogelijk thuis te laten werken. Rutte zou hier veel meer de nadruk op moeten leggen tijdens de persconferentie. Het is nu meer van "oja, blijf zoveel mogelijk thuiswerken, punt".
Dit is ook wat overdreven hequote:Op maandag 18 januari 2021 09:52 schreef Stoorzendert het volgende:
Het verbaasde me wel hoeveel man er gister aan het demonstreren was. Het gehele Museumplein stond vol!
Hugo kan zich nu nog verschuilen achter beperkte leveringen van Pfizer en Moderna, maar als Oxford binnenkort wordt goedgekeurd en (groter) gaat leveren, dan zijn er geen excuses meer.quote:Op maandag 18 januari 2021 09:52 schreef TheVulture het volgende:
Dus een op de 10 heeft nu de Britse variant, en ondanks de dalende cijfers verwacht men toch een 3e golf in maart... los van dat ik dat al niet helemaal snap op basis van de huidige maatregelen, maar we zouden in maart toch ook al een heel eind moeten zijn met het vaccineren van de kwetsbaren? Of worden we nu in de voet gebeten doordat we de zorgmedewerkers toch maar voorrang hebben gegeven ipv de kwetsbaren?
Van elke andere maatregel wordt een schatting gegeven over de impact op de R. Van deze wordt vooral gezegd dat het symbolisch is en een verzwaring die ze nodig achten, maar er lijkt geen schatting gegeven te kunnen worden.quote:Op maandag 18 januari 2021 09:51 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
[..]
Nee oké, het werkt niet, dat zou kunnen. Mijn tegenwerping zou zijn dat je van elke maatregel zou kunnen betwijfelen of het werkt. Saai genoeg is het vermoedelijk zoals met de meeste andere maatregelen: het is geen wondermiddel, maar zal een effect hebben. Hoe groot dat effect is is de (onmogelijk te beantwoorden) vraag, maar op zich een relevante want het kan wel wat impact op de gemoedstoestand hebben.
Reizen moet wel beter aan banden worden gelegd inderdaad, maar daar waren ze toch ook mee bezig?
Met alleen de kwetsbaren vaccineren ben je er nog niet.quote:Op maandag 18 januari 2021 09:52 schreef TheVulture het volgende:
Dus een op de 10 heeft nu de Britse variant, en ondanks de dalende cijfers verwacht men toch een 3e golf in maart... los van dat ik dat al niet helemaal snap op basis van de huidige maatregelen, maar we zouden in maart toch ook al een heel eind moeten zijn met het vaccineren van de kwetsbaren? Of worden we nu in de voet gebeten doordat we de zorgmedewerkers toch maar voorrang hebben gegeven ipv de kwetsbaren?
Als je een groep van de voorkant filmt, lijkt het heel wat. Van bovenaf viel het wel mee. En het Museumplein is vrij grootquote:Op maandag 18 januari 2021 09:52 schreef Stoorzendert het volgende:
Het verbaasde me wel hoeveel man er gister aan het demonstreren was. Het gehele Museumplein stond vol! Met zo’n grote groep tegenstanders gaan extra maatregelen niet meer helpen.
WAt ik van de laatste technische briefing begreep was vooral het feit dat ze aan het wachten waren totdat ze zeker wisten dat ook de tweede levering (voor de tweede inenting) binnen zou zijn, dat ze dan pas de eerste entingen zouden willen zetten.quote:Op maandag 18 januari 2021 09:55 schreef chratnox het volgende:
Daarbij is het natuurlijk om te huilen dat het vaccineren zo traag van start gaat als ze willen grijpen naar deze zware maatregelen, terwijl ze die in tijd kunnen verkorten door het vaccineren zo hard mogelijk op te schalen.
Ik steek er vlug nog een op!!quote:Op maandag 18 januari 2021 09:52 schreef crystal_meth het volgende:
Uit de eerder vermelde studie:
[ afbeelding ]
De "Smoking Status" is opvallend:
veel meer ex-rokers met covid-19 opgenomen dan het % ex-rokers in de general population (40.9% tov 23.5%), maar bij huidige rokers is het net het omgekeerde (8.4% tov 15.9%).
https://www.medrxiv.org/c(...)249885/T1.medium.gif
Het lijkt mij wel dat je de maatregelen niet nog verder hoeft te verzwaren en langzaam weer dingen mogelijk kan maken indien de risicogroepen gevaccineerd zijn.quote:Op maandag 18 januari 2021 09:57 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Met alleen de kwetsbaren vaccineren ben je er nog niet.
Ik meen dat minimaal 70% van de bevolking gevaccineerd moet zijn (beter nog 80%), wil je als samenleving het beste beschermd zijn.
