Nee, ik zei alleen dat het vaccin niet 100% veilig is.quote:Op maandag 18 januari 2021 17:25 schreef raptorix het volgende:
[..]
Hou alsjeblieft op want je blijft maar flauwekul uitslaan, je immuunsysteem staat compleet los van alergie, of dacht dat mensen die allerergisch zijn voor bijensteken een slecht immuunsysteem hebben?
Nu vertrouw je? Net was het nog gokken op.quote:Op maandag 18 januari 2021 17:31 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Nee, ik zei alleen dat het vaccin niet 100% veilig is.
Waarom zou ik iets nemen wat niet 100% veilig is terwijl mijn imuunsysteem super is, tenminste ik vertrouw er 100% op.
Ik linkte mijn imuunsysteem niet aan een alergie.
Ja want corona is nieuw dus ik gok op mijn imuunsysteem die ik 100% vertrouw.quote:Op maandag 18 januari 2021 17:34 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nu vertrouw je? Net was het nog gokken op.
En bij oude virussen vertrouw je er gewoon blind op?quote:Op maandag 18 januari 2021 17:37 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Ja want corona is nieuw dus ik gok op mijn imuunsysteem die ik 100% vertrouw.
25 jaar gewerkt en nog nooit grieperig thuisgezeten dus ja ik vertrouw inmiddels enorm op mijn imuunsysteem.quote:Op maandag 18 januari 2021 17:38 schreef raptorix het volgende:
[..]
En bij oude virussen vertrouw je er gewoon blind op?
Nee, niet voordat de werking duidelijk was maar nadat is gebleken dat het gebruik voldoende veilig bleek om preventief te worden toegepast. Vaccins zijn vooral, net als die voor Covid19 als gebaseerd op SARS ervaring(en), een toevalstreffer. Het is (en dat zal ook hier blijken) extreem ingewikkeld om vaccins te ontwikkelen die voldoende duurzaam blijken te zijn. Het staat geenszins vast dat de momentele vaccins voldoende en op termijn (orde van 5-10 jaar) de populatie aan beschermen.quote:Op maandag 18 januari 2021 17:09 schreef Wantie het volgende:
[..]
Voordat de werking duidelijk was..
Dus men ontwikkelde een vaccin en heeft vervolgens 50 jaar gewacht voordat het werd vrijgegeven?
Dat is best lang. Dan moet je als bedrijf een behoorlijk lange adem hebben.
Ah ja, en veel Brinta gegeten?quote:Op maandag 18 januari 2021 18:26 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
25 jaar gewerkt en nog nooit grieperig thuisgezeten dus ja ik vertrouw inmiddels enorm op mijn imuunsysteem.
Ga je nu bezig zieltjes te winnen om zo als "groep" in discussie te gaan of heb je nog steekhoudende argumenten ipv het voedsel er bij te halen dat bij mijn weten niet verplicht wordt om te eten ?quote:Op maandag 18 januari 2021 17:11 schreef raptorix het volgende:
[..]
Niet te veel op ingaan, heb je hem trouwens al vertelt dat vrijwel al het voedsel ook genetisch veranderd is?
Ik hoef geen zieltjes te winnen, ik ga alleen niet in discussie met iemand die simpelweg continue zaken erbij haalt die totaal niet relevant zijn, veel plezier verder.quote:Op maandag 18 januari 2021 18:35 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ga je nu bezig zieltjes te winnen om zo als "groep" in discussie te gaan of heb je nog steekhoudende argumenten ipv het voedsel er bij te halen dat bij mijn weten niet verplicht wordt om te eten ?
Ik zie graag je onderbouwing voor al het voedselk dat veranderd is. Veredelen, fokken en telen op nutbaarheid, is totaal wat anders dan iets genetisch modificeren doel tot doel heeft om onze cellen te herprogrammeren.
Dus het is 50 jaar toegepast begrijp ik.quote:Op maandag 18 januari 2021 18:31 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nee, niet voordat de werking duidelijk was maar nadat is gebleken dat het gebruik voldoende veilig bleek om preventief te worden toegepast.
