POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wanneer was het voor het laatst dat de D's de meerderheid hadden in het S en C en de president leverden. En wat voor policies hielden ze toen aan. Verwacht iemand een cultuuromslag? 
No more GOP?
No more GOP?
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Het is gewoon een feitelijk artikel. Als je 200k voters van de roll verwijdert omdat je zonder te controleren besluit dat ze verhuisd zijn, dan is dat poging tot voter suppression.quote:Op woensdag 6 januari 2021 11:10 schreef Dejannn het volgende:
Voor complottheorieėn moet je in BNW zijn had ik recent begrepen.
[..]
Nu kun je zeggen dat er wat foutjes zijn gemaakt, maar het patroon van de republikeinen wijst op opzet.
Dat sommige republikeinse staten het stemmen makkelijker hebben gemaakt vanwege de crisis doet daar verder niets aan af aan het algehele patroon. Het is ergens ook logisch: als je als partij afhankelijk bent van een lage opkomst en democratie interesseert je niet zo, dan maak je beleid om lage opkomst of scheve resultaten te bevorderen. Voter purges is slechts een tool uit de toolbox. Gerrymandering een andere. Hier en daar ook door democraten misbruikt, maar geperfectioneerd door de republikeinen waardoor ook hier het both-sides argument niet meer geldt.
beter een knipoog dan een blauw oog
Na de verkiezing van Obama twee jaar toch?quote:Op woensdag 6 januari 2021 12:30 schreef gniffie het volgende:
Wanneer was het voor het laatst dat de D's de meerderheid hadden in het S en C en de president leverden. En wat voor policies hielden ze toen aan. Verwacht iemand een cultuuromslag?
Er is universele gezondheidszorg ingevoerd
My friends all drive horses
beidequote:Op woensdag 6 januari 2021 11:43 schreef TjjWester het volgende:
Hoeveel zetels hebben de democraten nog nodig?? Is eentje voldoende of hebbenze beide nodig??
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Wat een prachtige turn of events. Dit is goed nieuws voor de hele wereld. Niet dat iedereen nu gevrijwaard is van economisch of militair ingrijpen, maar bijvoorbeeld klimaatregelen die er nu waarschijnlijk kunnen komen hebben we allemaal profijt van.
What Would Goku Do
De republikeinen zullen meer naar het midden moeten opschuiven om relevant te blijven. Dat, of de democratie afschaffen.quote:
Wanneer was het voor het laatst dat de D's de meerderheid hadden in het S en C en de president leverden. En wat voor policies hielden ze toen aan. Verwacht iemand een cultuuromslag?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En dat wil ik zelfs nog wel nuanceren.quote:
Discutabel. Ik ben geen fan van die man.
Zonder dat ik afbreuk wil doen aan de classificering van die man als "opgewarmd lijk", want die vond ik wel grappig.
Het is gewoon normaal daar, dat als de resp. huizen een andere kleur hebben dan de president, ze alleen maar op de rem hangen. Ik denk niet dat dat voorbehouden is aan de reps.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Weinig meegelezen hier de laatste tijd, maar ik heb net even een rondje gemaakt langs de grote Amerikaanse media en wat ik daar zie stemt mij vrolijk 
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Vooralsnog lijken ze de laatste jaren steeds meer richting dat tweede te neigen.quote:
[..]
De republikeinen zullen meer naar het midden moeten opschuiven om relevant te blijven. Dat, of de democratie afschaffen.
Huilen dan.
Toch is er wel een verschil tussen wat Mitch uitvrat en hoever Democraten daarin gaan. Tot nu toe, maarja dat is alles wat we hebben in deze discussie.quote:Op woensdag 6 januari 2021 12:33 schreef ExTec het volgende:
[..]
En dat wil ik zelfs nog wel nuanceren.
Zonder dat ik afbreuk wil doen aan de classificering van die man als "opgewarmd lijk", want die vond ik wel grappig.
