abonnement Unibet Coolblue
  zondag 17 januari 2021 @ 19:15:15 #151
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_197472508
quote:
14s.gif Op zondag 17 januari 2021 01:40 schreef cherrycoke het volgende:
ik vind het toch wel eng dat ze in noorwegen dood neervallen na vaccinatie, ook waren die mensen stokoud.
Gewoon heisa om niks, die mensen waren anders ook gestorven. Dood neervallen geloof ik niks van, ze zijn gewoon in bed overleden. Had zonder vaccinatie ook best al gekund.

[ Bericht 0% gewijzigd door deedeetee op 17-01-2021 19:22:03 ]
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_197472520
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 19:12 schreef Predator40 het volgende:

[..]

gaat ook zeker wel gebeuren, valt ook toevallig samen met de lente/zomer.

geen stadions vol en grote feesten maar de rest wel, geen mondkapjes meer, restaurants open, reisadviezen weer op geel of groen.

ik kan echt niet wachten.....nog 4 maanden volhouden
Mijn voorspelling is exact dat, behalve dat ik denk dat ze de mondlappen nog wel even erinhouden, denk dat die erafgaan samen met het opheffen van de 1,5m en het weer opengooien van alles (dus ook juist de volle stadions en grote feesten, concerten, events, festivals, etc) als de hele vaccinatiecampagne klaar is, dus in najaar waarschijnlijk.

Het is zo'n goedkope makkelijke interventie die economisch niets kost dat ik me niet kan voorstellen bijna dat ze hem voor die tijd al eraf gooien.
#WeesGeenWhales
pi_197472888
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 19:15 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Gewoon heisa om niks, die mensen waren anders ook gestorven. Dood neervallen geloof ik niks van, ze zijn gewoon in bed overleden. Had zonder vaccinatie ook best al gekund.
Vervang nou vaccinatie eens met coronavirus. Wat is het verschil?
  zondag 17 januari 2021 @ 19:36:16 #154
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_197472983
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 19:31 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Vervang nou vaccinatie eens met coronavirus. Wat is het verschil?
Met dat virus kunnen ze anderen besmetten. Doodgaan door fragiele gezondheid is niet besmettelijk.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_197473193
quote:
1s.gif Op zondag 17 januari 2021 19:21 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Biologisch kreupele, pardon?
Zwakkeren, zo je wilt.

Hoe dan ook. het zou wel extreem oneerlijk aanvoelen als specifiek die omdat ze eerder gevaccineerd zijn alles weer mogen ruim voor de rest van ons wiens vrijheid nou juist al een jaar in hun belang is afgepakt!

Nadat iedereen het vaccin heeft kunnen nemen, prima, mij best, ik en m'n vrienden nemen het toch. Maar niet voor die tijd!
#WeesGeenWhales
pi_197473802
Als ik straks weer in het vliegtuig zit, of mijn kind op de dagopvang, het mijn recht om daar geen onnodig risico te hoeven lopen. Het staat iedereen vrij om vaccinatie te weigeren, maar dan niet piepen dat je niet alle rechten krijgt in vergelijking met hen die wel meedoen aan de maatschappij. Ik hoop echt dat toegang tot OV, bioscopen, winkels en internationaal verkeer wordt ontzegd aan weigeraars. Consequentie van jezelf uitsluiten, niks “rechten afnemen”. Die ontzeg je jezelf.
Jesus saves but death prevails.
pi_197473960
Ik ga toch eerst vragen waarom die prik in mijn bovenarm moet

Wat mij betreft zet je hem in mijn lul bil of schedel, wat het beste werkt.
  zondag 17 januari 2021 @ 20:34:04 #158
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_197474020
Jammer dat wij dit weekend geen extra data meer doorgegeven lijken te hebben. Staan nog steeds op 55K in die vaccinatielijst.
  zondag 17 januari 2021 @ 21:01:50 #159
213473 StarmanFR
Morandi fan
pi_197474693
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 20:22 schreef Shivo het volgende:
Als ik straks weer in het vliegtuig zit, of mijn kind op de dagopvang, het mijn recht om daar geen onnodig risico te hoeven lopen. Het staat iedereen vrij om vaccinatie te weigeren, maar dan niet piepen dat je niet alle rechten krijgt in vergelijking met hen die wel meedoen aan de maatschappij. Ik hoop echt dat toegang tot OV, bioscopen, winkels en internationaal verkeer wordt ontzegd aan weigeraars. Consequentie van jezelf uitsluiten, niks “rechten afnemen”. Die ontzeg je jezelf.
Mee eens. Maar een (indirecte) vaccinatieplicht kan natuurlijk alleen pas komen als iedereen de oproep heeft gekregen.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
pi_197474826
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 20:22 schreef Shivo het volgende:
Als ik straks weer in het vliegtuig zit, of mijn kind op de dagopvang, het mijn recht om daar geen onnodig risico te hoeven lopen. Het staat iedereen vrij om vaccinatie te weigeren, maar dan niet piepen dat je niet alle rechten krijgt in vergelijking met hen die wel meedoen aan de maatschappij. Ik hoop echt dat toegang tot OV, bioscopen, winkels en internationaal verkeer wordt ontzegd aan weigeraars. Consequentie van jezelf uitsluiten, niks “rechten afnemen”. Die ontzeg je jezelf.
Het kan me niet schelen hoe aardig en leuk je bent. Als ik de kans zou krijgen prik ik je lek met een vaccin voor deze shit waarin we nu zitten.
  zondag 17 januari 2021 @ 21:09:37 #161
464681 hollandia02
"The Young Boy"
pi_197474873


Deel van de mensen die volledig gevaccineerd zijn.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
pi_197474932
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 21:09 schreef hollandia02 het volgende:
[ afbeelding ]

Deel van de mensen die volledig gevaccineerd zijn.
Nou zie je nu wel het is toch een komplot van de joden en de arabieren.

Wat ze gedaan hebben, is waarschijnlijk een zak met geld betaald en wat omkopingen en bedrijgingen gedaan om aan genoeg te komen. Ten koste van wat arme landen.
pi_197475012
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 20:30 schreef christmastsunami het volgende:
Ik ga toch eerst vragen waarom die prik in mijn bovenarm moet

Wat mij betreft zet je hem in mijn lul bil of schedel, wat het beste werkt.
Hij moet in een spier die dik genoeg is. Bovenarm is het makkelijkst. Zou ook in dijbeen of bil kunnen maar dat is lastiger met kleding. Kuit zou ook wel kunnen denk ik. En het is handig als degene die prikt ongeveer weet waar de zenuwbanen lopen, zodat die ontweken worden, in de dij loopt volgens mij wel een flinke zenuwbaan die je wilt ontwijken.
  zondag 17 januari 2021 @ 21:14:49 #164
464681 hollandia02
"The Young Boy"
pi_197475035
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 21:11 schreef christmastsunami het volgende:

[..]

Nou zie je nu wel het is toch een komplot van de joden en de arabieren.
De joden hebben zichzelf veilige vaccins gegeven en de rest van de wereld troep!

Ze doen het eerst bijzichzelf om mensen te laten geloven!

/s
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
pi_197475098
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 21:14 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Hij moet in een spier die dik genoeg is. Bovenarm is het makkelijkst. Zou ook in dijbeen of bil kunnen maar dat is lastiger met kleding. Kuit zou ook wel kunnen denk ik. En het is handig als degene die prikt ongeveer weet waar de zenuwbanen lopen, zodat die ontweken worden, in de dij loopt volgens mij wel een flinke zenuwbaan die je wilt ontwijken.
De bil is dan toch misschien beter?
pi_197475141
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 21:17 schreef christmastsunami het volgende:

[..]

De bil is dan toch misschien beter?
Zit een flinke zenuw, en denk dat dat ook wat weerstand bij prikkers zal geven, niet iedereen heeft van die goddelijke billen die jij natuurlijk bezit.
pi_197475295
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 21:18 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]


Zit een flinke zenuw, en denk dat dat ook wat weerstand bij prikkers zal geven, niet iedereen heeft van die goddelijke billen die jij natuurlijk bezit.
Dat is ook wel weer zo niet iedereen heeft zo'n lekker kontje.
pi_197475777
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 21:17 schreef christmastsunami het volgende:

[..]

De bil is dan toch misschien beter?
Ja... allemaal in de bloten kont in de GGD hallen.
pi_197477139
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 21:01 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Mee eens. Maar een (indirecte) vaccinatieplicht kan natuurlijk alleen pas komen als iedereen de oproep heeft gekregen.
Fair enough.
Jesus saves but death prevails.
pi_197477177
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 21:07 schreef christmastsunami het volgende:

[..]

Het kan me niet schelen hoe aardig en leuk je bent. Als ik de kans zou krijgen prik ik je lek met een vaccin voor deze shit waarin we nu zitten.
Dat hoeft niet, want ik heb het vaccin al gehad 8-)
Jesus saves but death prevails.
  zondag 17 januari 2021 @ 22:57:05 #171
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits' La
pi_197477320
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 20:22 schreef Shivo het volgende:
Als ik straks weer in het vliegtuig zit, of mijn kind op de dagopvang, het mijn recht om daar geen onnodig risico te hoeven lopen. Het staat iedereen vrij om vaccinatie te weigeren, maar dan niet piepen dat je niet alle rechten krijgt in vergelijking met hen die wel meedoen aan de maatschappij. Ik hoop echt dat toegang tot OV, bioscopen, winkels en internationaal verkeer wordt ontzegd aan weigeraars. Consequentie van jezelf uitsluiten, niks “rechten afnemen”. Die ontzeg je jezelf.
Wat een waanzin. De griepprik halen we ook niet allemaal elk jaar om maar iets te noemen...
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_197477355
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 22:57 schreef PzKpfw het volgende:

[..]

Wat een waanzin. De griepprik halen we ook niet allemaal elk jaar om maar iets te noemen...
Waanzin is denken dat de impact van COVID19 vergelijkbaar is met de griep.
Jesus saves but death prevails.
  zondag 17 januari 2021 @ 22:59:45 #173
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits' La
pi_197477369
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 22:58 schreef Shivo het volgende:

[..]

Waanzin is denken dat de impact van COVID19 vergelijkbaar is met de griep.
Voor mensen met een zwakke gezondheid kan griep net zo fataal zijn als corona.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_197477734
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 22:59 schreef PzKpfw het volgende:

[..]

Voor mensen met een zwakke gezondheid kan griep net zo fataal zijn als corona.
Het Is maar een griepje, is de reden dat ik echt nooit meer een facebook of twitter linkje klik.
pi_197477746
quote:
1s.gif Op zondag 17 januari 2021 21:11 schreef christmastsunami het volgende:

[..]

Nou zie je nu wel het is toch een komplot van de joden en de arabieren.

Wat ze gedaan hebben, is waarschijnlijk een zak met geld betaald en wat omkopingen en bedrijgingen gedaan om aan genoeg te komen. Ten koste van wat arme landen.
Net als wij lol.

Ik las daarstraks dat we alleen van dat vaccin uit leiden als EU al 400 miljoen doses hebben ingekocht.

Laat dat even inzinken - we hebben van één producent dus al genoeg ingekocht om groepsimmuniteit op te wekken onder de gehele bevolking in alle landen van de EU samen.

We hebben daarnaast nog 6 of 7 deals.

LOL.
#WeesGeenWhales
pi_197477772
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 23:22 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Net als wij lol.

Ik las daarstraks dat we alleen van dat vaccin uit leiden als EU al 400 miljoen doses hebben ingekocht.

Laat dat even inzinken - we hebben van één producent dus al genoeg ingekocht om groepsimmuniteit op te wekken onder de gehele bevolking in alle landen van de EU samen.

We hebben daarnaast nog 6 of 7 deals.

LOL.
"opties" op, en als we teveel hebben kan het naar afrika bijv
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_197477920
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 21:17 schreef christmastsunami het volgende:

[..]

De bil is dan toch misschien beter?
Als ik pijn bij de prikplek krijg, dan liever niet in m'n kont.
Tap tap tap
pi_197477932
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 januari 2021 11:19 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Ok, dank je! Overigens lijkt die 7500 best fors, maar dat zijn er dus net zoveel als er besmettingen zijn. Mag wel een tandje omhoog dus om echt effect te gaan bereiken. :)
Flink wat tanden. Dit slaat nergens op.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_197478073
quote:
1s.gif Op zondag 17 januari 2021 23:32 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Als ik pijn bij de prikplek krijg, dan liever niet in m'n kont.
Als je wiebelt met je tenen, gaat ie er gladjes in de bil. Echt wiebelen met je tenen werkt tijdens een prik. Ik beloof je dat dat werkt.
  Moderator zondag 17 januari 2021 @ 23:42:27 #180
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_197478096
Kom op, het mag wel meer ontopic hier, minder geouwehoer ;)
  maandag 18 januari 2021 @ 01:01:37 #181
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_197478873
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 18:21 schreef raptorix het volgende:

[..]

Prima, er is geen enkele reden om je niet laten vaccineren.
Ik ken je als uitdager maar ben benieuwd of je de redenen zelf wel kunt bedenken.

Ik zeg maar wat, dat het medisch niet kan, dat het de persoon niet helpt of iets met zelfbeschikking; en zo kan ik nog wel 10 dingen opnoemen.
Complete waanzin om een medische behandeling te hanteren of op te leggen om als invididu deel te kunnen nemen aan de maakbare samenleving. Het mag hier niet expliciet genoemd worden maar er is een geschiedenis die stelt dat dit soort dingen die het lichaam aantasten, nooit meer zou en mag laten gebeuren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_197478898
quote:
13s.gif Op maandag 18 januari 2021 01:01 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik ken je als uitdager maar ben benieuwd of je de redenen zelf wel kunt bedenken.