De eersten waren dat wellicht, maar de huidige vaccins voor Covid-19 weten we heel goed wat de bedoeling is van hoe dit vaccin het afweersysteem activeert tegen sars-cov-2.quote:Vaccins zijn vooral, net als die voor Covid19 als gebaseerd op SARS ervaring(en), een toevalstreffer.
Klopt, maar in dit geval niet relevant.quote:Het is (en dat zal ook hier blijken) extreem ingewikkeld om vaccins te ontwikkelen die voldoende duurzaam blijken te zijn. Het staat geenszins vast dat de momentele vaccins voldoende en op termijn (orde van 5-10 jaar) de populatie aan beschermen.
Wat voor bijwerkingen?quote:De werkzame berichten lijken hoopvol maar niet meer dan dat. Voor mij, sws onvoldoende reden om op grond van ineengedrukt klinisch onderzoek, dan massaal de wereld daarmee te gaan vaccineren zonder precies te weten voor wie het hoelang in welke vorm dan werkzaam zal gaan zijn tegen (welke versie van ?) Covid19 te beschermen. Dit nog los van bijwerkingen die mogelijk op termijn kunnen ontstaan door en met gebruik van genetische gemodificeerde producten die worden gebruikt op/in mensen.
Appels en peren waarbij ebola (feitelijk een bloedinfectie) een totaal andere aandoening is dan SARS aka. Covid19.quote:
Je hebt een hekel aan vleermuizen ?quote:Op maandag 18 januari 2021 16:18 schreef Montov het volgende:
Ik wil gewoon die rotzooi niet in mijn lijf, zeker niet omdat het afkomstig is van vleermuizen. Daarom wil ik maar al te graag het vaccin.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik heb geen bezwaar tegen rotzooi in mijn lijft mits daarvan duidelijk wat het daar doet met welk doel voor hoelang doet. Wat verder jammer is dat je als individu nergens kunt vaststellen of de vaccins ook dat doen wat ze zeggen dat ze doen (de veroorzaakte programmering kan ook verkeerd uitpakken).
Momenteel valt bv ook niets te zeggen of de verpakkende mRNA-vaccin draagstoffen zoals de cel-destructieve stoffen ALC315 en ALC159 niet op termijn kunnen zorgen voor tumoren. Ook kan men bij vectorvaccins niet vertellen of/wat het verhoogde risico is van een immuniteits- (ADE) aandoening door gebruik van zg onschadelijk geachte Adeno-virae bron.
Als die gevaren en gebruiksaspecten maakten geen deel uit van de onderzoeken, zijn niet elders specifiek in combinatie onderzocht noch aantoonbaar om als risico uit te sluiten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Vallon op 18-01-2021 19:33:13 ]"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het is niet of ontwikkeling 50 jaar moet duren maar vooral mijn twijfels of een ontwikkeling van nog geen jaar niet kan hebben gezorgd dat zaken over het hoofd worden gezien.quote:Op maandag 18 januari 2021 18:46 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dus het is 50 jaar toegepast begrijp ik.
Dat weet ik dus niet noch kan de wetenschap dat nu bewijzen. Op zijn best lees ik dat onze cellen verbouwd worden om daarmee net als bij experimentele kankerbehadeling, het immuunsysteem uit te dagen om infecties te weerstaan.quote:[..]De eersten waren dat wellicht, maar de huidige vaccins voor Covid-19 weten we heel goed wat de bedoeling is van hoe dit vaccin het afweersysteem activeert tegen sars-cov-2.
Makkelijk dat (vermeende) nood-breek- wet alles kennelijk toestaat en dan volhouden dat dit heel normaal is.quote:[..]
Klopt, maar in dit geval niet relevant.
Het gaat er om dat we nu bescherming nodig hebben tegen Covid-19. Of dat over 5 jaar nodig is moet nog blijken.
De tetanus prik bijvoorbeeld werkt iets van 10 jaar.
Daarna haal je een nieuwe.
Dat wisten we ongetwijfeld in het begin niet.
Maar is dat een reden om hem niet te nemen?
Gewoon mRNA dat nog niet eerder is toegepast waarbij men niet weet of en hoe het lichaam daar op termijn op reageert. Je moet het maar zo makkelijk willen geloven.quote:[..]