Het is gewoon normaal daar, dat als de resp. huizen een andere kleur hebben dan de president, ze alleen maar op de rem hangen. Ik denk niet dat dat voorbehouden is aan de reps.
What Would Goku Do
Kunnen ze afschaffen als ze de meerderheid nu winnen. Vraag is wel alleen of ze daar dan alle senatoren in meekrijgen. Geloof dat niet iedereen daar happig op is.quote:
Mensen lijken hier te vergeten dat er nog zoiets is als een filibuster.
Al die senatoren en congresleden zijn nog steeds verantwoording schuldig aan hun kiezers. En wat die verwachten kan per staat enorm verschillen. Het is dus echt niet zo dat met zo'n meerderheid de snoepwinkel open gaat: niet iedere Democratische kiezer heeft voor het meest linkse beleid gekozen. Die denkfout is trouwens evengoed vaak genoeg gemaakt in de Amerikaanse politieke geschiedenis.quote:
Wanneer was het voor het laatst dat de D's de meerderheid hadden in het S en C en de president leverden. En wat voor policies hielden ze toen aan. Verwacht iemand een cultuuromslag?
Op het moment dat ze door krijgen dat die nieuwszender een vehikel wordt om geld in de zakken van Trump te sluizen, trekken eventuele sponsoren snel de stekker uit dit project. Trump als individu is een stuk minder waard dan als president.quote:
[..]
Ik geloof niet dat een megalomane idioot als Trump het kan verkroppen dat hij na twee weken van het podium verdwijnt. Die gaat een of andere stunt uitvoeren zodat de aandacht op hem gericht is op 20 januari, en daarna start hij zijn eigen nieuwszender waar hij zijn vuil kan spuien.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Lijkt me sterk dat ze het afschaffen. Manchin zal daar vast en zeker niet in meewillen. Als er iets op dat vlak gebeurt, wat ik wel hoop, dan zou ik eerder inzetten op een hervorming daarvan, want zoals het de laatste decennia misbruikt is, is geen weg vooruit. Laat ze maar weer echt moeite doen als ze willen filibusteren bv. en niet meer 60 stemmen om het af te breken, maar 40 stemmen om voor continuering te stemmen.quote:
[..]
Kunnen ze afschaffen als ze de meerderheid nu winnen. Vraag is wel alleen of ze daar dan alle senatoren in meekrijgen. Geloof dat niet iedereen daar happig op is.
Met de republikeinse partij als basis is niks mis, zolang ze de grondwet maar respecteren. En er zijn nog veel republikeinen die dit doen.quote:
[..]
Laat hem. Versplintering in de republikeinse partij juich ik alleen maar toe.
Bij voorkeur zie ik de VS naar een meerpartijenstelsel gaan, maar dat gaat nooit gebeuren.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
De Democraten hebben nu gewonnen ondanks voter suppression.quote:
[..]
Dat denk ik inderdaad ook. Als de Republikeinse kandidaten hadden gewonnen was direct de 'voter suppression' kaart gespeeld. Dat zagen we drie jaar terug bij de gubernatorial election ook al.
Dat ontkennen is de waarheid niet onder ogen willen zien.
Gezondheidszorg voor iedereen, aandacht voor het milieu, dezelfde rechten voor iedereen ongeacht ras, geslacht, sexuele voorkeuren of whatever, baas in eigen buik. Gezonde overheidsfinanciėn. Zoveel gruwelijkheden bij democratisch beleid. Ik begrijp je pijn.quote:Trump verdwijnt sowieso al van het politieke podium over twee weken. En gelukkig maar, narcistische man die niet geschikt is voor de politiek. Maar daar heeft het dan ook niet heel veel mee te maken, het komt oprecht neer op een passionele steun voor de Democratische Partij. Uiteraard is dit dan afkomstig van sterk linksgeoriėnteerde en progressief ingestelde users. Verder niets mis mee natuurlijk, ieder zijn visie en mening.
Dat weet ik om eerlijk te zijn nietquote:
[..]
Toch is er wel een verschil tussen wat Mitch uitvrat en hoever Democraten daarin gaan. Tot nu toe, maarja dat is alles wat we hebben in deze discussie.
