abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_197408699
Al bekend wat onder medische noodzaak valt? Is dat de mensen die jaarlijks in aanmerking komen voor de griepprik? Of moet de huisarts de rivm risicogroepen filter over het bestand gooien?
  donderdag 14 januari 2021 @ 18:09:12 #102
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_197408977
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 17:53 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Al bekend wat onder medische noodzaak valt? Is dat de mensen die jaarlijks in aanmerking komen voor de griepprik? Of moet de huisarts de rivm risicogroepen filter over het bestand gooien?
Zelfde criteria, en huisartsen kunnen dan zelf nog extra mensen toevoegen zoals patiënten met een handicap of aandoening die jonger zijn dan 60 en dat soort zaken
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_197410610
Inmiddels ben ik iets wijzer in de chaos voor de gehandicapten verzorgers die hun naaste/partner thuis verzorgen.
dit was vorige week nog nergens bekend.

Het SVB gaat de uitnodigingen versturen aan diegenen die hun naasten verzorgen onder de PGB en we vallen nu onder de groep gehandicapten verzorging/wmo.
dat betekend dat we na de instellingen aan de beurt zijn, en we zullen of Pfizer krijgen of het Oxford vaccin mits goedgekeurd ( waarschijnlijk pfizer )

Dat lag wat lastig omdat wij geen officiële werkgever hebben, het SVB betaald ons alleen maar uit in opdracht van de budgethouder ( diegene die verzorging nodig heeft )

alle overige mantelzorgers vallen nog steeds onder "overige zorgmedewerkers" trouwens.
ik zal waarschijnlijk naar een GGD locatie moeten en mijn vrouw zit in de groep na mij en die word opgeroepen door de huisarts, Oxford vaccin

[ Bericht 5% gewijzigd door Predator40 op 14-01-2021 19:28:13 ]
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_197411411
Wat is jullie mening hierover?

BNW / Covid-vaccin data gehackt en gelekt online
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_197411690
Derek Lowe met altijd goede insights

quote:
Out of over six thousand who have had the virus, there have been about 42 re-infections. Comparing that to the cohort of people who were never infected, that comes out to 83% efficacy. So there’s your comparison number – which means that being vaccinated with either of the mRNA agents provides better protection than being infected with the real coronavirus can.
Jesus saves but death prevails.
  Moderator vrijdag 15 januari 2021 @ 13:21:23 #106
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_197423973
twitter
pi_197427138
Hoeveel mensen hebben er in NL nu ongeveer een prik gehad :?
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  vrijdag 15 januari 2021 @ 15:56:09 #108
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_197427426
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 15:43 schreef TheVulture het volgende:
Hoeveel mensen hebben er in NL nu ongeveer een prik gehad :?
De stand van eergisteren was 47.000.
pi_197430863
Rusland wil Sputnik V op de EU- markt brengen en dienen binnenkort aanvraag in

"Russia to submit Sputnik V vaccine for EU approval, says RDIF chief Reuters"

https://www.reuters.com/article/idUSKBN29J1DX
pi_197430991
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 15:56 schreef freako het volgende:

[..]

De stand van eergisteren was 47.000.
Beetje jammer. Wil zeggen dat er de afgelopen 2 dagen minder is gespoten dan de 2 dagen daarvoor.
  vrijdag 15 januari 2021 @ 19:31:30 #111
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_197431134
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 19:22 schreef Intint het volgende:

[..]

Beetje jammer. Wil zeggen dat er de afgelopen 2 dagen minder is gespoten dan de 2 dagen daarvoor.
Als het goed is zijn ze vandaag grootschaliger begonnen toch? Of in elk geval vanaf komende maandag.
  vrijdag 15 januari 2021 @ 19:46:38 #112
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_197431531
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 19:22 schreef Intint het volgende:

[..]

Beetje jammer. Wil zeggen dat er de afgelopen 2 dagen minder is gespoten dan de 2 dagen daarvoor.
Niet onverwacht. Maandag begonnen nog 3 GGD's op relatief kleine schaal. Daarentegen rondden de ziekenhuizen in het begin van de week juist hun 1e vaccinatieronde af.

Vandaag zijn nog 19 GGD's begonnen, dus de komende 2x3 weken zal dat uit de GGD-hoek een stabiele stroom van iets van 9.000 inentingen per dag zijn. Daar bovenop komen dan de ziekenhuizen weer over een week of 2 (2e vaccinatie), en vanaf maandag wordt er ook begonnen in een aantal zorginstellingen.
pi_197432270
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 19:46 schreef freako het volgende:

[..]