Wat voor bijwerkingen?
Het is gewoon mRNA, het lichaam krijgt continu lichaamsvreemd RNA te verwerken en weet daar prima mee om te gaan.
Daarnaast wordt de mRNA in een kort termijn afgebroken en opgeruimd. Waarom zou je aan op langere termijn effecten kunnen verwachten?
Janssen is een Adeno-vectorvaccin waarin een stuk "Covid19-Spike" is ingevoegd.quote:En het vaccin van Jansen is ook in aantocht, die bevat geen mRNA.
Of zij die niet passen in een bepaald wenselijke beeld dan worden opgesloten in een concentratiekamp, dan ben je ook van het probleem af. Toch ?quote:Op maandag 18 januari 2021 19:35 schreef christmastsunami het volgende:
Kunnen we die mensen die niet gevaccineerd willen gewoon in een hotel opsluiten, dan worden ze ziek zijn en ben ik ook weer happy
Ik denk dat extreme religekkies geen vaccin nodig hebben, ze hoeven niet na te denken, dat doet god voor ze.quote:Op maandag 18 januari 2021 19:55 schreef Vallon het volgende:
[..]
Of zij die niet passen in een bepaald wenselijke beeld dan worden opgesloten in een concentratiekamp, dan ben je ook van het probleem af. Toch ?
Get real please.
Ik haal er geen zaken bij en ga idd wel in op die anderen gemakshalve aandragen om te laten dienen als schijnargument.quote:Op maandag 18 januari 2021 18:37 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik hoef geen zieltjes te winnen, ik ga alleen niet in discussie met iemand die simpelweg continue zaken erbij haalt die totaal niet relevant zijn, veel plezier verder.
Dat lees je volgens mij verkeerd.quote:Op maandag 18 januari 2021 19:53 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is niet of ontwikkeling 50 jaar moet duren maar vooral mijn twijfels of een ontwikkeling van nog geen jaar niet kan hebben gezorgd dat zaken over het hoofd worden gezien.
[..]
Dat weet ik dus niet noch kan de wetenschap dat nu bewijzen. Op zijn best lees ik dat onze cellen verbouwd worden om daarmee net als bij experimentele kankerbehadeling, het immuunsysteem uit te dagen om infecties te weerstaan.
[..]
Verandering is kwestie van mRNA vervangen.quote:Verder is maar zeer de vraag om men de geprogrammeerde vaccins wel zo makkelijk kan veranderen en welke risico dit weer kan geven.
Ik verwacht nu niet dat hetzelfde mRNA ook bescherming biedt tegen sars en mers.quote:Onthou hier dat we "mazzel" hebben dat wetenschap ooit per stom toeval (bij SARS/MERS) ontdekt heeft hoe zij de programmering van cellen moet doen om die de gewenste Corona-Spikes aan te laten fabrieken.
De gedachte dat wetenschap zomaar FF een andere vorm programmering kan doen voor een ander of gemuteerd SARS-virus, is op zijn minst twijfelachtig. RNA programmering is geen kwestie van een andere routine.
[..]
Op termijn is die mRNA er niet meer, maar opgeruimd.quote:Gewoon mRNA dat nog niet eerder is toegepast waarbij men niet weet of en hoe het lichaam daar op termijn op reageert. Je moet het maar zo makkelijk willen geloven.
[..]
Er zijn idd ook religies die dat tot volle tevredenheid van haar gelovigen voorschrijven. Niet erg zolang zij hun overtuiging, net als een land, niet als wet aan andersdenkenden (willen) gaan opleggen.quote:Op maandag 18 januari 2021 19:59 schreef christmastsunami het volgende:
[..]
Ik denk dat extreme religekkies geen vaccin nodig hebben, ze hoeven niet na te denken, dat doet god voor ze.
Ja, ben ik me bewust van en gelukkig zit ik niet in de risicogroep. Ik waan mezelf niet onsterfelijk hoor, er zou best een killervirus kunnen komen die 50% (ik noem maar wat) van de mensheid doodt. Maar voor deze covid virus ben ik niet bang.quote:Op maandag 18 januari 2021 18:32 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ah ja, en veel Brinta gegeten?