Het gaat hand in hand met hun systeem.
In europa heb je dat bijna nooit, omdat regeringen vrijwel altijd zich alleen kunnen vormen bij de gratie van een meerderheid in de parlementen.
En in de VS is dat nog erger omdat er zeer veel overlapping is tussen waar de resp. kamers precies over gaan.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Je wilt wat McConnell deed echt kwalificeren als 'op de rem trappen'?quote:
Het is gewoon normaal daar, dat als de resp. huizen een andere kleur hebben dan de president, ze alleen maar op de rem hangen. Ik denk niet dat dat voorbehouden is aan de reps.
Een filibuster moet wel effectief wezen, drie uur op politieke manier staan zaniken over de cateringservice terwijl je de senaat toespreekt is not done.quote:
Mensen lijken hier te vergeten dat er nog zoiets is als een filibuster.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Heb je het hier over de kiezer of de politici?quote:
[..]
Valt wel mee. Er zijn zat zwarte Republikeinen. De Republikeinen zijn niet zo rechts als je denkt en de Democraten zijn niet zo links als je denkt. In de VS is de bandbreedte van opinies van de 2 grote politieke partijen vergeleken met Nederland eigenlijk vrij nauw.
Moet het nog zien of Pence zich stil houd. Voor hetzelfde geldt heeft Trump een enorm skelet in zijn kast gestopt ergens in de afgelopen 4 jaar en dreigt hij daar nu mee.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Weigeren überhaupt wetvoorstellen van de tegenstander in behandeling te nemen?quote:
[..]
Je wilt wat McConnell deed echt kwalificeren als 'op de rem trappen'?
Ja?
Ik maak me ook weinig illusies mbt wat er straks gaat gebeuren met voorstellen van de reps, als de dems in beide huizen een meerderheid hebben, en ook het presidentschap.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Veel democraten weten nu dat bij per post stemmen de huidskleur niet zichtbaar is.quote:
[..]
De Democraten hebben nu gewonnen ondanks voter suppression.
Dat ontkennen is de waarheid niet onder ogen willen zien.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Op dit moment moet je 50+1 hebben om filibusteren af te breken dus in dat opzicht is er al iets veranderd afgelopen jaren (senaat)quote:
[..]
Lijkt me sterk dat ze het afschaffen. Manchin zal daar vast en zeker niet in meewillen. Als er iets op dat vlak gebeurt, wat ik wel hoop, dan zou ik eerder inzetten op een hervorming daarvan, want zoals het de laatste decennia misbruikt is, is geen weg vooruit. Laat ze maar weer echt moeite doen als ze willen filibusteren bv. en niet meer 60 stemmen om het af te breken, maar 40 stemmen om voor continuering te stemmen.
Dit is er allemaal al.quote:
[..]
Gezondheidszorg voor iedereen, aandacht voor het milieu, dezelfde rechten voor iedereen ongeacht ras, geslacht, sexuele voorkeuren of whatever, baas in eigen buik.
Er is hier nochtans niemand die ontkent dat de Democraten deze senate race hebben gewonnenquote:
[..]
De Democraten hebben nu gewonnen ondanks voter suppression.
Dat ontkennen is de waarheid niet onder ogen willen zien.
.
Kunnen de democraten nu ook een eind maken aan iets als gerrymandering? Of staat dat in de grondwet / is het een gelegenheid van de staten?
Nee, dat is niet zo. Dat gaat alleen om benoemingen, niet om wetgeving (althans, je hebt ook wel weer bepaalde uitzonderingen voor specifieke wetgeving, maar goed).quote:
[..]
Op dit moment moet je 50+1 hebben om filibusteren af te breken dus in dat opzicht is er al iets veranderd afgelopen jaren (senaat)
Oh oke sorryquote:
[..]
Nee, dat is niet zo. Dat gaat alleen om benoemingen, niet om wetgeving (althans, je hebt ook wel weer bepaalde uitzonderingen voor specifieke wetgeving, maar goed).