Niet onverwacht. Maandag begonnen nog 3 GGD's op relatief kleine schaal. Daarentegen rondden de ziekenhuizen in het begin van de week juist hun 1e vaccinatieronde af.

Vandaag zijn nog 19 GGD's begonnen, dus de komende 2x3 weken zal dat uit de GGD-hoek een stabiele stroom van iets van 9.000 inentingen per dag zijn. Daar bovenop komen dan de ziekenhuizen weer over een week of 2 (2e vaccinatie), en vanaf maandag wordt er ook begonnen in een aantal zorginstellingen.
en de instellingen beginnen vanaf de 18de......
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  vrijdag 15 januari 2021 @ 20:34:07 #114
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_197432691
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 19:14 schreef HPoi het volgende:
Rusland wil Sputnik V op de EU- markt brengen en dienen binnenkort aanvraag in

"Russia to submit Sputnik V vaccine for EU approval, says RDIF chief Reuters"

https://www.reuters.com/article/idUSKBN29J1DX
Lijkt mij geen probleem om die goedkeuring te(gaan) verlenen, zo die goedkeuring voor "vectorvaccins" met dezelfde kwaliteitsmaatstaven reeds is gegeven in de UK door de MHRA.
Een goedkeuring hier, is imo vooral een bureaucratische aangelegenheid met hoe op welke wijze het onderzoek en de rapportage daarvan is verlopen. Duidelijk is al dat volgens de hedendaagse testnormen, de vectorvaccins ansich "veilig" worden geacht.
//--//
Een vaccin mag/wordt alleen worden toegepast mits "goedgekeurd" door het betrokken FDA/EMA/MHRA goedkeuringsinstituut, indien de uitgevoerde test specifiek conform de wijze van vaccinatie (hoeveelheid en aantal vaccins) was opgezet, is getest op minimaal 30.000 mensen en daarover controleerbaar is gerapporteerd.

Wanneer er in het "onderzoek" onverhoopt een administratief foutje ontstaat, zoals we zagen bij Oxford icm dosisverschillen, wordt het geheel stoïcijns afgekeurd.
Kenmerkend in al dit vaccin-geweld dat niet wordt onderzocht wat de lange termijneffecten (risico en resistentie) voor mensen zijn die zijn geïnjecteerd met genetisch gemodificeerde vaccins. Dit, omdat de testtermijn daarvoor, minimaal 2-5 jaar, te lang zal zijn dan wenselijk en men gezien de "noodzaak", daarop niet kan/wil wachten.
Los van de (imo onduidelijke) Covid19 werking, zijn de tests van vectorvaccins inhoudelijk vooral gericht om te toetsen òf en welke hoeveelheid gebruikt verkoudheidsvirus (Adeno type, net) geen ernstige bijwerkingen geeft.

We kennen momenteel de volgende vectorvaccins:
• Het Russische Sputnik-5 vectorvaccin gebruikt als wedkans; twee Trojaanse paarden Adeno5 en Adeno26 , ("ongevaarlijke" verkoudheidsvirussen) om daarin genetisch het "Spike proteïne" te verpakken die zo een immuunrespons moeten uitlokken.
• Het Leidse Janssen vaccin (Ad26COVS1) gebruikt alleen het Adeno26 verkoudheidsvirus.
• Het AstraZeneca Oxford (ChaDox1) gebruikt op dezelfde wijze daarvoor het (mensvreemde) ChimpanseeAdeno virus. Deze variant zal gemiddeld net wat meer succes kunnen hebben omdat de meeste mensen (iig het Westen) doorgaans niet eerder dat type verkoudheid zullen hebben gehad.
bron t.a.v. adeno virae: wiki

Al deze soortgelijke vectorvaccins, mits men niet al immuun is voor het type "verkoudheid", zullen in beginsel een sws effectiviteit behalen van 50-60% die met een eventuele booster kan worden vergroot tot boven de 90% (dit op grond van de ervaringen die we nu hebben met AZ), Een tweede dosis kan qua onderzoek ook nodig zijn om de duurzaamheid of een betere spreiding te bewerkstelligen in geval de eerste vaccinatie onvoldoende aansloeg.

Ter info: de truc van verkoudheidsvirussen is dat wanneer het lichaam die bemerkt, het afweersysteem gelijktijdig ook afweer ontwikkelt voor de de in het vectorvaccin opgenomen "Spike Signatuur".
Het resultaat daarna verloopt op dezelfde wijze als voor/bij mRNA vaccins die op grond van bepaalde "Spike" proteïne kenmerken dan het immuunsysteem moet gaan uitdagen om te herkennen en daarvoor vervolgens antilichamen aan te maken.