Ik zeg maar wat, dat het medisch niet kan, dat het de persoon niet helpt of iets met zelfbeschikking; en zo kan ik nog wel 10 dingen opnoemen.
Complete waanzin om een medische behandeling te hanteren of op te leggen om als invididu deel te kunnen nemen aan de maakbare samenleving. Het mag hier niet expliciet genoemd worden maar er is een geschiedenis die stelt dat dit soort dingen die het lichaam aantasten, nooit meer zou en mag laten gebeuren.
Ik zeg ook niet dat iemand zich verplicht is in te enten, maar als jij naar Azie wilt zul je ook gewoon vaccinaties moeten nemen, iedereen zeikt over dit vaccin, hebben die lui toevallig wel eens onderzocht wat die Mallaria middelen met je doen? Dat is pas echt gif.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  maandag 18 januari 2021 @ 01:08:46 #183
478286 Stray_cat
Veni, vidi, vagina
pi_197478904
quote:
13s.gif Op maandag 18 januari 2021 01:01 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik ken je als uitdager maar ben benieuwd of je de redenen zelf wel kunt bedenken.

Ik zeg maar wat, dat het medisch niet kan, dat het de persoon niet helpt of iets met zelfbeschikking; en zo kan ik nog wel 10 dingen opnoemen.
Complete waanzin om een medische behandeling te hanteren of op te leggen om als invididu deel te kunnen nemen aan de maakbare samenleving. Het mag hier niet expliciet genoemd worden maar er is een geschiedenis die stelt dat dit soort dingen die het lichaam aantasten, nooit meer zou en mag laten gebeuren.
Wat vind jij van de spoedwet? Die dus om al deze zaken heen circelt en ook demissionair gewoon uitgevoerd kunnen worden?
  maandag 18 januari 2021 @ 01:13:12 #184
478286 Stray_cat
Veni, vidi, vagina
pi_197478922
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 01:06 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat iemand zich verplicht is in te enten, maar als jij naar Azie wilt zul je ook gewoon vaccinaties moeten nemen, iedereen zeikt over dit vaccin, hebben die lui toevallig wel eens onderzocht wat die Mallaria middelen met je doen? Dat is pas echt gif.
Elk Vaccin heeft 10 jaar nodig om veilig bevonden te worden, dat is niet gebeurt. En wat zit erin? Willen ze niet zeggen en ook geen verantwoordelijkheid voor nemen. Zwangeren zouden het niet moeten nemen, zei Gommers
  maandag 18 januari 2021 @ 01:15:56 #185
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_197478941
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 21:14 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Hij moet in een spier die dik genoeg is. Bovenarm is het makkelijkst. Zou ook in dijbeen of bil kunnen maar dat is lastiger met kleding. Kuit zou ook wel kunnen denk ik. En het is handig als degene die prikt ongeveer weet waar de zenuwbanen lopen, zodat die ontweken worden, in de dij loopt volgens mij wel een flinke zenuwbaan die je wilt ontwijken.
Vooral mRNA dat immers in het lichaam (opgewarmd) - in minuten tot uren - snel uiteenvalt en deels ook igv Vectorvaccins, moet er voldoende tijd krijgen om in/op omliggende cellen te hechten. Kenmerk van spiercellen is dat die dicht en stevig genoeg opeengepakt zijn zodat er werkingstijd is. Hierbij moet ook vermeden worden dat de injectienaald het bot(vlies) raakt of bereikt dat anders immers ter plekke kan beschadigen en ontsteken, wat voor extra pijn kan zorgen.

Sws mag dienen de mRNA-vaccins bij voorkeur niet rechtstreeks in de bloedbaan terecht te komen omdat de (eenvoudig gezegd) minuscule "vetbolletjes" dan risico kunnen geven voor "verstopping" en clustering.
De injectiehoeveelheid is weliswaar niet groot, iets van 30µg per injectie, maar men kan/mag hier geen risico nemen. Het risico - op bloedpropjes - is nauwelijks aanwezig voor vectorvaccins die echter in de bloedbaan gespoten, totaal niet hun werking gaan hebben. Inspuiten van dit soort vaccins in bv een vetlaag, heeft ook geen zin. Kortom de plek waar het ingespoten is van groot belang om de werking van een vaccin mogelijk te maken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_197478942
quote:
10s.gif Op maandag 18 januari 2021 01:13 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Elk Vaccin heeft 10 jaar nodig om veilig bevonden te worden, dat is niet gebeurt. En wat zit erin? Willen ze niet zeggen en ook geen verantwoordelijkheid voor nemen. Zwangeren zouden het niet moeten nemen, zei Gommers
Dan neem je het niet, dat zul je een maand of 4/5 langer moeten wachten voordat alles weer kan, alleen zul je dan wel tegen wat beperkingen aan lopen, so be it.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  maandag 18 januari 2021 @ 01:22:17 #187
478286 Stray_cat
Veni, vidi, vagina
pi_197478974
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 01:16 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dan neem je het niet, dat zul je een maand of 4/5 langer moeten wachten voordat alles weer kan, alleen zul je dan wel tegen wat beperkingen aan lopen, so be it.
Ja, dus, ik ga niks in mijn lijf laten spuiten wat niet bewezen helpt. Laat ze maar eerst verantwoordelijkheid nemen. Jij wil mij vaccineren? Prima, wat zit erin?

Blijf nadenken
  maandag 18 januari 2021 @ 01:44:03 #188
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_197479071
quote:
10s.gif Op maandag 18 januari 2021 01:13 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Elk Vaccin heeft 10 jaar nodig om veilig bevonden te worden, dat is niet gebeurt. En wat zit erin? Willen ze niet zeggen en ook geen verantwoordelijkheid voor nemen. Zwangeren zouden het niet moeten nemen, zei Gommers
* Vallon vind:
Dat is ook zijn grootste weerstand dat men in de (paniek)waan van de dag, kennelijk alle voorwaarden formeel niet meer hoeft te volgen. Hierbij ook blijven bedenken dat de vaccins onder veranderde ("nood breek wet") regels zijn vrijgegeven. Bizar dat dit in de samenleving totaal geen discussie heeft gehad. Het vaccin is niet goedgekeurd maar slechts vrijgegeven voor gebruik onder noodvoorwaarden.

Daarnaast is de discussie niet eens wat er precies in zit maar of wat er inzit al of niet in combinatie met andere factoren, voor toekomstige issues kan zorgen.
Dat wetenschappers lyrisch zijn, is vrij logisch omdat hun wetenschap daarmee er weer iets toe gaat doen.
Dankzij "Covid19" is er geen blokkade meer voor genetisch spelen met vaccins die bestemd zijn voor algemeen gebruik en kan men naar hartenlust modificaties aanbrengen. Niemand van en in het publiek kan zelf vaststellen of en wat er aan werking is. Noch hoeft de wetenschap hier zekerheid te verschaffen dat het wel werkt.
Wetenschappers hebben zelf hier graag de discussie over hun hun techniek die wmb losstaat van een keuze of het op termijn wel zo wenselijk is, laat staan om politieke redenen opgelegd gaat worden.

Ik vergelijk het met een drugs- of tabaksproducent die zal aantonen dat zijn "product" prima en jarenlang veilig, naar wens werkt en niet zorgt voor directe schade. De werkzame stoffen (heroïne/cocaïne/nicotine etc.) zijn super veilig. Het probleem, is alleen dat men er aan verslaafd raakt aan/door het gebruik en pas in de problemen komt als men niet meer over het "zuivere" product kan beschikken.

Er is simpelweg tijd nodig om meer zekerheid te krijgen. Die tijdsduur niet is in wmb niet in te korten met een procedure om daarmee op papier zogenaamd zekerheid te krijgen. Principieel zou men pas het vaccin preventief moeten laten gebruiken wanneer men weet dat het voor wie en hoelang het werkt.
Best gek en compleet absurd dat men nu maar wat gaat inspuiten waarvan feitelijk onbekend is wat en of het over een jaar of 5 (nog) "hoe dan" werkzaam is

Dat zwangeren (en ook kinderen) het "vaccin" niet mogen nemen is omdat het niet expliciet op die mensen kon, mocht en dus was getest. BigPharma kan dus niet stellen dat het voor die groepen veilig is en dus kan een goedkeuring daarvoor ook niet plaatsvinden. Genoeg voorbeelden, waar dit ooit gruwelijk misging.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  maandag 18 januari 2021 @ 01:58:55 #189
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_197479134
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 01:16 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dan neem je het niet, dat zul je een maand of 4/5 langer moeten wachten voordat alles weer kan, alleen zul je dan wel tegen wat beperkingen aan lopen, so be it.
Best vreemd dat "je" hier onomwonden bevestigd dat men kennelijk bereid is geworden om een ingrijpende verplichting te "willen" ondergaan om daarna te "genieten" van een verlokkende vrijheidsversie.

Kennelijk wordt er dan zelf geen enkele waarde gehecht aan eigen lichamelijke integriteit, zelfbeschikking daarover en daarmee verbandhoudende universele rechten. Er wordt zelfs een stapej verder gegaan dat die eigen mening ook voor anderen moet gaan gelden die anders dan geen toegang krijgen.
De (ethische) discussie daarover is ook nauwelijks te voeren omdat die vanuit totaal verschillende perceptie en morele waarden gebeurd.

Los daarvan, is niet aantoonbaar dat gevaccinneerden zogenaamd zeg wel veilig zijn noch hoe lang dat van toepassing is/blijft. Dat iemand een sterretjespaspoort heeft zegt niets over hun vatbaarheid of (on)besmettelijkheid.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  maandag 18 januari 2021 @ 02:12:16 #190
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_197479201
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 01:08 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Wat vind jij van de spoedwet? Die dus om al deze zaken heen circelt en ook demissionair gewoon uitgevoerd kunnen worden?
Deze politieke discussie zal offtopic zijn en laten we het hier vooral houden over de techniek, toepasbaarheid en beschikbaarheid van vaccins.
In de spoiler mijn bemerkingen.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  maandag 18 januari 2021 @ 06:45:09 #191
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits' La
pi_197479967
quote:
1s.gif Op zondag 17 januari 2021 23:21 schreef christmastsunami het volgende:

[..]

Het Is maar een griepje, is de reden dat ik echt nooit meer een facebook of twitter linkje klik.
Volgens mij geef ik ook juist de ernst van de gewone griep aan.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_197480544
quote:
14s.gif Op maandag 18 januari 2021 01:22 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Ja, dus, ik ga niks in mijn lijf laten spuiten wat niet bewezen helpt. Laat ze maar eerst verantwoordelijkheid nemen. Jij wil mij vaccineren? Prima, wat zit erin?

Blijf nadenken
Dat is toch wat ik zeg?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_197480561
quote:
15s.gif Op maandag 18 januari 2021 01:58 schreef Vallon het volgende:

[..]

Best vreemd dat "je" hier onomwonden bevestigd dat men kennelijk bereid is geworden om een ingrijpende verplichting te "willen" ondergaan om daarna te "genieten" van een verlokkende vrijheidsversie.

Kennelijk wordt er dan zelf geen enkele waarde gehecht aan eigen lichamelijke integriteit, zelfbeschikking daarover en daarmee verbandhoudende universele rechten. Er wordt zelfs een stapej verder gegaan dat die eigen mening ook voor anderen moet gaan gelden die anders dan geen toegang krijgen.
De (ethische) discussie daarover is ook nauwelijks te voeren omdat die vanuit totaal verschillende perceptie en morele waarden gebeurd.

Los daarvan, is niet aantoonbaar dat gevaccinneerden zogenaamd zeg wel veilig zijn noch hoe lang dat van toepassing is/blijft. Dat iemand een sterretjespaspoort heeft zegt niets over hun vatbaarheid of (on)besmettelijkheid.
Die vrijheid zal me een zorg zijn, ik voel namelijk nauwelijks verplichtingen, daarnaast doe je of er allerlei zaken zijn versoepelt met het goedkeuren van het vaccin, dat is niet waar, er is gewoon een normale procedure doorlopen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  maandag 18 januari 2021 @ 08:36:49 #194
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_197480562
quote:
14s.gif Op maandag 18 januari 2021 01:22 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Ja, dus, ik ga niks in mijn lijf laten spuiten wat niet bewezen helpt. Laat ze maar eerst verantwoordelijkheid nemen. Jij wil mij vaccineren? Prima, wat zit erin?

Blijf nadenken
Op welk detailniveau wil je weten wat er in zit en wat ga je doen met die informatie om die op waarde te kunnen schatten?
Want wellicht is die informatie er wel al? Als dat helpt voor je overweging is dat het vragen waard
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  Moderator maandag 18 januari 2021 @ 08:37:03 #195
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_197480566
quote:
14s.gif Op maandag 18 januari 2021 01:22 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Ja, dus, ik ga niks in mijn lijf laten spuiten wat niet bewezen helpt. Laat ze maar eerst verantwoordelijkheid nemen. Jij wil mij vaccineren? Prima, wat zit erin?

Blijf nadenken
Tja er staat overal documentatie, complete onderzoeksrapporten van testgroepen etc. Bewijs dat het aantal besmette mensen significant daalt (zie OP), wat wil jij nog meer zien van hun? Of is het vooral dat je zelf al hebt besloten dat je toch niet het vaccin neemt.
  maandag 18 januari 2021 @ 08:51:53 #196
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_197480691
quote:
1s.gif Op zondag 17 januari 2021 23:21 schreef christmastsunami het volgende:

[..]

Het Is maar een griepje, is de reden dat ik echt nooit meer een facebook of twitter linkje klik.
Dat komt omdat 90% vd mensen een (zware) verkoudheid altijd griep noemt. Echte griep is veel ernstiger dan dat. Hoofdpijn, hoge koorts, ijlen erbij. Dus toch komen veel symptonen overeen met covid.
Het is maar een griepje bagaliseerd juist de griep ipv covid. Die ik inmiddels ken die covid hebben gehad hebben paar dagen koorts gehad en daarna paar dagen moe.
To BG or not to BG!
pi_197480693
quote:
10s.gif Op maandag 18 januari 2021 01:13 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Elk Vaccin heeft 10 jaar nodig om veilig bevonden te worden, dat is niet gebeurt. En wat zit erin? Willen ze niet zeggen en ook geen verantwoordelijkheid voor nemen. Zwangeren zouden het niet moeten nemen, zei Gommers
Hoe kom je erbij dat het testen van een vaccin altijd 10 jaar duurt?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_197480760
quote:
1s.gif Op donderdag 14 januari 2021 18:09 schreef Molo het volgende:

[..]