Ik ben bereid ze met vaccineren nog even voordeel van de twijfel te geven, maar het moet wel echt snel opgekrikt vanaf februari. 300 prikken per GGD per dag is lachwekkend.quote:Op maandag 18 januari 2021 09:55 schreef chratnox het volgende:
[..]
Van elke andere maatregel wordt een schatting gegeven over de impact op de R. Van deze wordt vooral gezegd dat het symbolisch is en een verzwaring die ze nodig achten, maar er lijkt geen schatting gegeven te kunnen worden.
Daarbij is het natuurlijk om te huilen dat het vaccineren zo traag van start gaat als ze willen grijpen naar deze zware maatregelen, terwijl ze die in tijd kunnen verkorten door het vaccineren zo hard mogelijk op te schalen.
Als een avondklok zin heeft ben ik er nog steeds niet blij mee, maar kan ik het begrijpen. Tot nu toe is de uitleg die vooral komt: We moeten een signaal afgeven dat het menens is.
Het is sowieso jammer dat er veel relschoppers tussen zitten. Of een enkele. Het verpest eigenlijk het doel en de aandacht.quote:Op maandag 18 januari 2021 09:58 schreef Piles het volgende:
Maar ik vond het er ondanks dat ook best veel. Jammer dat het veel wappies waren...
De beelden liegen er niet om. Schattingen lopen van 5000 tot 10000 personen. Dat vind ik veel.quote:
Van boven heb ik niet gezien. Foto’s kunnen inderdaad wel vertekenen.quote:Op maandag 18 januari 2021 09:58 schreef Piles het volgende:
[..]
Als je een groep van de voorkant filmt, lijkt het heel wat. Van bovenaf viel het wel mee. En het Museumplein is vrij groot
Maar ik vond het er ondanks dat ook best veel. Jammer dat het veel wappies waren...
Zo Voss. Totaal niet verwacht van jouw dit commentaar. Top!!quote:Op maandag 18 januari 2021 10:00 schreef vosss het volgende:
Ik ben tegen de avondklok en dat is zo een beetje de eerste maatregel waar ik mij zeer zeker niet aan ga houden.
Flikker maar op. De overheid bepaalt niet of ik de deur uit ga. Dat bepaal ik zelf.
Dat snap ik opzich wel, maar met de 350.000 doses ofzo die er nu zijn had je in elk geval 175.000 mensen al kunnen prikken. Deze week komen er weer meer binnen, dus kun je er weer 75.000 doenquote:Op maandag 18 januari 2021 09:58 schreef Cue_ het volgende:
[..]
WAt ik van de laatste technische briefing begreep was vooral het feit dat ze aan het wachten waren totdat ze zeker wisten dat ook de tweede levering (voor de tweede inenting) binnen zou zijn, dat ze dan pas de eerste entingen zouden willen zetten.
Omdat als die tweede vertraagd, er nog geen zekerheid was op dat moment wat het met het effect van de eerste enting zou doen. vond ik opzich wel logisch klinken .
Hij vertelde ook later dat het best een kans bestond dat ze van die keuze terug zouden komen om nu gelijk te gaan enten, als er bv meer zekerheid was over het effect van 1 enting en het alsnog zou helpen tegen verdere ellende als de golf groeide van besmettingen.
De NHS is een drama qua ziekenhuiszorg. Elke winter overspoelen daar de ziekenhuizen. En daarbuiten zijn wachttijden van een paar uur heel normaal.quote:Op maandag 18 januari 2021 10:00 schreef deedeetee het volgende:
Ik vraag me af of de huidige paniek van de virologen is ontstaan door de overstroom van de ziekenhuizen in de VK die wrs niet door de mutatie maar door het gedrag tijdens de feestdagen is veroorzaakt. Mooie boel daar willen ze ons voor opsluiten.
Ik hoor net op de radio dat er deze week maarliefst 15.000 mensen worden gevaccineerd.quote:Op maandag 18 januari 2021 10:01 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat snap ik opzich wel, maar met de 350.000 doses ofzo die er nu zijn had je in elk geval 175.000 mensen al kunnen prikken. Deze week komen er weer meer binnen, dus kun je er weer 75.000 doen
Dat is een beetje wat ik mis. Van de bevolking wordt alle hens aan dek gevraagd, avondklokken, visiteverboden, alles wordt uit de kast gehaald. Dan verwacht ik dat aan die kant ook alles uit de kast gehaald wordt, want dat helpt bewezen beter dan welke maatregel ook, omdat die persoon erna (bijna) niet meer ziek wordt, dus geen opname in het ziekenhuis meer nodig heeft.