Deze "Spike" afweeraanpak zal alleen goed werkzaam zijn bij mensen die gemiddeld gezien, relatief gezond en goed in staat zijn om die afweer te ontwikkelen.
Er zal een probleem ontstaan, indien het Covid19 virus van vorm veranderd; die bv afwijkt van de Spike-vorm die in vaccins zit verpakt of wanneer het Covid19 virus sneller/beter repliceert dan de ontwikkelde "afweer" in de vorm van antilichamen nog kan bijbenen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_197435285
Hongaarse premier eist snelle goedkeurig Chinees vaccin


https://nos.nl/l/2364460#UPDATE-container-50358468
pi_197435320
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 19:22 schreef Intint het volgende:

[..]

Beetje jammer. Wil zeggen dat er de afgelopen 2 dagen minder is gespoten dan de 2 dagen daarvoor.
Stand vrijdagavond: Nu iets meer dan 55.000 gevaccineerden.

https://nos.nl/l/2364460#UPDATE-container-50357700
pi_197437575
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 22:22 schreef HPoi het volgende:

[..]

Stand vrijdagavond: Nu iets meer dan 55.000 gevaccineerden.

https://nos.nl/l/2364460#UPDATE-container-50357700
Maar betekent dit nu dat er in totaal dus 15000 mensen niet-acute zorgmedewerkers zijn ingeënd :?

Dat vind ik nogal wat op een totaal van 55000.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_197437663
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 00:37 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Maar betekent dit nu dat er in totaal dus 15000 mensen niet-acute zorgmedewerkers zijn ingeënd :?

Dat vind ik nogal wat op een totaal van 55000.
15.000 medewerkers uit de vvt denk ik. Vaccinaties door de GGD dus, daar lijkt het tempo er nog niet echt in te zitten.
  zaterdag 16 januari 2021 @ 01:08:57 #119
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_197437808
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 00:48 schreef -0- het volgende:

[..]

15.000 medewerkers uit de vvt denk ik. Vaccinaties door de GGD dus, daar lijkt het tempo er nog niet echt in te zitten.
Klopt, maar dat was bekend. Tot nu toe was het een pilot, met ik meen 12.500 beschikbare doses. Vanaf nu gaat het sneller, gezien het aantal gemaakte afspraken zo'n 9.000 vaccinaties/dag.
pi_197437969
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 22:20 schreef HPoi het volgende:
Hongaarse premier eist snelle goedkeurig Chinees vaccin


https://nos.nl/l/2364460#UPDATE-container-50358468
Dat is ook best een maf land geworden :o
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  zaterdag 16 januari 2021 @ 06:12:30 #121
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_197438859
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 01:37 schreef Wantie het volgende:

[..]

Dat is ook best een maf land geworden :o
China heeft daar veel geïnvesteerd in o.a. infrastructuur. Die willen daar uiteindelijk best graag wat voor terug, tentakels dit dat
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  zaterdag 16 januari 2021 @ 10:38:22 #122
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_197440715
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 00:37 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Maar betekent dit nu dat er in totaal dus 15000 mensen niet-acute zorgmedewerkers zijn ingeënd :?

Dat vind ik nogal wat op een totaal van 55000.
Ja, vanaf gister of vandaag zijn alle centra pas operationeel. Nu gaan ze die 350.000 opprikken.
  zondag 17 januari 2021 @ 00:19:27 #123
476022 PzKpfw
Ongestoord Zeiken
pi_197457452
Deze crisis brengt wel het beste in mensen naar boven zeg... De eerste verhalen alweer gehoord van zorginstellingen waarbij de managers hun prik al hebben gehad maar de eerste 'echte' zorgmedewerker hem nog moet krijgen. Ik vind het werkelijk waar asociaal.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_197457463
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 00:19 schreef PzKpfw het volgende:
Deze crisis brengt wel het beste in mensen naar boven zeg... De eerste verhalen alweer gehoord van zorginstellingen waarbij de managers hun prik al hebben gehad maar de eerste 'echte' zorgmedewerker hem nog moet krijgen. Ik vind het werkelijk waar asociaal.
vast vaccins die binnen 2 uur zouden bederven ! :{

p.s als het echt zo is moet ze die lui er per direct uittrappen.....zonder ontslagvergoeding.
je bent dan echt een stuk stront als je zoiets doet als manager.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_197457482
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 01:37 schreef Wantie het volgende:

[..]