In de eerste plaats de politici.quote:
[..]
Heb je het hier over de kiezer of de politici?
Ik ben hier om even een traantje van geluk weg te pinken.
Senate minority leader Mitch McConnell
Senate minority leader Mitch McConnell
Op donderdag 9 mei 2013 16:42 schreef tong80 het volgende:
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
Klopt en zelfs daar moest nog veel water bij de wijn terwijl de meerderheid ruimer was.quote:
[..]
Na de verkiezing van Obama twee jaar toch?
Er is universele gezondheidszorg ingevoerd
Het is echt niet zo dat er nu in de senaat gewoon vijftig stuks stemvee voor Biden zitten. Je bent alleen van die smerige trucjes van McConnell af.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Lol, geen probleem hoor.quote:
In dit kader ben ik wel echt benieuwd wat ze gaan doen, want ik vermoed dat ze zeker wel Puerto Rico en ook het gebied rondom het Capitool, wat nu onder Washington DC valt) tot staat willen verheffen, waar de Republikeinen vermoedelijk weinig voor zullen voelen.
Daarnaast zullen ze zeer zeker verdere wettelijke bescherming door willen voeren omtrent de beveiliging van het kiessysteem en het verstevigen van de mogelijkheid een president in te snoeren om de strapatsen van een Trump de volgende keer beter te kunnen bestrijden, waar mogelijk wel meer ruimte ligt om tot een vergelijk te komen, maar dat is afwachten... het kwam in ieder geval niet tot een stemming in de Senaat onder McConnell.
Wat op zich ook een mooi stukje gerrymandering is.quote:
en ook het gebied rondom het Capitool, wat nu onder Washington DC valt) tot staat willen verheffen, waar de Republikeinen vermoedelijk weinig voor zullen voelen.
Net als dat dems gerrymandering in hun nadeel niet leuk vinden, vinden de reps dat ook niet.
Geef dan gewoon het grondgebied terug aan de staten waar het vandaan kwam. Probleem opgelost.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Ik denk wel dat nu de Republikeinen het senaat verloren hebben, ze all out gaan over het proces. Zijn ze zijn alles kwijt en de show om stemmen te houden in Georgia heeft geen nut meer. Die gaan alles afbranden, ben ik bang.
Op donderdag 9 mei 2013 16:42 schreef tong80 het volgende:
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
Op donderdag 9 mei 2013 16:42 schreef tong80 het volgende:
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
Of eindelijk Trump de middelvinger geven.quote:
Ik denk wel dat nu de Republikeinen het senaat verloren hebben, ze all out gaan over het proces. Zijn ze zijn alles kwijt en de show om stemmen te houden in Georgia heeft geen nut meer. Die gaan alles afbranden, ben ik bang.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als de republikeinen het huis hebben maar niet de senaat zal er een licht democratensausje over de voorstellen heen moeten ja, maar de blokkade zal niet absoluut zijn zoals bij Mitch.quote:Op woensdag 6 januari 2021 12:46 schreef ExTec het volgende:
Ik maak me ook weinig illusies mbt wat er straks gaat gebeuren met voorstellen van de reps, als de dems in beide huizen een meerderheid hebben, en ook het presidentschap.
Ik verwacht echter van de republikeinen dat ze impeachment na impeachment zullen proberen op te zetten om de meest lullige redenen, gepusht door de Trump cult en bang om die kwijt te raken.
beter een knipoog dan een blauw oog
Dan zijn ze de Trumpstemmers in de toekomst ook kwijt.quote:
[..]
Of eindelijk Trump de middelvinger geven.
Op donderdag 9 mei 2013 16:42 schreef tong80 het volgende:
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
Afbranden?quote:
Ik denk wel dat nu de Republikeinen het senaat verloren hebben, ze all out gaan over het proces. Zijn ze zijn alles kwijt en de show om stemmen te houden in Georgia heeft geen nut meer. Die gaan alles afbranden, ben ik bang.