Ik las een keer dat rokers minder ace2 receltoren hebben waaraan het virus zich kan binden en dat het bij voormalig rokers meer hersteld is. Maar die hebben wel vaak de schade van het jarenlang roken.quote:Op maandag 18 januari 2021 09:52 schreef crystal_meth het volgende:
Uit de eerder vermelde studie:
[ afbeelding ]
De "Smoking Status" is opvallend:
veel meer ex-rokers met covid-19 opgenomen dan het % ex-rokers in de general population (40.9% tov 23.5%), maar bij huidige rokers is het net het omgekeerde (8.4% tov 15.9%).
https://www.medrxiv.org/c(...)249885/T1.medium.gif
Dat weet ik ook wel maar de virologen lijken daar niet van op de hoogte.quote:Op maandag 18 januari 2021 10:02 schreef Piles het volgende:
[..]
De NHS is een drama qua ziekenhuiszorg. Elke winter overspoelen daar de ziekenhuizen. En daarbuiten zijn wachttijden van een paar uur heel normaal.
En die rij ambulances was bij 1 ziekenhuis...
Was ook een aanvulling op jouw postquote:Op maandag 18 januari 2021 10:03 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat weet ik ook wel maar de virologen lijken daar niet van op de hoogte.
Er is geen enkel perspectief, de overheid doet er met deze (potentiele) nieuwe dreiging alles aan om ons zo bang mogelijk te maken, zodat we allemaal thuisblijven. Slechte zaak wat mij betreft, pak de excessen aan en biedt de groep, die soms al bijna een jaar braaf thuiszit, wat perspectief!quote:Op maandag 18 januari 2021 09:32 schreef Simmertje het volgende:
Merk zelf ook wel dat ik de laatste weken meer moeite heb met deze corona ellende dan eigenlijk het hele jaar bij elkaar. Het kan door de winter komen (lente en zomer waren op zich prima te doen) of dat ik langzaam ook wel mijn max aan het bereiken ben.
Jawel dan ben je er wel. Gaan we de samenleving langer op slot houden voor de enkeling die dan in het ziekenhuis en komt te overlijden? Ik mag toch hopen dat er dan een flinke kosten en baten rekening op doorgerekend gaat worden. We kunnen niet iedere dode en ziekenhuisopname voorkomen. Of je moet die 60% stijging voor lief nemen zoals ik zonet hier las die in een GGZ instelling komt, wat dan 150% gaat worden. Wanneer komt hier eens aandacht voor? Dat is ook een overspoeling van een kant van de zorg te noemen en veel mensen kunnen dus ook niet geholpen worden. Maar dat is niet belangrijk, want geen corona.quote:Op maandag 18 januari 2021 09:57 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Met alleen de kwetsbaren vaccineren ben je er nog niet.
Ik meen dat minimaal 70% van de bevolking gevaccineerd moet zijn (beter nog 80%), wil je als samenleving het beste beschermd zijn.
Daarnaast is die groep zo'n 5,5 miljoen mensen groot, en moet je voor de beste bescherming 2 prikken hebben.
Dus dat gaan we nooit redden voor maart.
Sheet van Van Dissel uit de laatste briefing over de Britse variant:quote:Op maandag 18 januari 2021 10:00 schreef deedeetee het volgende:
Is er trouwens al bekend hoe hoog het percentage mensen is dat door de britse mutatie in het ziekenhuis/ic terecht komt ? Is dat hoger of lager dan de andere varianten ?
Het lijkt me dat er al meerdere mutaties hier rondzwerven. hebben ze wel al onderzoek gedaan naar het GEVAAR dáárvan ?![]()
Ik vraag me af of de huidige paniek van de virologen is ontstaan door de overstroom van de ziekenhuizen in de VK die wrs niet door de mutatie maar door het gedrag tijdens de feestdagen is veroorzaakt. Mooie boel daar willen ze ons voor opsluiten.
Daar mag je je huis niet eens uit dus dat is niet verwonderlijk. Niet vergelijkbaar met Nederland.quote:Op maandag 18 januari 2021 10:04 schreef Caland het volgende:
In Engeland dalen de aantallen toch ook al weken ondanks de MUTATIE DES DOODS?
Zelfs de BBC plaatste onlangs vraagtekens bij al die horrorverhalen
Vergeet de geplande zorg niet. Gaan vanzelf mensen dood, omdat ze geen chemo of dotteroperatie krijgen. Maar dat zijn geen coronapatiënten, dus dat boeit blijkbaar niet.quote:Op maandag 18 januari 2021 10:05 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Jawel dan ben je er wel. Gaan we de samenleving langer op slot houden voor de enkeling die dan in het ziekenhuis en komt te overlijden? Ik mag toch hopen dat er dan een flinke kosten en baten rekening op doorgerekend gaat worden. We kunnen niet iedere dode en ziekenhuisopname voorkomen. Of je moet die 60% stijging voor lief nemen zoals ik zonet hier las die in een GGZ instelling komt, wat dan 150% gaat worden. Wanneer komt hier eens aandacht voor? Dat is ook een overspoeling van een kant van de zorg te noemen en veel mensen kunnen dus ook niet geholpen worden. Maar dat is niet belangrijk, want geen corona.
Het is wel een echte arts.quote:Op maandag 18 januari 2021 10:01 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Van boven heb ik niet gezien. Foto’s kunnen inderdaad wel vertekenen.
Wat die wappies betreft, die ‘arts’ uit Limburg!
http://www.artshomeopaat.nl/index.php?id=cvquote:Na een tiental jaren praktijk als homeopatisch genezer heb ik van 1995 tot 2001 aan de Universiteit Maastricht de opleiding tot regulier arts met goed gevolg afgelegd.
Het klinisch beeld is hetzelfde bij de Engelse variant.quote:Op maandag 18 januari 2021 10:00 schreef deedeetee het volgende:
Is er trouwens al bekend hoe hoog het percentage mensen is dat door de britse mutatie in het ziekenhuis/ic terecht komt ? Is dat hoger of lager dan de andere varianten ?
Het lijkt me dat er al meerdere mutaties hier rondzwerven. hebben ze wel al onderzoek gedaan naar het GEVAAR dáárvan ?![]()
Ik vraag me af of de huidige paniek van de virologen is ontstaan door de overstroom van de ziekenhuizen in de VK die wrs niet door de mutatie maar door het gedrag tijdens de feestdagen is veroorzaakt. Mooie boel daar willen ze ons voor opsluiten.
Als het daadwerkelijk straks goed gaat in Engeland zal de lockdown ook hier langzaam versoepeld worden. Maar het is nu nog te vroeg om daar zekerheid over te hebben en ze kunnen het risico niet lopen. Als de lijn eenmaal omhoog is ingezet is hij bijna niet meer te stoppen, zeker niet met het gedrag wat mensen tonen.quote:Op maandag 18 januari 2021 10:04 schreef Caland het volgende:
In Engeland dalen de aantallen toch ook al weken ondanks de MUTATIE DES DOODS?
Zelfs de BBC plaatste onlangs vraagtekens bij al die horrorverhalen
Ik heb het al eerder gezegd, maar ik ga gewoon in de herhaling: we leven in NL nog steeds in vrijheid. Dat die vrijheid nu in meer of mindere mate wordt ingeperkt door maatregelen die nodig zijn om een crisissituatie onder controle te krijgen, betekent niet dat we niet in vrijheid leven. In landen waar echt geen vrijheid is, zouden ze willen dat ze konden leven zoals wij nu. Alleen al het feit dat jij hier op dit forum alles kunt posten wat je denkt, laat dit al duidelijk zien.quote:Op maandag 18 januari 2021 09:57 schreef DeVerzamelaar het volgende:
4 en 5 mei kunnen we ook meteen wel afschaffen. Dat is me dan toch een hypocriete zooi geworden zeg.Pijnlijk moment als Rutte zijn kop daar dan laat zien op de Dam.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik dat gemist heb, dat het vooral symbolisch bedoeld is.quote:Op maandag 18 januari 2021 09:55 schreef chratnox het volgende:
[..]
Van elke andere maatregel wordt een schatting gegeven over de impact op de R. Van deze wordt vooral gezegd dat het symbolisch is en een verzwaring die ze nodig achten, maar er lijkt geen schatting gegeven te kunnen worden.
Daarbij is het natuurlijk om te huilen dat het vaccineren zo traag van start gaat als ze willen grijpen naar deze zware maatregelen, terwijl ze die in tijd kunnen verkorten door het vaccineren zo hard mogelijk op te schalen.
Als een avondklok zin heeft ben ik er nog steeds niet blij mee, maar kan ik het begrijpen. Tot nu toe is de uitleg die vooral komt: We moeten een signaal afgeven dat het menens is.
Dat het besmettelijker is wil ik best geloven maar hoe zit het met de zkh opnames ? Ik lees ook hier en daar dat je er minder snel door in het zkh komt te liggen.quote:Op maandag 18 januari 2021 10:05 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Sheet van Van Dissel uit de laatste briefing over de Britse variant:
[ afbeelding ]
Het probleem van de Britse variant is, dat die veel besmettelijker is. In de grafiek linksboven kun je zien dat tijdens de lockdown de totale cijfers daalden. Maar ondertussen verschoof de verhouding tussen de oude en de nieuwe (Britse) variant heel duidelijk. De nieuwe variant nam heel snel toe. En nadat de lockdown werd versoepeld, schoten de besmettingen door vooral de nieuwe variant omhoog.
Ik pleit voor meer maatregelen tegen deze virologen.quote:Op maandag 18 januari 2021 10:08 schreef popje het volgende:
Een Belgische viroloog in een podcast van nu.nl... je moet elke 2 weken kijken of de maatregelen werken en als je ziet dat het niet voldoende werkt, dan moet je nog meer maatregelen nemen.
Zo wordt het steeds erger...
Vooralsnog loopt de lijn niet eens omhoog maar gewoon omlaag.quote:Op maandag 18 januari 2021 10:08 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Als het daadwerkelijk straks goed gaat in Engeland zal de lockdown ook hier langzaam versoepeld worden. Maar het is nu nog te vroeg om daar zekerheid over te hebben en ze kunnen het risico niet lopen. Als de lijn eenmaal omhoog is ingezet is hij bijna niet meer te stoppen, zeker niet met het gedrag wat mensen tonen.
Overigens ben ik het ook niet eens met de avondklok, althans ik denk dat het beter/eerlijker is om het overbodige kantoor personeel thuis te houden of beter te handhaven.
Maar van berichten als dan ga ik lekker expres naar buiten na 8 uur terwijl ik dat daarvoor nooit deed zijn echt treurig. Waardeloos.
Ja, maar de maatregelen werken tochquote:Op maandag 18 januari 2021 10:08 schreef popje het volgende:
Een Belgische viroloog in een podcast van nu.nl... je moet elke 2 weken kijken of de maatregelen werken en als je ziet dat het niet voldoende werkt, dan moet je nog meer maatregelen nemen.
Zo wordt het steeds erger...
Als de cijfers echt exploderen gaan mensen zich natuurlijk wel meer aan maatregelen houden. Een gedeelte van het effect van lockdowns is ook dat het samenvalt met de autonome aanpassing van het gedrag.quote:Op maandag 18 januari 2021 10:04 schreef Caland het volgende:
In Engeland dalen de aantallen toch ook al weken ondanks de MUTATIE DES DOODS?
Zelfs de BBC plaatste onlangs vraagtekens bij al die horrorverhalen
Antwoord was al gegevenquote:Op maandag 18 januari 2021 10:09 schreef deedeetee het volgende:
Dat het besmettelijker is wil ik best geloven maar hoe zit het met de zkh opnames ? Ik lees ook hier en daar dat je er minder snel door in het zkh komt te liggen.
quote:Op maandag 18 januari 2021 10:07 schreef capricia het volgende:
Het klinisch beeld is hetzelfde bij de Engelse variant.
Jip, gelukkig wel. Maar ik hoop dat je begrijpt dat met de opkomst van de Britse variant dat nie veel zegt. Zie ook de sheet van Van Dissel die Rewimo net post.quote:Op maandag 18 januari 2021 10:11 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Vooralsnog loopt de lijn niet eens omhoog maar gewoon omlaag.
Nogmaals. Het klinisch beeld is hetzelfde.quote:Op maandag 18 januari 2021 10:09 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat het besmettelijker is wil ik best geloven maar hoe zit het met de zkh opnames ? Ik lees ook hier en daar dat je er minder snel door in het zkh komt te liggen.
quote:Op maandag 18 januari 2021 10:10 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ik pleit voor meer maatregelen tegen deze virologen.
https://www.ad.nl/politie(...)derde-golf~ad2e785e/quote:Dus is het zaak, schrijft het OMT, om de aantallen nu zo laag mogelijk te drukken zodat er ruimte komt om de nieuwe varianten onder controle te houden ‘tot we een gunstig seizoenseffect kunnen verwachten, een effect van groepsimmuniteit door doorgemaakte infecties en vaccinaties'.
Die sheet van Van Dissel is wel van vorige week dinsdag en ondertussen zien we de cijfers in het VK gestaag teruglopen. Je kunt dat soort signalen niet onuitgelegd negeren.quote:Op maandag 18 januari 2021 10:12 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Jip, gelukkig wel. Maar ik hoop dat je begrijpt dat met de opkomst van de Britse variant dat nie veel zegt. Zie ook de sheet van Van Dissel die Rewimo net post.
Het beeld is hetzelfde als met de oorspronkelijke variant.quote:Op maandag 18 januari 2021 10:09 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat het besmettelijker is wil ik best geloven maar hoe zit het met de zkh opnames ? Ik lees ook hier en daar dat je er minder snel door in het zkh komt te liggen.
Heb je daar grafieken van?quote:Op maandag 18 januari 2021 10:04 schreef Caland het volgende:
In Engeland dalen de aantallen toch ook al weken ondanks de MUTATIE DES DOODS?
Zelfs de BBC plaatste onlangs vraagtekens bij al die horrorverhalen
Ik ben alleen akkoord met een avondklok als er dan ook geen studio's gevuld zijn met praatmensen elke avond om 23.00 uur.quote:Op maandag 18 januari 2021 09:44 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Kortom, je aan de regels houden heeft ook geen zin. Het wordt toch alleen maar strenger.
Goh, een bekende motivatie. Waar hebben we dat eerder gezien? Oh ja.quote:Op maandag 18 januari 2021 09:23 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
In de Volkskrant wordt de avondklok serieus verdedigd met 'Baat het niet dan schaadt het niet'. Tja.
Je hebt toch gezien dat ze helpen?quote:Op maandag 18 januari 2021 10:14 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Goh, een bekende motivatie. Waar hebben we dat eerder gezien? Oh ja.
https://www.nhnieuws.nl/n(...)dan-schaadt-het-niet
https://www.rtlnieuws.nl/(...)et-meer-om-landelijk
https://www.gelderlander.(...)t-het-niet~ac30f0f7/
https://www.1limburg.nl/b(...)aar-mondkapjesplicht
Etc, etc.
Nee, onzin. We leven in een quasi gevangenschap. Het dagelijkse patroon van veel mensen bestaat nu uit Eat, Sleep, Work, repeat. Hoogtepuntjes van de dag zijn boodschappen doen en de hond uitlaten, en in het weekend wat vrienden zien wat dan ook weer ontnomen moet worden. Ons leven wordt zo ontzettend ingeperkt, het is eigenlijk niet normaal. Het leven bestaat uit meer dan alleen niet doodgaan, dit is geen menswaardig bestaan. En er is ook geen perspectief dat het beter wordt binnen afzienbare tijd, want duikt er weer ergens een killervariant op dan moeten de teugels weer wat strakker. Doei zomer.quote:Op maandag 18 januari 2021 10:09 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik heb het al eerder gezegd, maar ik ga gewoon in de herhaling: we leven in NL nog steeds in vrijheid. Dat die vrijheid nu in meer of mindere mate wordt ingeperkt door maatregelen die nodig zijn om een crisissituatie onder controle te krijgen, betekent niet dat we niet in vrijheid leven. In landen waar echt geen vrijheid is, zouden ze willen dat ze konden leven zoals wij nu. Alleen al het feit dat jij hier op dit forum alles kunt posten wat je denkt, laat dit al duidelijk zien.
Klopt, alleen is Van Dissel niet aan de beurt om te briefen. En er wordt niet gewaardeerd als zo iemand zomaar uit het niets zelf in de pers of een talkshow verschijnt om zijn zegje te doenquote:Op maandag 18 januari 2021 10:14 schreef VoMy het volgende:
[..]
Die sheet van Van Dissel is wel van vorige week dinsdag en ondertussen zien we de cijfers in het VK gestaag teruglopen. Je kunt dat soort signalen niet onuitgelegd negeren.
Klopt. Maar we moeten wel onderzoeken waardoor het komt. Komt het omdat de maatregelen of de opvoling in Engeland veel beter is.quote:Op maandag 18 januari 2021 10:14 schreef VoMy het volgende:
[..]
Die sheet van Van Dissel is wel van vorige week dinsdag en ondertussen zien we de cijfers in het VK gestaag teruglopen. Je kunt dat soort signalen niet onuitgelegd negeren.
Dat acht ik niet bewezen lees er ook andere berichten over.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)pfizer-af~aec212e32/quote:Uit voorlopige resultaten van testen met het Janssen vaccin uit Leiden blijkt dat het middel 90 procent effectief is na 29 dagen, 100 procent na 57 dagen. De test bestond uit twee fases, afgelopen zomer gehouden onder 805 proefpersonen in België en de Verenigde Staten. Voor dit vaccin is slechts één prik nodig en het is te bewaren bij een hogere temperatuur. Nederland verwacht acht miljoen doses van dit vaccin vanaf april.
quote:Op maandag 18 januari 2021 10:14 schreef Wantie het volgende:
[..]
Heb je daar grafieken van?
Ik heb er geen gezien die tot deze week een afname laat zien...
Ik wil niet opscheppen over de prestaties van de overheid in het gasvrij maken van Nederland, maar er zijn al 206 huizen gasvrij gemaakt de afgelopen twee jaar.quote:Op maandag 18 januari 2021 09:51 schreef xFriendx het volgende:
[..]