Je bent je bijvoorbeeld bewust van het HIVvirus?
Het is volstrekt onduidelijk wat de hulpstoffen doen en nee, het is ook onduidelijk of en in hoeverre het gedegenereerde mRNA, daarnaast aan schade kan aanrichten.quote:Op maandag 18 januari 2021 20:10 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat lees je volgens mij verkeerd.
Wat ik ervan begrijp is dat de mRNA maar kortstondig in het lichaam blijft en in die tijd leest de cel de code en maakt daarmee spike eiwit, die vervolgens door het immuunsysteem wordt gezien als lichaamsvreemd en opgeruimd.
Ik heb geen bezwaar tegen vaccinatie mits men daar zelf als eigen keuze volledig vrij in is en niet toe wordt aangezet.quote:[..]
Verandering is kwestie van mRNA vervangen.
Maar stel dat dat onmogelijk blijkt: waarom zou dat een bezwaar zijn tegen de vaccinatie?
Volgens mij is het juist om die reden van belang zo snel mogelijk voldoende mensen te vaccineren..
Het virus kan inderdaad muteren naar een vorm die ongevoelig is voor het vaccin, maar ook tot een gevaarlijkere vorm.
Geen woorden in mijn mond leggen. Men heeft op grond van moeizaam SARS/MERS onderzoek bron ontdekt dat men mRNA/Vectorvaccins kan maken die op/in cellen Spike-proteïnen veroorzaken die voldoende lijken op Covid19. Men heeft indertijd SARS/MERS "vaccins" gemaakt die helaas niet getest konden worden omdat .... er onvoldoende/geen meer patiënten waren. Zonder geinfecteerden viel er weinig te testen, dat ligt nu met Covid19 totaal anders.quote:[..]
Ik verwacht nu niet dat hetzelfde mRNA ook bescherming biedt tegen sars en mers.
Maar dat stel je in feite wel.
mRNA is een lange serie van aminozuren die onze cellen aanzet om op het celmembraam Covid19-Spike-gelijkende eiwitten te vormen. Die Spikes zijn "onderdeel" van de cel (geworden) en zullen ws zelf niet veel risico hoeven te geven.quote:[..]Op termijn is die mRNA er niet meer, maar opgeruimd.
En waarom zou het lichaam daar anders op reageren dan spike eiwitten maken?
Want dat is wat de mRNA instrueert.
Je had het over vaccin waarbij genetische modificatie wordt gebruikt, het Ebola vaccin gebruikt een adenovirus als vector, wat volgens jou dus genetische modificatie is. Het is tijdens zeker wel ingezet tijdens de laatste Ebola uitbraak, en er is eerder toestemming voor gegeven dan de huidige vaccins. Dus de huidige corona vaccins zijn niet de eerste vaccins op waar genetische modificatie bij gebruikt is en die gebruikt worden. De corona vaccins zijn ook specifiek en selectief, namelijk tegen SARS-CoV-2 om Covid-19 te voorkomen. Ebola is een ziekte die vooral in Afrika voorkomt, dus de EMA zal niet zoveel daarover te vertellen hebben wat betreft gebruik, maar het is, zoals jij zegt, onder voorwaarden (net als de coronavaccins) voor gebruik goedgekeurd. En het is wel bestemd voor, en preventief toepasbaar, immers, het is een vaccin, en vaccins doel is preventief.quote:Op maandag 18 januari 2021 18:58 schreef Vallon het volgende:
[..]
Appels en peren waarbij ebola (feitelijk een bloedinfectie) een totaal andere aandoening is dan SARS aka. Covid19.
Verder is Ebola een negatief gestrengd RNA virus dat zich in twee stappen vermenigvuldigt. Covid19 is een positief-RNA strengvirus dat maar één transcriptie nodig heeft om onze cellen virus te repliceren.
Daarmee is Covid19 net als ("Rhino") verkoudheden, een stuk lastiger te bestrijden (en ook te behandelen).