Zelfde criteria, en huisartsen kunnen dan zelf nog extra mensen toevoegen zoals patiënten met een handicap of aandoening die jonger zijn dan 60 en dat soort zaken
Dat wordt dan afwachten of ik het via de huisarts of via het werk krijg.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  Moderator maandag 18 januari 2021 @ 09:09:07 #199
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_197480823
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 08:51 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]

Dat komt omdat 90% vd mensen een (zware) verkoudheid altijd griep noemt. Echte griep is veel ernstiger dan dat. Hoofdpijn, hoge koorts, ijlen erbij. Dus toch komen veel symptonen overeen met covid.
Het is maar een griepje bagaliseerd juist de griep ipv covid. Die ik inmiddels ken die covid hebben gehad hebben paar dagen koorts gehad en daarna paar dagen moe.
In dat geval weet ik niet eens meer wanneer ik dan écht griep heb gehad. Laatste keer koorts was 3 jaar geleden ofzo en dat was twee dagen net 38.1 ofzo en toen was het weer klaar.

Ijlen en helemaal naar de klote/wappie gaan vd koorts... poeh, nee dat moet echt misschien in mijn kindertijd voor de laatste keer geweest zijn denk ik.
Dus in dat geval zal ik een "griepje" ook nooit bagataliseren. :N
  maandag 18 januari 2021 @ 09:12:31 #200
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_197480852
Vanaf vandaag schalen we op met die extra GGD-locaties toch?
pi_197480928
Laatste keer griep bij mij was ik 6 weken onder de pannen.
Gelukkig meer dan 10 jaar geleden.
Ik ben toen flink ziek geweest.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  maandag 18 januari 2021 @ 09:19:59 #202
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_197480942
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 09:12 schreef WheeledWarrior het volgende:
Vanaf vandaag schalen we op met die extra GGD-locaties toch?
Dat was afgelopen vrijdag, het is een paar dagen naar voren gehaald. :).

Vandaag beginnen een aantal zorginstellingen (verpleeghuizen e.d.)

[ Bericht 5% gewijzigd door freako op 18-01-2021 09:30:07 ]
  maandag 18 januari 2021 @ 09:32:34 #203
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_197481127
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 09:09 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

In dat geval weet ik niet eens meer wanneer ik dan écht griep heb gehad. Laatste keer koorts was 3 jaar geleden ofzo en dat was twee dagen net 38.1 ofzo en toen was het weer klaar.

Ijlen en helemaal naar de klote/wappie gaan vd koorts... poeh, nee dat moet echt misschien in mijn kindertijd voor de laatste keer geweest zijn denk ik.
Dus in dat geval zal ik een "griepje" ook nooit bagataliseren. :N
Ik durf te stellen dat ik nog nooit de griep heb gehad.
Af en toe een snotneus of dichte neus met hoofdpijn. Licht grieperige verschijnselen maar dit zijn andere virussen die dit veroorzaken. Die er nu blijkbaar ook niet zoveel meer zijn omdat de maatregelen ook hier voor werken zeggen ze.

Zelf heb ik gisteren bij een superwarme houtkachel gezeten en had ik niet door dat er 2 ramen open waren gezet. Dus werd ik wakker met een stijve nek en een snotneus. En mag ik niet naar mn werk. Maar ik weet waar het van komt. Niet van corona en normaalgesproken was ik gewoon aan het werk gegaan. Nu pak ik een goed boek. Heerlijk. Protocol. 😂
To BG or not to BG!
pi_197481199
Ik was altijd hooguit twee daagjes grieperig. Zere gewrichten, gevoelige huid, brak en beroerd. Een dag zweten in bed, met van die rare koortsdromen, en dat was het wel. Eens in de paar jaar.
Alleen tijdens die griepgolf van 2018 heb ik een week zittend in bed geslapen omdat ik anders stikte. Man wat was ik beroerd. En hoesten. Alleen maar hoesten. Ik wist niet wat me overkwam.
Maar goed. Dat is de griep.
Tap tap tap
  maandag 18 januari 2021 @ 09:49:00 #205
67174 Dos37
Come on Twente
pi_197481346
twitter


En de volgende die op de plank ligt _O_
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
  maandag 18 januari 2021 @ 10:05:58 #206
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_197481557
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 09:49 schreef Dos37 het volgende:
[ twitter ]

En de volgende die op de plank ligt _O_
Effectiviteit gaat over voorkomen van (ernstige) ziekteverschijnselen. Let op dat dit de uitkomst van een fase 1/2-trial is. Daar wordt daar niet naar gekeken, wel naar het aanmaken van antistoffen. De fase 3—trial loopt nog. Sywert van Lienden heeft deze tweet inmiddels ook verwijderd.
pi_197481672
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 08:51 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]

Dat komt omdat 90% vd mensen een (zware) verkoudheid altijd griep noemt. Echte griep is veel ernstiger dan dat. Hoofdpijn, hoge koorts, ijlen erbij. Dus toch komen veel symptonen overeen met covid.
Het is maar een griepje bagaliseerd juist de griep ipv covid. Die ik inmiddels ken die covid hebben gehad hebben paar dagen koorts gehad en daarna paar dagen moe.
Hey! Is er een manier om deze post te highlighten? Ik had het zelf nog niet bedacht, maar dit is een heel goede eye opener voor veel mensen denk ik. Echte griep (en dus inderdaad geen verkoudheid) is echt heftig! Ik heb in m'n hele leven (gelukkig) 1x de griep gehad. Ik was 13, het was in de aanloop naar kerst. Ik kan me dit nog zo goed herinneren, omdat je van griep écht goed ziek kunt worden. Ik heb bijna twee weken amper gegeten, was vooral duizelig met flinke hoofdpijn en leefde echt in een schaduwwereld.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
pi_197481708
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 09:09 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

In dat geval weet ik niet eens meer wanneer ik dan écht griep heb gehad. Laatste keer koorts was 3 jaar geleden ofzo en dat was twee dagen net 38.1 ofzo en toen was het weer klaar.

Ijlen en helemaal naar de klote/wappie gaan vd koorts... poeh, nee dat moet echt misschien in mijn kindertijd voor de laatste keer geweest zijn denk ik.
Dus in dat geval zal ik een "griepje" ook nooit bagataliseren. :N
Je zult na die griep in je kindertijd aardig wat weerstand opgebouwd hebben tegen het Influenza virus. Daardoor waren de volgende keren dat je griep had wellicht een stuk minder heftig.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
pi_197481736
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 10:05 schreef freako het volgende:

[..]

Effectiviteit gaat over voorkomen van (ernstige) ziekteverschijnselen. Let op dat dit de uitkomst van een fase 1/2-trial is. Daar wordt daar niet naar gekeken, wel naar het aanmaken van antistoffen. De fase 3—trial loopt nog. Sywert van Lienden heeft deze tweet inmiddels ook verwijderd.
Hij staat er weer, aangepast.

twitter
Tap tap tap
  maandag 18 januari 2021 @ 10:25:23 #210
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_197481828
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 10:19 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Hij staat er weer, aangepast.

[ twitter ]
Alsnog veelbelovend nieuws!
  maandag 18 januari 2021 @ 10:52:46 #211
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_197482191
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 09:49 schreef Dos37 het volgende:
[ twitter ]

En de volgende die op de plank ligt _O_
gewoon extra bestellen, nu al
pi_197482428
https://www.nu.nl/coronav(...)maandag-ingeent.html

Zijn alle zorg medewerkers nu al geweest dan? Die gingen toch sowieso voor?
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
pi_197482486
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 11:08 schreef DX11 het volgende:
https://www.nu.nl/coronav(...)maandag-ingeent.html

Zijn alle zorg medewerkers nu al geweest dan? Die gingen toch sowieso voor?
De acute zorgmedewerkers zouden nu allemaal moeten zijn geweest, plus hier en daar een secretaresse omdat ze vaccins over hadden :P
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  maandag 18 januari 2021 @ 11:13:09 #214
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_197482510
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 11:08 schreef DX11 het volgende:
https://www.nu.nl/coronav(...)maandag-ingeent.html

Zijn alle zorg medewerkers nu al geweest dan? Die gingen toch sowieso voor?
Alle acute zorgmedewerkers, die werden binnen hun ziekenhuis gevaccineerd.

Bij de GGD-priklocaties worden verpleegzorgers en dergelijke geprikt.

Daarnaast wordt er deze week dus ook gestart met inenten in verzorgingstehuizen zelf.

En er is een minieme batch modernavaccins die deze week ingezet, waarmee ook ouderen worden geprikt door huisartsen, en die huisartsen enten ook zichzelf in.
  maandag 18 januari 2021 @ 11:19:29 #215
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_197482623
nu.nl

quote:
De GGD heeft tot en met afgelopen weekend ruim 35.000 zorgmedewerkers van verpleeghuizen en instellingen voor mensen met een verstandelijke beperking gevaccineerd tegen COVID-19. Het RIVM maakte die tussenstand maandag bekend. Het totale aantal gevaccineerde zorgmedewerkers in Nederland komt daarmee uit op circa 75.000.

De andere 40.000 Nederlanders die hun eerste beschermende prik hebben gekregen, werken in de acute zorg. Zij zijn gevaccineerd in de ziekenhuizen waar ze werken.
Niet dat ze nu echt opschieten.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_197482863
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 11:13 schreef VoMy het volgende:

[..]

Alle acute zorgmedewerkers, die werden binnen hun ziekenhuis gevaccineerd.

Bij de GGD-priklocaties worden verpleegzorgers en dergelijke geprikt.

Daarnaast wordt er deze week dus ook gestart met inenten in verzorgingstehuizen zelf.

En er is een minieme batch modernavaccins die deze week ingezet, waarmee ook ouderen worden geprikt door huisartsen, en die huisartsen enten ook zichzelf in.
In die doelgroep van de religekkies zitten genoeg antivaccers. Zo te lezen zijn het er zoveel dat we prikken over hebben voor onze huisartsen, en die ik nu heb is nog een lekker wijf ook. Kan de kerk hier niet een rol inspelen? Wij prikken en zij bidden.
  maandag 18 januari 2021 @ 12:02:21 #217
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_197483439
quote:
1s.gif Op maandag 18 januari 2021 09:37 schreef CherryLips het volgende:
Ik was altijd hooguit twee daagjes grieperig. Zere gewrichten, gevoelige huid, brak en beroerd. Een dag zweten in bed, met van die rare koortsdromen, en dat was het wel. Eens in de paar jaar.
Alleen tijdens die griepgolf van 2018 heb ik een week zittend in bed geslapen omdat ik anders stikte. Man wat was ik beroerd. En hoesten. Alleen maar hoesten. Ik wist niet wat me overkwam.
Maar goed. Dat is de griep.
Precies de symptomen die 3 van mijn vrienden met covid hebben gehad.

En toch roepen zoveel mensen dat het echt anders is dan de griep. Denk dat die mensen een 'verkoudheid' verwarren met de (influenza) griep en nog nooit echte griep hebben gehad en dan is covid daar natuurlijk niet mee vetgelijkbaar.
To BG or not to BG!
pi_197483672
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 01:06 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat iemand zich verplicht is in te enten, maar als jij naar Azie wilt zul je ook gewoon vaccinaties moeten nemen, iedereen zeikt over dit vaccin, hebben die lui toevallig wel eens onderzocht wat die Mallaria middelen met je doen? Dat is pas echt gif.
Lariam! Fantastische dromen mee gehad. Eerste paar weken nachtmerries, toen mindset verandert, dat het gewoon heel levendige dromen waren en daarna elke week 's ochtends een keer wakker worden met het idee: WTF heb ik nu weer meegemaakt! En dan beseffen dat ik gewoon geslapen had ;(
pi_197483742
quote:
10s.gif Op maandag 18 januari 2021 01:13 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Elk Vaccin heeft 10 jaar nodig om veilig bevonden te worden, dat is niet gebeurt. En wat zit erin? Willen ze niet zeggen en ook geen verantwoordelijkheid voor nemen. Zwangeren zouden het niet moeten nemen, zei Gommers
Dus jij wilt 10 jaar wachten?
Het is onzin dat 10 jaar moet worden gewacht voor iets veilig bevonden wordt. Het is veilig bevonden, alleen de risico's moeten nog goed in kaart worden gebracht. En om de risico's over langere termijn en per leeftijdsklasse en voor mensen met bepaalde aandoeningen goed in kaart te brengen moet je heel veel mensen in al die groepen vaccineren, en lang volgen.
Dat nu geadviseerd wordt om zwangere vrouwen niet in te enten betekent niet dat het gevaarlijk is voor zwangere vrouwen. Men is met medische adviezen altijd heel voorzichtig. Het effect en bijwerkingen bij zwangere vrouwen is nog niet onderzocht, dus adviseert men om nu zwangere vrouwen nog niet te vaccineren, ook al is er geen reden om aan te nemen dat er een verhoogd risico zou zijn.
pi_197483795
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 10:05 schreef freako het volgende:

[..]

Effectiviteit gaat over voorkomen van (ernstige) ziekteverschijnselen. Let op dat dit de uitkomst van een fase 1/2-trial is. Daar wordt daar niet naar gekeken, wel naar het aanmaken van antistoffen. De fase 3—trial loopt nog. Sywert van Lienden heeft deze tweet inmiddels ook verwijderd.
Effectiviteit voorkomen ernstige Covid bij Moderna en Oxford was ook 100%. Bij Pfizer is er een iemand 1 nachtje opgenomen geweest, maar volgens mij meer uit voorzorg dan dat het echt ernstig was.
  maandag 18 januari 2021 @ 12:21:56 #221
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_197483805
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 10:05 schreef freako het volgende:
Sywert van Lienden heeft deze tweet inmiddels ook verwijderd.
Nou de rest van zijn twitteraccount nog.
pi_197483837
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 10:19 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Hij staat er weer, aangepast.

