COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik heb me tot nu toe aan alle maatregelen gehouden, netjes afstand, geen feestjes etc.
Maar als deze maatregelen er komen dan haak ik ook af. Ik zal me nog steeds aan de nu geldende "regels" houden, maar een avondklok en visite verbod gaat mij veel te ver. Fysieke gezondheid is me heel wat waard, maar mentale gezondheid (en ik spreek uit ervaring) misschien nog wel meer.
Maar als deze maatregelen er komen dan haak ik ook af. Ik zal me nog steeds aan de nu geldende "regels" houden, maar een avondklok en visite verbod gaat mij veel te ver. Fysieke gezondheid is me heel wat waard, maar mentale gezondheid (en ik spreek uit ervaring) misschien nog wel meer.
It's better to regret something you did than something you didn't do
Leuk he! Hahahahaha.quote:Op maandag 18 januari 2021 09:40 schreef Mansjester het volgende:
Is inmiddels toch wel duideijk dat er strengere maatregelen komen. Kijk gewoon naar alle berichten van Jaapgod en zijn vrienden de afgelopen tijd.
Al die mensen in het positiviteitstopic gaan van een koude kermis thuiskomen
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Avondklok helpt niet als mensen gewoon naar kantoor gaan, niet thuisblijven bij klachten/positieve tes, kinderen bij opa&oma dumpen etc.quote:Op maandag 18 januari 2021 09:36 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Maar even voor mijn begrip, de mensen die faliekant tegen de avondklok zijn, geloven die niet in de Corona-mutant? Of opteren jullie voor het laten sterven van meer ouderen? Of zijn er nog andere maatregelen mogelijk? (Meer en beter communiceren lijkt me niet realistisch, dat proberen ze nu al een jaar.)
Vind ik op zich valide meningen hoor, maar om het wat scherper te kregen dan "ik ben tegen een avondklok".
Ook heb ik wel twijfels bij de Britse variant. Ook in de UK dalen de cijfers inmiddels, dat kan niet als ie zó besmettelijk is
Kortom, je aan de regels houden heeft ook geen zin. Het wordt toch alleen maar strenger.quote:
Bron:
Rtlnieuws
Veiligheidsberaad praat over avondklok, visiteverbod en strengere lockdown
Vanavond komt het Veiligheidsberaad weer bijeen. De 25 burgemeesters die voorzitter zijn van een veiligheidsregio spreken met justitieminister Ferd Grapperhaus over nieuwe argumenten om de avondklok in te voeren. Vorige week heeft het kabinet om een advies daarover gevraagd van het Outbreak Managment Team (OMT).
Zowel de politie als de burgemeesters zijn tot nu toe geen voorstander van het invoeren van een avondklok. Voorzitter Hubert Bruls van het Veiligheidsberaad, tevens burgemeester van Nijmegen, vindt het 'een heftige maatregel die de vrijheid van inwoners ernstig inperkt'. "Er moet een overtuigend antwoord zijn dat het helpt."
Ook over andere nieuwe maatregelen die in de plaats van een avondklok zouden kunnen komen, zoals een visiteverbod, wordt vanavond gesproken. Waarschijnlijk wordt later in de week duidelijk of het kabinet nog meer maatregelen afkondigt, mede vanwege het opduiken van de zogenoemde Britse variant van het virus. Ook een verlenging van de strenge lockdown, die dinsdag officieel van kracht wordt, komt ter tafel.
Bron: rtnieuws
Dus visiteverbod en nog strengere lockdown liggen ook op tafel.
Ze weten van gekkigheid niet meer wat ze moeten doen
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Hebben ze gister in het Catshuis ook een minuut stilte gehouden voor hun ongelofelijke falen mbt testen, bco en vaccinaties of hebben ze het alleen maar gehad over nog meer burgertje pesten.
Ik neem aan dat ze in de volgende persco aankondigen dat alle bejaardentehuizen, verzorgingstehuizen en andere voorzieningen met mensen met een zwakke gezondheid per direct worden gesloten voor bezoek.
Ik neem aan dat ze per direct aankondigen dat iedereen boven de 65 alleen nog maar boodschappen mag laten bezorgen.
Ik neem aan dat ze per direct de groepsgrootte in de buitenlucht verruimen en perspectief bieden voor de jongeren.
Elke andere uitkomst zou volstrekt ongeloofwaardig en belachelijk zijn.
Ik neem aan dat ze in de volgende persco aankondigen dat alle bejaardentehuizen, verzorgingstehuizen en andere voorzieningen met mensen met een zwakke gezondheid per direct worden gesloten voor bezoek.
Ik neem aan dat ze per direct aankondigen dat iedereen boven de 65 alleen nog maar boodschappen mag laten bezorgen.
Ik neem aan dat ze per direct de groepsgrootte in de buitenlucht verruimen en perspectief bieden voor de jongeren.
Elke andere uitkomst zou volstrekt ongeloofwaardig en belachelijk zijn.
Zuiger van het FOK!-OMT
Men zou beter de handhaving op bijvoorbeeld het thuiswerken kunnen checken dan een avondklok of bezoekverbod.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ik ging op normale doordweekse dagen nooit echt een blokje om na 8 uur. Maar straks wel.quote:
Ik heb me tot nu toe aan alle maatregelen gehouden, netjes afstand, geen feestjes etc.
Maar als deze maatregelen er komen dan haak ik ook af. Ik zal me nog steeds aan de nu geldende "regels" houden, maar een avondklok en visite verbod gaat mij veel te ver. Fysieke gezondheid is me heel wat waard, maar mentale gezondheid (en ik spreek uit ervaring) misschien nog wel meer.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ik denk dat de combi ons dan nog het beste zou helpen. Als het moet, dan moet het maar, zo'n avondklok. Maar dan wel in combinatie met strengere handhaving op thuiswerken inderdaad.quote:
Men zou beter de handhaving op bijvoorbeeld het thuiswerken kunnen checken dan een avondklok of bezoekverbod.
Alius aliud dicit
Gewoon buiten afspreken. Er moet buiten meer toegestaan worden zodat men minder binnen afspreekt.quote:Op maandag 18 januari 2021 09:39 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Want? Het is minder erg om helemaal niemand meer te zien?
De besmettingen vinden binnen plaats. Mixen van huishoudens hou je toch. Faciliteer het dan waar het amper schade aan richt, buiten.
Zolang ik hoor dat bedrijven zich nergens aan houden, zelfs wanneer het totaal overbodig is, zie ik niet waarom ik mijn relatie moet gaan zitten beperken om hun falen teniet te doen.quote:
[..]
Ik denk dat de combi ons dan nog het beste zou helpen. Als het moet, dan moet het maar, zo'n avondklok. Maar dan wel in combinatie met strengere handhaving op thuiswerken inderdaad.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Dit dus. Ik vind dat er veel te weinig druk vanuit de overheid naar bedrijven is geweest om hun werknemers zoveel mogelijk thuis te laten werken. Rutte zou hier veel meer de nadruk op moeten leggen tijdens de persconferentie. Het is nu meer van "oja, blijf zoveel mogelijk thuiswerken, punt".quote:
Men zou beter de handhaving op bijvoorbeeld het thuiswerken kunnen checken dan een avondklok of bezoekverbod.
quote:
Is inmiddels toch wel duideijk dat er strengere maatregelen komen. Kijk gewoon naar alle berichten van Jaapgod en zijn vrienden de afgelopen tijd.
Al die mensen in het positiviteitstopic gaan van een koude kermis thuiskomen
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
En dat is waar ik moeite mee heb. Bedrijven die ervoor kiezen hun medewerkers te 'dwingen' naar kantoor te komen wordt niets tegen gezegd of aan gedaan. Die medewerkers moeten een reden verzinnen om hun kids bij de kinderopvang of op school te droppen.quote:
[..]
Zolang ik hoor dat bedrijven zich nergens aan houden, zelfs wanneer het totaal overbodig is, zie ik niet waarom ik mijn relatie moet gaan zitten beperken om hun falen teniet te doen.
Er komen nog steeds toeristen vanuit het buitenland naar de grote steden.
Op bezoek in een verzorgingstehuis hoef je geen 'werkend' mondneusmasker te dragen maar is een stoffen lapje voldoende.
Het lijkt mij dat elk van bovenstaande dingen eerst gedaan kan/moet worden voor je je eigen bevolking wil opsluiten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2021 09:51:09 ]
Het moet mij soms denken aan dat energiegeneuzel. Jij en ik moeten isoleren, aan de zonnepanelen, meer energiebelasting etc maar bedrijven gooien tonnen co2 de lucht in en komen er mee weg zonder verder ingrijpen. Maar goed, dat is weer een andere discussie.quote:
[..]
Zolang ik hoor dat bedrijven zich nergens aan houden, zelfs wanneer het totaal overbodig is, zie ik niet waarom ik mijn relatie moet gaan zitten beperken om hun falen teniet te doen.
Interessante gedachtegang dat ze blijkbaar denken dat een visiteverbod de vrijheid minder inperkt dan een avondklok.quote:
Bron:
Rtlnieuws
Veiligheidsberaad praat over avondklok, visiteverbod en strengere lockdown
Vanavond komt het Veiligheidsberaad weer bijeen. De 25 burgemeesters die voorzitter zijn van een veiligheidsregio spreken met justitieminister Ferd Grapperhaus over nieuwe argumenten om de avondklok in te voeren. Vorige week heeft het kabinet om een advies daarover gevraagd van het Outbreak Managment Team (OMT).
Zowel de politie als de burgemeesters zijn tot nu toe geen voorstander van het invoeren van een avondklok. Voorzitter Hubert Bruls van het Veiligheidsberaad, tevens burgemeester van Nijmegen, vindt het 'een heftige maatregel die de vrijheid van inwoners ernstig inperkt'. "Er moet een overtuigend antwoord zijn dat het helpt."
Ook over andere nieuwe maatregelen die in de plaats van een avondklok zouden kunnen komen, zoals een visiteverbod, wordt vanavond gesproken. Waarschijnlijk wordt later in de week duidelijk of het kabinet nog meer maatregelen afkondigt, mede vanwege het opduiken van de zogenoemde Britse variant van het virus. Ook een verlenging van de strenge lockdown, die dinsdag officieel van kracht wordt, komt ter tafel.
Bron: rtnieuws
Dus visiteverbod en nog strengere lockdown liggen ook op tafel.
Ze weten van gekkigheid niet meer wat ze moeten doen
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
quote:
[..]
Het wil niet zeggen dat we niet geloven in een coronamutant, maar je kan wel de maatregel an sich beoordelen en hoeveel contactmomenten het gaat schelen. Mogelijk gaan er al weinig mensen na 8 uur nog de deur uit (dus kan je het toch invoeren kan je zeggen) maar het gaat ook om het psychologische idee er bij. Dat werkt best verstikkend. Daarnaast ouderen laten sterven... diezelfde ouderen die ik ken zijn overdag vrij, want met pensioen en gaan overdag bij elkaar op bezoek. Die kunnen elkaar nog prima aansteken. De jongelui die ze willen beteugelen met de avondklok, tieners en pubers, die komen sowieso al niet om de haverklap bij opa en oma op bezoek.
Andere maatregelen...ja, nog meer nadruk op thuiswerken. Er is gebleken, ook uit posts in dit forum, dat er nog steeds user noodgedwongen naar werk moeten van hun baas terwijl dit prima thuis te regelen is. Dit zijn werknemers van een leeftijd die misschien nog vaker dan hun tiener en puber kinderen bij hun ouders langs gaan voor allerlei klusjes of helpen bij papierwerk.
Nee oké, het werkt niet, dat zou kunnen. Mijn tegenwerping zou zijn dat je van elke maatregel zou kunnen betwijfelen of het werkt. Saai genoeg is het vermoedelijk zoals met de meeste andere maatregelen: het is geen wondermiddel, maar zal een effect hebben. Hoe groot dat effect is is de (onmogelijk te beantwoorden) vraag, maar op zich een relevante want het kan wel wat impact op de gemoedstoestand hebben.quote:
[..]
Ik heb best moeite met het frame dat je hier schetst.
De reden dat ik tegen een avondklok ben is omdat er gezegd wordt dat het een symbolische maatregel is om te laten zien dat het menens is, en dat ze niet weten of het effect heeft. Dus, ze willen een avondklok inzetten om mensen te 'dwingen' thuis te blijven, terwijl er op de andere regels niet gehandhaaft wordt. Is daar niet meer te winnen?
Daarbij zijn de berichten erover naar mijn mening hypocriet. Waarom is een avondklok meer wenselijk dan het sluiten van het luchtruim vanuit het VK voor toeristen? Waarom mogen mensen nog wel hierheen komen om op vakantie te gaan, ook al is 't met een negatieve test maar mogen wij na 8 uur of 10 uur ons huis niet uit?
Naar mijn mening moet je een avondklok nemen als alle andere opties gewogen en onvoldoende gebleken zijn, en alleen als je een duidelijk beeld hebt dat het gaat helpen.
Reizen moet wel beter aan banden worden gelegd inderdaad, maar daar waren ze toch ook mee bezig?
Vvd wil bedrijven niet tegen het hoofd stoten. Voor veel politici is de politiek een springplank naar de top van het bedrijfsleven. Dus is het makkelijker met het vingertje naar de werknemers te wijzen.quote:
[..]
Dit dus. Ik vind dat er veel te weinig druk vanuit de overheid naar bedrijven is geweest om hun werknemers zoveel mogelijk thuis te laten werken. Rutte zou hier veel meer de nadruk op moeten leggen tijdens de persconferentie. Het is nu meer van "oja, blijf zoveel mogelijk thuiswerken, punt".
Uit de eerder vermelde studie:
De "Smoking Status" is opvallend:
veel meer ex-rokers met covid-19 opgenomen dan het % ex-rokers in de general population (40.9% tov 23.5%), maar bij huidige rokers is het net het omgekeerde (8.4% tov 15.9%).
https://www.medrxiv.org/c(...)249885/T1.medium.gif
De "Smoking Status" is opvallend:
veel meer ex-rokers met covid-19 opgenomen dan het % ex-rokers in de general population (40.9% tov 23.5%), maar bij huidige rokers is het net het omgekeerde (8.4% tov 15.9%).
https://www.medrxiv.org/c(...)249885/T1.medium.gif
are we infinite or am I alone
Het verbaasde me wel hoeveel man er gister aan het demonstreren was. Het gehele Museumplein stond vol! Met zo’n grote groep tegenstanders gaan extra maatregelen niet meer helpen.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Dus een op de 10 heeft nu de Britse variant, en ondanks de dalende cijfers verwacht men toch een 3e golf in maart... los van dat ik dat al niet helemaal snap op basis van de huidige maatregelen, maar we zouden in maart toch ook al een heel eind moeten zijn met het vaccineren van de kwetsbaren? Of worden we nu in de voet gebeten doordat we de zorgmedewerkers toch maar voorrang hebben gegeven ipv de kwetsbaren? 
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Dit is ook wat overdreven hequote:
Het verbaasde me wel hoeveel man er gister aan het demonstreren was. Het gehele Museumplein stond vol!
Hugo kan zich nu nog verschuilen achter beperkte leveringen van Pfizer en Moderna, maar als Oxford binnenkort wordt goedgekeurd en (groter) gaat leveren, dan zijn er geen excuses meer.quote:
Dus een op de 10 heeft nu de Britse variant, en ondanks de dalende cijfers verwacht men toch een 3e golf in maart... los van dat ik dat al niet helemaal snap op basis van de huidige maatregelen, maar we zouden in maart toch ook al een heel eind moeten zijn met het vaccineren van de kwetsbaren? Of worden we nu in de voet gebeten doordat we de zorgmedewerkers toch maar voorrang hebben gegeven ipv de kwetsbaren?
Van elke andere maatregel wordt een schatting gegeven over de impact op de R. Van deze wordt vooral gezegd dat het symbolisch is en een verzwaring die ze nodig achten, maar er lijkt geen schatting gegeven te kunnen worden.quote:
[..]
[..]
Nee oké, het werkt niet, dat zou kunnen. Mijn tegenwerping zou zijn dat je van elke maatregel zou kunnen betwijfelen of het werkt. Saai genoeg is het vermoedelijk zoals met de meeste andere maatregelen: het is geen wondermiddel, maar zal een effect hebben. Hoe groot dat effect is is de (onmogelijk te beantwoorden) vraag, maar op zich een relevante want het kan wel wat impact op de gemoedstoestand hebben.
Reizen moet wel beter aan banden worden gelegd inderdaad, maar daar waren ze toch ook mee bezig?
Daarbij is het natuurlijk om te huilen dat het vaccineren zo traag van start gaat als ze willen grijpen naar deze zware maatregelen, terwijl ze die in tijd kunnen verkorten door het vaccineren zo hard mogelijk op te schalen.
Als een avondklok zin heeft ben ik er nog steeds niet blij mee, maar kan ik het begrijpen. Tot nu toe is de uitleg die vooral komt: We moeten een signaal afgeven dat het menens is.
Pijnlijk moment als Rutte zijn kop daar dan laat zien op de Dam.