Biden begint dus met een trifecta, net als alle andere presidenten voor hem tot en met Clinton. Maar zowel in het Huis als in de Senaat is het een bijzonder nipte meerderheid. Er is nu ook geen meerderheid voor het afschaffen van de filibuster (60/100 stemmen om een wet aan te nemen). Eigenlijk is dit de ideale uitkomst voor een centrist.
Wat het volgens mij wel o.a. betekent;
- Biden kan rechters benoemen;
- Bidens kabinet wordt benoemd;
- dingen als aanpassingen in budgetten/belastingen
- uitbreiding gezondheidszorg
Wat het niet betekent:
- M4A
- Uitgebreide wetgeving over wapens
- court packing
- DC/Puerto Rico als staat
- vergaand klimaatbeleid
- andere omvangrijke hervormingen
Wat het volgens mij wel o.a. betekent;
- Biden kan rechters benoemen;
- Bidens kabinet wordt benoemd;
- dingen als aanpassingen in budgetten/belastingen
- uitbreiding gezondheidszorg
Wat het niet betekent:
- M4A
- Uitgebreide wetgeving over wapens
- court packing
- DC/Puerto Rico als staat
- vergaand klimaatbeleid
- andere omvangrijke hervormingen
Het probleem van macht verschuiven rondom verkiezingen en het afzetten van een president is ook dat die macht bij de verkeerde mensen terecht kan komen. Deze verkiezingsuitslag heeft het overleefd omdat er nog integere politici en rechters zijn in de staten, maar als daar ook de verkeerde mensen hadden gezeten had het anders af kunnen lopen. Stel dat er overduidelijk fraudulente uitslagen naar de Senaat komen omdat het kiesproces in sommige staten verstoord is, dan moet de Senaat daar juist wel tegenin kunnen gaan. Eigenlijk wil je zo min mogelijk partijdige invloed, maar het probleem van onafhankelijke functionarissen is weer dat ze omkoopbaar zijn.quote:
[..]
Lol, geen probleem hoor.
In dit kader ben ik wel echt benieuwd wat ze gaan doen, want ik vermoed dat ze zeker wel Puerto Rico en ook het gebied rondom het Capitool, wat nu onder Washington DC valt) tot staat willen verheffen, waar de Republikeinen vermoedelijk weinig voor zullen voelen.
Daarnaast zullen ze zeer zeker verdere wettelijke bescherming door willen voeren omtrent de beveiliging van het kiessysteem en het verstevigen van de mogelijkheid een president in te snoeren om de strapatsen van een Trump de volgende keer beter te kunnen bestrijden, waar mogelijk wel meer ruimte ligt om tot een vergelijk te komen, maar dat is afwachten... het kwam in ieder geval niet tot een stemming in de Senaat onder McConnell.
Het lijkt me sowieso goed om de transitieperiode korter te maken. Dan kan een gefrustreerde uittredende president minder kwaad aanrichten.
Gaat vanavond niet helpen want de spreektijd is hier namelijk vastgesteld: max. 5 min. per lid.quote:
Mensen lijken hier te vergeten dat er nog zoiets is als een filibuster.
Aan wie?quote:
[..]
Dan zijn ze de Trumpstemmers in de toekomst ook kwijt.
Ik denk/hoop dat dat meevalt. Hij is straks niet relevant meer.quote:
gepusht door de Trump cult en bang om die kwijt te raken.
En die geesten bij de reps die snappen dat het anders moet, omdat anders de eeuwige jungle lonkt, zullen dat zeker niet willen.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Tja als je gewoon leugens verspreid, net zoals het baasje, dan heeft discussie niet zoveel zin he?quote:
Gezondheidszorg --> poging tot afbraak door het baasje
Milieu --> Uit de akkoorden gestapt
Gelijke rechten --> Transgendere militairen, weet je nog?
Baas in eigen buik --> tja, waar zal ik beginnen?
Overheidsfinancien --> Heb je recentelijk nog naar de staatsschuld gekeken? (Ja ook pre Corona).