[ twitter ]
Ergens vind ik dit wel opmerkelijk. Bij het Oxford vaccin werd de strategie in de studie aangepast van 1 dosis naar 2 doses omdat 4 weken na 1 dosis 94% van de mensen antistoffen hadden, en 100% had antistoffen 4 weken na 2e dosis.
pi_197483888
In de UK beginnen ze een proef eind van de maand om dag en nacht te vaccineren in ziekenhuizen, nu gebeurd dat nog 08:00-20:00.
Op dit moment worden er ~140 mensen per minuut gevaccineerd in de UK.

https://www.theguardian.com/world/2021/jan/18/london-to-start-trialling-first-24-hour-covid-vaccination-centres-in-january
  maandag 18 januari 2021 @ 12:27:43 #224
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_197483926
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 12:25 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
In de UK beginnen ze een proef eind van de maand om dag en nacht te vaccineren in ziekenhuizen, nu gebeurd dat nog 08:00-20:00.
Op dit moment worden er ~140 mensen per minuut gevaccineerd in de UK.

https://www.theguardian.com/world/2021/jan/18/london-to-start-trialling-first-24-hour-covid-vaccination-centres-in-january
Opzich geen gek idee om ook her en der te prikken buiten bepaalde tijden om, voor diegenen die overdag om waar voor reden dan ook niet kunnen.
pi_197484011
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 12:27 schreef VoMy het volgende:

[..]

Opzich geen gek idee om ook her en der te prikken buiten bepaalde tijden om, voor diegenen die overdag om waar voor reden dan ook niet kunnen.
Ouderen trommel je wat moeilijker op 's nachts, maar voor de jongere generatie ligt dat wat makkelijker.
Tap tap tap
pi_197484053
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 10:19 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Hij staat er weer, aangepast.

[ twitter ]
*O* *O* *O*
  maandag 18 januari 2021 @ 12:44:22 #227
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_197484195
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 08:36 schreef raptorix het volgende:

[..]

Die vrijheid zal me een zorg zijn, ik voel namelijk nauwelijks verplichtingen, daarnaast doe je of er allerlei zaken zijn versoepelt met het goedkeuren van het vaccin, dat is niet waar, er is gewoon een normale procedure doorlopen.
Prima maar dat maakt niet dat een ander dat dan ook maar moet vinden. En nee, het is geen keuze wanneer iemand een negatief voorstel krijgt toebedacht als die niet instemt.
Het is pas een keuze, als het kiezen geen nadelige (noch negatieve) gevolgen heeft voor de eigen levensinrichting. De reden dat een negatieve keuze, die nadelige gevolgen heeft voor het individu, worden beschermd door fundamentele mensenrechten

Verder is de toelatingsprocedure verre van normaal doorlopen, die op zichzelf (en zelfs onder normale omstandigheden) tal van vraagtekens en bemerkingen heeft. De procedures zijn vooral bedacht om iets te fiatteren en toe te (kunnen) laten. Niemand weet nu òf- en in hoeverre het vaccin werkt en wat de status daarvan is over zeg 5 of 10 jaar.

Geneeskunde is verder niet te vermaken tot een protocollaire handeling waarbij men procesmatig, vinkjes doorloopt in (zelf)bedachte controlevakjes. En zelfs als iets volgens een wij van WC-eend boekje veilig of what-ever zou zijn, maakt dit nog niet dat iemand het daarom maar moet (en mag) worden opgelegd.
Het eigen lijf (en geest) is geen huis waar je naar keuze, wat meubilair in kunt plaatsen en vervolgens garanties krijgt op aanpassingen.

Te vaak in onze geschiedenis heeft men "geëxperimenteerd" met volksmennerij, eugenetica en onderdrukking voor het betere goed om zo een wenselijk navolgende bevolking te (ver)krijgen.
Je moet dit soort overwegingen die aanzet geven tot de maakbare mens, gewoon niet willen en de overweging(en) daartoe als norm; in de kiem smoren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  maandag 18 januari 2021 @ 13:08:00 #228
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_197484610
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 08:37 schreef Momo het volgende:

[..]

Tja er staat overal documentatie, complete onderzoeksrapporten van testgroepen etc. Bewijs dat het aantal besmette mensen significant daalt (zie OP), wat wil jij nog meer zien van hun? Of is het vooral dat je zelf al hebt besloten dat je toch niet het vaccin neemt.
Of is die documentatie er vooral op gericht dat men daarmee wil doen laten besluiten dat men het maar "goed" onderzocht moet accepteren ?. De discussie moet niet gaan over het specifieke nut maar de brede wenselijkheid van een middel, die de sector zelf niet heeft onderzocht.

Het onderzoek is een soort van technisch rapportage over e.o.a. auto met mooie specificaties die in de folder hartstikke veilig is en op de weg in het gebruik best flink wat nadelen en elders tal van bemerkingen heeft.
Het is niet zo moeilijk een dik rapport samen te stellen die over iets (discutabels) dat vooral de voordelen laat schijnen door vooral de negatieve aspecten niet te behandelen of te (willen) onderzoeken.

Niemand kan nu vooraf schetsen of -en wat de middelen doen voor het individu, laat staan wat de uitwerking is op schaal in de toekomst. Het is wmb morrelen aan het lichaam zonder noodzaak.
Ik zou er nog mee kunnen leven als mensen die het zelf - al of niet op advies - nodig achten, dan gebruik maken van wat hun mogelijk is maar niet op grond van een vermeend gevaar dat een meerderheid totaal niet treft.

Probleem van technisch documentatie is dat die door een leek sws niet kan worden ingeschat; waarvan tal van fijnzinnige details sws niet OK zijn. Best ook grappig dat men alleen mag discussiëren over de inhoud als men een graad met ervaring daarin heeft.

Complete waanzin om op grond van een vermoedelijke werking en zeer selectief onderzocht vermeend aangetoond nut; daarvoor de totale bevolking te willen gaan injecteren met spul dat individueel geen enkele aantoonbare garantie geeft en in het beste geval een kwetsbare een "kans" geeft wat minder gevolgen te ondervinden.

En ja men maakt er een technische, maatschappelijk discussie van die in wezen het ethische proces daarvan; stelselmatig negeert en zelfs ridiculiseert. Prima om te kiezen om iets gebruiken dat niet noodzakelijk is, mits die keuze geen nadelige gevolgen heeft voor de individuele status.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_197484635
@Vallon Trek je nu de lijn tussen Eugenica en dit Vaccin? Daarnaast is het geen totaal nieuw vaccin, het is naar mijn weten wel de eerste keer dat het nu grootschalig toegepast word, er zijn echter geen redenen om aan te nemen dat vaccin lange termijn effecten zou hebben. En bijwerkingen? Ja dat was bekent maar niets heel schokkends.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_197484666
Maar nogmaals, niemand verplicht jou om het te nemen, de consequentie is alleen dat je wellicht bepaalde zaken even zal moeten overslaan, net zoals het je een goed recht is bepaalde tropische inentingen te weigeren, maar goede kans dat je dan bepaalde landen niet inkomt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  maandag 18 januari 2021 @ 13:12:56 #231
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_197484708
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 08:52 schreef Wantie het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij dat het testen van een vaccin altijd 10 jaar duurt?
Klopt want sommige vaccins hebben zelfs 50 jaar (of nog veel langer) genomen voordat de werking duidelijk was.
Alleen het vaccin tegen de bof, was d8 ik tot nu toe de snelste met iets van 4 jaar.

Best wel knap om in nog geen jaar dan vast te stellen dat Covid19-vaccins en zelfs genetische modificatie daarvan zonder enige (zelfs) nuance dan beantwoordt aan alle eisen en doelen.
Begrijpelijk dat men in de wetenschap daarvan lyrisch is over het eigen kunnen en iedereen die dat beeld bedreigt graag wegzet als (vermeende) antivaxxer.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_197484871
quote:
12s.gif Op maandag 18 januari 2021 13:12 schreef Vallon het volgende:

[..]

Klopt want sommige vaccins hebben zelfs 50 jaar (of nog veel langer) genomen voordat de werking duidelijk was.
Alleen het vaccin tegen de bof, was d8 ik tot nu toe de snelste met iets van 4 jaar.

Best wel knap om in nog geen jaar dan vast te stellen dat Covid19-vaccins en zelfs genetische modificatie daarvan zonder enige (zelfs) nuance dan beantwoordt aan alle eisen en doelen.
Begrijpelijk dat men in de wetenschap daarvan lyrisch is over het eigen kunnen en iedereen die dat beeld bedreigt graag wegzet als (vermeende) antivaxxer.
Omdat de op RNA gebaseerde vaccins veel minder gevaarlijk zijn dan klassieke vaccins, zoals bijvoorbeeld gebleken is bij Polio. Juist mensen zoals jou zouden zich veel minder druk hoeven te maken omdat deze vaccins dus niet voor een gevaarlijke mutatie kunnen zorgen omdat ze dus onschuldige "dragers" gebruiken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_197484874
quote:
12s.gif Op maandag 18 januari 2021 13:12 schreef Vallon het volgende:

[..]

Klopt want sommige vaccins hebben zelfs 50 jaar (of nog veel langer) genomen voordat de werking duidelijk was.
Alleen het vaccin tegen de bof, was d8 ik tot nu toe de snelste met iets van 4 jaar.

Best wel knap om in nog geen jaar dan vast te stellen dat Covid19-vaccins en zelfs genetische modificatie daarvan zonder enige (zelfs) nuance dan beantwoordt aan alle eisen en doelen.
Begrijpelijk dat men in de wetenschap daarvan lyrisch is over het eigen kunnen en iedereen die dat beeld bedreigt graag wegzet als (vermeende) antivaxxer.
Heel knap inderdaad. Gelukkig werken er bij het EMA en gelijkwaardige organisaties verstandige mensen die het vaccin beoordeeld hebben.
  maandag 18 januari 2021 @ 13:30:23 #234
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_197485090
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 13:11 schreef raptorix het volgende:
Maar nogmaals, niemand verplicht jou om het te nemen, de consequentie is alleen dat je wellicht bepaalde zaken even zal moeten overslaan, net zoals het je een goed recht is bepaalde tropische inentingen te weigeren, maar goede kans dat je dan bepaalde landen niet inkomt.
Dat landen voorwaarden stellen is op zichzelf al een flinke discussie waard; wat die landen - soeverein - zelf maar moeten weten. Ik hoef (en ga daar) daar dat vooraf wetende niet naartoe en zo ja, zijn er (voor wat geld) tal van fraude mogelijkheden die de "happy few" geen beperkingen geeft.

Je steeds zegt dat dat er een keuze is dat feitelijk niet is omdat een keuze "nadelige" gevolgen heeft voor de eigen vrijheidsstatus. Het is pas een keuze om iets te doen dat niet noodzakelijk waarbij men ook niet geweigerd als men afziet om een vaag pilletje te slikken. Medicijnen zijn wmb altijd een persoonlijke keuze die niet -en nergens in de samenleving tot verder persoonlijke voordeel mag leiden.
Of om het ontopic te houden, vanuit vermeend voordeel dan een onduidelijk werkend vaccin te laten inspuiten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_197485197
Ik stop deze discusie aangezien je alleen maar van ongefundeerde aannames uitgaat of verplichtingen die er helemaal niet zijn, sterker nog, er is geen enkel probleem als een substantieele groep zich niet wenst in te enten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  maandag 18 januari 2021 @ 13:36:47 #236
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_197485227
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 13:20 schreef raptorix het volgende:

[..]

Omdat de op RNA gebaseerde vaccins veel minder gevaarlijk zijn dan klassieke vaccins, zoals bijvoorbeeld gebleken is bij Polio. Juist mensen zoals jou zouden zich veel minder druk hoeven te maken omdat deze vaccins dus niet voor een gevaarlijke mutatie kunnen zorgen omdat ze dus onschuldige "dragers" gebruiken.
Bullshit, nog nooit eerder zijn genetisch gemanipuleerde vaccins toegestaan voor preventief gebruik.

De enige GM ervaringen, met wisselend succes, komen voort uit de experimentele kankerbehandeling waar men de middelen toepast als soort van last-resort wat sws ver afstaat van Covid19. De onderhavige patient kan daarmee "als enige optie" het eigen lijden pogen te verminderen of misschien een kans krijgen op verbetering.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_197485306
quote:
13s.gif Op maandag 18 januari 2021 13:36 schreef Vallon het volgende:

[..]

Bullshit, nog nooit eerder zijn genetisch gemanipuleerde vaccins toegestaan voor preventief gebruik.

De enige GM ervaringen, met wisselend succes, komen voort uit de experimentele kankerbehandeling waar men de middelen toepast als soort van last-resort wat sws ver afstaat van Covid19. De onderhavige patient kan daarmee "als enige optie" het eigen lijden pogen te verminderen of misschien een kans krijgen op verbetering.
Dat zijn naar mijn weten hele andere toepassingen waarbij men permanente GM trachte te doen, het gaat hierover GM virussen die geen permante wijzigingen in de het DNA aanbrengen, je vergelijkt een transgender nu met iemand die verkleed naar een partijtje gaat.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_197485316
Volgens mij is het hele concept vaccin je volgens mij vreemd.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  maandag 18 januari 2021 @ 13:50:04 #239
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_197485442
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 13:20 schreef archito het volgende:

[..]

Heel knap inderdaad. Gelukkig werken er bij het EMA en gelijkwaardige organisaties verstandige mensen die het vaccin beoordeeld hebben.
Yep en al die mensen in/iit die sector hebben dezelfde opleiding, komen voort uit dezelfde "school" die "je" alleen maar die titel en het aanzien daarvan geven wanneer je past in dat denken. Dwarsliggers die dat beeld (kunnen) verstoren, worden stelselmatig weggezet als halve (of hele) gekkies.
Ik noem(de) dat eerder - elders - een soort van incestueuze zelfbevlekking. Er is met een "wetenschapper" geen discussie te voeren omdat die alleen wil (en kan) kijken naar de selectie van zijn/haar verworven kennisaspecten.
Op die manier was het roken, is drugsgebruik en kernwapens etc; afgezien van nadelige gevolgen, wetenschappelijk dan ook niets mis.

Verstand is wmb niet gelijk te stellen aan inzicht om daarmee een overweging te (kunnen) beoordelen.
Het medicijnonderzoek en de toelating daarvan voor gebruik, is er vooral op gericht om die commerciële "goedkeuring" te krijgen en zeker niet om primair kennis (in de zin van wetenschap) te verwerven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  maandag 18 januari 2021 @ 13:55:57 #240
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_197485532
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 13:35 schreef raptorix het volgende:
Ik stop deze discusie aangezien je alleen maar van ongefundeerde aannames uitgaat of verplichtingen die er helemaal niet zijn, sterker nog, er is geen enkel probleem als een substantieele groep zich niet wenst in te enten.
Jij maakte de aanname en gebruikt de stelling dat iemand voordelen krijgt als die zich laat inenten.
Ik zie dat niet als keuze maar als impliciete verplichting zodat de "meerderheid" daarmee hun wenselijkheid kan opleggen aan het individu.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  maandag 18 januari 2021 @ 13:57:40 #241
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_197485557
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 13:09 schreef raptorix het volgende:
@:vallon Trek je nu de lijn tussen Eugenica en dit Vaccin? Daarnaast is het geen totaal nieuw vaccin, het is naar mijn weten wel de eerste keer dat het nu grootschalig toegepast word, er zijn echter geen redenen om aan te nemen dat vaccin lange termijn effecten zou hebben. En bijwerkingen? Ja dat was bekent maar niets heel schokkends.
Net als toendertijd met DES.
Er was geen enkele reden om aan te nemen dat dit medicijn lange termijn effecten zou hebben. Veel vrouwen kregen het om sneller zwanger te worden of als het niet lukte.
Na 20 jaar bleek dat veel kinderen van deze mensen onvruchtbaar bleken.

En ik weet dat dit een medicijn was en geen vaccin maar het kwam uit dezelfde 'industrie'.
To BG or not to BG!
  maandag 18 januari 2021 @ 14:13:22 #242
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_197485807
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 13:41 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dat zijn naar mijn weten hele andere toepassingen waarbij men permanente GM trachte te doen, het gaat hierover GM virussen die geen permante wijzigingen in de het DNA aanbrengen, je vergelijkt een transgender nu met iemand die verkleed naar een partijtje gaat.
Genetische Modicatie is niet gelijk aan DNA manipulatie en nee, ook met RNA kan en zijn prima veranderingen in/met onze cellen bewerkstelligen. Best wel bizar dat men het ineens heel "normaal"vind dat we onze cellen gaan herprogrammeren.

Als je al een vergelijking wil maken is dat RNA gelijk is aan het computerprogramma dat kan worden gebruikt om onderwijs mee vorm, te geven maar ook gehanteerd kan worden om misbruik mee te maken.
Geen mens kan nu stellen dat het gebruik van mRNA vaccins 100%, laat staan veilig is of dat zal blijven.
Geneeskunde is wel wetenschap maar één die voor het individu niet in wetmatigheden is uit te drukken.

Met Covid19 is nergens vast te stellen dat die snel ontwikkelde vaccins, hun (goed)bedoelde werking gaan en blijven houden. Er wordt vooral geappelleerd aan intimiderend mediaal "vertrouwen" dat politiek wordt aangewakkerd dat daaraan immers behoefte is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_197485889
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 13:57 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]

Net als toendertijd met DES.
Er was geen enkele reden om aan te nemen dat dit medicijn lange termijn effecten zou hebben. Veel vrouwen kregen het om sneller zwanger te worden of als het niet lukte.
Na 20 jaar bleek dat veel kinderen van deze mensen onvruchtbaar bleken.

En ik weet dat dit een medicijn was en geen vaccin maar het kwam uit dezelfde 'industrie'.
We hebben het hier over iets dat 70 jaar oud is :')
Daarnaast totaal niet te vergelijken met dit vaccin.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_197485922
Maar goed, ben dat gejammer wel beetje zat, men wil helemaal niks, men wil zich niet aan de regeltjes houden, men wil zich niet laten vaccineren, helemaal niks, en maar lalalalalalala roepen en er is niets aan de hand.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_197485953
Hoeveel mensen worden vandaag en van de week gevaccineerd, de teller staat op 75000 tot nu toe. Wij zijn de sloomste!!! van Europa, zelfs België heeft er al 100k.. KOMOP PRIK DOOR. Straks gaan er andere mutaties het land door en hebben we nog niet eens bescherming tegen de huidige mutaties..

TEMPO!!!!!!!!!!!
pi_197485964
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 14:21 schreef Xenorium het volgende:
Hoeveel mensen worden vandaag en van de week gevaccineerd, de teller staat op 75000, wij zijn de sloomste van Europa, zelfs België heeft er al 100k.. KOMOP PRIK DOOR. Straks gaan er andere mutaties het land door en hebben we nog niet eens bescherming tegen de huidige mutaties..

TEMPO!!!!!!!!!!!
Het moet vooral heel zorgvuldig gebeuren volgens de bloemschoen :')
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  maandag 18 januari 2021 @ 14:40:07 #247
21467 franske19
Hit the deck!
pi_197486284
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 14:21 schreef Xenorium het volgende:
Hoeveel mensen worden vandaag en van de week gevaccineerd, de teller staat op 75000 tot nu toe. Wij zijn de sloomste!!! van Europa, zelfs België heeft er al 100k.. KOMOP PRIK DOOR. Straks gaan er andere mutaties het land door en hebben we nog niet eens bescherming tegen de huidige mutaties..

TEMPO!!!!!!!!!!!
Gezever achter de komma. Maak me maar wakker wanneer er een significant deel van de bevolking is gevaccineerd.
"The wolves will come again," said Jojen solemnly. - George R.R. Martin
pi_197486461
quote:
12s.gif Op maandag 18 januari 2021 13:12 schreef Vallon het volgende:

[..]

Klopt want sommige vaccins hebben zelfs 50 jaar (of nog veel langer) genomen voordat de werking duidelijk was.
Alleen het vaccin tegen de bof, was d8 ik tot nu toe de snelste met iets van 4 jaar.

Best wel knap om in nog geen jaar dan vast te stellen dat Covid19-vaccins en zelfs genetische modificatie daarvan zonder enige (zelfs) nuance dan beantwoordt aan alle eisen en doelen.
Begrijpelijk dat men in de wetenschap daarvan lyrisch is over het eigen kunnen en iedereen die dat beeld bedreigt graag wegzet als (vermeende) antivaxxer.
Testen is iets anders dan werking op lange duur en bijwerkingen en risico's in kaart brengen.
Toen ik 20 jaar geleden eerste gele koort prik kreeg was de 'werking' ervan 10 jaar. Maar volgens mij is het nu levenslang. Er is niks verandert aan het vaccin, het is alleen nu duidelijker geworden dat het veel langer goed bescherming biedt. Heeft niks met testen te maken.
  maandag 18 januari 2021 @ 14:51:14 #249
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_197486464
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 14:18 schreef raptorix het volgende:

[..]

We hebben het hier over iets dat 70 jaar oud is :')
Daarnaast totaal niet te vergelijken met dit vaccin.
Iedereen vertrouwde het en het is massaal gebruikt onder zwangere vrouwen want er was' geen enkele reden om aan te nemen dat het lange termijn bijwerkingen' zou hebben. Exact hetzelfde als wat nu wordt beweerd door de farmaceutische industrie.
To BG or not to BG!
pi_197486504
quote:
13s.gif Op maandag 18 januari 2021 13:36 schreef Vallon het volgende:

[..]

Bullshit, nog nooit eerder zijn genetisch gemanipuleerde vaccins toegestaan voor preventief gebruik.

De enige GM ervaringen, met wisselend succes, komen voort uit de experimentele kankerbehandeling waar men de middelen toepast als soort van last-resort wat sws ver afstaat van Covid19. De onderhavige patient kan daarmee "als enige optie" het eigen lijden pogen te verminderen of misschien een kans krijgen op verbetering.
Ebola vaccin...
  maandag 18 januari 2021 @ 14:53:50 #251
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_197486507
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 14:19 schreef raptorix het volgende:
Maar goed, ben dat gejammer wel beetje zat, men wil helemaal niks, men wil zich niet aan de regeltjes houden, men wil zich niet laten vaccineren, helemaal niks, en maar lalalalalalala roepen en er is niets aan de hand.
Wie zijn 'men'? Ik wil me niet laten vaccineren maar hou me zeker wél aan de regels en er is ook zeker wat aan de hand.
To BG or not to BG!
pi_197486957
Een door de National Wetenschaps Agenda gesponsord artikel van nu.nl wat laat zien dat deze discussies net zou oud zijn als dat er vaccins zijn: https://www.nu.nl/advertorial/advertorial-nationale-wetenschapsagenda/6100644/wantrouwen-tegen-vaccinaties-is-van-alle-tijden.html
pi_197487952
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 14:53 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]

Wie zijn 'men'? Ik wil me niet laten vaccineren maar hou me zeker wél aan de regels en er is ook zeker wat aan de hand.
Je hebt er genoeg die helemaal niets willen, valt me ook op dat de lui die ik ken die niet willen wel vorige zomer pillen naar binnen knallen op festivals die in een vaag lab zijn gedraaid.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_197487999
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 14:51 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]

Iedereen vertrouwde het en het is massaal gebruikt onder zwangere vrouwen want er was' geen enkele reden om aan te nemen dat het lange termijn bijwerkingen' zou hebben. Exact hetzelfde als wat nu wordt beweerd door de farmaceutische industrie.
zucht, ik stop ook met jou, maar dan maken we wel een deal, je neemt helemaal niks meer dat door de farmaceutische industrie word geleverd, ok?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  maandag 18 januari 2021 @ 16:08:38 #255
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_197488085
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 16:02 schreef raptorix het volgende:

[..]

Je hebt er genoeg die helemaal niets willen, valt me ook op dat de lui die ik ken die niet willen wel vorige zomer pillen naar binnen knallen op festivals die in een vaag lab zijn gedraaid.
Dat mensen vage pillen nemen snap ik ook echt niet.
To BG or not to BG!
  maandag 18 januari 2021 @ 16:18:41 #256
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_197488310
Ik wil gewoon die rotzooi niet in mijn lijf, zeker niet omdat het afkomstig is van vleermuizen. Daarom wil ik maar al te graag het vaccin.
Géén kloon van tvlxd!
  maandag 18 januari 2021 @ 16:23:26 #257
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_197488409
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 16:04 schreef raptorix het volgende:

[..]

zucht, ik stop ook met jou, maar dan maken we wel een deal, je neemt helemaal niks meer dat door de farmaceutische industrie word geleverd, ok?
Heb het er tot nu toe er aardig mee gered.

Ze zouden de gezondheidszorg om moeten draaien zoals ooit een chinese wijsgeer opperde. Als je ziek bent betaal je niks en alleen de mensen die gezond zijn betalen. De enige manier om ervoor te zorgen dat er niet verdiend wordt aan zieke mensen en de medische industrie er belang bij heeft om mensen gezond te houden. Zul je zien dat alles veranderd in de gezondheidszorg.

Ooit werkte ik bij Philips en die hebben een lamp uitgrvonden die eeuwig brand maar daar hadden ze geen belang bij dus deze lamp is wat aangepast zodat ze niet zo lang meegaan. Bovenstaande principe zou je ook hier kunnen toepassen. Zo van ik wil alleen licht en geen lampen, de lampen blijven in beheer van 'philips', waarna ze er we voor gaan zorgen dat ze niet kapotgaan want die kosten liggen dan bij philips. Autos net zo, ik wil van a naar b en hoef geen auto bezitten. Enz.
To BG or not to BG!
  maandag 18 januari 2021 @ 16:24:37 #258
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_197488443
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 16:18 schreef Montov het volgende:
Ik wil gewoon die rotzooi niet in mijn lijf, zeker niet omdat het afkomstig is van vleermuizen. Daarom wil ik maar al te graag het vaccin.
Je kunt zonder 'die rotzooi' (virussen) niet eens leven.
To BG or not to BG!
  maandag 18 januari 2021 @ 16:28:10 #259
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_197488515
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 16:24 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]

Je kunt zonder 'die rotzooi' (virussen) niet eens leven.
Zonder het coronavirus kan je heel goed leven.

En ik ben blij dat er een middel is om mijn eigen weerstand te versterken zodat het virus geen kans krijgt.
Géén kloon van tvlxd!
pi_197488659
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 16:28 schreef Montov het volgende:

[..]

Zonder het coronavirus kan je heel goed leven.

En ik ben blij dat er een middel is om mijn eigen weerstand te versterken zodat het virus geen kans krijgt.
Hoewel een goede weerstand helpt zegt het niet alles, ook top athleten zijn behoorlijk ziek geworden, en een klein aantal zelfs overleden.

[ Bericht 0% gewijzigd door raptorix op 18-01-2021 16:43:26 ]
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_197488816
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 16:23 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]

Heb het er tot nu toe er aardig mee gered.

Ze zouden de gezondheidszorg om moeten draaien zoals ooit een chinese wijsgeer opperde. Als je ziek bent betaal je niks en alleen de mensen die gezond zijn betalen. De enige manier om ervoor te zorgen dat er niet verdiend wordt aan zieke mensen en de medische industrie er belang bij heeft om mensen gezond te houden. Zul je zien dat alles veranderd in de gezondheidszorg.

Ooit werkte ik bij Philips en die hebben een lamp uitgrvonden die eeuwig brand maar daar hadden ze geen belang bij dus deze lamp is wat aangepast zodat ze niet zo lang meegaan. Bovenstaande principe zou je ook hier kunnen toepassen. Zo van ik wil alleen licht en geen lampen, de lampen blijven in beheer van 'philips', waarna ze er we voor gaan zorgen dat ze niet kapotgaan want die kosten liggen dan bij philips. Autos net zo, ik wil van a naar b en hoef geen auto bezitten. Enz.
Ah een Chineze wijsgeer? Misschien zouden ze in China misschien eens logisch moeten nadenken, en dat je van gemalen tijgerlul zelf geen stijve krijgt, of dacht je dat als je als vrouw veel meloenen ging eten, dat je borstomvang dan ook toeneemt?

En gewerkt bij Philips :') :') :') :')
https://www.kijkmagazine.(...)rtel-feit-of-fictie/
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  maandag 18 januari 2021 @ 16:45:16 #262
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_197488863
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 16:28 schreef Montov het volgende:

[..]

Zonder het coronavirus kan je heel goed leven.

En ik ben blij dat er een middel is om mijn eigen weerstand te versterken zodat het virus geen kans krijgt.
Dit is toevallig een nasty virus, ontstaan door de manier waarop wij met dieren omgaan, maar in elke hap sla die we nemen zitten al duizenden virussen.
Net als bacteriën, die hebben we ook nodig terwijl iedereen poetst om zn omgeving zo steriel mogelijk te krijgen. Dat verlaagd de natuurlijke weerstand.
To BG or not to BG!
  maandag 18 januari 2021 @ 16:50:25 #263
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_197488984
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 16:43 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ah een Chineze wijsgeer? Misschien zouden ze in China misschien eens logisch moeten nadenken, en dat je van gemalen tijgerlul zelf geen stijve krijgt, of dacht je dat als je als vrouw veel meloenen ging eten, dat je borstomvang dan ook toeneemt?

En gewerkt bij Philips :') :') :') :')
https://www.kijkmagazine.(...)rtel-feit-of-fictie/
Het is ook waar dat de betrokken bedrijven onderling afspraken maakten om de levensduur van de gloeilamp te beperken.

Bovenstaande is gekopieerd uit je link. Eigenlijk bedoelde ik ook niet eeuwig, maar wel heeel lang. Ergens in een brandweerkazerne brand er volgens mij een gloeilamp al meer dan 100 jaar.
To BG or not to BG!
pi_197489034
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 16:50 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]

Het is ook waar dat de betrokken bedrijven onderling afspraken maakten om de levensduur van de gloeilamp te beperken.

Bovenstaande is gekopieerd uit je link. Eigenlijk bedoelde ik ook niet eeuwig, maar wel heeel lang. Ergens in een brandweerkazerne brand er volgens mij een gloeilamp al meer dan 100 jaar.
Ah, en je hebt het artikel ook even gelezen? Nee, waarschijnlijk net zoveel moeite gestoken in onderzoek naar nieuwe vaccins, waarschijnlijk 1.5 minuut gekeken op feesboek, van iemand die een video VAN EEN AMERIKAANSE ARTS HEEFT GEPOST!!!!!!!!!!
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  maandag 18 januari 2021 @ 17:07:37 #265
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_197489411
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 16:52 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ah, en je hebt het artikel ook even gelezen? Nee, waarschijnlijk net zoveel moeite gestoken in onderzoek naar nieuwe vaccins, waarschijnlijk 1.5 minuut gekeken op feesboek, van iemand die een video VAN EEN AMERIKAANSE ARTS HEEFT GEPOST!!!!!!!!!!
Uh, zeker heb ik het artikel gelezen. Wat een aannames plemp jij allemaal weer neer zeg. Met je feesboek 😂

De reden dat ik het vaccin niet neem is niet dat ik bang ben voor het vaccin of dat ik het niet vertrouw. Alhoewel ik wél denk dat het niet 100% veilig is, er zijn altijd mensen die slecht op meds of vaccins reageren.
To BG or not to BG!
pi_197489471
quote:
12s.gif Op maandag 18 januari 2021 13:12 schreef Vallon het volgende:

[..]

Klopt want sommige vaccins hebben zelfs 50 jaar (of nog veel langer) genomen voordat de werking duidelijk was.
Alleen het vaccin tegen de bof, was d8 ik tot nu toe de snelste met iets van 4 jaar.

Best wel knap om in nog geen jaar dan vast te stellen dat Covid19-vaccins en zelfs genetische modificatie daarvan zonder enige (zelfs) nuance dan beantwoordt aan alle eisen en doelen.
Begrijpelijk dat men in de wetenschap daarvan lyrisch is over het eigen kunnen en iedereen die dat beeld bedreigt graag wegzet als (vermeende) antivaxxer.
Voordat de werking duidelijk was..
Dus men ontwikkelde een vaccin en heeft vervolgens 50 jaar gewacht voordat het werd vrijgegeven?
Dat is best lang. Dan moet je als bedrijf een behoorlijk lange adem hebben.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_197489473
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 17:07 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]

Uh, zeker heb ik het artikel gelezen. Wat een aannames plemp jij allemaal weer neer zeg. Met je feesboek 😂

De reden dat ik het vaccin niet neem is niet dat ik bang ben voor het vaccin of dat ik het niet vertrouw. Alhoewel ik wél denk dat het niet 100% veilig is, er zijn altijd mensen die slecht op meds of vaccins reageren.
En dat is niet onderzocht of bekent denk je? Zelfs de meest onschuldige middelen kunnen voor sommige mensen reacties geven, mijn vriend krijgt een reactie op Ibuprofen, vervelend maar dat heb je vrijwel overal mee, het zijn ook veelal de dragers van de medicijnen die problemen geven, niet de werkzame stof.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_197489507
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 17:09 schreef Wantie het volgende:

[..]

Voordat de werking duidelijk was..
Dus men ontwikkelde een vaccin en heeft vervolgens 50 jaar gewacht voordat het werd vrijgegeven?
Dat is best lang. Dan moet je als bedrijf een behoorlijk lange adem hebben.
Niet te veel op ingaan, heb je hem trouwens al vertelt dat vrijwel al het voedsel ook genetisch veranderd is?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_197489676
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 17:07 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]

Uh, zeker heb ik het artikel gelezen. Wat een aannames plemp jij allemaal weer neer zeg. Met je feesboek 😂

De reden dat ik het vaccin niet neem is niet dat ik bang ben voor het vaccin of dat ik het niet vertrouw. Alhoewel ik wél denk dat het niet 100% veilig is, er zijn altijd mensen die slecht op meds of vaccins reageren.
Klopt, maar dat geldt ook voor voedsel.
Niet voor niets staan er 14 typen ingrediënten vet gedrukt op verpakkingen. En buiten die 14 zijn er nog een heel scala die voor ongewenste effecten kunnen zorgen, maar een stuk zeldzamer zijn. Voedsel is niet 108% veilig.
Toch is dat geen reden om niet meer te eten...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_197489703
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 17:11 schreef raptorix het volgende:

[..]

Niet te veel op ingaan, heb je hem trouwens al vertelt dat vrijwel al het voedsel ook genetisch veranderd is?
Maar goed ook, sommige groentes die we nu kunnen eten waren vroeger giftig voor ons..
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  maandag 18 januari 2021 @ 17:23:41 #271
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_197489751
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 17:09 schreef raptorix het volgende:

[..]

En dat is niet onderzocht of bekent denk je? Zelfs de meest onschuldige middelen kunnen voor sommige mensen reacties geven, mijn vriend krijgt een reactie op Ibuprofen, vervelend maar dat heb je vrijwel overal mee, het zijn ook veelal de dragers van de medicijnen die problemen geven, niet de werkzame stof.
Nee, dat denk ik ook niet.
Ik gok op mijn imuunsysteem, 100%.
Enja, ik wil wel iets ondertekenen om afstand te doen van zorg mocht ik in het ziekenhuis komen. Zal ook maar ff de aanname doen dat je denkt dat ik daar dan geen recht meer op heb.
To BG or not to BG!
pi_197489793
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 17:23 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]

Nee, dat denk ik ook niet.
Ik gok op mijn imuunsysteem, 100%.
Enja, ik wil wel iets ondertekenen om afstand te doen van zorg mocht ik in het ziekenhuis komen. Zal ook maar ff de aanname doen dat je denkt dat ik daar dan geen recht meer op heb.
Hou alsjeblieft op want je blijft maar flauwekul uitslaan, je immuunsysteem staat compleet los van alergie, of dacht dat mensen die allerergisch zijn voor bijensteken een slecht immuunsysteem hebben?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_197489831
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 17:11 schreef raptorix het volgende:

[..]


Niet te veel op ingaan, heb je hem trouwens al vertelt dat vrijwel al het voedsel ook genetisch veranderd is?
Ik zat onlangs die serie casa del papa/money heist te bingen, hadden ze het plots over een gluten maag darm probleem, waar ik ook last van heb

Is datnormaal in espanja?
  maandag 18 januari 2021 @ 17:28:22 #274
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_197489850
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 17:19 schreef Wantie het volgende:

[..]

Klopt, maar dat geldt ook voor voedsel.
Niet voor niets staan er 14 typen ingrediënten vet gedrukt op verpakkingen. En buiten die 14 zijn er nog een heel scala die voor ongewenste effecten kunnen zorgen, maar een stuk zeldzamer zijn. Voedsel is niet 108% veilig.
Toch is dat geen reden om niet meer te eten...
Wel om anders te gaan eten.
Ik eet voornamelijk biologisch (dynamisch) en let erg op wat ik eet.

En ik hoop ook dat de boeren zich gaan richten op kwaliteit ipv op kwantiteit.

Ik maak me dus ook zorgen om ons voedsel inderdaad.
To BG or not to BG!
pi_197489895
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 17:28 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]

Wel om anders te gaan eten.
Ik eet voornamelijk biologisch (dynamisch) en let erg op wat ik eet.

En ik hoop ook dat de boeren zich gaan richten op kwaliteit ipv op kwantiteit.

Ik maak me dus ook zorgen om ons voedsel inderdaad.
Heeft weinig zin: als jij een intolerantie hebt voor nachtschade, dan word je ziek van tomaten, ongeacht of biologisch zijn.

Maar we gaan offtopic.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  maandag 18 januari 2021 @ 17:31:49 #276
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_197489907
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 17:25 schreef raptorix het volgende:

[..]

Hou alsjeblieft op want je blijft maar flauwekul uitslaan, je immuunsysteem staat compleet los van alergie, of dacht dat mensen die allerergisch zijn voor bijensteken een slecht immuunsysteem hebben?
Nee, ik zei alleen dat het vaccin niet 100% veilig is.
Waarom zou ik iets nemen wat niet 100% veilig is terwijl mijn imuunsysteem super is, tenminste ik vertrouw er 100% op.
Ik linkte mijn imuunsysteem niet aan een alergie.
To BG or not to BG!
pi_197489947
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 17:31 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]

Nee, ik zei alleen dat het vaccin niet 100% veilig is.
Waarom zou ik iets nemen wat niet 100% veilig is terwijl mijn imuunsysteem super is, tenminste ik vertrouw er 100% op.
Ik linkte mijn imuunsysteem niet aan een alergie.
Nu vertrouw je? Net was het nog gokken op.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  maandag 18 januari 2021 @ 17:37:59 #278
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_197490005
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 17:34 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nu vertrouw je? Net was het nog gokken op.
Ja want corona is nieuw dus ik gok op mijn imuunsysteem die ik 100% vertrouw.
To BG or not to BG!
pi_197490015
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 17:37 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]

Ja want corona is nieuw dus ik gok op mijn imuunsysteem die ik 100% vertrouw.
En bij oude virussen vertrouw je er gewoon blind op?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  maandag 18 januari 2021 @ 18:26:22 #280
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_197490928
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 17:38 schreef raptorix het volgende:

[..]

En bij oude virussen vertrouw je er gewoon blind op?
25 jaar gewerkt en nog nooit grieperig thuisgezeten dus ja ik vertrouw inmiddels enorm op mijn imuunsysteem.
To BG or not to BG!
  maandag 18 januari 2021 @ 18:31:14 #281
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_197491017
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 17:09 schreef Wantie het volgende:

[..]

Voordat de werking duidelijk was..
Dus men ontwikkelde een vaccin en heeft vervolgens 50 jaar gewacht voordat het werd vrijgegeven?
Dat is best lang. Dan moet je als bedrijf een behoorlijk lange adem hebben.
Nee, niet voordat de werking duidelijk was maar nadat is gebleken dat het gebruik voldoende veilig bleek om preventief te worden toegepast. Vaccins zijn vooral, net als die voor Covid19 als gebaseerd op SARS ervaring(en), een toevalstreffer. Het is (en dat zal ook hier blijken) extreem ingewikkeld om vaccins te ontwikkelen die voldoende duurzaam blijken te zijn. Het staat geenszins vast dat de momentele vaccins voldoende en op termijn (orde van 5-10 jaar) de populatie aan beschermen.

De werkzame berichten lijken hoopvol maar niet meer dan dat. Voor mij, sws onvoldoende reden om op grond van ineengedrukt klinisch onderzoek, dan massaal de wereld daarmee te gaan vaccineren zonder precies te weten voor wie het hoelang in welke vorm dan werkzaam zal gaan zijn tegen (welke versie van ?) Covid19 te beschermen. Dit nog los van bijwerkingen die mogelijk op termijn kunnen ontstaan door en met gebruik van genetische gemodificeerde producten die worden gebruikt op/in mensen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_197491052
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 18:26 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]

25 jaar gewerkt en nog nooit grieperig thuisgezeten dus ja ik vertrouw inmiddels enorm op mijn imuunsysteem.
Ah ja, en veel Brinta gegeten?
Je bent je bijvoorbeeld bewust van het HIVvirus?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  maandag 18 januari 2021 @ 18:35:02 #283
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_197491091
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 17:11 schreef raptorix het volgende:

[..]

Niet te veel op ingaan, heb je hem trouwens al vertelt dat vrijwel al het voedsel ook genetisch veranderd is?
Ga je nu bezig zieltjes te winnen om zo als "groep" in discussie te gaan of heb je nog steekhoudende argumenten ipv het voedsel er bij te halen dat bij mijn weten niet verplicht wordt om te eten ?

Ik zie graag je onderbouwing voor al het voedselk dat veranderd is. Veredelen, fokken en telen op nutbaarheid, is totaal wat anders dan iets genetisch modificeren doel tot doel heeft om onze cellen te herprogrammeren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_197491130
quote:
13s.gif Op maandag 18 januari 2021 18:35 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ga je nu bezig zieltjes te winnen om zo als "groep" in discussie te gaan of heb je nog steekhoudende argumenten ipv het voedsel er bij te halen dat bij mijn weten niet verplicht wordt om te eten ?

Ik zie graag je onderbouwing voor al het voedselk dat veranderd is. Veredelen, fokken en telen op nutbaarheid, is totaal wat anders dan iets genetisch modificeren doel tot doel heeft om onze cellen te herprogrammeren.
Ik hoef geen zieltjes te winnen, ik ga alleen niet in discussie met iemand die simpelweg continue zaken erbij haalt die totaal niet relevant zijn, veel plezier verder.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_197491322
quote:
18s.gif Op maandag 18 januari 2021 18:31 schreef Vallon het volgende:

[..]

Nee, niet voordat de werking duidelijk was maar nadat is gebleken dat het gebruik voldoende veilig bleek om preventief te worden toegepast.
Dus het is 50 jaar toegepast begrijp ik.


quote:
Vaccins zijn vooral, net als die voor Covid19 als gebaseerd op SARS ervaring(en), een toevalstreffer.
De eersten waren dat wellicht, maar de huidige vaccins voor Covid-19 weten we heel goed wat de bedoeling is van hoe dit vaccin het afweersysteem activeert tegen sars-cov-2.


quote:
Het is (en dat zal ook hier blijken) extreem ingewikkeld om vaccins te ontwikkelen die voldoende duurzaam blijken te zijn. Het staat geenszins vast dat de momentele vaccins voldoende en op termijn (orde van 5-10 jaar) de populatie aan beschermen.
Klopt, maar in dit geval niet relevant.
Het gaat er om dat we nu bescherming nodig hebben tegen Covid-19. Of dat over 5 jaar nodig is moet nog blijken.
De tetanus prik bijvoorbeeld werkt iets van 10 jaar.
Daarna haal je een nieuwe.
Dat wisten we ongetwijfeld in het begin niet.
Maar is dat een reden om hem niet te nemen?

quote:
De werkzame berichten lijken hoopvol maar niet meer dan dat. Voor mij, sws onvoldoende reden om op grond van ineengedrukt klinisch onderzoek, dan massaal de wereld daarmee te gaan vaccineren zonder precies te weten voor wie het hoelang in welke vorm dan werkzaam zal gaan zijn tegen (welke versie van ?) Covid19 te beschermen. Dit nog los van bijwerkingen die mogelijk op termijn kunnen ontstaan door en met gebruik van genetische gemodificeerde producten die worden gebruikt op/in mensen.
Wat voor bijwerkingen?
Het is gewoon mRNA, het lichaam krijgt continu lichaamsvreemd RNA te verwerken en weet daar prima mee om te gaan.

Daarnaast wordt de mRNA in een kort termijn afgebroken en opgeruimd. Waarom zou je aan op langere termijn effecten kunnen verwachten?

En het vaccin van Jansen is ook in aantocht, die bevat geen mRNA.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  maandag 18 januari 2021 @ 18:58:23 #286
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_197491529
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 14:53 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Ebola vaccin...
Appels en peren waarbij ebola (feitelijk een bloedinfectie) een totaal andere aandoening is dan SARS aka. Covid19.

Verder is Ebola een negatief gestrengd RNA virus dat zich in twee stappen vermenigvuldigt. Covid19 is een positief-RNA strengvirus dat maar één transcriptie nodig heeft om onze cellen virus te repliceren.
Daarmee is Covid19 net als ("Rhino") verkoudheden, een stuk lastiger te bestrijden (en ook te behandelen).

Het Ebola (Adeno26-vector) vaccin is pas in december 2019, na een meer dan 6 jarige studie, onder voorwaarden van medisch gebruik vrijgegeven en zeker niet bestemd voor- noch preventief toepasbaar. Pas in 2020 is de aanvraag gedaan bij de EMA om het breder toe te gaan passen. Het gebruik en toepasbaarheid van ebola vaccin is specifiek en selectief. wiki
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  maandag 18 januari 2021 @ 19:27:37 #287
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_197492133
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 16:18 schreef Montov het volgende:
Ik wil gewoon die rotzooi niet in mijn lijf, zeker niet omdat het afkomstig is van vleermuizen. Daarom wil ik maar al te graag het vaccin.
Je hebt een hekel aan vleermuizen ?

Het is helemaal niet bewezen dat het virus voorkomt uit/van vleermuizen komt en ook staat totaal niet vast dat China de bron is noch een diermarkt o.i.d. Dat zijn allemaal verhalen die klunzen met "het zou kunnen". Men weet niet waaruit vandaan het virus is gekomen. Het enige dat vast te stellen is, dat het virus een dierlijk reservoir, wiedes, als oorsprong heeft en ergens is overgesprongen op de mens. Net als tal van andere virale infecties waarvoor we ons ook niet als een malle preventief willen laten gaan vaccineren.

In de spoiler een benadering om te overdenken.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik heb geen bezwaar tegen rotzooi in mijn lijft mits daarvan duidelijk wat het daar doet met welk doel voor hoelang doet. Wat verder jammer is dat je als individu nergens kunt vaststellen of de vaccins ook dat doen wat ze zeggen dat ze doen (de veroorzaakte programmering kan ook verkeerd uitpakken).

Momenteel valt bv ook niets te zeggen of de verpakkende mRNA-vaccin draagstoffen zoals de cel-destructieve stoffen ALC315 en ALC159 niet op termijn kunnen zorgen voor tumoren. Ook kan men bij vectorvaccins niet vertellen of/wat het verhoogde risico is van een immuniteits- (ADE) aandoening door gebruik van zg onschadelijk geachte Adeno-virae bron.
Als die gevaren en gebruiksaspecten maakten geen deel uit van de onderzoeken, zijn niet elders specifiek in combinatie onderzocht noch aantoonbaar om als risico uit te sluiten.

[ Bericht 2% gewijzigd door Vallon op 18-01-2021 19:33:13 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_197492306
Kunnen we die mensen die niet gevaccineerd willen gewoon in een hotel opsluiten, dan worden ze ziek zijn en ben ik ook weer happy
  maandag 18 januari 2021 @ 19:53:31 #289
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_197492759
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 18:46 schreef Wantie het volgende:

[..]

Dus het is 50 jaar toegepast begrijp ik.
Het is niet of ontwikkeling 50 jaar moet duren maar vooral mijn twijfels of een ontwikkeling van nog geen jaar niet kan hebben gezorgd dat zaken over het hoofd worden gezien.
quote:
[..]De eersten waren dat wellicht, maar de huidige vaccins voor Covid-19 weten we heel goed wat de bedoeling is van hoe dit vaccin het afweersysteem activeert tegen sars-cov-2.
Dat weet ik dus niet noch kan de wetenschap dat nu bewijzen. Op zijn best lees ik dat onze cellen verbouwd worden om daarmee net als bij experimentele kankerbehadeling, het immuunsysteem uit te dagen om infecties te weerstaan.

quote:
[..]

Klopt, maar in dit geval niet relevant.
Het gaat er om dat we nu bescherming nodig hebben tegen Covid-19. Of dat over 5 jaar nodig is moet nog blijken.
De tetanus prik bijvoorbeeld werkt iets van 10 jaar.
Daarna haal je een nieuwe.
Dat wisten we ongetwijfeld in het begin niet.
Maar is dat een reden om hem niet te nemen?
Makkelijk dat (vermeende) nood-breek- wet alles kennelijk toestaat en dan volhouden dat dit heel normaal is.
Ik zou minder weerstand ebben wanneer vaccins door mensen die het daadwerkelijk nodig hebben, worden toegepast.

Verder is maar zeer de vraag om men de geprogrammeerde vaccins wel zo makkelijk kan veranderen en welke risico dit weer kan geven. Onthou hier dat we "mazzel" hebben dat wetenschap ooit per stom toeval (bij SARS/MERS) ontdekt heeft hoe zij de programmering van cellen moet doen om die de gewenste Corona-Spikes aan te laten fabrieken.
De gedachte dat wetenschap zomaar FF een andere vorm programmering kan doen voor een ander of gemuteerd SARS-virus, is op zijn minst twijfelachtig. RNA programmering is geen kwestie van een andere routine.
quote:
[..]
Wat voor bijwerkingen?
Het is gewoon mRNA, het lichaam krijgt continu lichaamsvreemd RNA te verwerken en weet daar prima mee om te gaan.

Daarnaast wordt de mRNA in een kort termijn afgebroken en opgeruimd. Waarom zou je aan op langere termijn effecten kunnen verwachten?
Gewoon mRNA dat nog niet eerder is toegepast waarbij men niet weet of en hoe het lichaam daar op termijn op reageert. Je moet het maar zo makkelijk willen geloven.
quote:
En het vaccin van Jansen is ook in aantocht, die bevat geen mRNA.
Janssen is een Adeno-vectorvaccin waarin een stuk "Covid19-Spike" is ingevoegd.
In dit verband qua risico net zo onwenselijk maar wel minder ingrijpend dan bij mRNA omdat de cellen niet worden geherprogrammeerd om zo een andere functie te veroorzaken.
Het risico van Vectorvaccins is vooral dat "we" niet weten of die bijwerkingen kunnen veroorzaken die bv kunnen leiden tot autoimmuun-aandoeningen. Mensen die niet beschikken over een fit afweersysteem, lopen hierin een verhoogd risico.
Eén van de redenen dat men vooral ouderen/kwetsbaren inent met mRNA vaccins die voor hun dan net wat "veiliger" zijn. Omgekeerd worden voor "jonge/fitte"mensen door gebruik van vectorvaccins uitgesloten dat die eventueel (reproductieve) risico's ontwikkelen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  maandag 18 januari 2021 @ 19:55:03 #290
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_197492810
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 19:35 schreef christmastsunami het volgende:
Kunnen we die mensen die niet gevaccineerd willen gewoon in een hotel opsluiten, dan worden ze ziek zijn en ben ik ook weer happy
Of zij die niet passen in een bepaald wenselijke beeld dan worden opgesloten in een concentratiekamp, dan ben je ook van het probleem af. Toch ?
Get real please.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_197492945
quote:
13s.gif Op maandag 18 januari 2021 19:55 schreef Vallon het volgende:

[..]

Of zij die niet passen in een bepaald wenselijke beeld dan worden opgesloten in een concentratiekamp, dan ben je ook van het probleem af. Toch ?
Get real please.
Ik denk dat extreme religekkies geen vaccin nodig hebben, ze hoeven niet na te denken, dat doet god voor ze.
  maandag 18 januari 2021 @ 20:05:39 #292
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_197493118
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 18:37 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik hoef geen zieltjes te winnen, ik ga alleen niet in discussie met iemand die simpelweg continue zaken erbij haalt die totaal niet relevant zijn, veel plezier verder.
Ik haal er geen zaken bij en ga idd wel in op die anderen gemakshalve aandragen om te laten dienen als schijnargument.

Mijn kernpunt aangaande de nieuwe vaccins is dat die inhoudelijk best ter discussie mag worden gesteld en dat verder gekeken moet worden dan alleen de onderliggende wetenschap die vanuit commercieel gedreven onderzoek resulteert in afzetbare producten.

Daarnaast denk ik genuanceerd over Covid19 die voor de meerderheid prima te doorstaan is en ik geen reden zie om dan de totale bevolking impliciet te verplichten tot vaccins in ruil voor wat "voordelen". Als men al wat wil met vaccins, moet men zich beperken door zich te richten op hen die het nodig hebben.

Ik maak mij vooral hard dat gebruik van en vaccins in geen enkel opzicht mag leiden tot enig onderscheid aangaand rechten (en plichten).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_197493265
quote:
12s.gif Op maandag 18 januari 2021 19:53 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het is niet of ontwikkeling 50 jaar moet duren maar vooral mijn twijfels of een ontwikkeling van nog geen jaar niet kan hebben gezorgd dat zaken over het hoofd worden gezien.
[..]

Dat weet ik dus niet noch kan de wetenschap dat nu bewijzen. Op zijn best lees ik dat onze cellen verbouwd worden om daarmee net als bij experimentele kankerbehadeling, het immuunsysteem uit te dagen om infecties te weerstaan.
[..]
Dat lees je volgens mij verkeerd.
Wat ik ervan begrijp is dat de mRNA maar kortstondig in het lichaam blijft en in die tijd leest de cel de code en maakt daarmee spike eiwit, die vervolgens door het immuunsysteem wordt gezien als lichaamsvreemd en opgeruimd.


quote:
Verder is maar zeer de vraag om men de geprogrammeerde vaccins wel zo makkelijk kan veranderen en welke risico dit weer kan geven.
Verandering is kwestie van mRNA vervangen.
Maar stel dat dat onmogelijk blijkt: waarom zou dat een bezwaar zijn tegen de vaccinatie?
Volgens mij is het juist om die reden van belang zo snel mogelijk voldoende mensen te vaccineren..
Het virus kan inderdaad muteren naar een vorm die ongevoelig is voor het vaccin, maar ook tot een gevaarlijkere vorm.


quote:
Onthou hier dat we "mazzel" hebben dat wetenschap ooit per stom toeval (bij SARS/MERS) ontdekt heeft hoe zij de programmering van cellen moet doen om die de gewenste Corona-Spikes aan te laten fabrieken.
De gedachte dat wetenschap zomaar FF een andere vorm programmering kan doen voor een ander of gemuteerd SARS-virus, is op zijn minst twijfelachtig. RNA programmering is geen kwestie van een andere routine.
[..]
Ik verwacht nu niet dat hetzelfde mRNA ook bescherming biedt tegen sars en mers.
Maar dat stel je in feite wel.
quote:
Gewoon mRNA dat nog niet eerder is toegepast waarbij men niet weet of en hoe het lichaam daar op termijn op reageert. Je moet het maar zo makkelijk willen geloven.
[..]
Op termijn is die mRNA er niet meer, maar opgeruimd.
En waarom zou het lichaam daar anders op reageren dan spike eiwitten maken?
Want dat is wat de mRNA instrueert.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  maandag 18 januari 2021 @ 20:15:39 #294
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_197493396
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 19:59 schreef christmastsunami het volgende:

[..]

Ik denk dat extreme religekkies geen vaccin nodig hebben, ze hoeven niet na te denken, dat doet god voor ze.
Er zijn idd ook religies die dat tot volle tevredenheid van haar gelovigen voorschrijven. Niet erg zolang zij hun overtuiging, net als een land, niet als wet aan andersdenkenden (willen) gaan opleggen.
Wellicht verstandig om de religie-aspecten maar verder buiten deze discussie te laten omdat aangaande geloofsovertuigingen nooit een goed (noch evenwichtig) gesprek te voeren is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  maandag 18 januari 2021 @ 20:18:32 #295
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_197493473
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 18:32 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ah ja, en veel Brinta gegeten?
Je bent je bijvoorbeeld bewust van het HIVvirus?
Ja, ben ik me bewust van en gelukkig zit ik niet in de risicogroep. Ik waan mezelf niet onsterfelijk hoor, er zou best een killervirus kunnen komen die 50% (ik noem maar wat) van de mensheid doodt. Maar voor deze covid virus ben ik niet bang.

En btw ik was van de bambix. Met roosvicee.....als de R in de maand zat, anders hagelslag. 😂
To BG or not to BG!
  maandag 18 januari 2021 @ 20:40:58 #296
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_197493938
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 20:10 schreef Wantie het volgende:

[..]

Dat lees je volgens mij verkeerd.
Wat ik ervan begrijp is dat de mRNA maar kortstondig in het lichaam blijft en in die tijd leest de cel de code en maakt daarmee spike eiwit, die vervolgens door het immuunsysteem wordt gezien als lichaamsvreemd en opgeruimd.
Het is volstrekt onduidelijk wat de hulpstoffen doen en nee, het is ook onduidelijk of en in hoeverre het gedegenereerde mRNA, daarnaast aan schade kan aanrichten.
Deze aspecten zijn niet (grootschalig) onderzocht en alleen op grond van theorie, aannemelijk gemaakt.
quote:
[..]
Verandering is kwestie van mRNA vervangen.
Maar stel dat dat onmogelijk blijkt: waarom zou dat een bezwaar zijn tegen de vaccinatie?
Volgens mij is het juist om die reden van belang zo snel mogelijk voldoende mensen te vaccineren..
Het virus kan inderdaad muteren naar een vorm die ongevoelig is voor het vaccin, maar ook tot een gevaarlijkere vorm.
Ik heb geen bezwaar tegen vaccinatie mits men daar zelf als eigen keuze volledig vrij in is en niet toe wordt aangezet.

Met of zonder vaccins, zullen virussen blijven muteren en het is aannemelijk dat vaccins op termijn hun werking zullen verliezen. Het is daarbij afwachten of aanpassingen (makkelijk) mogelijk zijn en en of die snel(ler) dan het virus zich kan muteren, voldoende toepasbaar zijn. Niet ondenkbaar is dat bij herhalend gebruik, het immuunsysteem zich gaat verzetten tegen "mRNA" inbreng waarmee die vaccinatiemethode niet meer werkt. Een risico dat ook aanwezig is voor (Adeno)vectorvaccins.

quote:
[..]

Ik verwacht nu niet dat hetzelfde mRNA ook bescherming biedt tegen sars en mers.
Maar dat stel je in feite wel.
Geen woorden in mijn mond leggen. Men heeft op grond van moeizaam SARS/MERS onderzoek bron ontdekt dat men mRNA/Vectorvaccins kan maken die op/in cellen Spike-proteïnen veroorzaken die voldoende lijken op Covid19. Men heeft indertijd SARS/MERS "vaccins" gemaakt die helaas niet getest konden worden omdat .... er onvoldoende/geen meer patiënten waren. Zonder geinfecteerden viel er weinig te testen, dat ligt nu met Covid19 totaal anders.

quote:
[..]Op termijn is die mRNA er niet meer, maar opgeruimd.
En waarom zou het lichaam daar anders op reageren dan spike eiwitten maken?
Want dat is wat de mRNA instrueert.
mRNA is een lange serie van aminozuren die onze cellen aanzet om op het celmembraam Covid19-Spike-gelijkende eiwitten te vormen. Die Spikes zijn "onderdeel" van de cel (geworden) en zullen ws zelf niet veel risico hoeven te geven.

Het mRNA echter, zelf blijft in de cel achter waarvan onduidelijk is wat die nadat de cel is uitgewerkt, dan nog - als "afval" - functioneel kan veroorzaken. Een "foutje" kan genoeg zijn om op termijn, tumoren te veroorzaken.

Daarnaast wordt een serie (cel-destructieve) draagstoffen gebruikt om het mRNA in de cel te kunnen krijgen waar volstrekt van onduidelijk van is, wat die verder of elders aan (even)schade kan veroorzaken.
Het is vooral in het donker "spelen" met celwerking met iets dat prachtig lijkt maar men nog niet goed van weet of dat het ook dat is en daarbij zo blijft. De reden om op zijn minst meer dan voorzichtig te zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_197494124
quote:
18s.gif Op maandag 18 januari 2021 18:58 schreef Vallon het volgende:

[..]

Appels en peren waarbij ebola (feitelijk een bloedinfectie) een totaal andere aandoening is dan SARS aka. Covid19.

Verder is Ebola een negatief gestrengd RNA virus dat zich in twee stappen vermenigvuldigt. Covid19 is een positief-RNA strengvirus dat maar één transcriptie nodig heeft om onze cellen virus te repliceren.
Daarmee is Covid19 net als ("Rhino") verkoudheden, een stuk lastiger te bestrijden (en ook te behandelen).

Het Ebola (Adeno26-vector) vaccin is pas in december 2019, na een meer dan 6 jarige studie, onder voorwaarden van medisch gebruik vrijgegeven en zeker niet bestemd voor- noch preventief toepasbaar. Pas in 2020 is de aanvraag gedaan bij de EMA om het breder toe te gaan passen. Het gebruik en toepasbaarheid van ebola vaccin is specifiek en selectief. wiki
Je had het over vaccin waarbij genetische modificatie wordt gebruikt, het Ebola vaccin gebruikt een adenovirus als vector, wat volgens jou dus genetische modificatie is. Het is tijdens zeker wel ingezet tijdens de laatste Ebola uitbraak, en er is eerder toestemming voor gegeven dan de huidige vaccins. Dus de huidige corona vaccins zijn niet de eerste vaccins op waar genetische modificatie bij gebruikt is en die gebruikt worden. De corona vaccins zijn ook specifiek en selectief, namelijk tegen SARS-CoV-2 om Covid-19 te voorkomen. Ebola is een ziekte die vooral in Afrika voorkomt, dus de EMA zal niet zoveel daarover te vertellen hebben wat betreft gebruik, maar het is, zoals jij zegt, onder voorwaarden (net als de coronavaccins) voor gebruik goedgekeurd. En het is wel bestemd voor, en preventief toepasbaar, immers, het is een vaccin, en vaccins doel is preventief.
pi_197494235
quote:
12s.gif Op maandag 18 januari 2021 20:40 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het is volstrekt onduidelijk wat de hulpstoffen doen en nee, het is ook onduidelijk of en in hoeverre het gedegenereerde mRNA, daarnaast aan schade kan aanrichten.
Deze aspecten zijn niet (grootschalig) onderzocht en alleen op grond van theorie, aannemelijk gemaakt.
[..]

Ik heb geen bezwaar tegen vaccinatie mits men daar zelf als eigen keuze volledig vrij in is en niet toe wordt aangezet.

Met of zonder vaccins, zullen virussen blijven muteren en het is aannemelijk dat vaccins op termijn hun werking zullen verliezen. Het is daarbij afwachten of aanpassingen (makkelijk) mogelijk zijn en en of die snel(ler) dan het virus zich kan muteren, voldoende toepasbaar zijn. Niet ondenkbaar is dat bij herhalend gebruik, het immuunsysteem zich gaat verzetten tegen "mRNA" inbreng waarmee die vaccinatiemethode niet meer werkt. Een risico dat ook aanwezig is voor (Adeno)vectorvaccins.
[..]

Geen woorden in mijn mond leggen. Men heeft op grond van moeizaam SARS/MERS onderzoek bron ontdekt dat men mRNA/Vectorvaccins kan maken die op/in cellen Spike-proteïnen veroorzaken die voldoende lijken op Covid19. Men heeft indertijd SARS/MERS "vaccins" gemaakt die helaas niet getest konden worden omdat .... er onvoldoende/geen meer patiënten waren. Zonder geinfecteerden viel er weinig te testen, dat ligt nu met Covid19 totaal anders.
[..]

mRNA is een lange serie van aminozuren die onze cellen aanzet om op het celmembraam Covid19-Spike-gelijkende eiwitten te vormen. Die Spikes zijn "onderdeel" van de cel (geworden) en zullen ws zelf niet veel risico hoeven te geven.

Het mRNA echter, zelf blijft in de cel achter waarvan onduidelijk is wat die nadat de cel is uitgewerkt, dan nog - als "afval" - functioneel kan veroorzaken. Een "foutje" kan genoeg zijn om op termijn, tumoren te veroorzaken.

Daarnaast wordt een serie (cel-destructieve) draagstoffen gebruikt om het mRNA in de cel te kunnen krijgen waar volstrekt van onduidelijk van is, wat die verder of elders aan (even)schade kan veroorzaken.
Het is vooral in het donker "spelen" met celwerking met iets dat prachtig lijkt maar men nog niet goed van weet of dat het ook dat is en daarbij zo blijft. De reden om op zijn minst meer dan voorzichtig te zijn.
Waarom zou gedegeneerd mRNA van vaccins andere effecten hebben dan gedegeneerd mRNA uit cellen zelf? Ze bestaan uit exact dezelfde stoffen en structuren. Jij bent daar huiverig over, maar waarom dan? Kom eens met een logische reden waarom het ene wel, en het andere niet, schadelijk zou zijn?
Hoe kan mRNA tumoren veroorzaken? mRNA is niet betrokken bij celdeling, dat doet DNA in de celkernen. mRNA wordt voortdurend aangemaakt en afgebroken in cellen.
  Moderator maandag 18 januari 2021 @ 21:22:52 #299
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_197495023
https://www.hln.be/binnen(...)d-mogelijk~aecdab7c/

Zo te zien is er in België ook veel commentaar op het vaccinatiebeleid.
  maandag 18 januari 2021 @ 23:11:53 #300
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_197497366
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 20:53 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Waarom zou gedegeneerd mRNA van vaccins andere effecten hebben dan gedegeneerd mRNA uit cellen zelf? Ze bestaan uit exact dezelfde stoffen en structuren. Jij bent daar huiverig over, maar waarom dan? Kom eens met een logische reden waarom het ene wel, en het andere niet, schadelijk zou zijn?
Hoe kan mRNA tumoren veroorzaken? mRNA is niet betrokken bij celdeling, dat doet DNA in de celkernen. mRNA wordt voortdurend aangemaakt en afgebroken in cellen.
Nee, het mRNA vaccins is verre van lichaamseigen. Het lijkt er alleen op een natuurlijk mRNA maar is het absoluut niet.
De misvatting van de eeuw, zou ik zeggen.

Het ingespoten mRNA dat het Spike_proteïne moet aanmaken, is met opzet lichaamsvreemd gemaakt om zo te voorkomen dat ons lichaam het anders op voorhand kan/gaat afstoten. Elk Uracil-nucleobase wiki:U in het mRNA vaccin is vervangen door een kunstmatige (psi) versie t.w. "Ψ ("pseudouridylyl en meer precies 1-methyl-3'-pseudouridylyl*)".
Het doel hiervan is zorgen dat ons immuunsysteem het mRNA niet bij aantreden al binnen- of buiten de cel, dan voortijds als oneigenlijk afbreekt. Het lichaam duldt immers geen lichaamsvreemd "RNA". Dat virussen dat proces kunnen omzeilen, door aanhechting op receptoren, is weer een compleet ander verhaal.
*Zie ook het WHO-mednet document: WHO-11889. "Messenger RNA encoding the full-length SARS-CoV-2 spike glycoprotein" (.doc)

In principe worden onze cellen gigantisch voor de gek gehouden en wordt het mRNA als buitenaardse boodschap in de cel "gesmokkeld" om daar het ding te doen wat het zou moeten doen. bron:medical

Ik had al eerder bv van Pfizer geroepen dat de draagstoffen ALC315 en ALC159 die het mRNA omhullen nergens in een (apart) toegankelijk onderzoek zijn pathogenisch zijn getest. Men moet maar aannemen dat het goed is. Onduidelijk is òf -en op welk wijze die omhullende LNP stoffen op (lange) termijn voor een reactie kunnen -of gaan zorgen.

Daarnaast zijn er tal van andere overwegingen die, ook hier erg lastig zijn om duidelijk uit te leggen omdat de interpretatie van risico's en overwegingen al snel persoonlijk van aard worden (gemaakt).

Verder, mRNA is weliswaar geen DNA qua manipulatie; waarbij dit maar deels waar is om dat het mRNA wel zorgt dat andere cellen met hun reagerend DNA - inclusief hun foutjes - dan moeten gaan reageren op de kunstmatig aangebrachte (lichaamsvreemde) wijzigingen.

Puur dit gebruik en in combinatie met hoe men dingen zg heel acceptabel brengt, is voor mij al reden om heel erg sceptisch te zijn. Ook omdat niet eerder noch ergens op termijn, is aangetoond dat het geen kwaad kan.
Dat er dikke onderzoeken zijn met nog dikkere stapels papier van nog grotere imposante wetenschappers, zegt mij - sceptisch - weinig of dit daarmee dan zo wenselijk is voor de bevolking. Mensen die als het er op aan komt dan nergens een verhaal hebben.

Niet ondenkbaar is dat er tal van issues al of niet op de onverwachte termijn kunnen gaan ontstaan.
Het lichaamsvreemde "mRNA" kan/zal alleen worden "weggewerkt" door de cel te laten afsterven wat sws gebeurd door veroorzaakte antilichamen - wat het gevolg is van de immuunreactie die het antigeen veroorzaakt - of die (permanent, ergens, achtergebleven ?) in te "kapselen".

Verder kan celmodificatie - het lichaamsvreemde mRNA neemt plaats in het cytoplasma - wel degelijk leiden tot tumoren. Ik hoop dat ik dat niet - hier erg technisch - hoef uit te leggen.
Het is sws onnatuurlijk om van buitenaf, met mRNA te gaan rotzooien waarvan de aanmaak is voorbehouden aan celkern (dwz DNA). Dit alles samen kan (veel) later uitmonden in een toxicologische tumorenlocatie.
mRNA kan in dit verband beide kanten op werken, zowel verbeterend en bij anderen juist verslechterend. Medisch gezien zijn er geen zekerheden te geven, hooguit (on)waarschijnlijkheden te vermoeden.

Een voordeel van Pfizer en Moderna, dat die vooralsnog uit zijn gegaan van een niet zelfreplicerend mRNA structuur. Andere farmaceuten zijn (helaas) bezig met een zelfgenererend mRNA, zodat er flink minder vaccin nodig is en de werkingsduur ws langduriger zal worden. Het risico, zelf replicerend, is dan die mRNA versies in een onstopbare kettingreactie kunnen komen.

Ik hoop verder dat je geen persoonlijke duidingen aan mijn adres doet, dan blijft het voor iedereen gezellig
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')