Het moet mij soms denken aan dat energiegeneuzel. Jij en ik moeten isoleren, aan de zonnepanelen, meer energiebelasting etc maar bedrijven gooien tonnen co2 de lucht in en komen er mee weg zonder verder ingrijpen. Maar goed, dat is weer een andere discussie.
Dat verkopen ze gewoon onder de noemer 'werk', want Media is een cruciale beroepsgroep.quote:Op maandag 18 januari 2021 10:14 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Ik ben alleen akkoord met een avondklok als er dan ook geen studio's gevuld zijn met praatmensen elke avond om 23.00 uur.
Geen alcohol verkoop na 20:00 maar wel bij Op1 wijntjes tikken live op tv.
Dat ligt dan aan jezelf want je kunt nog van alles doen. Maar dat is al vaker gezegd.quote:Op maandag 18 januari 2021 10:15 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Nee, onzin. We leven in een quasi gevangenschap. Het dagelijkse patroon van veel mensen bestaat nu uit Eat, Sleep, Work, repeat. Hoogtepuntjes van de dag zijn boodschappen doen en de hond uitlaten, en in het weekend wat vrienden zien wat dan ook weer ontnomen moet worden. Ons leven wordt zo ontzettend ingeperkt, het is eigenlijk niet normaal. Het leven bestaat uit meer dan alleen niet doodgaan, dit is geen menswaardig bestaan. En er is ook geen perspectief dat het beter wordt binnen afzienbare tijd, want duikt er weer ergens een killervariant op dan moeten de teugels weer wat strakker. Doei zomer.
Alleen Kuipers, Gommers, Koopmans of Ab Osterhausquote:Op maandag 18 januari 2021 10:15 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Klopt, alleen is Van Dissel niet aan de beurt om te briefen. En er wordt niet gewaardeerd als zo iemand zomaar uit het niets zelf in de pers of een talkshow verschijnt om zijn zegje te doen
Laat eens zien dan, die cijfers van het VK?quote:Op maandag 18 januari 2021 10:14 schreef VoMy het volgende:
Die sheet van Van Dissel is wel van vorige week dinsdag en ondertussen zien we de cijfers in het VK gestaag teruglopen. Je kunt dat soort signalen niet onuitgelegd negeren.
Ook deze uitspraak vind ik gewaagd:quote:Op maandag 18 januari 2021 10:15 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Klopt. Maar we moeten wel onderzoeken waardoor het komt. Komt het omdat de maatregelen of de opvoling in Engeland veel beter is.
Ik snap dat ze niet het risico nemen al twijfel ik ook wel een beetje of de UK variant echt zo erg is of dat het komt door losbandige gedrag in December van de Engelsen.
Dat is even afwachten dus.
Godverquote:Op maandag 18 januari 2021 10:02 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik hoor net op de radio dat er deze week maarliefst 15.000 mensen worden gevaccineerd.
https://coronavirus.data.(...)gion&areaName=Londonquote:Op maandag 18 januari 2021 10:17 schreef Caland het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Werd gisteren gepost door FesGOD @:lenny_leonard
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/quote:Op maandag 18 januari 2021 10:18 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Laat eens zien dan, die cijfers van het VK?
Zouden ze in hun model ook variabelen zoals vaccinaties hebben meegenomen de komende maanden?quote:Op maandag 18 januari 2021 10:18 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ook deze uitspraak vind ik gewaagd:
De verspreiding van de VK-variant lijkt niet onder controle en kan op termijn (vanaf april) voor verdere druk op de ziekenhuizen zorgen.”
Met alle respect, maar vanaf April? Ten eerste is dat vrij ver weg nog, en ten tweede hebben we tijdens de 1e golf ook gezien dat het seizoen mee gaat spelen en de besmettingen natuurlijkerwijs ook gaan afnemen.
Dat is een flinke piek,quote:Op maandag 18 januari 2021 10:17 schreef Caland het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Werd gisteren gepost door FesGOD @:lenny_leonard
Je denkt toch niet dat die analisten van het VK die mogelijkheid niet hebben onderzocht? Ik merk dat in dit topic veel wishfull thinking om de niet invoering van de avondklok te rechtvaardigen. Juist in het zicht van de finish kunnen we geen risico nemen. Een regering kan al helemaal niet rustig afwachten tot we Britse toestanden krijgen. De experts zijn er duidelijk over, de Britse variant groeit razendsnel en is besmettelijker.quote:Op maandag 18 januari 2021 10:15 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Klopt. Maar we moeten wel onderzoeken waardoor het komt. Komt het omdat de maatregelen of de opvoling in Engeland veel beter is.
Ik snap dat ze niet het risico nemen al twijfel ik ook wel een beetje of de UK variant echt zo erg is of dat het komt door losbandige gedrag in December van de Engelsen.
Dat is even afwachten dus.
Ik denk dat je overdrijft met je 'doei zomer'. Ik denk dat de zomer minstens hetzelfde wordt als vorig jaar, maar hopelijk nog wel beter.quote:Op maandag 18 januari 2021 10:15 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Nee, onzin. We leven in een quasi gevangenschap. Het dagelijkse patroon van veel mensen bestaat nu uit Eat, Sleep, Work, repeat. Hoogtepuntjes van de dag zijn boodschappen doen en de hond uitlaten, en in het weekend wat vrienden zien wat dan ook weer ontnomen moet worden. Ons leven wordt zo ontzettend ingeperkt, het is eigenlijk niet normaal. Het leven bestaat uit meer dan alleen niet doodgaan, dit is geen menswaardig bestaan. En er is ook geen perspectief dat het beter wordt binnen afzienbare tijd, want duikt er weer ergens een killervariant op dan moeten de teugels weer wat strakker. Doei zomer.
Haha gast ik hoop echt dat je ooit nog eens in een land terechtkomt waar mensen echt in quasi gevangenschap leven. Wat zal je met maywood terugdenken aan je onbezorgde jaren in Nederland.quote:Op maandag 18 januari 2021 10:15 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Nee, onzin. We leven in een quasi gevangenschap. Het dagelijkse patroon van veel mensen bestaat nu uit Eat, Sleep, Work, repeat. Hoogtepuntjes van de dag zijn boodschappen doen en de hond uitlaten, en in het weekend wat vrienden zien wat dan ook weer ontnomen moet worden. Ons leven wordt zo ontzettend ingeperkt, het is eigenlijk niet normaal. Het leven bestaat uit meer dan alleen niet doodgaan, dit is geen menswaardig bestaan. En er is ook geen perspectief dat het beter wordt binnen afzienbare tijd, want duikt er weer ergens een killervariant op dan moeten de teugels weer wat strakker. Doei zomer.
Jij denkt echt serieus dat als een groot deel een vaccin heeft gehad dat alle beperkingen opeens weg zijn?quote:Op maandag 18 januari 2021 09:58 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het lijkt mij wel dat je de maatregelen niet nog verder hoeft te verzwaren en langzaam weer dingen mogelijk kan maken indien de risicogroepen gevaccineerd zijn.
Groepsimmuniteit is dan om alle maatregelen af te schalen, maar voor die tijd moet er veel meer kunnen.
Ik moest wel glimlachen voor je opmerking over de toon. En daarbij direct een compliment, want jij post de laatste tijd wat vriendelijker.quote:Op maandag 18 januari 2021 10:19 schreef VoMy het volgende:
[..]
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/
[ afbeelding ]
Kudo's voor je toon en je eigen opzoekende vermogen.
quote:Op maandag 18 januari 2021 10:20 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Haha gast ik hoop echt dat je ooit nog eens in een lang terechtkomt waar mensen echt in quasi gevangenschap leven. Wat zal je met maywood terugdenken aan je onbezorgde jaren in Nederland.
Het stijgende aantal besmettingen op zich kwam door de versoepeling van de maatregelen. Daarnaast kwam dan nog de snelle verspreiding van de nieuwe mutatie ten opzichte van de "normale".quote:Op maandag 18 januari 2021 10:15 schreef aartstyle het volgende:
Klopt. Maar we moeten wel onderzoeken waardoor het komt. Komt het omdat de maatregelen of de opvoling in Engeland veel beter is.
Ik snap dat ze niet het risico nemen al twijfel ik ook wel een beetje of de UK variant echt zo erg is of dat het komt door losbandige gedrag in December van de Engelsen.
Dat is even afwachten dus.
Ja inderdaad. Vandaar ook dat sinds de invoering van die dingen nog weer steeds strengere maatregelen daar bovenop niet nodig zijn. He wacht.quote:Op maandag 18 januari 2021 10:15 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Je hebt toch gezien dat ze helpen?
Hoe bedoel je? Waarom zouden beperkingen blijven als een groot deel gevaccineerd is? Dan ga je toch afbouwen?quote:Op maandag 18 januari 2021 10:20 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Jij denkt echt serieus dat als een groot deel een vaccin heeft gehad dat alle beperkingen opeens weg zijn?
Hier komen ze je niet eens meer ophalen als je ouder bent en mag je thuis sterven met een strip pijnstillers.quote:Op maandag 18 januari 2021 10:02 schreef Piles het volgende:
[..]
De NHS is een drama qua ziekenhuiszorg. Elke winter overspoelen daar de ziekenhuizen. En daarbuiten zijn wachttijden van een paar uur heel normaal.
En die rij ambulances was bij 1 ziekenhuis...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |