https://nos.nl/collectie/(...)t-rutte-iii-gevallenquote:Premier Rutte gaat de koning het ontslag van zijn kabinet aanbieden. Twee maanden voor de Tweede Kamerverkiezingen is zijn derde kabinet gevallen over de kinderopvangtoeslagaffaire. De val zat er al dagen aan te komen en vandaag hakte het kabinet de knoop definitief door.
En terecht; gewoon aanblijven.
.[ Bericht 51% gewijzigd door ijs_beer op 15-01-2021 13:40:58 ]
NOSquote:Op donderdag 14 januari 2021 21:35 schreef DarkwingDuck het volgende:
Zou best kunnen hoor, maar ik zie het in nog geen enkele nieuwsbron.
https://nos.nl/collectie/(...)i-lijkt-onafwendbaar
Nog niet dus. Dus is het topic te vroeg.quote:
Aftreden kabinet-Rutte III lijkt onafwendbaar
https://nos.nl/collectie/(...)i-lijkt-onafwendbaar
Het zal me verder een rotzorg zijn, er zijn sowieso al verkiezingen over 2 maanden.
Dat hoor ik al enkele weken. We wachten dus rustig af.quote:
Aftreden kabinet-Rutte III lijkt onafwendbaar
https://nos.nl/collectie/(...)i-lijkt-onafwendbaar
Ik zou overigens geen voorstander zijn. Het lost niets op en is enkel symboolpolitiek.
Prima dat het symboolpolitiek is. Zoiets als dit kan niet zonder gevolgen blijven.quote:
[..]
Dat hoor ik al enkele weken. We wachten dus rustig af.
Ik zou overigens geen voorstander zijn. Het lost niets op en is enkel symboolpolitiek.
Kabinet stapt op en kan na de verkiezing gewoon weer aantreden gezien de peilingen. In de tussentijd blijft het kabinet natuurlijk demissionair totdat het nieuwe kabinet aantreedt.quote:
[..]
Prima dat het symboolpolitiek is. Zoiets als dit kan niet zonder gevolgen blijven.
Kortom, wat zijn de gevolgen nu dan? Helemaal niets en dichter bij een oplossing zijn we ook niet.
Dat kun je van bijna elk afgetreden kabinet of minister dan wel zeggen (of voetbaltrainer). Net zoals dat ze later op hoge functies toch weer opduiken. Aftreden is bijna altijd symboolpolitiek en is geen directe oplossing voor een geconstateerd probleem.quote:
Het lost niets op en is enkel symboolpolitiek.
Dat doet echter niets af aan de keten van verantwoordelijkheid en dat in een consensusdemocratie zelfs de grieven van de minderheid ertoe doen wanneer de rechtsstaat, algemene beginselen van bestuur en het toedekken van ambtsmisdrijven in het geding zijn.
De betonrot zit al aardig in ons bestuur en democratie.
Pas je de TT vannacht om half 4 dan weer aan?quote:
TT even aangepast aan de werkelijkheid
Baat het niet dan schaadt het niet dus. Wat de omstandigheden zijn interesseert me niet, bij zulke fouten moet je gewoon opstappen. Dat het puur symbolisch is in de praktijk vind ik geen reden om maar geen verantwoordelijkheid te nemen.quote:
[..]
Kabinet stapt op en kan na de verkiezing gewoon weer aantreden gezien de peilingen. In de tussentijd blijft het kabinet natuurlijk demissionair totdat het nieuwe kabinet aantreedt.
Kortom, wat zijn de gevolgen nu dan? Helemaal niets en dichter bij een oplossing zijn we ook niet.
Ah, je bent van mening verandert!quote:
Ik verwacht het wel. Is ook een prima symbolische stap, die past bij de ernst van de toeslagenaffaire. Daar moet een signaal tegenover staan. En demissionair kan dit kabinet prima verder. Dat zal na 17 maart ook moeten.
Wat je dan verder op schiet is dat het een duidelijk signaal is dat de politiek het serieus neemt.quote:
[..]
Kabinet stapt op en kan na de verkiezing gewoon weer aantreden gezien de peilingen. In de tussentijd blijft het kabinet natuurlijk demissionair totdat het nieuwe kabinet aantreedt.
Kortom, wat zijn de gevolgen nu dan? Helemaal niets en dichter bij een oplossing zijn we ook niet.
Nee, hoor. Dit is al vanaf het begin mijn mening.quote:
[..]
Ah, je bent van mening verandert!
Indien nodig maar ik sta er niet voor op om half 4quote:Op donderdag 14 januari 2021 21:47 schreef Socios het volgende:
[..]
Pas je de TT vannacht om half 4 dan weer aan?
Zo te zien bereiken ze dan hun doel.quote:
[..]
Wat je dan verder op schiet is dat het een duidelijk signaal is dat de politiek het serieus neemt.
Met een toneelstukje waarmee verder helemaal niets veranderd.
Dat is in praktisch 100% van de gevallen zo als een bewindspersoon of kabinet weg gaat.quote:
[..]
Zo te zien bereiken ze dan hun doel.
Met een toneelstukje waarmee verder helemaal niets veranderd.
Nope, maar een hand is snel gevuld zo te zien.quote:Op donderdag 14 januari 2021 22:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is in praktisch 100% van de gevallen zo als een bewindspersoon of kabinet weg gaat.
Kinderhand, een kinderhand is snel gevuldquote:
[..]
Nope, maar een hand is snel gevuld zo te zien.
Het is bijna altijd zo dat het niks op lost als een bewindspersoon op stapt, het probleem is dan niet weg. Neem Menno Snel. Is hierover al opgestapt. Of neem Hennis. Leverde haar opstappen wat op? Of Kok II, dat opstappen leverde wat op?quote:
[..]
Nope, maar een hand is snel gevuld zo te zien.
Opstappen is vaak gewoon een symbool.
gewoon voor stabiel. ik ben voor.quote:
Maakt niet uit. Al die losers in Nederland stemmen toch weer VVD
Inderdaad. Ik word persoonlijk: normaal vind ik het geweldig als er iets spannends gebeurt in Den Haag, of als er een gevolg is aan een vernietigend rapport. Op het moment voel ik helemaal niets en heb ik zin om mijn stempas te verscheuren.quote:
[..]
Het is bijna altijd zo dat het niks op lost als een bewindspersoon op stapt, het probleem is dan niet weg. Neem Menno Snel. Is hierover al opgestapt. Of neem Hennis. Leverde haar opstappen wat op? Of Kok II, dat opstappen leverde wat op?
Opstappen is vaak gewoon een symbool.
Jij vond al vanaf de openbaring van het rapport dat het kabinet moest aftreden?quote:
[..]
Nee, hoor. Dit is al vanaf het begin mijn mening.
Mijn fout dan.
Dit is veel erger dan iets als het reiskostenforfait in 1989, de Uruzgan missie in 2009, de RSV enqute en ga zo maar door. Ook veel erger dan de Betuwelijn of bouwfraude. Zelfs erger dan het Irak debacle rondom Balkenende (omdat daar niet direct het hele ambtelijke apparaat en de rechtstaat naar de Filistijnen werd geholpen).quote:
[..]
Inderdaad. Ik word persoonlijk: normaal vind ik het geweldig als er iets spannends gebeurt in Den Haag, of als er een gevolg is aan een vernietigend rapport. Op het moment voel ik helemaal niets en heb ik zin om mijn stempas te verscheuren.
Maar dat is mijn mening.
Zeker sinds Srebrenica kan ik niets bedenken dat zo erg is als dit.
Door Corona valt het minder op.quote:
[..]
Dit is veel erger dan iets als het reiskostenforfait in 1989, de Uruzgan missie in 2009, de RSV enqute en ga zo maar door. Ook veel erger dan de Betuwelijn of bouwfraude. Zelfs erger dan het Irak debacle rondom Balkenende (omdat daar niet direct het hele ambtelijke apparaat en de rechtstaat naar de Filistijnen werd geholpen).
Maar dat is mijn mening.
Zeker sinds Srebrenica kan ik niets bedenken dat zo erg is als dit.
Dit!quote:
Dit is zo lelijk en dit zit zo diep geworteld. Dat het kabinet al niet eerder opgestapt is, is precies het probleem. Niet alleen het land is compleet uitgekleed de afgelopen 20 jaar, maar de politiek is ook kapotgemaakt. Het is de norm geworden om stiekem te doen en elkaar de hand boven het hoofd te houden. Rutte heeft de boel zo vreselijk verziekt.
De vraag is dus vooral..... blijft Rutte lijsttrekker.... wat ik helaas wel verwacht en dan zit daar het probleem.
Hopelijk krijgt het toeslagenschandaal door de val van het kabinet wat meer aandacht zodat mensen bij het stemmen nog eens goed nadenken.
Een harde aanpak van fraudeurs was de wens van de kamer ja, die dan weer de mening van het volk vertegenwoordigde.quote:
Tweede Kamer heeft ook een pak boter op het hoofd. De roep om een Keiharde Aanpak (bekt zo lekker in de Telegraaf nietwaar ?), kwam toch ook vanuit de Tweede Kamer.
Een meedogenloze aanpak van onschuldige burgers of burgers die een foutje maakten heb ik echter niemand voor horen pleiten.
Bij 0% tolerantie en iedereen die een formulier verkeerd invult aanpakken (wat letterlijk werd geist, door oa Omtzigt) weet je dat je ook een hoop onschuldigen aan pakt. Aangezien mensen fouten maken.quote:
[..]
Een harde aanpak van fraudeurs was de wens van de kamer ja, die dan weer de mening van het volk vertegenwoordigde.
Een meedogenloze aanpak van onschuldige burgers of burgers die een foutje maakten heb ik echter niemand voor horen pleiten.
Ik weet niet wat Leon de Jong van de PVV letterlijk heeft gezegd in 2010-2011, maar een oproep tot zero tolerance was het zeker. Het was toen wel naar aanleiding van fraude door mensen die blond haar en blauwe ogen moesten missen, wellicht heeft dat meegespeeld.quote:
[..]
Een harde aanpak van fraudeurs was de wens van de kamer ja, die dan weer de mening van het volk vertegenwoordigde.
Een meedogenloze aanpak van onschuldige burgers of burgers die een foutje maakten heb ik echter niemand voor horen pleiten.
Citaten of videofragmenten gewenst.quote:
[..]
Bij 0% tolerantie en iedereen die een formulier verkeerd invult aanpakken (wat letterlijk werd geist, door oa Omtzigt) weet je dat je ook een hoop onschuldigen aan pakt. Aangezien mensen fouten maken.
En dat in een tijd als dit (en ook nog eens vlak voor verkiezingen).
Raar land....
Het is niet iets heel kleins. Als je dat denkt dan heb je niet heel goed begrepen wat er allemaal gebeurd is en wat er in het rapport stond.quote:
Het zou echt schandalig zijn als een kabinet valt over zoiets kleins.
En dat in een tijd als dit (en ook nog eens vlak voor verkiezingen).
Raar land....
Zie allerlei debatten uit 2013/2014. Omtzigt suggereerde steeds dat bijna alle fouten bewust werden gemaakt: https://www.rtlnieuws.nl/node/2203701quote:
[..]
Citaten of videofragmenten gewenst.
Zo hard als hij nu achter de staatssecretarissen aan loopt ivm de toeslagenaffaire, zo hard liep hij toen ook achter staatssecretarissen in ivm zogenaamde toeslagenfraude, tot aan moties van wantrouwen tegen Weekers aan toe (die toen van ellende de wet die nu de problemen veroorzaakt heeft in elkaar heeft gezet). Omtzigt is een bijter, maar dat pakt lang niet altijd goed uit omdat hij de conclusie vaak al vooraf trekt, zie ook MH17. Dat gebeurde hier ook, zijn conclusie was dat er massaal werd gefraudeerd, zonder dat daar bewijs voor was.
Opvallend is dat in dit debat ene Klaver precies waarschuwt voor wat er nu is gebeurd:
https://www.parlementaire(...)y0/vjghdp603cpk#inh3
quote:Ik begin bij het voorkomen van fraude. Ik ben blij om te lezen dat ook het kabinet erkent dat bij de aanpak van fraude de dienstverlening niet beperkt mag worden. Mensen die per ongeluk een foutje maken bij het invullen van hun belastingformulier mogen niet buitenproportioneel worden gestraft. Het grote gevaar van het dossier dat we hier behandelen, is namelijk dat de klepel in n keer naar de andere kant wordt geslingerd omdat er zich nu een aantal grote incidenten heeft voorgedaan. Ik ben blij dat het kabinet schrijft hierbij een rechte koers te willen blijven varen.
Nederland is helaas ontaard in een plutocratie (geholpen door de wetgeving voor partijfinanciering). Maar het stemvolk zelf had kunnen weten dat er al lange tijd een aanval gaande is op de rechtsbescherming en de onafhankelijke rechters met een eigen mandaat.quote:
Dit is zo lelijk en dit zit zo diep geworteld. Dat het kabinet al niet eerder opgestapt is, is precies het probleem. Niet alleen het land is compleet uitgekleed de afgelopen 20 jaar, maar de politiek is ook kapotgemaakt. Het is de norm geworden om stiekem te doen en elkaar de hand boven het hoofd te houden. Rutte heeft de boel zo vreselijk verziekt.
https://sargasso.nl/neder(...)nsgroepen-in-beleid/
Daarnaast is Omtzigt 1 van 2 van de 150 volksvertegenwoordigers die zich hier jarenlang in vastgebeten hebben voor de slachtoffers. Enkel de SP en het CDA namen de situatie ernstig genoeg om er in door te bijten. De rest heeft liggen slapen of werkte het doorspitten soms zelfs tegen.
Ook de enige die zijn voormalig partijleider een dolk in de rug stak om zelf die positie in te nemen. Samson had hem alle kansen en vrijheid geboden in Den Haag. Als dank kreeg hij van Asscher een mes in de rug gestoken.quote:
Feit blijft dat een eventuele val van het kabinet pure symbool politiek zal zijn. Uiteindelijk zal Lodewijk Asscher de enige zijn die echt van het toneel verdwijnt.
Dus nee, ik heb geen medelijden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2021 09:28:30 ]
1 van de 3, de oorspronkelijke aanjager was Azarkan, die heeft het dossier alleen wat los moeten laten toen hij fractievoorzitter/partijleider werd.quote:
Ik zie hierin dus niet hetgeen beweerd wordt. Dat Omtzigt voor een keiharde afstraffing is van onbewuste fouten of van institutioneel racisme.
Daarnaast is Omtzigt 1 van 2 van de 150 volksvertegenwoordigers die zich hier jarenlang in vastgebeten hebben voor de slachtoffers. Enkel de SP en het CDA namen de situatie ernstig genoeg om er in door te bijten. De rest heeft liggen slapen of werkte het doorspitten soms zelfs tegen.
En ja, Omtzigt heeft dit goed gedaan. Maar hij was echt ook 1 van de hoofdredenen dat deze veel te strenge fraudewet er kwam. Het is niet voor niets dat de mensen die zo in de problemen zitten steeds bot vingen bij de rechter, de wet was echt zo opgesteld dat iemand die een formulier verkeerd had ingevuld automatisch fraudeur was. En dat was op verzoek van de kamer (met toen al een waarschuwende ombudsman, trouwens). En die zelfreflectie mis ik, Omtzigt zou zijn rol en die van de Kamer in 2013/2014 ook moeten reflecteren. Maar de Kamer is volledig buiten schot gebleven in het rapport.
Het aanblijven is ook symboolpolitiekquote:
[..]
Dat hoor ik al enkele weken. We wachten dus rustig af.
Ik zou overigens geen voorstander zijn. Het lost niets op en is enkel symboolpolitiek.
Tja, het is ook de Kamer die het rapport heeft opgesteld. …...quote:
[..]
En die zelfreflectie mis ik, Omtzigt zou zijn rol en die van de Kamer in 2013/2014 ook moeten reflecteren. Maar de Kamer is volledig buiten schot gebleven in het rapport.
Ik heb ook met niemand medelijden, maar zou het een beetje onterecht vinden als hij de enige is die er enige zinvolle consequenties van gaat ondervinden. Asscher is niet de enige die hier flinke blaam treft.quote:
[..]
Ook de enige die zijn voormalig partijleider een dolk in de rug stak om zelf die positie in te nemen. Samson had hem alle kansen en vrijheid geboden in Den Haag. Als dank kreeg hij van Asscher een mes in de rug gestoken.
Dus nee, ik heb geen medelijden.
Zonder betrouwbare bron moet je gebruikers hier niet zo serieus nemen.quote:
Nonsens. Omtzigt als 1 van de hoofdredenen noemen is niet meer dan laster en smaad.
Nognaals: zo kun je alles wel af doen als symbolisch. Elke kabinetsval.quote:
Feit blijft dat een eventuele val van het kabinet pure symbool politiek zal zijn. Uiteindelijk zal Lodewijk Asscher de enige zijn die echt van het toneel verdwijnt.
En was het niet symbolisch, en iets echt wezenlijks met grote veranderingen, dan was het ook weer niet goed.
Asscher treft de minste blaam.quote:
[..]
Ik heb ook met niemand medelijden, maar zou het een beetje onterecht vinden als hij de enige is die er enige zinvolle consequenties van gaat ondervinden. Asscher is niet de enige die hier flinke blaam treft.
1 van de hoofredenen voor het invoeren van die onmogelijk strenge fraudewet. Ja, dat is gewoon een feit. Blijkbaar volgde jij toen de politiek nog niet?quote:
Nonsens. Omtzigt als 1 van de hoofdredenen noemen is niet meer dan laster en smaad.
Daarnaast is het aanblijven ook symbolisch...quote:
[..]
Nognaals: zo kun je alles wel af doen als symbolisch. Elke kabinetsval.
En was het niet symbolisch, en iets echt wezenlijks met grote veranderingen, dan was het ook weer niet goed.
Dat is het inderdaad, maar het is ook het enige dat het kabinet nog kan doen. Nog grote hervormingen doorvoeren in de pakweg 2 maanden tot aan de verkiezingen gaat hem ook niet worden.quote:
Feit blijft dat een eventuele val van het kabinet pure symbool politiek zal zijn. Uiteindelijk zal Lodewijk Asscher de enige zijn die echt van het toneel verdwijnt.
Ah kijk het verhaal begint al te veranderen...quote:
[..]
1 van de hoofredenen voor het invoeren van die onmogelijk strenge fraudewet. Ja, dat is gewoon een feit. Blijkbaar volgde jij toen de politiek nog niet?
Dat blijkt dan weer niet uit rapport.quote:
Dat is wat ik steeds heb geroepen. Omtzigt riep het hardst om deze wet (met daarbij expliciet steeds noemend dat mensen hun formulieren bewust verkeerd invullen) en deze wet pakte zo verkeerd uit. Natuurlijk was dat laatste niet het doel van Omtzigt, dat was het van geen enkele politicus.quote:
[..]
Ah kijk het verhaal begint al te veranderen...
Ah je gaat toch weer terug naar je mening zonder bron.quote:
[..]
Dat is wat ik steeds heb geroepen. Omtzigt riep het hardst om deze wet (met daarbij expliciet steeds noemend dat mensen hun formulieren bewust verkeerd invullen) en deze wet pakte zo verkeerd uit. Natuurlijk was dat laatste niet het doel van Omtzigt, dat was het van geen enkele politicus.
Jawel, lees de conclusies er maar op na. Zelfs Tijger_M is het hier met me eens, zie zijn reactie op Subwoofer.quote:
[..]
Dat blijkt dan weer niet uit rapport.
POL / Lodewijk Asscher onder vuur
Hij treft minder blaam dan de vvders op financin, en aanjager Rutte als chef (wat dan een belangrijk signaal geeft aan ambtenaren).
Het is me wel duidelijk dat je bijna altijd de zittende macht en besluiten na praat. Eerst vond je helemaal niet dat ze moeten aftreden maar opeens ben je gedraaid.
Wil je ophouden met steeds mijn woorden verdraaien. Ik heb steeds geroepen dat het hele kabinet hierover kon en moest aftreden, alleen dat het laten vallen van enkele personen hier niet op zijn plaats is. Ik geef Asscher dan ook zeker niet alle blaam, oid. Maar ik stel Asscher op het niveau Wiebes: dat waren toch de twee mensen die de problemen hier het eerst op hadden moeten merken. Maar dat ze dat niet deden ligt mijns inziens meer aan het systeem dan aan de poppetjes (ook met andere bewindslieden was het zo gegaan).quote:
[..]
Jawel, lees de conclusies er maar op na. Zelfs Tijger_M is het hier met me eens, zie zijn reactie op Subwoofer.
POL / Lodewijk Asscher onder vuur
Hij treft minder blaam dan de vvders op financin, en aanjager Rutte als chef (wat dan een belangrijk signaal geeft aan ambtenaren).
Het is me wel duidelijk dat je bijna altijd de zittende macht en besluiten na praat. Eerst vond je helemaal niet dat ze moeten aftreden maar opeens ben je gedraaid.
Maar jij hangt er veel meer aan vast. En dat maakt het simpelweg laster en smaad. En ik volg de politiek al een jaar of 25.quote:
[..]
1 van de hoofredenen voor het invoeren van die onmogelijk strenge fraudewet. Ja, dat is gewoon een feit. Blijkbaar volgde jij toen de politiek nog niet?
Dank je voor het advies.quote:
[..]
Zonder betrouwbare bron moet je gebruikers hier niet zo serieus nemen.
Mijn bron is de debatten uit 2013/2014. Die heb ik allemaal gezien.quote:
[..]
Ah je gaat toch weer terug naar je mening zonder bron.
Ik weet dat dit niet de beste bron is, maar er zijn meer mensen die zich dit herinneren: https://joop.bnnvara.nl/o(...)n-van-pieter-omtzigt
Klopt. We gaan zien hoe het zich ontwikkeld. Ik heb lage verwachtingen. Sowieso is verantwoordelijkheid nemen in de landelijke politiek een vrij leeg begrip.quote:
[..]
Ik heb ook met niemand medelijden, maar zou het een beetje onterecht vinden als hij de enige is die er enige zinvolle consequenties van gaat ondervinden. Asscher is niet de enige die hier flinke blaam treft.
Je zegt al dan niet vrijwillig je goedbetaalde baan op en komt in een absurd riante wachtgeldregeling. Ind e tussentijd doet het old boys netwerk zijn werk om een nog beter betaald baantje voor je te ritselen.
Tja, blijkbaar niet zo goed. Anders had je Azarkan, de eerste die kamervragen over de toeslagenaffaire stelde, wel genoemd. En anders had je wel geweten dat Omtzigt toen riep dat de meeste mensen die een formulier verkeerd invullen dat bewust doen en dat ze die keihard aan moesten pakken. En dat hij zelfs een motie van wantrouwen indiende.quote:
[..]
Maar jij hangt er veel meer aan vast. En dat maakt het simpelweg laster en smaad. En ik volg de politiek al een jaar of 25.
Stel het is al waar dan siert het hem dat hij het recht wil zetten wat hij onbedoelt dan wel eerst wou.quote:
[..]
Mijn bron is de debatten uit 2013/2014. Die heb ik allemaal gezien.
Ik weet dat dit niet de beste bron is, maar er zijn meer mensen die zich dit herinneren: https://joop.bnnvara.nl/o(...)n-van-pieter-omtzigt
Dat maakt hem een nog betere politicus
Waarom zouden die er dan politiek verantwoordelijk voor moeten zijn?
Echt belachelijk hoe dat in NL werkt en hoe mensen dan ineens van alles eisen van het kabinet.
Ja, natuurlijk siert dat hem. En ik zeg ook nergens dat hij bewust mensen in de problemen heeft gebracht. Alleen die reflectie van: we wilden als kamer deze wet, dit zijn de gevolgen, wat gaan we in de toekomst anders doen (bijvoorbeeld minder hijgerig op het nieuws reageren), die mis ik. Er waren nota bene al weer kamerleden die vragen stelden over mensen die de zorgbonus dubbel ontvingen, of ze daar wel achterna konden gaan... dan heb je er dus niks van geleerd.quote:
[..]
Stel het is al waar dan siert het hem dat hij het recht wil zetten wat hij onbedoelt dan wel eerst wou.
En hij is een prima politicus, maar wel eentje die blind zijn eigen conclusie achterna kan lopen. Dat zag je ook bij MH17, dat zijn we hier toch nog niet vergeten?
Een brandweerman die zijn eigen aangestoken brandjes blust is toch ook niet ineens een betere brandweerman?quote:
[..]
Stel het is al waar dan siert het hem dat hij het recht wil zetten wat hij onbedoelt dan wel eerst wou.
Dat maakt hem een nog betere politicus
De minister is toch niet de enige die informatie kan verstrekken aan de Kamer? Er zijn tal van belangengroepen en onderzoeksjournalisten die in al die tijd met een flinke stapel aan waarschuwingen zijn gekomen. Verder heeft ook de nationale ombudsman er jaar na jaar na jaar voor gewaarschuwd. Ze zitten dus niet echt in een positie waarin ze luid "Wir haben es nicht gewusst" kunnen roepen.quote:
Goes punt over de tweede kamer (Omtzigt) van een geleerde:
[ twitter ]
Concreet voorbeeldje, dit is waar Alex Brenninkmeijer in 2013 al mee kwam: https://www.trouw.nl/nieu(...)ar-burgers~b65a7152/
De kamer die dat deed is al vertrokken, dat was namelijk een eerdere periode. En 17 maart krijg je weer een kans om nieuwe kamerleden te kiezen.quote:
Wanneer valt de hele tweede kamer? Zij hebben deze wetten aangenomen die werkelijk alle mensenrechten schenden.
Inderdaad, de ombudsman riep het ook al bij invoering van de wet, maar werd genegeerd.quote:
[..]
De minister is toch niet de enige die informatie kan verstrekken aan de Kamer? Er zijn tal van belangengroepen en onderzoeksjournalisten die in al die tijd met een flinke stapel aan waarschuwingen zijn gekomen. Verder heeft ook de nationale ombudsman er jaar na jaar na jaar voor gewaarschuwd. Ze zitten dus niet echt in een positie waarin ze luid "Wir haben es nicht gewusst" kunnen roepen.
Concreet voorbeeldje, dit is waar Alex Brenninkmeijer in 2013 al mee kwam: https://www.trouw.nl/nieu(...)ar-burgers~b65a7152/
De roep om keihard aanpakken is inderdaad breder. Ook partijen als PVV en VVD schreeuwen daar graag om.quote:
Nonsens. Omtzigt als 1 van de hoofdredenen noemen is niet meer dan laster en smaad.
Maar zoals Ontzigt eerst pleiten voor keihard aanpakken en vervolgens moord en brand schreeuwen als dat ook echt gebeurt is ook niet erg geloofwaardig. Zeker als de zelfreflectie daarbij ontbreekt.
Wel als het ontstaan van die brand onbedoeld was en hij de enige brandweerman is die gaat blussen omdat de rest te lui isquote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:15 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Een brandweerman die zijn eigen aangestoken brandjes blust is toch ook niet ineens een betere brandweerman?
Hoe weet je dat de zelfreflectie ontbreekt?quote:
[..]
De roep om keihard aanpakken is inderdaad breder. Ook partijen als PVV en VVD schreeuwen daar graag om.
Maar zoals Ontzigt eerst pleiten voor keihard aanpakken en vervolgens moord en brand schreeuwen als dat ook echt gebeurt is ook niet erg geloofwaardig. Zeker als de zelfreflectie daarbij ontbreekt.
Maar zo onbedoeld is het allemaal niet, ook toen die wetgeving werd aangenomen en alle debatten werden gevoerd waren er al tal van signalen dat het allemaal tot een hoop ellende zou leiden en dat is allemaal genegeerd.quote:
[..]
Wel als het ontstaan van die brand onbedoeld was en hij de enige brandweerman is die gaat blussen omdat de rest te lui is
Die komt in elk geval niet publiekelijk naar voren. Maar woensdag zal het grote debat vol spijt wel komen. Misschien dat hij het dan op kan brengen.quote:
[..]
Hoe weet je dat de zelfreflectie ontbreekt?
Ik zou dat iig niet publiekelijk maken als mij zoiets zou overkomenquote:
[..]
Die komt in elk geval niet publiekelijk naar voren. Maar woensdag zal het grote debat vol spijt wel komen. Misschien dat hij het dan op kan brengen.
Hoe weet je dat het onbedoeld was? Immers deze chaos is een rechtstreeks gevolg van de politieke wens om (potentile en vooral allochtone) fraudeurs zo hard mogelijk aan te pakken.quote:
[..]
Wel als het ontstaan van die brand onbedoeld was en hij de enige brandweerman is die gaat blussen omdat de rest te lui is
Je kunt niet echt bijsturen op basis van wat journalisten aanbrengen (op basis van onvolledige feiten, met dank aan onze zeer gebrekkige WOB wetgeving).quote:
[..]
De minister is toch niet de enige die informatie kan verstrekken aan de Kamer? Er zijn tal van belangengroepen en onderzoeksjournalisten die in al die tijd met een flinke stapel aan waarschuwingen zijn gekomen. Verder heeft ook de nationale ombudsman er jaar na jaar na jaar voor gewaarschuwd. Ze zitten dus niet echt in een positie waarin ze luid "Wir haben es nicht gewusst" kunnen roepen.
Concreet voorbeeldje, dit is waar Alex Brenninkmeijer in 2013 al mee kwam: https://www.trouw.nl/nieu(...)ar-burgers~b65a7152/
Daarvoor heb je toch echt de overheid nodig om tot behoorlijk beleid en bijsturing te komen.
Al was het maar om de statistieken in kaart te hebben, en alle documenten.
Jij presenteert je dan ook niet als een bevlogen en integer politicus.quote:
[..]
Ik zou dat iig niet publiekelijk maken als mij zoiets zou overkomen
Dat zou ik dan weer wel doenquote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:47 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Jij presenteert je dan ook niet als een bevlogen en integer politicus.
We kiezen geen kamerleden. Dat doen de partijen voor je, die de niet-jaknikkers eruit bonjouren.quote:
[..]
De kamer die dat deed is al vertrokken, dat was namelijk een eerdere periode. En 17 maart krijg je weer een kans om nieuwe kamerleden te kiezen.
Zo absurd riant is de wachtgeldregeling nou ook weer niet hoor. Is in de afgelopen jaren flink versoberd.quote:
[..]
Klopt. We gaan zien hoe het zich ontwikkeld. Ik heb lage verwachtingen. Sowieso is verantwoordelijkheid nemen in de landelijke politiek een vrij leeg begrip.
Je zegt al dan niet vrijwillig je goedbetaalde baan op en komt in een absurd riante wachtgeldregeling. Ind e tussentijd doet het old boys netwerk zijn werk om een nog beter betaald baantje voor je te ritselen.
Je kunt toch prima bijsturen op basis van wat de Raad van State adviseert? Of de nationale ombudsman?quote:
[..]
Je kunt niet echt bijsturen op basis van wat journalisten aanbrengen (op basis van onvolledige feiten, met dank aan onze zeer gebrekkige WOB wetgeving).
Daarvoor heb je toch echt de overheid nodig om tot behoorlijk beleid en bijsturing te komen.
Al was het maar om de statistieken in kaart te hebben, en alle documenten.
Het huidige kabinet heeft ook niks te maken met de affaire. Dat is allemaal toe te schrijven aan Asscher, de beul van de arme en behoeftige mensen.quote:
[..]
De kamer die dat deed is al vertrokken, dat was namelijk een eerdere periode. En 17 maart krijg je weer een kans om nieuwe kamerleden te kiezen.
In het geval van Asscher 3 jaar en 2 maand. Het eerste jaar 80% en de rest 70%. 80% van 117.000 euro dus het eerste jaar. Voor niets doen. Geen nummertje trekken bij het UWV net zoals alle andere Nederlanders die werkloos worden. Overigens krijgen normale Nederlanders helemaal geen uitkering als ze zelf opstappen.quote:
[..]
Zo absurd riant is de wachtgeldregeling nou ook weer niet hoor. Is in de afgelopen jaren flink versoberd.
Politici zorgen goed voor zichzelf. Ook al is de regeling iets minder absurd geworden.
Je bent bekend met het waarom van een wachtgeld regeling ?quote:
[..]
In het geval van Asscher 3 jaar en 2 maand. Het eerste jaar 80% en de rest 70%. 80% van 117.000 euro dus het eerste jaar. Voor niets doen. Geen nummertje trekken bij het UWV net zoals alle andere Nederlanders die werkloos worden. Overigens krijgen normale Nederlanders helemaal geen uitkering als ze zelf opstappen.
Politici zorgen goed voor zichzelf. Ook al is de regeling iets minder absurd geworden.
Ja. Jij bent bekend met het gewone volk? Laat politici maar lekker net zoals het gewone volk naar het UWV gaan als ze ontslagen worden. Ze verdienen al genoeg om een leuk spaarpotje aan te leggen voor als ze zelf kiezen om op te stappen.quote:
[..]
Je bent bekend met het waarom van een wachtgeld regeling ?
Ze krijgen 80% van hun salaris in het eerste jaar, 70% in het tweede en derde jaar (de meesten halen dat derde jaar niet). Zo extreem veel beter dan de gewone WW (70% van het salaris) is dat nou ook weer niet. Terwijl je een baan hebt waarbij je elke dag buiten jouw schuld je baan kunt verliezen en ook nog publiekelijk de kop van jut kunt zijn.quote:
[..]
Ja. Jij bent bekend met het gewone volk? Laat politici maar lekker net zoals het gewone volk naar het UWV gaan als ze ontslagen worden. Ze verdienen al genoeg om een leuk spaarpotje aan te leggen voor als ze zelf kiezen om op te stappen.
En komt men in de Kamer bijeen voor een debat na die berichten?
Na de ministerraad, dat gaat wel tot een uur of 4 duren denk ik. En nee, volgens mij is er niet gelijk een debat, maar dat kan ik mis hebben (hoe was dat ook al weer bij Rutte 1).quote:
Iemand enig idee hoe laat men naar buiten komt met bericht dat de boel is gevallen/Kabinet aanblijft?
En komt men in de Kamer bijeen voor een debat na die berichten?
Dank. Ik ben vanaf 14 uur thuis en aan het werk. Dan kan Politiek24 live aan.quote:
[..]
Na de ministerraad, dat gaat wel tot een uur of 4 duren denk ik. En nee, volgens mij is er niet gelijk een debat, maar dat kan ik mis hebben (hoe was dat ook al weer bij Rutte 1).
Tja het was natuurlijk al een zekerheidje, ze zullen nog even de communicatiestrategie besproken hebben.quote:
Toch eerder dan verwacht, de titel kan worden aangepast.
Ik denk dat het tijd wordt dat Rutte plaats maakt voor iemand anders. Laat die man lekker geld gaan binnenharken bij unilever of klm ofzo.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 13:42 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Ben benieuwd hoe Rutte hier toch nog mee gaat scoren. Hij heeft het zichzelf erg lastig gemaakt door tien jaar lang alles verkeerd te doen wat mogelijk was, maar als iemand de beeldvorming nog kan redden is hij het.
Dat wordt een lastig verhaal, hij kan eventueel na de verkiezingen opzij stappen maar ik acht dat erg onwaarschijnlijk en de VVD gaat hem niet vervangen als lijsttrekker nu, verwacht ik.quote:
[..]
Ik denk dat het tijd wordt dat Rutte plaats maakt voor iemand anders. Laat die man lekker geld gaan binnenharken bij unilever of klm ofzo.
Zoals de peilingen nu ervoor staan kan geen enkele werkbare coalitie gevormd worden zonder de VVD.
Alleen om een politiek verantwoordelijkheid ervoor.
Echt belachelijk dat zoiets in dit landje kan gebeuren
En dat ook in deze periode. Lekker bezig hoor Nederland.....
Ok dan.quote:
Nederland moet zich doodschamen dat een kabinet, dat niet eens te maken heeft met dit, al kan vallen om zoiets kleins.
Alleen om een politiek verantwoordelijkheid ervoor.
Echt belachelijk dat zoiets in dit landje kan gebeuren
En dat ook in deze periode. Lekker bezig hoor Nederland.....
Omdat dit gewoon 1 grote achterlijke show is.quote:
Ben benieuwd hoe Rutte hier toch nog mee gaat scoren. Hij heeft het zichzelf erg lastig gemaakt door tien jaar lang alles verkeerd te doen wat mogelijk was, maar als iemand de beeldvorming nog kan redden is hij het.
Er is geen kip die dit iets kan schelen. Dit kabinet heeft er geen reet mee te maken en er is geen mens die het Rutte ook maar iets zal aanrekenen op wat ziele pieten na.
Een steeds terugkerend aspect van al deze ellende die eraan vooraf ging was de "Rutte doctrine", die nogal schimmige werkwijze waar niks of zo weinig mogelijk genoteerd werd zodat achteraf alles wat niet welgevallig is makkelijker ontkend kon worden. Als zoiets je naam draagt, dan ben je dermate bezoedeld dat je niet meer geloofwaardig kan zijn.quote:
[..]
Dat wordt een lastig verhaal, hij kan eventueel na de verkiezingen opzij stappen maar ik acht dat erg onwaarschijnlijk en de VVD gaat hem niet vervangen als lijsttrekker nu, verwacht ik.
Zoals de peilingen nu ervoor staan kan geen enkele werkbare coalitie gevormd worden zonder de VVD.
Het wordt tijd dat we met Nederland een COMPLEET andere weg inslaan. Stem EXTREEMRECHTS.quote:
Nederland moet zich doodschamen dat een kabinet, dat niet eens te maken heeft met dit, al kan vallen om zoiets kleins.
Alleen om een politiek verantwoordelijkheid ervoor.
Echt belachelijk dat zoiets in dit landje kan gebeuren
En dat ook in deze periode. Lekker bezig hoor Nederland.....
Hahaquote:
[..]
Omdat dit gewoon 1 grote achterlijke show is.
Er is geen kip die dit iets kan schelen. Dit kabinet heeft er geen reet mee te maken en er is geen mens die het Rutte ook maar iets zal aanrekenen op wat ziele pieten na.
Ja, dat ben ik met je eens maar dit is gewoon hoe de VVD rolt en dat doet het al geruime tijd. Dit is ook een uitvloeisel van het vissen in het PVV water, natuurlijk.quote:
[..]
Een steeds terugkerend aspect van al deze ellende die eraan vooraf ging was de "Rutte doctrine", die nogal schimmige werkwijze waar niks of zo weinig mogelijk genoteerd werd zodat achteraf alles wat niet welgevallig is makkelijker ontkend kon worden. Als zoiets je naam draagt, dan ben je dermate bezoedeld dat je niet meer geloofwaardig kan zijn.
Lekker tegen de stroming ingaanquote:
Nederland moet zich doodschamen dat een kabinet, dat niet eens te maken heeft met dit, al kan vallen om zoiets kleins.
Alleen om een politiek verantwoordelijkheid ervoor.
Echt belachelijk dat zoiets in dit landje kan gebeuren
En dat ook in deze periode. Lekker bezig hoor Nederland.....
Meeste willen A, jij wil uiteraard precies het tegenovergestelde. Vandaar dat je username de wit-zwarten is natuurlijk, geen middenweg mogelijk Ruttegod Je houdt van mensen die grove fouten maken, maar het wel lekker weg kunnen lachen?quote:
Kan niet wachten om in maart weer op Rutte te stemmen.
Ah, hij heeft de rest van de coalitie zo ver gekregen het hoofddoel van de communicatiestrategie te laten zijn dat men niet meer gelooft in de Rutte-doctrine. Hij stelt niet teleur.quote:
Ben benieuwd hoe Rutte hier toch nog mee gaat scoren. Hij heeft het zichzelf erg lastig gemaakt door tien jaar lang alles verkeerd te doen wat mogelijk was, maar als iemand de beeldvorming nog kan redden is hij het.
Jammer, was op zich best competent alleen een hele slechte communicatorquote:
Wiebes ook weg, dat vind ik wel onverwacht.
Ben ik op zich wel met je eens, dat hij zeker goede momenten had. Zeker het veel sneller dichtdraaien van de gaskraan dan mogelijk leek is ook bijna volledig aan hem te danken. Maar hij heeft heel weinig politiek gevoel en lijkt ook moeite te hebben met het aansturen van een ministerie.quote:
[..]
Jammer, was op zich best competent alleen een hele slechte communicator
Nee, je kunt nu alleen nog ministers naar huis sturen, niet meer het kabinet en daardoor in feite ook de minister-president niet (al zou het theoretisch mogelijk zijn, dan zou een vice-premier denk ik ook MP worden).quote:
Zou Wilders nog een motie van wantrouwen indienen tegen Rutte? Of kan dat niet omdat hij al demissionair is?
Ik vind Wiebes iemand van de lange termijn. Maar hij mist een bepaalde politieke handigheid.quote:
[..]
Jammer, was op zich best competent alleen een hele slechte communicator
Ja dat dacht ik dus al, op zich zie ik nog wel gebeuren dat Wilders hem als minister naar huis wil sturen.quote:
[..]
Nee, je kunt nu alleen nog ministers naar huis sturen, niet meer het kabinet en daardoor in feite ook de minister-president niet (al zou het theoretisch mogelijk zijn, dan zou een vice-premier denk ik ook MP worden).
Die ambtenaren die niet tegen de stroming in durven te gaan, die moeten ze aanpakken.
Van de regen in de drup. Maar Carla en media zijn twee handen op 1 buik, dat wel.quote:
Wiebes wordt blijkbaar vervangen door Cora, daar hoeven we ook niet veel van te verwachten
Ze zal zondag wel weer bij WNL zittenquote:
[..]
Van de regen in de drup. Maar Carla en media zijn twee handen op 1 buik, dat wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door GlennQuagmire op 15-01-2021 14:38:53 ]
Die lijken inderdaad inmiddels een prima band te hebben met elkaar, net als Rutte met Samson had.quote:
Die een-tweetjes tussen Klaver en Rutte zijn wel opvallend.
Ik hou van de VVDquote:
[..]
Je houdt van mensen die grove fouten maken, maar het wel lekker weg kunnen lachen?
Ja, dat dus.quote:
Ben benieuwd wat er dan allemaal nog boven tafel gaat komen met de WOB.quote:
In ieder geval een positief gevolg als, en ik zeg als, de WOB daadwerkelijk voor transparantie gaat zorgen. Ideaal getimed door Rutte natuurlijk, Rutte-IV wordt toch zijn laatste kunstje.
Lekker links met een grote, sterke overheidquote:
Is alleen maar cosmetisch.quote:
In ieder geval een positief gevolg als, en ik zeg als, de WOB daadwerkelijk voor transparantie gaat zorgen. Ideaal getimed door Rutte natuurlijk, Rutte-IV wordt toch zijn laatste kunstje.
De WOB wet zelf blijft gebrekkig en verbeteringen zelf worden niet ondersteund. Voldoet niet aan de Europese minimumstandaarden.
Een kleine toezegging veranderd daar niets aan.
klm heeft geen geld meer.....quote:
[..]
Ik denk dat het tijd wordt dat Rutte plaats maakt voor iemand anders. Laat die man lekker geld gaan binnenharken bij unilever of klm ofzo.
alle plannen van de pvv en fvd zal de overheid doen exploderen in grote, zie de uitbreiding van de overrheid in het land links van de kustquote:
[..]
Lekker links met een grote, sterke overheid
Hij weet ook dondersgoed dat het geen fuck uitmaakt wie er aan het roer staat bij de VVD. VVDers stemmen VVD, klaar. Hij heeft uiteindelijk dus geen enkele verantwoordelijkheid te dragen. Puur symboliek.
Ach ja, iedereen om me heen treedt af en/of stopt als lijsttrekker, maar gezien ik teflon-schoudertjes heb ben ik gewoon weer minister-president na de formatie.
Whehe. Het gaat gewoon door hoor.
Hij zal er wel weer terug in glibberen ben ik bang.
mijn vrouw stemt altijd links sociaal/ of christelijk conservatief. maar zegt nu voor Rutte te stemmen. De corona crisis en hoe dit wordt gedaan, krijgt van hoop mensen ook waarderingquote:
Rutte natuurlijk weer simplistisch "Ik blijf aan als lijsttrekker, het is aan de kiezer op 17 maart om daar wat te vinden"
Hij weet ook dondersgoed dat het geen fuck uitmaakt wie er aan het roer staat bij de VVD. VVDers stemmen VVD, klaar. Hij heeft uiteindelijk dus geen enkele verantwoordelijkheid te dragen. Puur symboliek.
Ach ja, iedereen om me heen treedt af en/of stopt als lijsttrekker, maar gezien ik teflon-schoudertjes heb ben ik gewoon weer minister-president na de formatie.
Grote overheid is niet perse links. Zie de Republikeinen van de laatste 30 jaar.quote:
[..]
Lekker links met een grote, sterke overheid
Doe dan direct Henk Blekerquote:
Wiebes wordt blijkbaar vervangen door Cora, daar hoeven we ook niet veel van te verwachten
Een ander kabinet had het niet veel anders aangepakt. Het is op Nederlandse wijze aangepakt. Zoveel verschillen de partijen ook weer niet.quote:
[..]
mijn vrouw stemt altijd links sociaal/ of christelijk conservatief. maar zegt nu voor rutt te stemmen. De corona crisis en hoe dit wordt gedaan, krijgt van hoop mensen ook waardering
Het is me oprecht een raadsel waarom.quote:
[..]
mijn vrouw stemt altijd links sociaal/ of christelijk conservatief. maar zegt nu voor Rutte te stemmen. De corona crisis en hoe dit wordt gedaan, krijgt van hoop mensen ook waardering
Ik denk dat een anders gekleurd kabinet dit niet anders had aangepakt.
Uiteindelijk word je gewoon geadviseerd door het RIVM omdat die als enige de kennis en het overzicht hebben, krijg je te horen van de GGD hoeveel capaciteit ze hebben voor vaccineren/testen/bco, ben je van Pfizer afhankelijk voor de levering van vaccins, etcetera.quote:
[..]
Een ander kabinet had het niet veel anders aangepakt. Het is op Nederlandse wijze aangepakt. Zoveel verschillen de partijen ook weer niet.
Behalve wat schuiven in prioriteiten zou er weinig veranderd zijn inderdaad.
Met 'dit' doel je dus op de afhandeling van deze affaire? Kan je eens aan je vrouw vragen wat ze daar precies zo aan waardeert?quote:
[..]
mijn vrouw stemt altijd links sociaal/ of christelijk conservatief. maar zegt nu voor Rutte te stemmen. De corona crisis en hoe dit wordt gedaan, krijgt van hoop mensen ook waardering
Voor die ouders is er namelijk nog he-le-maal niets opgelost hoor. Wellicht heeft ze dat niet helemaal meegekregen.
Ik zal niet zeggen dat een andere signatuur van de regering iets uitgemaakt had behalve dan het ontbreken van De Jonge, dat had mischien wat soelaas geboden qua communicatie maar ik zie ook geen reden om deze regering al te zeer te prijzen voor hun aanpak.quote:
[..]
Het is me oprecht een raadsel waarom.
Ik denk dat een anders gekleurd kabinet dit niet anders had aangepakt.
Met de kanttekening dat niemand in Europa, van welke signatuur dan ook, het erg goed lijkt te doen, overigens.
Dat klopt, en dat is volstrekt begrijpelijk.quote:
[..]
Ik zal niet zeggen dat een andere signatuur van de regering iets uitgemaakt had behalve dan het ontbreken van De Jonge, dat had mischien wat soelaas geboden qua communicatie maar ik zie ook geen reden om deze regering al te zeer te prijzen voor hun aanpak.
Met de kanttekening dat niemand in Europa, van welke signatuur dan ook, het erg goed lijkt te doen, overigens.
nee, dat doel ik niet op, dit sloeg op corona. De affaire is super slecht gegaan en afgehandeld. Maar het is vrij symbolisch om dit kabinet te laten klappen, terwijl het in een vorig kabinet gebeurde. Echter wordt geen een ambtenaar van de belastingdienst ontslagen.quote:
[..]
Met 'dit' doel je dus op de afhandeling van deze affaire? Kan je eens aan je vrouw vragen wat ze daar precies zo aan waardeert?
Voor die ouders is er namelijk nog he-le-maal niets opgelost hoor. Wellicht heeft ze dat niet helemaal meegekregen.
"ja maar hunnie willen ook een grote overheid"quote:
[..]
alle plannen van de pvv en fvd zal de overheid doen exploderen in grote, zie de uitbreiding van de overrheid in het land links van de kust
Wat een kermis. Beter gaan ze de toeslagen ellende oplossen en coronacrisis managen ipv dit soort symbolische poppenkastpolitiek.
Hoe een stel frauderende oostblokkers een kabinet laat vallen..
Het is bijzonder dat Rutte zoiets ongestraft (ongecorrigeerd) kan zeggen.quote:
[ twitter ]
[ twitter ]
Whehe. Het gaat gewoon door hoor.
En dat moeten ze allemaal maar even doen in de twee maanden voor de verkiezingen?quote:
*Gaap*
Wat een kermis. Beter gaan ze de toeslagen ellende oplossen en coronacrisis managen ipv dit soort symbolische poppenkastpolitiek.
Hoe een stel frauderende oostblokkers een kabinet laat vallen..
een kabinet met fvd, die covid ontkennen.quote:
[..]
Het is me oprecht een raadsel waarom.
Ik denk dat een anders gekleurd kabinet dit niet anders had aangepakt.
Dit klopt. Schandalig.
mee eens. is ook niet mijn stelling perse. geef meer op anakdotische wijze, dat een hoop mensen ook te vrede zijn met dit kabinet en hoe er onvermijdelijke zaken worden aangepakt. wil niet eens zeggen dat ze het overal mee eens zijn.quote:
[..]
Een ander kabinet had het niet veel anders aangepakt. Het is op Nederlandse wijze aangepakt. Zoveel verschillen de partijen ook weer niet.
Duitsland toch wel? Denemarken? Oostenrijk?quote:
Met de kanttekening dat niemand in Europa, van welke signatuur dan ook, het erg goed lijkt te doen, overigens.
De verandering zit in de structuur voordat een crisis uit breekt.quote:
[..]
Uiteindelijk word je gewoon geadviseerd door het RIVM omdat die als enige de kennis en het overzicht hebben, krijg je te horen van de GGD hoeveel capaciteit ze hebben voor vaccineren/testen/bco, ben je van Pfizer afhankelijk voor de levering van vaccins, etcetera.
Behalve wat schuiven in prioriteiten zou er weinig veranderd zijn inderdaad.
Die zou er bij een centrum-linkse regering wel anders uit zien denk ik.
We zullen helaas nooit weten of er dan wel sneller wordt gevaccineerd.
Volgens mij heeft Baudet zichzelf met zijn complot gewapper ernstig in zijn eigen voet geschoten.quote:
[..]
een kabinet met fvd, die covid ontkennen.
En dat heeft hem heel veel stemmen gekost.
En terecht.
noem eens een partij wie echt een kleine overheid wil? miscchien d66. overheid is gekoppeld aan de interne markt eu, rest kan op provincie en gemeente niveau geregeld worden?quote:
[..]
"ja maar hunnie willen ook een grote overheid"
Niet erg goed, Klopkoek, op wat details iets beter maar grosso modo is het nergens een feest behalve in Nieuw Zeeland, eigenlijk, en daar is de economische schade enorm. Op zich prima als dat de afweging is en de bevolking steunt dat.quote:
[..]
Duitsland toch wel? Denemarken? Oostenrijk?
nee hoor, hij is nog steeds premier van nederland van een demissionair kabinet.quote:
Denemarken heeft geen oversterfte (bron: FT), vaccineert heel snel en economische schade is minimaal.quote:
[..]
Niet erg goed, Klopkoek, op wat details iets beter maar grosso modo is het nergens een feest behalve in Nieuw Zeeland, eigenlijk, en daar is de economische schade enorm. Op zich prima als dat de afweging is en de bevolking steunt dat.
Misschien zie ik wat over het hoofd...
Fijn ook dat allerlei waarborgen voor de NPO en NOS uit de wet zijn gesloopt...quote:
[..]
Het is bijzonder dat Rutte zoiets ongestraft (ongecorrigeerd) kan zeggen.
Is een toch een soort onzichtbare hand.
Denemarken doet het wel okay volgens mij ja. Ook met die vaccinaties.quote:
[..]
Duitsland toch wel? Denemarken? Oostenrijk?
DL gaat slecht nu. Willen wellicht het hele openbaar vervoer stil gaan leggen. En zitten in een heftigere lockdown dan wij.
En ook Oostenrijk hobbelt van lockdown naar lockdown.
Staatsrechtelijk is dat gewoon onzin. En ik kan mij niet herinneren dat ik eerdere premiers niet op persconferenties zag ipv in de Kamer.quote:
Finland doet het het beste.quote:
[..]
Denemarken doet het wel okay volgens mij ja. Ook met die vaccinaties.
DL gaat slecht nu. Willen wellicht het hele openbaar vervoer stil gaan leggen. En zitten in een heftigere lockdown dan wij.
En ook Oostenrijk hobbelt van lockdown naar lockdown.
Maar je weet nooit of dat komt door het beste beleid of een meer verantwoordelijke (of afstandelijke) bevolking.
In Denemarken doet men niet veel anders dan in Nederland. Ook daar zitten ze tot begin februari in (semi)lockdown.quote:
[..]
Denemarken heeft geen oversterfte (bron: FT), vaccineert heel snel en economische schade is minimaal.
Misschien zie ik wat over het hoofd...
Het is een land met minder inwoners en misschien dat de burgers zich daar beter aan de regels houden of zo.
Het is niet alsof kamerleden 40 uur per week enkel in een kamerbankje zitten te wachten of er toevallig een minister komt.quote:
Als een kabinet op stapt zou het staatsrechtelijk alleen echt eerst naar de koning moeten. Als een minister op stapt doet hij dat wat mij betreft in het debat, omdat hij anders niet meer bevraagd kan worden. Bij een kabinet zit dat anders, Rutte staat er straks gewoon nog voor de kamer.quote:
[..]
Staatsrechtelijk is dat gewoon onzin. En ik kan mij niet herinneren dat ik eerdere premiers niet op persconferenties zag ipv in de Kamer.
• Nieuw kabinetsbeleid vooral ingaand tegen de kritiek die gericht is op de persoon Mark (de Rutte-doctrine)
• Persoonlijke betrokkenheid blijven ontkennen
• Alle morele kwesties afdoen met "de kiezer bepaalt"
Over een aantal weken zijn er toch weer nieuwe verkiezingen. Een paar weekjes eerder demissionair.
Kunnen ze er bij Rutte IV niet meer over vallen.quote:
Mooie symboolpolitiek voor de Bhne.
Over een aantal weken zijn er toch weer nieuwe verkiezingen. Een paar weekjes eerder demissionair.
De VVD bij vorige verkiezingen waren iig voor een kleinere overheid dan wat ze nu willen... zelfs in hun verkiezingsprogramma en verkiezingsspotjes gaat het bijna nergens anders over, het is of het de SP/PvdA is. Maar sommige hier zijn er schijnbaar erg enthousiast over.quote:
[..]
noem eens een partij wie echt een kleine overheid wil? miscchien d66. overheid is gekoppeld aan de interne markt eu, rest kan op provincie en gemeente niveau geregeld worden?
Dat is volgens mij het belangrijkste punt, nu is dit issue iig onschadelijk gemaakt voor de verkiezingen en voor Rutte IV.quote:
[..]
Kunnen ze er bij Rutte IV niet meer over vallen.
Dat zal ongetwijfeld een deel van de overwegingen zijn geweest.quote:
[..]
Kunnen ze er bij Rutte IV niet meer over vallen.
Kan natuurlijk wel nog over iets anders, de mentaliteit die hiertoe geleidt heeft zich verder binnen de overheid verspreidt dan enkel de belastingdienst (zie bijvoorbeeld ook de recente nieuwsberichten over de bijstandsboete) dus het is nog even afwachten wat voor lijken er links en rechts nog uit de kast komen vallen.quote:
[..]
Kunnen ze er bij Rutte IV niet meer over vallen.
En die mentaliteit is naar mijn idee typerend voor vooral de VVD (wat betreft de kabinets partners).quote:
[..]
Kan natuurlijk wel nog over iets anders, de mentaliteit die hiertoe geleidt heeft zich verder binnen de overheid verspreidt dan enkel de belastingdienst (zie bijvoorbeeld ook de recente nieuwsberichten over de bijstandsboete) dus het is nog even afwachten wat voor lijken er links en rechts nog uit de kast komen vallen.
Doet het bedrijfsleven ook vaak bij reorganisaties.quote:
[..]
Kunnen ze er bij Rutte IV niet meer over vallen.
Alle shit wordt dan onder de dekmantel van "we gaan het helemaal anders doen" bedekt.
Als je de hoeveelheid zwarte stukken in de wobverzoeken ziet schijnen ze op I&W ook nog eea te verbergen hebben rondom Lelystand en de gunning van het hoofdrailnet aan de NS.quote:
[..]
Kan natuurlijk wel nog over iets anders, de mentaliteit die hiertoe geleidt heeft zich verder binnen de overheid verspreidt dan enkel de belastingdienst (zie bijvoorbeeld ook de recente nieuwsberichten over de bijstandsboete) dus het is nog even afwachten wat voor lijken er links en rechts nog uit de kast komen vallen.
Mensen zijn al het gelieg alweer vergeten en stemmen nu meer dan ooit op VVD.
Deze affaire is een smet, en nu gaan ze aftreden en gaan mensen zeggen: "bohhhh netjes seg! Echt respect dat ze dit drvuh segguh!" Terwijl er geen enkele politicus boete doet.
En is iedereen alles vergeten en gaat de uitholling van het onderwijs en zorg vrolijk verder, de massa immigratie, de woningkrapte (mede dankzij voorrang asielzoekers) en ga zo maar door! Zet hem op, VVD!
Ik vind alle retoriek hier en daar wat ver gezocht en overdreven, ik geloof niet dat iemand er op uit was om doelbewust levens kapot te maken van onschuldige mensen. Dat dat wel het gevolg is is schrijnend en krijgt nu een passend politiek gevolg.
Maar Rutte heeft gelijk, binnenkort bepaald de kiezer. En als die weer in grote mate het gevoel heeft dat Rutte IV er moet komen, dan komt dat er gewoon. Ik ga bij het lezen van de verkiezingsprogramma's de VVD in elk geval niet overslaan vanwege deze kwestie.
Kijk, heb je het alquote:
Het is goed dat ze gezamenlijk de verantwoordelijkheid nemen. Er is te veel rondom deze kwestie fout gegaan en niet meer uit te leggen. Vooral laksheid in het ingrijpen en het zoeken naar een snelle oplossing, wat mij betreft.
Ik vind alle retoriek hier en daar wat ver gezocht en overdreven, ik geloof niet dat iemand er op uit was om doelbewust levens kapot te maken van onschuldige mensen. Dat dat wel het gevolg is is schrijnend en krijgt nu een passend politiek gevolg.
Maar Rutte heeft gelijk, binnenkort bepaald de kiezer. En als die weer in grote mate het gevoel heeft dat Rutte IV er moet komen, dan komt dat er gewoon. Ik ga bij het lezen van de verkiezingsprogramma's de VVD in elk geval niet overslaan vanwege deze kwestie.
geniaal.Rutte blijft lijsttrekker en kan na de verkiezingen gewoon weer MP worden lijkt het wel.
Rutte blijft zitten LOL
Je hebt iets tegen democratie?quote:
Ze hebben het kabinet net zo lang in leven lopen houden tot dat er bijna verkiezingen zijn.
Rutte blijft lijsttrekker en kan na de verkiezingen gewoon weer MP worden lijkt het wel.
Rutte blijft zitten LOL
Ik heb iets tegen lijders van een land die zelfmoorden op hun geweten hebben en gewoon verder gaan als of er niks gebeurd is ik denk aan de slachtoffers ja .quote:
[..]
Je hebt iets tegen democratie?
JIJ NIET ?
Er komen in maart weer verkiezingen. Dan kan het Nederlandse volk kiezen of ze nog weer 4 jaar Rutte willen. Aan de peilingen te zien willen ze dat.quote:
Ze hebben het kabinet net zo lang in leven lopen houden tot dat er bijna verkiezingen zijn.
Rutte blijft lijsttrekker en kan na de verkiezingen gewoon weer MP worden lijkt het wel.
Rutte blijft zitten LOL
Ja, dit soort retoriek dus.quote:
[..]
Ik heb iets tegen lijders van een land die zelfmoorden op hun geweten hebben en gewoon verder gaan als of er niks gebeurd is ik denk aan de slachtoffers ja .
Als hij verkiesbaar is dan kan er op hem gestemd worden. De rest is aan de kiezer en die heeft keuze genoeg. Dus als heel veel mensen ook vinden dat Rutte het niet verdiend om weer MP te worden, dan gebeurt dat niet.
Een groot gedeelte van de burgers hebben dit in ieder geval nietquote:
[..]
Ik heb iets tegen lijders van een land die zelfmoorden op hun geweten hebben en gewoon verder gaan als of er niks gebeurd is ik denk aan de slachtoffers ja .
Ik ook niet. Het is een treurige affaire, maar er wordt wel erg veel emotie aan gehangen. Het is ook een beetje raar om daar enkel de VVD voor verantwoordelijk te stellen: iedereen hecht aan fraudebestrijding maar (bijna) iedereen duikt weg als daar dingen in fout gaan.quote:
Het is goed dat ze gezamenlijk de verantwoordelijkheid nemen. Er is te veel rondom deze kwestie fout gegaan en niet meer uit te leggen. Vooral laksheid in het ingrijpen en het zoeken naar een snelle oplossing, wat mij betreft.
Ik vind alle retoriek hier en daar wat ver gezocht en overdreven, ik geloof niet dat iemand er op uit was om doelbewust levens kapot te maken van onschuldige mensen. Dat dat wel het gevolg is is schrijnend en krijgt nu een passend politiek gevolg.
Maar Rutte heeft gelijk, binnenkort bepaald de kiezer. En als die weer in grote mate het gevoel heeft dat Rutte IV er moet komen, dan komt dat er gewoon. Ik ga bij het lezen van de verkiezingsprogramma's de VVD in elk geval niet overslaan vanwege deze kwestie.
Een groot gedeelte van de burgers ziet het gewoon wat genuanceerder.quote:
[..]
Een groot gedeelte van de burgers hebben dit in ieder geval niet
Ja omdat ze er geen last van hebben.quote:
[..]
Een groot gedeelte van de burgers ziet het gewoon wat genuanceerder.
Of omdat ze ook inzien dat Rutte niet met opzet mensen tot zelfmoord heeft gedreven, zoals sommigen hier retorisch stellen. Wat een flauwekul zeg.quote:
[..]
Ja omdat ze er geen last van hebben.
Ja, er zijn fouten gemaakt en ja daar is niet snel genoeg op gehandeld. Maar er is meer op de wereld dan de Toeslagenellende.
Ja jullie hebben gelijkquote:
[..]
Of omdat ze ook inzien dat Rutte niet met opzet mensen tot zelfmoord heeft gedreven, zoals sommigen hier retorisch stellen. Wat een flauwekul zeg.
Ja, er zijn fouten gemaakt en ja daar is niet snel genoeg op gehandeld. Maar er is meer op de wereld dan de Toeslagenellende.
Wat zeuren die slachtoffers nou wat een retoriek allemaal.Het word tijd dat het volk wat harder word het zijn allemaal jankers en tuig de meesten hebben ook een ander kleurtje tja wat een zeikers
Het is natuurlijk een stuk beter als ze allemaal oprutte en premier Thierry aan de macht komt, die fixt het wel even allemaal in een paar weken tijd.quote:
[..]
Ja jullie hebben gelijk
Het word tijd dat het volk wat harder word het zijn allemaal jankers en tuig de meesten hebben ook een ander kleurtje tja wat een zeikers
Exact. Dit soort retoriek helpt.quote:
[..]
Ja jullie hebben gelijk
Het word tijd dat het volk wat harder word het zijn allemaal jankers en tuig de meesten hebben ook een ander kleurtje tja wat een zeikers
Slachtoffers zeuren niet, die hebben een terecht punt. En toch is dat niet de enige overweging bij mijn keuze in het stemhokje.
Tja ik kies maar snel de kant van de meerderheid wil geen problemenquote:
[..]
Exact. Dit soort retoriek helpt.
Slachtoffers zeuren niet, die hebben een terecht punt. En toch is dat niet de enige overweging bij mijn keuze in het stemhokje.
Teflon Mark.quote:
[..]
Dat zal ongetwijfeld een deel van de overwegingen zijn geweest.
Die hebben via Asscher wel het eerste dominosteentje om gegooid.quote:
Rutte heeft aangegeven door te gaan/willen als lijsttrekker van de VVD. Logisch. Puur vermaak nu om de PvdA achterban op Twitter en Joop te zien schuimbekken.
Mark Rutte heeft zelf mensen geen touw of spoorboekje overhandigd, maar hij is wel verantwoordelijk voor een overheid die het enorme leed van een heel aantal mensen volkomen koud liet.quote:
[..]
Of omdat ze ook inzien dat Rutte niet met opzet mensen tot zelfmoord heeft gedreven, zoals sommigen hier retorisch stellen. Wat een flauwekul zeg.
Ja, er zijn fouten gemaakt en ja daar is niet snel genoeg op gehandeld. Maar er is meer op de wereld dan de Toeslagenellende.
En met het directe aftreden van Wiebes en het aftreden van de rest van het kabinet zijn de laatste dominostenen gevallen. Tot grote frustratie van de PvdA achterban zo blijkt.quote:
[..]
Die hebben via Asscher wel het eerste dominosteentje om gegooid.
Het komt door een beter werkende en georganiseerde overheid. Dan houden burgers zich ook meer aan de regels...quote:
[..]
Finland doet het het beste.
Maar je weet nooit of dat komt door het beste beleid of een meer verantwoordelijke (of afstandelijke) bevolking.
Hij is verantwoordelijk voor het kabinet en de bewindslieden hebben nu ministerile verantwoordelijkheid. En in deze affaire lijkt het er op dat dat wat verkeerd is gedaan niet alleen te scharen is onder fouten op het ministerie waarvoor ministerile verantwoordelijkheid geldt, maar ook daadwerkelijke fouten door bewindslieden. En de gevolgen zijn voor sommige mensen groot geweest en dat is uitvoerig in de media geweest en staat duidelijk gedocumenteerd.quote:
[..]
Mark Rutte heeft zelf mensen geen touw of spoorboekje overhandigd, maar hij is verantwoordelijk voor een overheid die het enorme leed van een heel aantal mensen volkomen koud liet.
Het is daarom terecht dat het kabinet opstapt en de kiezer nu mag bepalen wie ze daarvoor als schuldige aanwijzen en in hoeverre dat meespeelt in hun oordeel. Ik zie daar geen enkel probleem in, dat is democratie in werking. Iedere stemgerechtigde kan zich informeren en een keuze maken.
Je kunt zelfs op mensen met een strafblad stemmen in NL.quote:
[..]
Tja ik kies maar snel de kant van de meerderheid wil geen problemen
En zo iemand kan premier worden.
Hij was de chef en aanjager in het fraudeteam.quote:
[..]
Mark Rutte heeft zelf mensen geen touw of spoorboekje overhandigd, maar hij is wel verantwoordelijk voor een overheid die het enorme leed van een heel aantal mensen volkomen koud liet.
"Alleen al door de fixatie van de top van het kabinet op fraudebestrijding konden ambtenaren het idee krijgen dat ze de grens moesten opzoeken, erkende premier Rutte in zijn verhoor."
Waarbij ook werd gezegd "ik overtreed de wet als dat zo uit komt".
Zo heel veel verschilt dat niet met Trump.
Ze hebben ook bijzonder veel zelfdodingen en een enorme hoeveelheid alcoholverslaafden. Dat helpt mogelijk ook.quote:
[..]
Het komt door een beter werkende en georganiseerde overheid. Dan houden burgers zich ook meer aan de regels...
Absoluut. De vraag die nu aan de kiezer voorgelegd wordt is of men verder wil met een macht boven zich met een dergelijke apathische houding ten opzichte van de burger of dat men zich een beschaafdere overheid toewenst.quote:
[..]
Hij is verantwoordelijk voor het kabinet en de bewindslieden hebben nu ministerile verantwoordelijkheid. En in deze affaire lijkt het er op dat dat wat verkeerd is gedaan niet alleen te scharen is onder fouten op het ministerie waarvoor ministerile verantwoordelijkheid geldt, maar ook daadwerkelijke fouten door bewindslieden. En de gevolgen zijn voor sommige mensen groot geweest en dat is uitvoerig in de media geweest en staat duidelijk gedocumenteerd.
Het is daarom terecht dat het kabinet opstapt en de kiezer nu mag bepalen wie ze daarvoor als schuldige aanwijzen en in hoeverre dat meespeelt in hun oordeel. Ik zie daar geen enkel probleem in, dat is democratie in werking. Iedere stemgerechtigde kan zich informeren en een keuze maken.
Die tegenstelling mag jij zo zien, ik zie hem een heel stuk genuanceerder. Wel benieuwd op wie jij dan gaat stemmen trouwens.quote:
[..]
Absoluut. De vraag die nu aan de kiezer voorgelegd wordt is of men verder wil met een macht boven zich met een dergelijke apathische houding ten opzichte van de burger of dat men zich een beschaafdere overheid wenst.
Jij geniet echt van onrecht, uitbuiting en onderdrukking. Dat is wel duidelijk nu.quote:
Rutte heeft aangegeven door te gaan/willen als lijsttrekker van de VVD. Logisch. Puur vermaak nu om de PvdA achterban op Twitter en Joop te zien schuimbekken.
zo zie ik het ook. als het andersom was geweest, dus massaal voor tonnen fraude en kwijt gescholden was, dan was misschien nog meer het gevoel van onrecht veel groter geweest onder veel mensenquote:
[..]
Ik ook niet. Het is een treurige affaire, maar er wordt wel erg veel emotie aan gehangen. Het is ook een beetje raar om daar enkel de VVD voor verantwoordelijk te stellen: iedereen hecht aan fraudebestrijding maar (bijna) iedereen duikt weg als daar dingen in fout gaan.
PvdAquote:
[..]
Die tegenstelling mag jij zo zien, ik zie hem een heel stuk genuanceerder. Wel benieuwd op wie jij dan gaat stemmen trouwens.
quote:
Je maakt een grap neem ik aan?
Ik vind het jammer dat het kabinet zich gedwongen zag om af te treden. Het is niet meer dan een politieke afrekening die al voorspeld was bij het instellen van de parlementaire onderzoekscommissie. In die zin is dit wel een bevestiging van de conclusies uit de toeslagaffaire: er is geen ruimte voor nuance in de politiek. Het is alleen maar zwart of wit. Ze kunnen niet anders. Het stemt me droevig.
Een rato van 9.6 voor Nederland vs 11.7 voor Finland.quote:
[..]
Ze hebben ook bijzonder veel zelfdodingen en een enorme hoeveelheid alcoholverslaafden. Dat helpt mogelijk ook.
Waarbij het laatste land berhaupt hun statistieken beter bij houdt en waarborgt.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate
Zoveel verschilt dat dus helemaal niet, en het kan geen verklaring zijn voor het totale verschil in de effecten van het coronabeleid.
Je zit weer eens te liegen/verzinnen en manipuleren.
Ik hecht niet zo aan fraudeklopjachten op bijstandsmoeders. Liever dat er 10 onterecht wegkomen met fraude dan dat er een de fascistische almacht van de overheid over zich heen krijgt.quote:
[..]
Ik ook niet. Het is een treurige affaire, maar er wordt wel erg veel emotie aan gehangen. Het is ook een beetje raar om daar enkel de VVD voor verantwoordelijk te stellen: iedereen hecht aan fraudebestrijding maar (bijna) iedereen duikt weg als daar dingen in fout gaan.
Laat ze liever Linschoten kaalplukken en vernederen. Of Hamersquote:
[..]
Ik hecht niet zo aan fraudeklopjachten op bijstandsmoeders. Liever dat er 10 onterecht wegkomen met fraude dan dat er een de fascistische almacht van de overheid over zich heen krijgt.
Jij vindt die twee mensen per 100.000 niet interessant? Waarom maak je dan wel zo'n ophef over de Toeslagenaffaire? Minder doden hoor.quote:
[..]
Een rato van 9.6 voor Nederland vs 11.7 voor Finland. Waarbij het laatste land berhaupt de statistieken beter bij houdt en waarborgt.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate
Zoveel verschilt dat dus niet.
Je zit weer eens te liegen/verzinnen en manipuleren.
Finland kent dus 20% meer zelfdodingen maar ach, dat maakt niet uit hoor.
De PvdA is veel te veel meegegaan in de VVD-denkkaders en draagt daarom medeverantwoordelijkheid, maar doorgaan met de VVD betekent tot in lengte van jaren doorgaan met een zelfde moraal. Daarom zou een grote schoonmaak door een PvdA-GroenLinks-SP kabinet heel verfrissend kunnen werken.quote:
[..]
Je maakt een grap neem ik aan?
PvdA-GroenLinks-SP kabinet?quote:
[..]
De PvdA is veel te veel meegegaan in de VVD-denkkaders en draagt daarom medeverantwoordelijkheid, maar doorgaan met de VVD betekent tot in lengte van jaren doorgaan met een zelfde moraal. Daarom zou een grote schoonmaak door een PvdA-GroenLinks-SP kabinet heel verfrissend kunnen werken.
Als jij PVDA stemt, dan is de kans op een PVDA-VVD kabinet een stuk groter hoor. Maar maakt niet uit, ik kan je nu wat beter inschatten.
Linschoten is dan in ieder geval nog daadwerkelijk kaalgeplukt. Hoeveel frauduleuze bankiers en bouwdirecteuren hebben eigenlijk serieus de consequenties van hun eigen corruptie mogen ondergaan?quote:
[..]
Laat ze liever Linschoten kaalplukken en vernederen. Of Hamers
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 15-01-2021 16:46:17 ]
Natuurlijk vind ik dat interessant maar het verklaart het statistische succes van het coronabeleid niet.quote:
[..]
Jij vindt die twee mensen per 100.000 niet interessant? Waarom maak je dan wel zo'n ophef over de Toeslagenaffaire? Minder doden hoor.
Finland kent dus 20% meer zelfdodingen maar ach, dat maakt niet uit hoor.
Nog afgezien dat hun cijfers accurater zijn en met meer politieke onafhankelijkheid omgeven.
Idem voor zaken zoals alcoholmisbruik en verkrachting (met een stringentere definitie).
Ik zou zeggen: kijk naar Amsterdam. Daar vind ik weinig verfrissends aan.quote:
Daarom zou een grote schoonmaak door een PvdA-GroenLinks-SP kabinet heel verfrissend kunnen werken.
Ik stem niet strategisch maar op de partij die ideologisch het dichtst bij mijn eigen idealen staat. Dat dit land niet van de VVD-gesel afkomt snap ik natuurlijk ook wel.quote:
[..]
PvdA-GroenLinks-SP kabinet?
Als jij PVDA stemt, dan is de kans op een PVDA-VVD kabinet een stuk groter hoor. Maar maakt niet uit, ik kan je nu wat beter inschatten.
Klopt, daar valt GroenLinks me erg tegen, al ben ik wel onder de indruk van Dorrit de Jong als gemeenteraadslid.quote:
[..]
Ik zou zeggen: kijk naar Amsterdam. Daar vind ik weinig verfrissends aan.
Dat is waar.quote:
[..]
Linschoten is dan in ieder geval nog daadwerkelijk kaalgeplukt.
Linschoten kreeg wel een vrij softe behandeling:
https://bijvoorbaatverdac(...)n-als-syri-gebakken/
https://www.vn.nl/de-verkwisters-van-de-vvd/
Het geleuter over 'kleinere overheid', 'hard aanpakken' en 'minder wetten' is sowieso vrij betrekkelijk. Maar dat zie je overal wanneer er een conservatieve partij aan de macht is.
Komt de aantoonbare racist en seksist weer eens uit de bocht gevlogen.quote:
[..]
Jij geniet echt van onrecht, uitbuiting en onderdrukking. Dat is wel duidelijk nu.
Ik hou van (partij)democratie. En ik geniet van linkse (met name PvdA en GroenLinks) schuimbekken die invloed willen uitoefenen op de interne partijdemocratie van andere partijen. Dat ze daarbij publiekelijk uit hun plaat gaan (zoals jij regelmatig hier op het forum) maakt mij aan het lachen.
That's it. Heeft niets met de slachtoffers te maken, die moeten gewoon ruimschoots gecompenseerd worden en wel zo snel mogelijk.
Vergelijk Amsterdam eens met Rotterdam.quote:
[..]
Ik zou zeggen: kijk naar Amsterdam. Daar vind ik weinig verfrissends aan.
Vergelijk Gouda met Haarlem of Nijmegen.
Dat zijn correcte vergelijkingen.
Dan zie je dat de integratie van minderheden gewoon beter verloopt in Amsterdam, met een hoger opleidingsniveau.
Ja, Finland is het beloofde land.quote:
[..]
Natuurlijk vind ik dat interessant maar het verklaart het statistische succes van het coronabeleid niet.
Nog afgezien dat hun cijfers accurater zijn en met meer politieke onafhankelijkheid omgeven.
Idem voor zaken zoals alcoholmisbruik en verkrachting (met een stringentere definitie).
Het is een dusdanig ander land dat vergelijken met Nederland gewoon een beetje raar is.
quote:
[..]
Hij was de chef en aanjager in het fraudeteam.
"Alleen al door de fixatie van de top van het kabinet op fraudebestrijding konden ambtenaren het idee krijgen dat ze de grens moesten opzoeken, erkende premier Rutte in zijn verhoor."
Waarbij ook werd gezegd "ik overtreed de wet als dat zo uit komt".
Zo heel veel verschilt dat niet met Trump.
Het wordt tijd voor het Trump-equivalent van Godwin. Vergelijkingen van Rutte met Trump slaan echt als een tang op een varken.
Ik heb je net al uitgelegd van niet. Maar zuur links is niet vies van laster en smaad, dat is mij bekend.quote:
[..]
Jij geniet echt van onrecht, uitbuiting en onderdrukking. Dat is wel duidelijk nu.
Vanwege de term 'geborneerde en kleingeestige witte mannetjes uit de provincie'?quote:
[..]
Komt de aantoonbare racist en seksist weer eens uit de bocht gevlogen.
Het zal allemaal wel.
We moeten sowieso af van dat 'hoe kleiner de overheid, hoe beter'-adagium willen we als land weer serieus stappen voorwaarts maken.quote:
[..]
Dat is waar.
Linschoten kreeg wel een vrij softe behandeling:
https://bijvoorbaatverdac(...)n-als-syri-gebakken/
https://www.vn.nl/de-verkwisters-van-de-vvd/
Het geleuter over 'kleinere overheid', 'hard aanpakken' en 'minder wetten' is sowieso vrij betrekkelijk. Maar dat zie je overal wanneer er een conservatieve partij aan de macht is.
Ze hebben meer gemeen in hun handelen, hun centralistische macht en toedekken dan je wil toegeven.quote:
[..]
Het wordt tijd voor het Trump-equivalent van Godwin. Vergelijkingen van Rutte met Trump slaan echt als een tang op een varken.
Rutte heeft ook meer gemeen met Johnson dan je misschien denkt.
Het buitenland zag hoe smerig en ranzig hij was in 2017:
https://www.google.com/am(...)e7-ac5a-903b21361b43
Juist op dat vlak is dat geen correcte vergelijking. Amsterdam kent veel meer kennismigranten omdat het soort arbeid daar totaal anders is dan in Rotterdam. Ook is de algehele arbeidsparticipatie in Amsterdam veel hoger.quote:
[..]
Vergelijk Amsterdam eens met Rotterdam.
Vergelijk Gouda met Haarlem of Nijmegen.
Dat zijn correcte vergelijkingen.
Dan zie je dat de integratie van minderheden gewoon beter verloopt in Amsterdam, met een hoger opleidingsniveau.
Ik vind Amsterdam en Rotterdam slecht vergelijkbaar. Echt totaal verschillende steden en dat komt echt niet door het huidige college.
Gaan we nog wat doen aan het feitelijke probleem, of vergeten we dat tijdens het formeren?
Het percentage leerling met een Marokkaanse achtergrond dat in Amsterdam een VWO diploma haalt ligt tien procentpunten hoger dan in Rotterdam.quote:
[..]
Juist op dat vlak is dat geen correcte vergelijking. Amsterdam kent veel meer kennismigranten omdat het soort arbeid daar totaal anders is dan in Rotterdam. Ook is de algehele arbeidsparticipatie in Amsterdam veel hoger.
Ik vind Amsterdam en Rotterdam slecht vergelijkbaar. Echt totaal verschillende steden en dat komt echt niet door het huidige college.
Dat verzin ik niet.
Je bedoelt een grondige herziening van het belastingstelsel?quote:
Nou; allemaal vervroegd met reces, geen gezeik meer over Corona (hoi avondklok!) en volgend jaar weer in ongeveer dezelfde vorm verder. Goeie zet. Fijn ook dat het symbool op waarde geschat wordt.
Gaan we nog wat doen aan het feitelijke probleem, of vergeten we dat tijdens het formeren?
Wat is er mis met Amsterdam, behalve de ongefundeerde dooddoeners die je nu waarschijnlijk op wil lepelen?quote:
[..]
Ik zou zeggen: kijk naar Amsterdam. Daar vind ik weinig verfrissends aan.
Nee, ze hebben helemaal niks met elkaar te maken. Maar ik geloof wel dat als je ergens in een heel extreme uithoek van het politieke spectrum zit iedereen die niet binnen in jouw padje valt een nazi is. De vergelijking die je maakt geeft daar al een duidelijk beeld van.quote:
[..]
Ze hebben meer gemeen in hun handelen, hun centralistische macht en toedekken dan je wil toegeven.
Rutte heeft ook meer gemeen met Johnson dan je misschien denkt.
Het buitenland zag hoe smerig en ranzig hij was in 2017:
https://www.google.com/am(...)e7-ac5a-903b21361b43
Ja, op zich mee eens. Hoewel Scandinavische landen 'maar' vijf procentpunten hoger zitten in hun belastingdruk.quote:
[..]
We moeten sowieso af van dat 'hoe kleiner de overheid, hoe beter'-adagium willen we als land weer serieus stappen voorwaarts maken.
Hoe zie je het grofweg voor je?
Ja? En is het aantal VWO-diploma's in Rotterdam en Amsterdam gelijk? Of komen mogelijk alle middelbare scholieren met een beter diploma van school in Amsterdam omdat er gewoon ander volk woont?quote:
[..]
Het percentage Marrokanen dat in Amsterdam een VWO diploma haalt ligt tien procentpunten hoger dan in Rotterdam.
Dat verzin ik niet.
De toeslagen zullen wel verdwijnen de komende regeringsperiode. En qua openbaarheid zal er ook wel wat veranderen.quote:
Nou; allemaal vervroegd met reces, geen gezeik meer over Corona (hoi avondklok!) en volgend jaar weer in ongeveer dezelfde vorm verder. Goeie zet. Fijn ook dat het symbool op waarde geschat wordt.
Gaan we nog wat doen aan het feitelijke probleem, of vergeten we dat tijdens het formeren?
Dat is wel nuttig maar heeft slechts zijdelings te maken met wat hier fout is gegaan. Het hebben van toeslagen maakt nog niet dat het dan ontaard in wat hier mis is gegaan. Dat zit toch meer in de sfeer van de WOB wetgeving e.d.quote:
[..]
Je bedoelt een grondige herziening van het belastingstelsel?
Maar ik begrijp dat sommigen hun kans schoon zien om weer flink te gaan hakken op de onderkant van de arbeidsmarkt.
Zijn persoonlijke mediavrienden Kelder en Petersen waren lange tijd vrij positief over Trump.quote:
[..]
Nee, ze hebben helemaal niks met elkaar te maken. Maar ik geloof wel dat als je ergens in een heel extreme uithoek van het politieke spectrum zit iedereen die niet binnen in jouw padje valt een nazi is. De vergelijking die je maakt geeft daar al een duidelijk beeld van.
Ook dat is een indicator. En internationale experts schatten de VVD rechtser in dan de Conservatieven.
Het afschaffen van de toeslagen heeft niks met hakken op de onderkant van de arbeidsmarkt te maken. Sterker: de enige partijen die de toeslagen deels lijken te willen behouden zijn VVD en CDA.quote:
[..]
Dat is wel nuttig maar heeft slechts zijdelings te maken met wat hier fout is gegaan. Het hebben van toeslagen maakt nog niet dat het dan ontaard in wat hier mis is gegaan. Dat zit toch meer in de sfeer van de WOB wetgeving e.d.
Maar ik begrijp dat sommigen hun kans schoon zien om weer flink te gaan hakken op de onderkant van de arbeidsmarkt.
Ik hoef zeker niet te hakken op de onderkant van de arbeidsmarkt. Sterker nog, werken moet lonen. De armoedeval voor mensen die gaan werken vanuit een uitkering moet helemaal weg.quote:
[..]
Dat is wel nuttig maar heeft slechts zijdelings te maken met wat hier fout is gegaan. Het hebben van toeslagen maakt nog niet dat het dan ontaard in wat hier mis is gegaan. Dat zit toch meer in de sfeer van de WOB wetgeving e.d.
Maar ik begrijp dat sommigen hun kans schoon zien om weer flink te gaan hakken op de onderkant van de arbeidsmarkt.
En hoe eenvoudiger het systeem, hoe minder er fout kan gaan.
De erfpacht absurditeit, instortende kademuren, instabiele bruggen, absurde verhoging moestuin huur, sluiten winteropvang daklozen, windmolens gepland naast huizen, absurde woningmarkt, illegalen opvang (maar niet in wijken waar GroenLinks werd gestemd), extremistische wethouder Groot Wassink, informatie achterhouden de en ontkennende wethouders. Zomaar wat zaken uit mijn hoofd terwijl ik er 120km vanaf woon. En dan hebben we het nog niet over criminaliteit en absurde regeltjes om ondernemers kapot te maken.quote:
[..]
Wat is er mis met Amsterdam, behalve de ongefundeerde dooddoeners die je nu waarschijnlijk op wil lepelen?
Maar allemaal voer voor een ander topic.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2021 16:53:01 ]
Hier mag de belastingdruk ook wel iets omhoog en overigens ook de cynische belastingvoordelen voor het grootbedrijf ("want anders vertrekken ze naar het buitenland") worden afgeschaft.quote:
[..]
Ja, op zich mee eens. Hoewel Scandinavische landen 'maar' vijf procentpunten hoger zitten in hun belastingdruk.
Hoe zie je het grofweg voor je?
Daarvoor zie ik onder andere graag dingen terug als gratis onderwijs, meer zorgcollectivisering en betere voorzieningen in met name kleinere gemeenten en minder hippe regio's.
Per saldo moet er dus veel geld bij.quote:
[..]
Hier mag de belastingdruk ook wel iets omhoog en overigens ook de cynische belastingvoordelen voor het grootbedrijf ("want anders vertrekken ze naar het buitenland") worden afgeschaft.
Daarvoor zie ik onder andere graag dingen terug als gratis onderwijs, meer zorgcollectivisering en betere voorzieningen in met name kleinere gemeenten en minder hippe regio's.
Wel als ze er netto op achteruit gaan. Sommigen zien hun kans schoon daarvoor.quote:
[..]
Het afschaffen van de toeslagen heeft niks met hakken op de onderkant van de arbeidsmarkt te maken.
En ik ben voor afschaffing.
Typisch ja.quote:Sterker: de enige partijen die de toeslagen deels lijken te willen behouden zijn VVD en CDA.
Waarom zou dat zijn denk je?
Niks mis met erfpacht.quote:
Resultaat van bezuinigingen en nalatigheid van vorige colleges.quote:instortende kademuren, instabiele bruggen,
Achnee, een paar tientjes meer betalen voor x vierkante meter grond op een plek waar je 10k per m^2 moet betalen als je er zou mogen wonen.quote:absurde verhoging moestuin huur,
De winteropvang hangt altijd af van het weer, en het daklozenprobleem is het gevolg van landelijke maatregelen, niet lokale.quote:sluiten winteropvang daklozen
Geen windmolenfan, maar ze hebben niet zo gek veel polders tot hun beschikking in de stad amsterdam. Het is geen Hoofddorp, of de kop van Noord-Holland.quote:, windmolens gepland naast huizen
Wat is er absurd aan, behalve dat mensen er graag willen wonen?quote:, absurde woningmarkt
quote:, illegalen opvang (maar niet in wijken waar GroenLinks werd gestemd)
. Hou dit lekker in BNW.Labeltjes plakken maakt het nog niet waarquote:, extremistische wethouder Groot Wassink
Je hebt dus geen flauw idee waar je het over hebt, maar binnen je bubbel hebben jullie wel heel stoer een hekel aan Amsterdam. Dapper hoor.quote:, informatie achterhouden de en ontkennende wethouders. Zomaar wat zaken uit mijn hoofd terwijl ik er 120km vanaf woon.
Nee, daar hebben we het niet over, want daar weet je ook niets van en heb je ook geen cijfers over paraat, want je kletst maar wat uit je nek.quote:En dan hebben we het nog niet over criminaliteit en absurde regeltjes om ondernemers kapot te maken.
Graag ook een minder opgeblazen financile sector hier... Dat veroorzaakt mede al het populisme denk ik. En de corruptie.quote:
[..]
Hier mag de belastingdruk ook wel iets omhoog en overigens ook de cynische belastingvoordelen voor het grootbedrijf ("want anders vertrekken ze naar het buitenland") worden afgeschaft.
Daarvoor zie ik onder andere graag dingen terug als gratis onderwijs, meer zorgcollectivisering en betere voorzieningen in met name kleinere gemeenten en minder hippe regio's.
maar 5% is veel. stel een huishouden heeft inkomen van 65.000 bruto per jaar (een voltimer in vol continue, aan de lopen de band,35000 + een partime verpleegkundige 30000 (inc. vakantie, eindejaar en ort toeslagen etc). 5% is voor dit gezin 3300 euro op jaar basis. das ruim bijna 300 bruto per maand minder, is 150 euro netto. is voor dit gezin veel geld.quote:
[..]
Ja, op zich mee eens. Hoewel Scandinavische landen 'maar' vijf procentpunten hoger zitten in hun belastingdruk.
Hoe zie je het grofweg voor je?
Wegkijken dus. Ook prima, van mijn part verdwijnt de hele stad in een zinkgat. Het is alleen zo jammer voor de mensen in Amsterdam die er mee te maken krijgen. Zoals die 160 insprekers met bezwaar over die windmolens. Allemaal mensen die nooit meer GroenLinks stemmen bij de gemeenteraadsverkiezingen waar velen dat afgelopen keer wel gedaan hebben.quote:
[..]
Niks mis met erfpacht.
[..]
Resultaat van bezuinigingen en nalatigheid van vorige colleges.
[..]
Achnee, een paar tientjes meer betalen voor x vierkante meter grond op een plek waar je 10k per m^2 moet betalen als je er zou mogen wonen.
[..]
De winteropvang hangt altijd af van het weer, en het daklozenprobleem is het gevolg van landelijke maatregelen, niet lokale.
[..]
Geen windmolenfan, maar ze hebben niet zo gek veel polders tot hun beschikking in de stad amsterdam. Het is geen Hoofddorp, of de kop van Noord-Holland.
[..]
Wat is er absurd aan, behalve dat mensen er graag willen wonen?
[..]
[..]
Labeltjes plakken maakt het nog niet waar
[..]
Je hebt dus geen flauw idee waar je het over hebt, maar binnen je bubbel hebben jullie wel heel stoer een hekel aan Amsterdam. Dapper hoor.
[..]
Nee, daar hebben we het niet over, want daar weet je ook niets van en heb je ook geen cijfers over paraat, want je kletst maar wat uit je nek.
Nee, dat kan gewoon niet. Dat maakt de VVD heel erg ongeloofwaardig, en het CDA idem. Hoe kun je nu nog stemmen op een partij die net is afgetreden vanwege compleet falen, zeker met de verkiezingen nu om de hoek?
Ook denk ik persoonlijk dat er eens een andere wind door Nederland moet waaien, eentje zonder VVD inbreng. Meer politiek dat wat meer denkt om onze eigen mensen in plaats van de miljarden naar Brussel te brengen. Hoeveel voedselbanken zijn er wel niet bijgekomen de laatste jaren? Hoeveel miljonairs zijn er bijgekomen, de verschillen nemen alleen maar toe en dat is niet goed voor een maatschappij in z'n geheel. Een beetje verschil is niets mis mee, maar als duizenden mensen bij grote bedrijven worden ontslagen, vanwege 'bezuinigingen' en tegelijkertijd krijgt de directie, het bestuur en de topmanagers grote bonussen van miljoenen dan gaat dat wel steeds meer knagen bij de normale burger. En al die immigratie van zoveel vluchtelingen (lees: economische immigranten, die hier alles gratis krijgen) moet ook een halt toegeroepen worden.
Ik kom er gewoon eerlijk voor uit dat ik 100% zeker weten PVV ga stemmen als de verkiezingen beginnen. Wilders loopt nu ook al 15 jaar mee in de politiek, heeft zijn persoonlijke vrijheid opgegeven om het onze te beschermen en die man spreekt gewoon met duidelijke woorden. Hele duidelijke begrijpbare woorden.
Sowieso, we zijn wel heel erg een land van lege dozen schuiven geworden. Voor een land dat zich er ook graag op voor laat staan een kenniseconomie te willen zijn gaat er ook net iets te weinig naar R&D.quote:
[..]
Graag ook een minder opgeblazen financile sector hier... Dat veroorzaakt mede al het populisme denk ik. En de corruptie.
Contracyclisch begrotingsbeleid is geloof ik ook een taboebegrip geworden.
Ik ben ook voor afschaffing. VVD en CDA willen het belastingstelsel minder ingrijpend wijzigen, al lijkt Rutte sinds vandaag wel om en was Hoekstra altijd wel voor een grondige hervorming, dus wellicht is dat nu anders.quote:
[..]
Wel als ze er netto op achteruit gaan. Sommigen zien hun kans schoon daarvoor.
En ik ben voor afschaffing.
[..]
Typisch ja.
Waarom zou dat zijn denk je?
Ja, maar voor een normaal gezin zal het niet 5% zijn... Dat is dan minder.quote:
[..]
maar 5% is veel. stel een huishouden heeft inkomen van 65.000 bruto per jaar (een voltimer in vol continue, aan de lopen de band,35000 + een partime verpleegkundige 30000 (inc. vakantie, eindejaar en ort toeslagen etc). 5% is voor dit gezin 3300 euro op jaar basis. das ruim bijna 300 bruto per maand minder, is 150 euro netto. is voor dit gezin veel geld.
Het mediaan besteedbaar inkomen ligt trouwens (iets) hoger in die landen.
De collectieve oplossing is daarnaast vaak de goedkopere (en minder graaiers gevoelige oplossing). Dit blijft een aardig filmpje voor dat idee:
Meer ambtenaren maar minder dure minerva consultants.
Goeie inhoudelijke reply man.. Nu heb ik echt het idee dat je wel weet waar het over gaat en niet gewoon de zoveelste vastgeroeste internetschreeuwer bent.quote:
Utrecht bestuurt GroenLinks al decennialang uitstekend. De auto wordt langzaam uit de stad verdreven, al zijn sommige mensen daar wel woedend over moet ik zeggen.quote:
[..]
Klopt, daar valt GroenLinks me erg tegen, al ben ik wel onder de indruk van Dorrit de Jong als gemeenteraadslid.
Je maakt wel een kromme vergelijking. Rutte heeft geen hotel in brand gestoken. Een hotel in brand steken is een bewuste daad. Hier is geen bewuste daad door politici uitgevoerd.quote:
Ik hoor dit nieuws nu pas maar ik lees wel in de koppen dat oa. Rutte wel gewoon wil doorgaan als lijsttrekker. Dat moet toch een grap zijn? Alsof ik naar een groot hotel ga, de kamer in de brand steek, even in de politiecel zit en daarna weer naar dezelfde hotel gaan om een andere kamer te huren.
Nee, dat kan gewoon niet. Dat maakt de VVD heel erg ongeloofwaardig, en het CDA idem. Hoe kun je nu nog stemmen op een partij die net is afgetreden vanwege compleet falen, zeker met de verkiezingen nu om de hoek?
Ook denk ik persoonlijk dat er eens een andere wind door Nederland moet waaien, eentje zonder VVD inbreng. Meer politiek dat wat meer denkt om onze eigen mensen in plaats van de miljarden naar Brussel te brengen. Hoeveel voedselbanken zijn er wel niet bijgekomen de laatste jaren? Hoeveel miljonairs zijn er bijgekomen, de verschillen nemen alleen maar toe en dat is niet goed voor een maatschappij in z'n geheel. Een beetje verschil is niets mis mee, maar als duizenden mensen bij grote bedrijven worden ontslagen, vanwege 'bezuinigingen' en tegelijkertijd krijgt de directie, het bestuur en de topmanagers grote bonussen van miljoenen dan gaat dat wel steeds meer knagen bij de normale burger. En al die immigratie van zoveel vluchtelingen (lees: economische immigranten, die hier alles gratis krijgen) moet ook een halt toegeroepen worden.
Ik kom er gewoon eerlijk voor uit dat ik 100% zeker weten PVV ga stemmen als de verkiezingen beginnen. Wilders loopt nu ook al 15 jaar mee in de politiek, heeft zijn persoonlijke vrijheid opgegeven om het onze te beschermen en die man spreekt gewoon met duidelijke woorden. Hele duidelijke begrijpbare woorden.
En waarom je het CDA er bij sleept is een groot vraagteken, er wordt nauwelijks iemand van het CDA genoemd in het rapport.
Maar ik vroeg: waarom willen het CDA en VVD dat behouden? Wat steekt daar achter?quote:
[..]
Ik ben ook voor afschaffing. VVD en CDA willen het belastingstelsel minder ingrijpend wijzigen, al lijkt Rutte sinds vandaag wel om en was Hoekstra altijd wel voor een grondige hervorming, dus wellicht is dat nu anders.
Geen windmolens plaatsen, daar zou GroenLinks wel stemmen mee winnen ja. Ze zouden jou moeten aanstellen als campagnestrateeg!quote:
[..]
Wegkijken dus. Ook prima, van mijn part verdwijnt de hele stad in een zinkgat. Het is alleen zo jammer voor de mensen in Amsterdam die er mee te maken krijgen. Zoals die 160 insprekers met bezwaar over die windmolens. Allemaal mensen die nooit meer GroenLinks stemmen bij de gemeenteraadsverkiezingen waar velen dat afgelopen keer wel gedaan hebben.
Inderdaad, in Utrecht doet GL het wel goed, het kan in Amsterdam natuurlijk gewoon een personele kwestie zijn en GL is ook in Amsterdam bijvoorbeeld wel heel actief in de armoedebestrijding, maar bijvoorbeeld het falende stadsonderhoud komt naar mijn idee ook een beetje door te weinig bestuurlijke ervaring en te weinig affiniteit met bepaalde praktische onderwerpen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 17:01 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Utrecht bestuurt GroenLinks al decennialang uitstekend. De auto wordt langzaam uit de stad verdreven, al zijn sommige mensen daar wel woedend over moet ik zeggen.
Omdat ze het stelsel minder grondig willen herzien. Daar zitten 2 dingen achter: ze willen de grens tussen werkenden en niet werkenden groot houden vanwege hun filosofie. En ze zijn ook bang dat de belastingdienst het niet aan kan. Dat laatste is trouwens een breder gedeelde zorg. Maar ik hoop dat die herziening er komt, we kunnen niet wachten tot de belastingdienst ooit volledig op orde is want dat moment komt volgens mij nooit.quote:
[..]
Maar ik vroeg: waarom willen het CDA en VVD dat behouden? Wat steekt daar achter?
Waarom ben jij trouwens voor het afschaffen van toeslagen?quote:
[..]
Wel als ze er netto op achteruit gaan. Sommigen zien hun kans schoon daarvoor.
En ik ben voor afschaffing.
[..]
Typisch ja.
Waarom zou dat zijn denk je?
Resultaat is net als Engeland veel blabla en decorum types onder de politieke en bestuurlijke kaste. Who you know, not what you know.quote:
[..]
Sowieso, we zijn wel heel erg een land van lege dozen schuiven geworden. Voor een land dat zich er ook graag op voor laat staan een kenniseconomie te willen zijn gaat er ook net iets te weinig naar R&D.
Goed artikel daarover (met een kleine verwijzing naar Duitsland):
Public schools and the culture around them provide a training in superficial articulacy: essay writing, public speaking, carrying it off. The Oxford Union reinforces that, even among those who didn’t go to public school. Compare and contrast the German elite. For me, Gove is the ultimate example.
https://www.google.com/am(...)e9-b7ea-60e35ef678d2
Is in mindere mate ook de realiteit voor Nederland m.i. met Minerva, de studie rechten die daarbij hoort.
Beide landen kennen overeenkomsten in de economische structuur (incl. financile sector).
In Duitsland is een doctorstitel in de wetenschappen vrij belangrijk voor een bestuurlijke carrire.
Ik ben voor omdat het een waardeloos systeem is. Je krijgt geld en je weet pas 1,5 jaar later of het terecht is of dat je misschien honderden (of in geval van kinderopvangtoeslag 1000en) euro's terug moet betalen. Het systeem gaat uit van een voorspelbaar vast salaris dat elke maand hetzelfde is en een jaar van te voren voorspelbaar is. Dat kan gewoon bij de meeste mensen niet.quote:
[..]
Waarom ben jij trouwens voor het afschaffen van toeslagen?
Daar kan wel een kern van waarheid in zitten ja. Sprak eens een GL-wethouder en die vatte het verschil tussen GL en D66 samen als dat GL vooral goede ideen heeft en D66 vooral capabele mensen. Vanuit Leeuwarden hoorde ik ook erg kritische verhalen over het GL-bestuur (nouja, m.n. over die opgestapte wethouder).quote:
[..]
Inderdaad, in Utrecht doet GL het wel goed, het kan in Amsterdam natuurlijk gewoon een personele kwestie zijn en GL is ook in Amsterdam bijvoorbeeld wel heel actief in de armoedebestrijding, maar bijvoorbeeld het falende stadsonderhoud komt naar mijn idee ook een beetje door te weinig bestuurlijke ervaring en te weinig affiniteit met bepaalde praktische onderwerpen.
We hebben het over lokale Amsterdamse politiek waar dit speelt. Als GroenLinks besluit om geen windmolens naast naast een woonwijk (waar veel GroenLinks stemmers wonen) dan zullen ze daar geen stemmen mee verliezen. https://www.volkskrant.nl(...)ijk-ijburg~bab29de3/quote:
[..]
Geen windmolens plaatsen, daar zou GroenLinks wel stemmen mee winnen ja. Ze zouden jou moeten aanstellen als campagnestrateeg!
Prachtig dat NIMBY volk.
Duitsland wordt net als China vooral bestuurd door ingenieurs, is mijn beeld.quote:
[..]
Resultaat is net als Engeland veel blabla en decorum types onder de politieke en bestuurlijke kaste. Who you know, not what you know.
Goed artikel daarover (met een kleine verwijzing naar Duitsland):
Public schools and the culture around them provide a training in superficial articulacy: essay writing, public speaking, carrying it off. The Oxford Union reinforces that, even among those who didn’t go to public school. Compare and contrast the German elite. For me, Gove is the ultimate example.
https://www.google.com/am(...)e9-b7ea-60e35ef678d2
Is in mindere mate ook de realiteit voor Nederland m.i. met Minerva, de studie rechten die daarbij hoort.
Beide landen kennen overeenkomsten in de economische structuur (incl. financile sector).
In Duitsland is een doctorstitel in de wetenschappen vrij belangrijk voor een bestuurlijke carrire.
Ter aanvulling op de vorige post (over dat de collectieve oplossing soms goedkoper is etc.), hier een bron voor dat besteedbaar inkomen:quote:
[..]
maar 5% is veel. stel een huishouden heeft inkomen van 65.000 bruto per jaar (een voltimer in vol continue, aan de lopen de band,35000 + een partime verpleegkundige 30000 (inc. vakantie, eindejaar en ort toeslagen etc). 5% is voor dit gezin 3300 euro op jaar basis. das ruim bijna 300 bruto per maand minder, is 150 euro netto. is voor dit gezin veel geld.
https://en.m.wikipedia.or(...)nd_per_capita_income
En oh ja
https://www.vn.nl/de-verkwisters-van-de-vvd/
De hogere strata van de Britse samenleving bestaan natuurlijk uit een old boys network waarbij vergeleken het hof van Lodewijk de veertiende nog behoorlijk in touch leek te zijn met het gewone volk. Ironisch aangezien die standenscheiding in Frankrijk altijd bron van spot was voor de nieuw opkomende Engelse bovenklasse.quote:
[..]
Resultaat is net als Engeland veel blabla en decorum types onder de politieke en bestuurlijke kaste. Who you know, not what you know.
Goed artikel daarover (met een kleine verwijzing naar Duitsland):
Public schools and the culture around them provide a training in superficial articulacy: essay writing, public speaking, carrying it off. The Oxford Union reinforces that, even among those who didn’t go to public school. Compare and contrast the German elite. For me, Gove is the ultimate example.
https://www.google.com/am(...)e9-b7ea-60e35ef678d2
Is in mindere mate ook de realiteit voor Nederland m.i. met Minerva, de studie rechten die daarbij hoort.
Beide landen kennen overeenkomsten in de economische structuur (incl. financile sector).
In Duitsland is een doctorstitel in de wetenschappen vrij belangrijk voor een bestuurlijke carrire.
Dat speelt in praktisch elke gemeente waar windmolens worden geplaatst. GroenLinks is eigenlijk de enige Nederlandse politieke partij die niet gewoon direct voor haar eigen achterban opkomt (ok, samen met PvdD). Zo zijn ze ook links terwijl hun achterban elitair is, hoorde ik laatst. Dat is prijzenswaardig.quote:
[..]
We hebben het over lokale Amsterdamse politiek waar dit speelt. Als GroenLinks besluit om geen windmolens naast naast een woonwijk (waar veel GroenLinks stemmers wonen) dan zullen ze daar geen stemmen mee verliezen. https://www.volkskrant.nl(...)ijk-ijburg~bab29de3/
Prachtig dat NIMBY volk.
Kan elitair volk niet links zijn? En wat is 'links' dan?quote:
[..]
Dat speelt in praktisch elke gemeente waar windmolens worden geplaatst. GroenLinks is eigenlijk de enige Nederlandse politieke partij die niet gewoon direct voor haar eigen achterban opkomt (ok, samen met PvdD). Zo zijn ze ook links terwijl hun achterban elitair is, hoorde ik laatst. Dat is prijzenswaardig.
GroenLinks stemmers vind je voornamelijk in welgestelde witte wijken. WWW's. Mensen die het zo goed hebben dat ze het zich kunnen veroorloven om op GroenLinks te stemmen.quote:
[..]
Dat speelt in praktisch elke gemeente waar windmolens worden geplaatst. GroenLinks is eigenlijk de enige Nederlandse politieke partij die niet gewoon direct voor haar eigen achterban opkomt (ok, samen met PvdD). Zo zijn ze ook links terwijl hun achterban elitair is, hoorde ik laatst. Dat is prijzenswaardig.
GroenLinks komt overigens wel degelijk voor haar achterban op. Kiezers willen zich goed voelen bij een verbintenis van een politieke partij. Door haar handelen laat GroenLinks haar kiezers zich goed voelen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2021 17:45:24 ]
Jawel, maar hun geldelijke belangen zijn niet linksquote:
[..]
Kan elitair volk niet links zijn? En wat is 'links' dan?
Dat is interessant. Heb je daar een boek of artikel over waarin dat staat?quote:
Ironisch aangezien die standenscheiding in Frankrijk altijd bron van spot was voor de nieuw opkomende Engelse bovenklasse.
wat wil je nu aantonen, dat nederland ene veel beter systeem heeft dan amerika? want in sommige staten zitten ze op een modaal besteetbaar inkomen, wat iets boven nederland bijstands niveau is.quote:
[..]
Ter aanvulling op de vorige post (over dat de collectieve oplossing soms goedkoper is etc.), hier een bron voor dat besteedbaar inkomen:
https://en.m.wikipedia.or(...)nd_per_capita_income
En oh ja
https://www.vn.nl/de-verkwisters-van-de-vvd/
GroenLinks vindt zichzelf toch ook liberaal? Dat past dan wel weer bij een goed inkomen doorgaans.quote:
[..]
Jawel, maar hun geldelijke belangen zijn niet links
Ik wil me deze verkiezingen ook eens goed in hun programma verdiepen. Ik ben groen de afgelopen jaren echt belangrijker gaan vinden, maar mis bij de progressieve partijen een echte lange termijnvisie op hoe duurzaamheid en een gezonde economie samen moeten gaan.
Als ik dat ergens verwacht is het bij GroenLinks, maar tot op heden valt dat wat tegen. Toch vond ik Klaver zijn houding in de hele Boeren crisis wel bewonderenswaardig, al vind ik het verder een vervelend ventje.
Niet concreet maar het Engelse sociale klimaat was natuurlijk beinvloed door de Levellers en de engelse nieuwe elite van o.a. industrielen liet zich er toentertijd nogal op voorstaan dat ze veel ontvankelijker waren voor invloeden van onderaf en dat de bovenlagen veel poreuzer waren dan in Frankrijk met de 'grap' dat de metafysica van Aristoteles zo populair was in Frankrijk omdat het Aristotelisch godsconcept ook er ook een was van een entiteit die met zijn rug naar de mensheid toe stond en zich verder niet heel erg met eht menselijk reilen en zeilen bekommerde.quote:
[..]
Dat is interessant. Heb je daar een boek of artikel over waarin dat staat?
VVD en CDA zullen weer de kern van het kabinet vormen. Dus aan dat probleem zal fundamenteel niets veranderen. Want wie steun nodig heeft is dan gewoon per definitie verdacht en met een buitenlandse naam al helemaal...quote:
Nou; allemaal vervroegd met reces, geen gezeik meer over Corona (hoi avondklok!) en volgend jaar weer in ongeveer dezelfde vorm verder. Goeie zet. Fijn ook dat het symbool op waarde geschat wordt.
Gaan we nog wat doen aan het feitelijke probleem, of vergeten we dat tijdens het formeren?
Bij mij spelen ook de andere sociale punten die slechter zijn geworden onder rutte meequote:
[..]
Exact. Dit soort retoriek helpt.
Slachtoffers zeuren niet, die hebben een terecht punt. En toch is dat niet de enige overweging bij mijn keuze in het stemhokje.
GeenStijl en consorten als primaire bron voor je politieke nieuwsgaring gebruiken is alleen verstandig als je graag voorgelogen wordt.quote:
[..]
De erfpacht absurditeit, instortende kademuren, instabiele bruggen, absurde verhoging moestuin huur, sluiten winteropvang daklozen, windmolens gepland naast huizen, absurde woningmarkt, illegalen opvang (maar niet in wijken waar GroenLinks werd gestemd), extremistische wethouder Groot Wassink, informatie achterhouden de en ontkennende wethouders. Zomaar wat zaken uit mijn hoofd terwijl ik er 120km vanaf woon. En dan hebben we het nog niet over criminaliteit en absurde regeltjes om ondernemers kapot te maken.
Maar allemaal voer voor een ander topic.