Dat is ook best een maf land geworden :o
dat chinees vaccin is toch een meer traditioneel vaccin? logisch dat ze die willen hebben ipv mRNA experiment.
  zondag 17 januari 2021 @ 01:40:59 #126
233102 cherrycoke
Burdened with glorious purpose
pi_197457898
ik vind het toch wel eng dat ze in noorwegen dood neervallen na vaccinatie, ook waren die mensen stokoud.
"Been A Long Journey For You, Hasn't It? Lot Of Running, Lot Of Pain. And You, You're A Flea On The Back Of A Dragon In For One Hell Of A Ride, But You Did Manage To Hang On. I Guess That Counts For Something."
  zondag 17 januari 2021 @ 02:04:30 #127
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_197457961
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 00:22 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

dat chinees vaccin is toch een meer traditioneel vaccin? logisch dat ze die willen hebben ipv mRNA experiment.
Yep en het zal van land en (eigen) aard, afhangen om een traditioneel vaccin ook qua kosten meer of minder gewenst of (voor wie) toepasbaar is. Alles heeft ook hier tal van overwegingen.
//--//
Er zijn van de de kleine 300 in ontwikkeling/testzijnde, nu ca 10 vaccins (ergens wel) in gebruik of vergevorderd zijn met laatste (derde test)fase. Ik loop de kanshebbers ter overzicht even langs en gebruik de namen zoals ze doorgaans worden aangeduid in media:
• mRNA: Pfizer (Duitsland), Moderna (Amerika), Curevac (Duitsland)
• Vector: Oxford (UK), Sputnik (Rusland), Cansino (China), Janssen ("Nederland")
• Traditioneel: SinoVac (Cina) Sinopharm (China) Covaxin (India)
bron: vaccin-landscape

Over de eerste twee (mRNA & Vector) is al veel gezegd en zijn in de kern genetisch gemodificeerde vaccins die resp via cel-instructie of meeliftend in een Trojaans verkoudheidspaard, dan (ongevaarlijk) Covid19-"Spikes" moet veroorzaken die het menselijke immuunsysteem tot afweer moet uitdagen.
Het mooie is dat ze zeer specifiek lijken te kunnen worden afgestemd op een variant en daarmee in de uitrol ook een probleem kan ontstaan als een specifieke virusmutatie (qua Spikevorm) te veel/snel gaat afwijken.

De "traditioneel" vaccins gebruiken een"verzwakt" of "inactief" gemaakt virus die tot afweer moet leiden. Dit op dezelfde manier als bij bv griep, mazelen of polio vaccins.
De kunst hier is (te) zorgen dat het ingebrachte virus zich niet in het lichaam kan/gaat vermenigvuldigen. Hiervoor worden allerlei "trucs" gebruikt waarbij ook weer de vraag rijst, òf, voor -en met welke Covid19 variant men wordt ingeënt. De "trucs" kunnen weer andere aandoeningen veroorzaken. Zo is er altijd weer wat niet goed is.

Het mogelijke "voordeel" van deze "completere" virusvaccins is dat die breder zou kunnen werken omdat ze traditioneel - naar men denkt - op meer kenmerken dan alleen op "Covid19-Spikes" voor afweer kunnen gaan zorgen. Los daarvan is de techniek van (vaccin)productie eenvoudiger (maar vanwege levend virus) ook gevaarlijker en qua vereiste veiligheid veel ingewikkelder. Men gaat natuurlijk niet willen dat er dan een actief Covid19 kan gaan ontsnappen.

Net als bij mRNA en vector vaccins, is er ook voor traditionele vaccins weinig zekerheid (te verwachten) voor langdurig) bewezen en langdurige werking. Gezien "aard" is het denkbaar dat traditionele vaccins minder geschikt zullen zijn voor mensen met onderliggende aandoeningen.
In alle gevallen zal de ingeënte mens in staat moeten zijn - dwz redelijk fit en gezond - om de vereiste afweer te (re)produceren en beter die al in de kiem moeten hebben om tot verdere bloei te komen.
Vaccins zelf zorgen sws niet voor afweer, ze dagen (in het beste geval) het lichaam daartoe uit om te putten uit het eigen reservoir. Daarbij zijn vaccins nimmer veilig te noemen omdat ze altijd een individueel risico kunnen geven.

Ook is (het iig voor mij) aannemelijk dat men, net als bij griep, periodiek de "vaccinsamenstelling" zal moeten worden aangepast en/om preventief "voorbereid" te blijven op eventuele Corona mutaties.
De vraag wordt dan of en in hoeverre men de aanpassingen, telkens weer kan/moet testen voordat een verandering mag worden toegepast. In de ratrace steeds weer "uitzonderingen" maken onder voorwaarden, is ook niet de weg om te gaan.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 17-01-2021 02:18:20 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zondag 17 januari 2021 @ 02:09:16 #128
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_197457982
quote:
14s.gif Op zondag 17 januari 2021 01:40 schreef cherrycoke het volgende:
ik vind het toch wel eng dat ze in noorwegen dood neervallen na vaccinatie, ook waren die mensen stokoud.
Tja wmb niet onverwacht, want er bestaan geen veilige vaccins....

Hier ook een bron, om je bemerking wat meer vorm te geven.
quote:
bron: insider 16jan21 London, After the news broke that 23 elderly patients died in Norway following their immunization with the Pfizer-BioNTech mRNA vaccine against Covid-19, the country has launched a detailed investigation into the reported fatalities that has shocked the world.

Doctors in Norway have been asked to conduct more thorough evaluations of very frail elderly patients in line to receive the Pfizer-BioNTech vaccine, following the reported deaths, the prestigious British Medical Journal (BMJ) reported late Friday.
... ... ...
"There is a possibility that these common adverse reactions, that are not dangerous in fitter, younger patients and are not unusual with vaccines, may aggravate underlying disease in the elderly," Madsen was quoted as saying.
....
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_197458128
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 00:22 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

dat chinees vaccin is toch een meer traditioneel vaccin? logisch dat ze die willen hebben ipv mRNA experiment.
Los van of dat logisch is, gaat meer om het feit dat de president een goedkeuring probeert af te dwingen terwijl nog geen 30% een vaccin wil...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_197459493
quote:
3s.gif Op zondag 17 januari 2021 02:04 schreef Vallon het volgende:

[..]

Yep en het zal van land en (eigen) aard, afhangen om een traditioneel vaccin ook qua kosten meer of minder gewenst of (voor wie) toepasbaar is. Alles heeft ook hier tal van overwegingen.
//--//
Er zijn van de de kleine 300 in ontwikkeling/testzijnde, nu ca 10 vaccins (ergens wel) in gebruik of vergevorderd zijn met laatste (derde test)fase. Ik loop de kanshebbers ter overzicht even langs en gebruik de namen zoals ze doorgaans worden aangeduid in media:
• mRNA: Pfizer (Duitsland), Moderna (Amerika), Curevac (Duitsland)
• Vector: Oxford (UK), Sputnik (Rusland), Cansino (China), Janssen ("Nederland")
• Traditioneel: SinoVac (Cina) Sinopharm (China) Covaxin (India)
bron: vaccin-landscape

Over de eerste twee (mRNA & Vector) is al veel gezegd en zijn in de kern genetisch gemodificeerde vaccins die resp via cel-instructie of meeliftend in een Trojaans verkoudheidspaard, dan (ongevaarlijk) Covid19-"Spikes" moet veroorzaken die het menselijke immuunsysteem tot afweer moet uitdagen.
Het mooie is dat ze zeer specifiek lijken te kunnen worden afgestemd op een variant en daarmee in de uitrol ook een probleem kan ontstaan als een specifieke virusmutatie (qua Spikevorm) te veel/snel gaat afwijken.

De "traditioneel" vaccins gebruiken een"verzwakt" of "inactief" gemaakt virus die tot afweer moet leiden. Dit op dezelfde manier als bij bv griep, mazelen of polio vaccins.
De kunst hier is (te) zorgen dat het ingebrachte virus zich niet in het lichaam kan/gaat vermenigvuldigen. Hiervoor worden allerlei "trucs" gebruikt waarbij ook weer de vraag rijst, òf, voor -en met welke Covid19 variant men wordt ingeënt. De "trucs" kunnen weer andere aandoeningen veroorzaken. Zo is er altijd weer wat niet goed is.

Het mogelijke "voordeel" van deze "completere" virusvaccins is dat die breder zou kunnen werken omdat ze traditioneel - naar men denkt - op meer kenmerken dan alleen op "Covid19-Spikes" voor afweer kunnen gaan zorgen. Los daarvan is de techniek van (vaccin)productie eenvoudiger (maar vanwege levend virus) ook gevaarlijker en qua vereiste veiligheid veel ingewikkelder. Men gaat natuurlijk niet willen dat er dan een actief Covid19 kan gaan ontsnappen.

Net als bij mRNA en vector vaccins, is er ook voor traditionele vaccins weinig zekerheid (te verwachten) voor langdurig) bewezen en langdurige werking. Gezien "aard" is het denkbaar dat traditionele vaccins minder geschikt zullen zijn voor mensen met onderliggende aandoeningen.
In alle gevallen zal de ingeënte mens in staat moeten zijn - dwz redelijk fit en gezond - om de vereiste afweer te (re)produceren en beter die al in de kiem moeten hebben om tot verdere bloei te komen.
Vaccins zelf zorgen sws niet voor afweer, ze dagen (in het beste geval) het lichaam daartoe uit om te putten uit het eigen reservoir. Daarbij zijn vaccins nimmer veilig te noemen omdat ze altijd een individueel risico kunnen geven.

Ook is (het iig voor mij) aannemelijk dat men, net als bij griep, periodiek de "vaccinsamenstelling" zal moeten worden aangepast en/om preventief "voorbereid" te blijven op eventuele Corona mutaties.
De vraag wordt dan of en in hoeverre men de aanpassingen, telkens weer kan/moet testen voordat een verandering mag worden toegepast. In de ratrace steeds weer "uitzonderingen" maken onder voorwaarden, is ook niet de weg om te gaan.
dankje ^O^
pi_197459511
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 03:04 schreef Wantie het volgende:

[..]

Los van of dat logisch is, gaat meer om het feit dat de president een goedkeuring probeert af te dwingen terwijl nog geen 30% een vaccin wil...
ik denk dat een indirecte verplichting hier ook aan zit te komen, met ook veel mensen die t niet willen.
pi_197459957
Ook vandaag zie ik in Israël nog steeds geen effect van bijna een maand met inmiddels 2.27 miljoen vaccinaties van voornamelijk ouderen en zieken.
  zondag 17 januari 2021 @ 10:58:54 #133
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_197460269
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 10:39 schreef Nia het volgende:
Ook vandaag zie ik in Israël nog steeds geen effect van bijna een maand met inmiddels 2.27 miljoen vaccinaties van voornamelijk ouderen en zieken.
Nog ‘maar’ 25% van de bevolking en de eerste 12 dagen is er nog geen merkbaar effect. Misschien is het dus nog iets te vroeg hè.
pi_197461580
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 10:03 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

ik denk dat een indirecte verplichting hier ook aan zit te komen, met ook veel mensen die t niet willen.
Tot op heden is de bereidheid tot vaccineren erg groot.
Ik zie op dat vlak geen problemen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  zondag 17 januari 2021 @ 12:49:33 #135
67174 Dos37
Come on Twente
pi_197462318
En het resultaat is er ook al wel in Israel je moet het alleen wel willen zien.

twitter
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
pi_197462543
quote:
14s.gif Op zondag 17 januari 2021 01:40 schreef cherrycoke het volgende:
ik vind het toch wel eng dat ze in noorwegen dood neervallen na vaccinatie, ook waren die mensen stokoud.
Ze zijn begonnen met het vaccineren van 85-plussers in verzorgingstehuizen. In de verzorgingstehuizen in Noorwegen overlijden er elke week 400 mensen. Ze zijn onder de 85-plussers ook nog eens begonnen met het vaccineren van degenen die het fragielst waren. Het lijkt erop dat een aantal (13 geloof ik) zijn overlijden nadat ze bijwerkingen kregen (koorts) wat hun lichaam niet maar aan kon, mogeijk speelt dit ook nog bij 10 anderen. Heel triest natuurlijk, en mogelijk zou men toch een stuk voorzichtiger moeten zijn met het inenten van de erg oude en erg fragiele mensen.
pi_197462810
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 13:01 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Ze zijn begonnen met het vaccineren van 85-plussers in verzorgingstehuizen. In de verzorgingstehuizen in Noorwegen overlijden er elke week 400 mensen. Ze zijn onder de 85-plussers ook nog eens begonnen met het vaccineren van degenen die het fragielst waren. Het lijkt erop dat een aantal (13 geloof ik) zijn overlijden nadat ze bijwerkingen kregen (koorts) wat hun lichaam niet maar aan kon, mogeijk speelt dit ook nog bij 10 anderen. Heel triest natuurlijk, en mogelijk zou men toch een stuk voorzichtiger moeten zijn met het inenten van de erg oude en erg fragiele mensen.
Bij de griepprik is het volgens mij ook zo dat mensen met een ernstige aandoening, er heel erg ziek van kunnen worden.
  zondag 17 januari 2021 @ 13:24:33 #138
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_197463021
Wij prikken in de weekenden gewoon door toch?
  zondag 17 januari 2021 @ 14:21:35 #139
26568 AlwaysConnected
Alwaysconnected
pi_197464299
Krijgen we niet een situatie tussen
Gevaccineerde en niet gevaccineerde

Dat gaat over niet al te lange tijd mega spanning opleveren in de gehele wereld

Ben je gevaccineerd dan mag je alles
Ben je niet gevaccineerd dan mag je nog steeds niet

De tweede zijn dan soort tweede tanga burgers, dat moeten we in de wereld toch niet willen?
pi_197464468
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 14:21 schreef AlwaysConnected het volgende:
Krijgen we niet een situatie tussen
Gevaccineerde en niet gevaccineerde

Dat gaat over niet al te lange tijd mega spanning opleveren in de gehele wereld

Ben je gevaccineerd dan mag je alles
Ben je niet gevaccineerd dan mag je nog steeds niet

De tweede zijn dan soort tweede tanga burgers, dat moeten we in de wereld toch niet willen?
Niet gevaccineerd maar wel een tweede tanga, dat is toch iets om goed over na te denken. :D

Het blijft speculeren, het zou leuk zijn als er eerst eens wat gevaccineerd is:

twitter
  zondag 17 januari 2021 @ 14:32:58 #141
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_197464577
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 14:21 schreef AlwaysConnected het volgende:
Krijgen we niet een situatie tussen
Gevaccineerde en niet gevaccineerde

Dat gaat over niet al te lange tijd mega spanning opleveren in de gehele wereld

Ben je gevaccineerd dan mag je alles
Ben je niet gevaccineerd dan mag je nog steeds niet

De tweede zijn dan soort tweede tanga burgers, dat moeten we in de wereld toch niet willen?
Dat is maar net hoe je het vanuit welke hoek bekijkt en het wordt aangestipt. Er is een flink risico dat de vaccinatie status, voor problemen en spanningen gaat zorgen.

Vaccinatie is voor mij geen absolute garantie dat iemand dus niet ziek kan worden noch (al of niet) besmettelijk kan zijn. In het beste geval kan je je nog vaccineren voor je directe geliefde, als eigenbelang en verder wmb ook niet. De vraag is dan hoe Overheden/BigPharma dat als -en in die nuance gaan presenteren, positioneren en vooral gebruiken (of beter misbruiken) om een weerzinwekkend sterrensprookje te verwezenlijken.

Ik blijf hopen dat er nimmer/nooit een onderscheid komt voor mensen of wel of niet ingeënt zijn; en dat de kiem van die onwenselijke selectie onmiddellijk wordt afgekapt.
Vaccinatie is vooral een persoonlijk gebeuren die wmb niet , nergens mag (noch kan) voor worden gebruikt om daarmee privileges mee te verwerven.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 17-01-2021 14:38:02 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zondag 17 januari 2021 @ 14:43:46 #142
26568 AlwaysConnected
Alwaysconnected
pi_197464870
quote:
15s.gif Op zondag 17 januari 2021 14:32 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat is maar net hoe je het vanuit welke hoek bekijkt en het wordt aangestipt. Er is een flink risico dat de vaccinatie status, voor problemen en spanningen gaat zorgen.

Vaccinatie is voor mij geen absolute garantie dat iemand dus niet ziek kan worden noch (al of niet) besmettelijk kan zijn. In het beste geval kan je je nog vaccineren voor je directe geliefde, als eigenbelang en verder wmb ook niet. De vraag is dan hoe Overheden/BigPharma dat als -en in die nuance gaan presenteren, positioneren en vooral gebruiken (of beter misbruiken) om een weerzinwekkend sterrensprookje te verwezenlijken.

Ik blijf hopen dat er nimmer/nooit een onderscheid komt voor mensen of wel of niet ingeënt zijn; en dat de kiem van die onwenselijke selectie onmiddellijk wordt afgekapt.
Vaccinatie is vooral een persoonlijk gebeuren die wmb niet , nergens mag (noch kan) voor worden gebruikt om daarmee privileges mee te verwerven.
De eerste tekenen van dit zijn er al

https://www.welingelichte(...)ant-en-bioscoop.html

Voor het eerst heeft een Duitse minister zich uitgesproken over extra rechten die mensen moeten krijgen die zijn gevaccineerd.
  Public Relations / Redactie Film zondag 17 januari 2021 @ 15:30:54 #143
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_197466100
quote:
1s.gif Op zondag 17 januari 2021 14:43 schreef AlwaysConnected het volgende:

[..]

De eerste tekenen van dit zijn er al

https://www.welingelichte(...)ant-en-bioscoop.html

Voor het eerst heeft een Duitse minister zich uitgesproken over extra rechten die mensen moeten krijgen die zijn gevaccineerd.
Dit kan je pas doen als iedereen de kans heeft gehad en als blijkt dat er onvoldoende mensen zich hebben laten vaccineren waardoor Covid-zorg een significant onderdeel van de zorg blijft.

Economisch gezien is er wel iets voor het standpunt van de minister te zeggen, maar dit levert teveel onvrede op bij de burgers.
  zondag 17 januari 2021 @ 18:17:21 #144
213473 StarmanFR
Morandi fan
pi_197471029
quote:
1s.gif Op zondag 17 januari 2021 14:43 schreef AlwaysConnected het volgende:

[..]

De eerste tekenen van dit zijn er al

https://www.welingelichte(...)ant-en-bioscoop.html

Voor het eerst heeft een Duitse minister zich uitgesproken over extra rechten die mensen moeten krijgen die zijn gevaccineerd.
Ik ga wel ervan uit dat als zóiets zou komen, dat het alleen moet gelden als iedereen de kans heeft gehad om jezelf te vaccineren. Ja, ofwel versoepel je de regels voor iedereen als de kwetsbaren het vaccin hebben gehad.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
pi_197471140
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 14:21 schreef AlwaysConnected het volgende:
Krijgen we niet een situatie tussen
Gevaccineerde en niet gevaccineerde

Dat gaat over niet al te lange tijd mega spanning opleveren in de gehele wereld

Ben je gevaccineerd dan mag je alles
Ben je niet gevaccineerd dan mag je nog steeds niet

De tweede zijn dan soort tweede tanga burgers, dat moeten we in de wereld toch niet willen?
Prima, er is geen enkele reden om je niet laten vaccineren.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_197471586
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 03:04 schreef Wantie het volgende:

[..]

Los van of dat logisch is, gaat meer om het feit dat de president een goedkeuring probeert af te dwingen terwijl nog geen 30% een vaccin wil...
Dat is snel op te lossen denk ik.

ik las paar weken terug dat er in Rusland - en ik hoor vergelijkbare dingen van andere Oost-Europese landen - gewoon nog concerten waren met 10.000 man publiek etc, aka alles min of meer gewoon open.

Als ze dat daar doen winnen ze twee dingen:

1) De economie draait lekker door
2) Kwetsbaren gaan het vaccin wel nemen, want ze willen niet dood.

Of de rest van de bevolking het neemt is dan minder belangrijk, die zetten immers niet veel druk op de zorg en gaan niet massaal dood. :)
#WeesGeenWhales
pi_197471793
quote:
1s.gif Op zondag 17 januari 2021 14:43 schreef AlwaysConnected het volgende:

[..]

De eerste tekenen van dit zijn er al

https://www.welingelichte(...)ant-en-bioscoop.html

Voor het eerst heeft een Duitse minister zich uitgesproken over extra rechten die mensen moeten krijgen die zijn gevaccineerd.
Dat kan pas als iedereen de kans heeft gehad zich te laten vaccineren. Daar zie ik die Schnitzel letterlijk overheen praten. Dat dat in de overgangsperiode wel oneerlijk is maar dat mag.

Sorry, maar dán ga ik op het malieveld staan. Als eerst m'n leven een jaar wordt afgepakt en door 1,5m regels alle plezier eruit wordt gehaald voor oude immunokreupelen en dan vervolgens zij als eerste weer alles mogen zonder beperkingen. FUCK DAT.
#WeesGeenWhales
pi_197472304
quote:
14s.gif Op zondag 17 januari 2021 01:40 schreef cherrycoke het volgende:
ik vind het toch wel eng dat ze in noorwegen dood neervallen na vaccinatie, ook waren die mensen stokoud.
of hele oude zeer kwetsbare mensen opeens niet meer doodgaan na een vaccin....
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  zondag 17 januari 2021 @ 19:09:16 #149
213473 StarmanFR
Morandi fan
pi_197472373
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 18:43 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Dat kan pas als iedereen de kans heeft gehad zich te laten vaccineren. Daar zie ik die Schnitzel letterlijk overheen praten. Dat dat in de overgangsperiode wel oneerlijk is maar dat mag.

Sorry, maar dán ga ik op het malieveld staan. Als eerst m'n leven een jaar wordt afgepakt en door 1,5m regels alle plezier eruit wordt gehaald voor oude immunokreupelen en dan vervolgens zij als eerste weer alles mogen zonder beperkingen. FUCK DAT.
Ja, als die kwetsbaren gevaccineerd worden is het wat mij betreft heel simpel, Versoepel de regels voor IEDEREEN en gooi Nederland van het slot. En als je niet wil, ook prima. Niemand is verplicht om naar een restaurant, bar of welke gelegenheid dan ook toe te gaan.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
pi_197472444
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 19:09 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Ja, als die kwetsbaren gevaccineerd worden is het wat mij betreft heel simpel, Versoepel de regels voor IEDEREEN en gooi Nederland van het slot. En als je niet wil, ook prima. Niemand is verplicht om naar een restaurant, bar of welke gelegenheid dan ook toe te gaan.
gaat ook zeker wel gebeuren, valt ook toevallig samen met de lente/zomer.

geen stadions vol en grote feesten maar de rest wel, geen mondkapjes meer, restaurants open, reisadviezen weer op geel of groen.

ik kan echt niet wachten.....nog 4 maanden volhouden
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')