Het Ebola (Adeno26-vector) vaccin is pas in december 2019, na een meer dan 6 jarige studie, onder voorwaarden van medisch gebruik vrijgegeven en zeker niet bestemd voor- noch preventief toepasbaar. Pas in 2020 is de aanvraag gedaan bij de EMA om het breder toe te gaan passen. Het gebruik en toepasbaarheid van ebola vaccin is specifiek en selectief. wiki
Waarom zou gedegeneerd mRNA van vaccins andere effecten hebben dan gedegeneerd mRNA uit cellen zelf? Ze bestaan uit exact dezelfde stoffen en structuren. Jij bent daar huiverig over, maar waarom dan? Kom eens met een logische reden waarom het ene wel, en het andere niet, schadelijk zou zijn?quote:Op maandag 18 januari 2021 20:40 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is volstrekt onduidelijk wat de hulpstoffen doen en nee, het is ook onduidelijk of en in hoeverre het gedegenereerde mRNA, daarnaast aan schade kan aanrichten.
Deze aspecten zijn niet (grootschalig) onderzocht en alleen op grond van theorie, aannemelijk gemaakt.
[..]
Ik heb geen bezwaar tegen vaccinatie mits men daar zelf als eigen keuze volledig vrij in is en niet toe wordt aangezet.
Met of zonder vaccins, zullen virussen blijven muteren en het is aannemelijk dat vaccins op termijn hun werking zullen verliezen. Het is daarbij afwachten of aanpassingen (makkelijk) mogelijk zijn en en of die snel(ler) dan het virus zich kan muteren, voldoende toepasbaar zijn. Niet ondenkbaar is dat bij herhalend gebruik, het immuunsysteem zich gaat verzetten tegen "mRNA" inbreng waarmee die vaccinatiemethode niet meer werkt. Een risico dat ook aanwezig is voor (Adeno)vectorvaccins.
[..]
Geen woorden in mijn mond leggen. Men heeft op grond van moeizaam SARS/MERS onderzoek bron ontdekt dat men mRNA/Vectorvaccins kan maken die op/in cellen Spike-proteïnen veroorzaken die voldoende lijken op Covid19. Men heeft indertijd SARS/MERS "vaccins" gemaakt die helaas niet getest konden worden omdat .... er onvoldoende/geen meer patiënten waren. Zonder geinfecteerden viel er weinig te testen, dat ligt nu met Covid19 totaal anders.
[..]
mRNA is een lange serie van aminozuren die onze cellen aanzet om op het celmembraam Covid19-Spike-gelijkende eiwitten te vormen. Die Spikes zijn "onderdeel" van de cel (geworden) en zullen ws zelf niet veel risico hoeven te geven.
Het mRNA echter, zelf blijft in de cel achter waarvan onduidelijk is wat die nadat de cel is uitgewerkt, dan nog - als "afval" - functioneel kan veroorzaken. Een "foutje" kan genoeg zijn om op termijn, tumoren te veroorzaken.
Daarnaast wordt een serie (cel-destructieve) draagstoffen gebruikt om het mRNA in de cel te kunnen krijgen waar volstrekt van onduidelijk van is, wat die verder of elders aan (even)schade kan veroorzaken.
Het is vooral in het donker "spelen" met celwerking met iets dat prachtig lijkt maar men nog niet goed van weet of dat het ook dat is en daarbij zo blijft. De reden om op zijn minst meer dan voorzichtig te zijn.
Nee, het mRNA vaccins is verre van lichaamseigen. Het lijkt er alleen op een natuurlijk mRNA maar is het absoluut niet.quote:Op maandag 18 januari 2021 20:53 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Waarom zou gedegeneerd mRNA van vaccins andere effecten hebben dan gedegeneerd mRNA uit cellen zelf? Ze bestaan uit exact dezelfde stoffen en structuren. Jij bent daar huiverig over, maar waarom dan? Kom eens met een logische reden waarom het ene wel, en het andere niet, schadelijk zou zijn?
Hoe kan mRNA tumoren veroorzaken? mRNA is niet betrokken bij celdeling, dat doet DNA in de celkernen. mRNA wordt voortdurend aangemaakt en afgebroken in cellen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |