NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/liveblog/2(...)-vanaf-februari.htmlquote:Het kabinet werkt met spoed aan een wet die het zorgverleners verbiedt om op basis van leeftijd te kiezen wie bij schaarste een plek krijgt op de intensive care. Dat schrijft minister Van Ark (Medische Zorg) aan de Tweede Kamer.
Artsenorganisaties hebben een draaiboek gemaakt voor het geval de toestroom van coronapatiënten zo hoog is dat er te weinig IC-bedden beschikbaar zijn. In dat geval wordt eerst gekozen voor patiënten die naar verwachting kort op de IC zullen liggen, bijvoorbeeld vanwege een hersenaandoening of bloedvergiftiging. Daarna krijgen onmisbare zorgmedewerkers voorrang.
Als er dan nog steeds schaarste is, wordt gekeken naar leeftijd. Jongeren zijn dan eerder aan de beurt dan ouderen. Van Ark spreekt van leeftijdsdiscriminatie. "Ieder mensenleven is evenveel waard." Wat het kabinet betreft wordt de keuze op basis van leeftijd overgeslagen en wordt in zo'n geval gekozen voor het uiterste selectiecriterium: loten.
"Als een oudere patiënt op medische gronden even veel herstelkansen heeft als een jongere patiënt, mag volgens het kabinet hem of haar geen aanspraak op levensreddende zorg worden ontzegd", schrijft Van Ark. Toepassing van het draaiboek is "nu niet en hopelijk nooit aan de orde".
Dus een 90 jarige heeft evenveel recht op een IC bed als een 20 jarige?
Wat is dit voor onzin? Het kabinet heeft hierin niks te zoeken. De arts triageert, niet het kabinet
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
De personen die deze wet steunen zijn echt debielen. Ik zou mij kapotschamen als oudere als jij het overleeft op de IC, maar daardoor wel een jonge moeder/vader komt te overlijden.
Als een oudere patiënt op medische gronden even veel herstelkansen heeft als een jongere patiënt...
Die zin zegt toch al genoeg? En 20 jarig gezond persoon heeft al snel meer kansen dan een 90+er. Kortom, wat wijzigt er?
Die zin zegt toch al genoeg? En 20 jarig gezond persoon heeft al snel meer kansen dan een 90+er. Kortom, wat wijzigt er?
Dat scheelt, maar stel dat de hypothetische situatie zich voordoet dat zowel de 20-jarige als de 90-jarige 50% kans op overleven hebben, dan is de logische keuze toch duidelijk?quote:Op maandag 4 januari 2021 20:11 schreef smizy het volgende:
Als een oudere patiënt op medische gronden even veel herstelkansen heeft als een jongere patiënt...
Die zin zegt toch al genoeg? En 20 jarig gezond persoon heeft al snel meer kansen dan een 90+er. Kortom, wat wijzigt er?
Laat de politiek alsjeblieft niet op de stoel van arts gaan zitten.
Een arts triageert.
Lijkt me ook funest voor het moraal van de toch al overbelaste zorgmedewerkers, als zij straks een jonge moeder moeten laten sterven om een bejaarde een spot op de IC te gunnen.
Laten we hopen dat we geen code zwart krijgen, dat hebben we een beetje in eigen hand, laten we ons zelf daar goed bewust van zijn!
Een arts triageert.
Lijkt me ook funest voor het moraal van de toch al overbelaste zorgmedewerkers, als zij straks een jonge moeder moeten laten sterven om een bejaarde een spot op de IC te gunnen.
Laten we hopen dat we geen code zwart krijgen, dat hebben we een beetje in eigen hand, laten we ons zelf daar goed bewust van zijn!
Dit is puur voor de beeldvorming
Dan selecteert men op aantal levensjaren wat gewonnen wordt op dus krijgen jongere mensen de facto alsnog voorrang
Dan selecteert men op aantal levensjaren wat gewonnen wordt op dus krijgen jongere mensen de facto alsnog voorrang
Schande. 
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ga stemmen.quote:
Kan dit kabinet ajb vertrekken? Stelletje incapabele imbecielen dat het daar zijn!
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Die van Ark snapt er ook niets van he?
Laatst ook al dit: https://nos.nl/artikel/23(...)meer-vrijhouden.html
Laatst ook al dit: https://nos.nl/artikel/23(...)meer-vrijhouden.html
Ik denk dat dit vooral een toneelstukje om de boomer te lokken is. Linksom of rechtsom: ze gaan echt geen 18-jarige laten sterven zodat een 84-jarige nog wat maanden aan de beademing kan "leven".quote:
Laat de politiek alsjeblieft niet op de stoel van arts gaan zitten.
Een arts triageert.
Lijkt me ook funest voor het moraal van de toch al overbelaste zorgmedewerkers, als zij straks een jonge moeder moeten laten sterven om een bejaarde een spot op de IC te gunnen.
Laten we hopen dat we geen code zwart krijgen, dat hebben we een beetje in eigen hand, laten we ons zelf daar goed bewust van zijn!
Wederom een staaltje symboliek. Betere herstelkansen heb je als jongere al snel ten opzichte van een hoogbejaarde, dus veplichten tot loting als uiterste selectiemiddel zal vooral een theorie blijven.
Dat gezegd hebbende, op deze manier inhoudsloze politiek bedrijven over onderwerpen als een dilemma van leven en dood vind ik vrij onkies. Laat die beslissingen maar over aan hen die aan de bedden staan en er zicht op hebben.
Dat gezegd hebbende, op deze manier inhoudsloze politiek bedrijven over onderwerpen als een dilemma van leven en dood vind ik vrij onkies. Laat die beslissingen maar over aan hen die aan de bedden staan en er zicht op hebben.
Als ze dat net zo voortvarend doen als de aanpak van de rest van de crisis, komt die wet er als corona reeds de actualiteit voor de geschiedenisboeken heeft verruild.quote:Het kabinet werkt met spoed
Vertel eens, wat moet het kabinet dan doen?quote:
Kan dit kabinet ajb vertrekken? Stelletje incapabele imbecielen dat het daar zijn!
Maar die 84jarige gaan nu toch eigenlijk al nauwelijks meer naar de IC?quote:
[..]
Ik denk dat dit vooral een toneelstukje om de boomer te lokken is. Linksom of rechtsom: ze gaan echt geen 18-jarige laten sterven zodat een 84-jarige nog wat maanden aan de beademing kan "leven".
Klinkt best wel heftig, vanwege je leeftijd i.c.m. herstelkansen wordt je links of rechts gelaten. Zo mag dat wel. Volgens Darwin overleven alleen de sterksten.
Dit is een extra roep om zo veel mogelijk gezond te blijven. Van collega's hoorde ik dat ze voor sommige klachten niet meer bij de huisarts mogen komen tenzij het Corona gerelateerd is.
Dit is een extra roep om zo veel mogelijk gezond te blijven. Van collega's hoorde ik dat ze voor sommige klachten niet meer bij de huisarts mogen komen tenzij het Corona gerelateerd is.
Dat willen ze op papier hebben, kunnen ze hun faalbeleid later afschuiven op een ander.quote:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)-vanaf-februari.html
Dus een 90 jarige heeft evenveel recht op een IC bed als een 20 jarige?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Nee. Nog niet zo lang stond mijn schoonfamilie voor de keuze vanwege wat anders dan Corona, maar oma had allang aangegeven en opgeschreven dat niet te willen. Bejaarden komen doorgaans niet fijn van de ic af.quote:
[..]
Maar die 84jarige gaan nu toch eigenlijk al nauwelijks meer naar de IC?
Best wel eng toch? Er komt een 35 jarige binnen maar de Ic ligt vol, trekken ze dan een ouwe het bed uit?quote:
Laat de artsen dat alsjeblieft zelf regelen zeg.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Kabinet Rutte 1-3 kort samengevat in een zin. Een onwerkbare papieren werkelijkheid maken en als het fout gaan is het de schuld van iedereen behalve het kabinet.quote:Op maandag 4 januari 2021 21:06 schreef halfway het volgende:
[..]
Dat willen ze op papier hebben, kunnen ze hun faalbeleid later afschuiven op een ander.
Niet op de stoel van de arts gaan zitten.quote:
[..]
Vertel eens, wat moet het kabinet dan doen?
Ja? Jij laat liever de 35-jarige doodgaan zodat Ria van 93 nog 2 jaar achter de geraniums kan wegkwijnen?quote:
[..]
Best wel eng toch? Er komt een 35 jarige binnen maar de Ic ligt vol, trekken ze dan een ouwe het bed uit?
Wat mij betreft is leeftijd op zichzelf is een onderdeel van de keuze, maar niet alles.
Ik zou liever zien dat een voorbeeldige 70-jarige voorrang krijgt boven een crimineel 20-jarig stuk tuig.
Maar dat zal praktisch wel niet handig zijn.
Edit: Er stond 90-jarige, maar gewijzigd in 70 om het geval wat realistischer te laten zijn.
Ik zou liever zien dat een voorbeeldige 70-jarige voorrang krijgt boven een crimineel 20-jarig stuk tuig.
Maar dat zal praktisch wel niet handig zijn.
Edit: Er stond 90-jarige, maar gewijzigd in 70 om het geval wat realistischer te laten zijn.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Er is vorig jaar ergens een motie aangenomen waarin stond dat leeftijd geen criterium mocht zijn in de "code zwart"-fase, en nu is een politieke afgang afwenden belangrijker dan artsen steunen in hun weloverwogen draaiboek.quote:
Wat zit hier eigenlijk achter, vanwaar moet deze wet er komen?
Ik zou hier wel een (bindend!
) referendum over willen. Nu doen ze net alsof ze de wil van het volk vertegenwoordigen en dat betwijfel ik ten zeerste. Als een 20-jarige en een 80-jarige medisch gezien dezelfde kans maken om goed uit een IC-opname te komen, welke 80-jarige (of zijn/haar familie) gaat dan zeggen dat ze erom willen loten? Kom op zeg..
Dit dus, ik gun mijn opa en oma het allerbeste, maar als de keuze komt tussen zichzelf en iemand van 20-30 verwacht ik wel dat ze niet zichzelf kiezen.quote:
[..]
Er is vorig jaar ergens een motie aangenomen waarin stond dat leeftijd geen criterium mocht zijn in de "code zwart"-fase, en nu is een politieke afgang afwenden belangrijker dan artsen steunen in hun weloverwogen draaiboek.
Ik zou hier wel een (bindend!
Als een 20-jarige en een 80-jarige medisch gezien dezelfde kans maken om goed uit een IC-opname te komen, welke 80-jarige (of zijn/haar familie) gaat dan zeggen dat ze erom willen loten? Kom op zeg..
Wat is dit voor bullshit, artsen kunnen dit prima besluiten en daarbij gewoon FIFO als het moet, geen kutloting.
Even a broken clock is right twice a day.
Precies. Tevens hoop ik, mocht deze wet erdoor komen, dat de ja-stemmers achteraf aansprakelijk gesteld kunnen worden volgens het oorlogsrecht. Immers zijn we in oorlog met het virus aldus Rutte/ de Jonge.quote:
Laat triage over aan artsen / professionals aub.
idd kan je leven met het juist getrokken strootje, en daarbij oudjes vinden dit over het algemeen allemaal heel logisch.quote:
[..]
Dit dus, ik gun mijn opa en oma het allerbeste, maar als de keuze komt tussen zichzelf en iemand van 20-30 verwacht ik wel dat ze niet zichzelf kiezen.
Even a broken clock is right twice a day.
Ik weet niet helemaal wat je nu bedoelt met je reactie, maar zoals ik hem interpreteer: ja de ouderen die ik ken zouden nooit hun eigen leven voortrekken op een veel jonger iemand. Zoals het hoort.quote:
[..]
idd kan je leven met het juist getrokken strootje, en daarbij oudjes vinden dit over het algemeen allemaal heel logisch.
2020 is toch wel het beste jaar sinds de oorlog voor de verbodsmensch geweest. Kan mij niet voorstellen dat ze wat tekort komen. Hoewel... Drugsverslaafden willen ook altijd meer meer meer.quote:Op maandag 4 januari 2021 21:59 schreef Farenji het volgende:
Ze hebben al een hele tijd niks verboden, men begon afkickverschijnselen te krijgen.
ja exactquote:
[..]
Ik weet niet helemaal wat je nu bedoelt met je reactie, maar zoals ik hem interpreteer: ja de ouderen die ik ken zouden nooit hun eigen leven voortrekken op een veel jonger iemand. Zoals het hoort.
Even a broken clock is right twice a day.
Ouderen in Nederland, nog nét geen zwerfafval gereed voor de vuilbak, aldus half fok.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De types die jongeren niet voor hunzelf willen laten zijn nog minder dan afval mijn inziens.quote:
Ouderen in Nederland, nog nét geen zwerfafval gereed voor de vuilbak, aldus half fok.
Dan hoop ik dat de voorstemmers zelf op de IC moeten .aar dat hun plekje net is ingenomen door een 78 jarige patiënt. Wat een waanzinnig idee dit 
Die lijst was al lang, dus daar kunnen die gruweloudjes ook nog wel bij, medunkt.quote:
[..]
De types die jongeren niet voor hunzelf willen laten zijn nog minder dan afval mijn inziens.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Tja, wat is de grootste groep kiezers? 
Wel mooi dat praatjesmakers politici plaatsnemen op de stoel van medici! 
Wel mooi dat praatjesmakers politici plaatsnemen op de stoel van medici!
Heeft niks met lijstjes te maken, al snap ik waar je heen wilt. Fatsoenlijke mensen snappen dat hun leven op een gegeven moment over is en hebben daar ook vrede mee. Natuurlijk wil je dat in tijde van vrede zoveel mogelijk verlengen, maar men moet wel realistisch blijven.quote:
[..]
Die lijst was al lang, dus daar kunnen die gruweloudjes ook nog wel bij, medunkt.
De verdeling op de IC qua leeftijd laat zien dat het vooral 70-80+'ers zijn die deze afdeling bezet houden, wat terecht is, zolang er ruimte is. Wanneer dat niet meer het geval is moeten er moeilijke keuzes gemaakt worden.
Volgens mij is die keuze voor heel veel mensen niet zo moeilijk hoor.quote:
[..]
Heeft niks met lijstjes te maken, al snap ik waar je heen wilt. Fatsoenlijke mensen snappen dat hun leven op een gegeven moment over is en hebben daar ook vrede mee. Natuurlijk wil je dat in tijde van vrede zoveel mogelijk verlengen, maar men moet wel realistisch blijven.
De verdeling op de IC qua leeftijd laat zien dat het vooral 70-80+'ers zijn die deze afdeling bezet houden, wat terecht is, zolang er ruimte is. Wanneer dat niet meer het geval is moeten er moeilijke keuzes gemaakt worden.
Kijk, achterlijk dat de politiek op de stoel van de arts wil zitten, hoor... en ik ken bar weinig oudjes die zullen zeggen: "laat die jongeheer maar verrekken"... Maar de wijze waarop hier, en elders (ook buiten fok) over ouderen wordt gesproken is gewoon om te janken. Die komen alleen nog van pas in labiele immigratie en integratie-discussies ("Onze ouderen liggen in luiers na in 40-45 het land te hebben opgebouwd!") en als middel om de boel emotioneel te chanteren om de winkels en kroegen toch open te krijgen ("ik kan gewoon niet bij mijn aller- allerliefste oma op bezoek... (die ik verder nooit zie)").
En ook nu weer; alsof het een last is, die oudjes, een bron van chronische ergernis voor werkelijk alles (behalve op bovengenoemde uitzonderingsmomenten) van ophoud in de supermarkt tot dat het opmakende parasieten zijn ("ga eens doooooooooood").
Kanonnen... Geen wonder dat dit land zo weinig waarde aan zichzelf, haar cultuur en haar tradities hecht als het op dergelijke wijze over haar ouderen praat.
Maar goed, dat zal wel weer deugen zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 04-01-2021 22:49:21 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee ik zie dat niet als deugen, daar snij je zeker terechte punten aan. En zoals ik eerder heb gezegd zouden de ouderen die ik ken ook niet kiezen voor deze 'voorkeursbehandeling', dus dat is toch fijn om te horen dat de oude normen en waarden nog steeds gelden (al wilde 50+ dat erg graag ontkrachten).quote:
[..]
Volgens mij is die keuze voor heel veel mensen niet zo moeilijk hoor.
Kijk, achterlijk dat de politiek op de stoel van de arts wil zitten, hoor... en ik ken bar weinig oudjes die zullen zeggen: "laat die jongeheer maar verrekken"... Maar de wijze waarop hier, en elders (ook buiten fok) over ouderen wordt gesproken is gewoon om te janken. Die komen alleen nog van pas in labiele immigratie en integratie-discussies ("Onze ouderen liggen in luiers na in 40-45 het land te hebben opgebouwd!") en als middel om de boel emotioneel te chanteren om de winkels en kroegen toch open te krijgen ("ik kan gewoon niet bij mijn aller- allerliefste oma op bezoek... (die ik verder nooit zie)").
En ook nu weer; alsof het een last is, die oudjes, een bron van chronische ergernis voor werkelijk alles (behalve op bovengenoemde uitzonderingsmomenten) van ophoud in de supermarkt tot opmakende parasieten.
Kanonnen... Geen wonder dat dit land zo weinig waarde aan zichzelf, haar cultuur en haar tradities hecht als het op dergelijke wijze over haar ouderen praat.
Maar goed, dat zal wel weer deugen zijn.
Waar het mij vooral om gaat in deze is het kabinet die schijnbaar zeer logische keuzes wil verbieden voor artsen die daar veel meer training en studie in hebben gehad dan dhr Rutte, de Jong etc...
Kortom, de doktoren treft geen blaam en zou naar geluisterd moeten worden, de meeste ouderen snappen de prioriteiten prima en toch moet het kabinet het weer verneuken.
Enkel op basis van een summier nieuwsbericht hier een gegronde mening over te vormen is niet goed mogelijk.
Verder helemaal mee eens met EttovanBelgie dat er stuitend respectloos over de levens van ouderen wordt gesproken.
Verder helemaal mee eens met EttovanBelgie dat er stuitend respectloos over de levens van ouderen wordt gesproken.
Dit. De Engelsen hebben een beter systeem:quote:
Ik denk dat dit vooral een toneelstukje om de boomer te lokken is. Linksom of rechtsom: ze gaan echt geen 18-jarige laten sterven zodat een 84-jarige nog wat maanden aan de beademing kan "leven".
Precies en om de stelling nog wat kracht te geven, wat als de 20 jarige crimineel een ontkenner is die illigale feesten organiseerde en daar corona opliep. Moet de voorbeeldige 70er daar dan plek voor maken?quote:Op maandag 4 januari 2021 21:28 schreef Zorro het volgende:
Wat mij betreft is leeftijd op zichzelf is een onderdeel van de keuze, maar niet alles.
Ik zou liever zien dat een voorbeeldige 70-jarige voorrang krijgt boven een crimineel 20-jarig stuk tuig.
Maar dat zal praktisch wel niet handig zijn.
Edit: Er stond 90-jarige, maar gewijzigd in 70 om het geval wat realistischer te laten zijn.
Als weinig helpt, help veel meer.
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
Ik heb daar in ieder geval niet aan meegedaan. Ik heb respect voor ouderen én ik vind dat leeftijd een criterium mag zijn als artsen daarvoor kiezen. Dat de politiek zich daar vér buiten moet houden. Laat de politiek zich maar bezighouden met het land zo te besturen dat het nooit tot een code zwart hoeft te komen en artsen nooit zulke afschuwelijke beslissingen hoeven te nemen.quote:
Verder helemaal mee eens met EttovanBelgie dat er stuitend respectloos over de levens van ouderen wordt gesproken.
En puur op basis daarvan crimineel of daarnaast ook nog vrouwenhandelaar en veroordeeld kinderverkrachter met ook nog eens meerdere moorden op zijn naam?quote:
Precies en om de stelling nog wat kracht te geven, wat als de 20 jarige crimineel een ontkenner is die illigale feesten organiseerde en daar corona opliep. Moet de voorbeeldige 70er daar dan plek voor maken?
Dit kabinet had van de zomer al rekening moeten houden met een 2e golf en daarop in moeten zetten in plaats van het paard achter de wagen te spannen en symbool politiek te bedrijven.quote:
Vertel eens, wat moet het kabinet dan doen?
De hele pandemie aanpak maakt pijnlijk duidelijk dat de regeringen Rutte niks anders kunnen dan bezuinigen en afknijpen, zodra er écht gehandeld moet worden stapelt men fout op fout op fout en duldt men vooral geen tegenspraak.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Tja als we dan toch zo gaan beginnen dan hadden de grenzen met china natuurlijk gewoon dichtgemoeten na de gefaalde quarantaine van Wuhan vlak voor Chinees nieuwjaar. (Al wordt ook dat feest natuurlijk in kleine, huiselijke kring gevierd!quote:Op maandag 4 januari 2021 23:09 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Dit kabitnet had van de zomer al rekening moeten houden met een 2e golf en daarop in moeten zetten in plaats van het paard achter de wagen te spannen en symbool politiek te bedrijven.
De hele pandemie aanpak maakt pijnlijk duidelijk dat de regeringen Rutte niks anders kunnen dan bezuinigen en afknijpen, zodra er écht gehandeld moet worden stapelt men fout op fout op fout en duldt men vooral geen tegenspraak.
) 
Sowieso hebben ze Schiphol achterlijk snel weer open gegooid en zonder teststraten het over en weer vliegen weer toegestaan, echt het aller domste besluit ooit, maar oh wee als de luchtvaart niet door kan gaanquote:Op maandag 4 januari 2021 23:10 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Tja als we dan toch zo gaan beginnen dan hadden de grenzen met china natuurlijk gewoon dichtgemoeten na de gefaalde quarantaine van Wuhan vlak voor Chinees nieuwjaar.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Daar kan de patiënt zelf natuurlijk weinig aan doen. Op het moment dat je naar de IC gaat, ben je zelf nu niet bepaald aanspreekbaar.quote:
De personen die deze wet steunen zijn echt debielen. Ik zou mij kapotschamen als oudere als jij het overleeft op de IC, maar daardoor wel een jonge moeder/vader komt te overlijden.
Wat mij betreft inderdaad de artsen laten bepalen. Maar uitsluitend leeftijd leidend laten zijn, lijkt me ook niet wenselijk. Er zijn nogal wat variabelen, ik noem maar wat voorbeelden:
- Wat is de leeftijdsgrens om iemand als 'oudere' of 'jongere' aan te merken?
- Wat als je een 'oudere' hebt die tot de opname nog steeds veel bijdroeg aan de maatschappij, en de 'jongere' is een zware crimineel/moordenaar? Extreem geval, maar goed, alles kan.
- Wat als de 'jongere' een of andere drugsverslaafde is, waardoor hij/zij de eigen weerstand dusdanig kapot heeft gemaakt dat opname op IC noodzakelijk is?
- Wat als de 'jongere' een bepaalde aandoening heeft waardoor de levensverwachting buiten corona om nog maar maximaal 10 jaar is?
- Wat als de 'oudere' de zorg draagt voor hele jonge kinderen, omdat die hun ouders zijn verloren?
Misschien allemaal extreme voorbeelden, maar wat mij betreft genoeg om leeftijd niet zonder uitzondering leidend te maken.
Kunnen de nabestaanden van degenen die niet de persoonlijke voorkeur van shotcalllers genoten dan ook de betaalde zorgtoeslag terugvorderen?quote:
Misschien allemaal extreme voorbeelden, maar wat mij betreft genoeg om leeftijd niet zonder uitzondering leidend te maken.
"Nee sorry, het gebrek aan van u afhankelijke minderjarigen stond ons niet zo aan, we zullen u niet behandelen."
Wie is de jonge om te bepalen wie er meer kans heeft of niet? Dat zijn de mensen op de vloer van een ziekenhuis.
Deze dronken clowns moeten oprotten. Bewezen ongeschikt op meerdere vlakken. Fout op fout en vreemde beslissing na vreemde beslissing.
Wegwezen.
Deze dronken clowns moeten oprotten. Bewezen ongeschikt op meerdere vlakken. Fout op fout en vreemde beslissing na vreemde beslissing.
Wegwezen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Maare wie zegt dat de Nederlandse artsen ook niet zo'n systeem hebben?quote:Op maandag 4 januari 2021 23:00 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dit. De Engelsen hebben een beter systeem:
[ afbeelding ]
Er werd hier gesproken over een jonge vader/moeder. Ik maak daarbij zelf de aanname dat hier vooral werd gedoeld op het leed voor jonge kinderen die hierdoor een ouder verliezen. Voor het gemak ga je er dan van uit dat een 'oudere' nooit zorg voor jonge kinderen zou kunnen hebben.quote:
[..]
Kunnen de nabestaanden van degenen die niet de persoonlijke voorkeur van shotcalllers genoten dan ook de betaalde zorgtoeslag terugvorderen?
"Nee sorry, het gebrek aan van u afhankelijke minderjarigen stond ons niet zo aan, we zullen u niet behandelen."
Overigens lees ik in dit artikel in het Parool dat men in het uiterste geval (wanneer men dus naar leeftijd gaat kijken) in categorieën van 20 jaar rekent: https://www.parool.nl/ned(...)geren-voor~b5337f5b/
Iemand van 41 kan het dan dus automatisch al 'afleggen' tegen iemand van 0-20 jaar. En als ik het dan goed interpreteer en daarmee 21-40 jaar ook een categorie is, kan een 21-jarige het ook afleggen tegen iemand van 20.
De artsen die dit draaiboek hebben opgesteld, hebben altijd gezegd dat het nooit alleen om leeftijd gaat. Eerst zijn er allerlei medisch-inhoudelijke afwegingen en als er daarna nog steeds geen duidelijk verschil tussen twee patiënten en hun kansen is, dán kan als laatste factor nog naar de leeftijd gekeken worden.quote:
Wat mij betreft inderdaad de artsen laten bepalen. Maar uitsluitend leeftijd leidend laten zijn, lijkt me ook niet wenselijk.
Dus bijvoorbeeld een vrouw van 30 met een chronische ziekte ten opzichte van een gezonde vrouw van 75.
In april hebben Gommers en Krol dit onderwerp al eens besproken in Op1 -> https://www.npostart.nl/op1/05-04-2020/POW_04660746 vanaf 26:00 ongeveer. Maakt wat duidelijker hoe het kan gaan en wat er verwacht wordt.
En ook dan kunnen twee patiënten op hetzelfde aantal punten uitkomen. Er is 1 vrij IC-bed. Wat geeft dan de doorslag?quote:
[..]
Dit. De Engelsen hebben een beter systeem:
[ afbeelding ]
Ik denk dat ze allang een dergelijk uitgangspunt hebben, maar dan ongeschreven. De politiek moet er zich niet mee bemoeien, maar ja, de stemmen hè.quote:
[..]
Maare wie zegt dat de Nederlandse artsen ook niet zo'n systeem hebben?
Er zijn naast de punten genoeg zaken te verzinnen, zoals verwachte restjaren en/of opnameduur. Je kunt niet alles in exacte cijfers uitdrukken.quote:
[..]
En ook dan kunnen twee patiënten op hetzelfde aantal punten uitkomen. Er is 1 vrij IC-bed. Wat geeft dan de doorslag?
Komt ws omdat ze teveel zeuren en dit al jaren doen.quote:
Klinkt best wel heftig, vanwege je leeftijd i.c.m. herstelkansen wordt je links of rechts gelaten. Zo mag dat wel. Volgens Darwin overleven alleen de sterksten.
Dit is een extra roep om zo veel mogelijk gezond te blijven. Van collega's hoorde ik dat ze voor sommige klachten niet meer bij de huisarts mogen komen tenzij het Corona gerelateerd is.
Is het niet politiek slim om het criterium “leeftijd te veranderen in “verwachte gewonnen levensjaren”? Komt in feite op hetzelfde neer, maar is een stukje neutraler en minder aanstootgevend.quote:
[..]
De artsen die dit draaiboek hebben opgesteld, hebben altijd gezegd dat het nooit alleen om leeftijd gaat. Eerst zijn er allerlei medisch-inhoudelijke afwegingen en als er daarna nog steeds geen duidelijk verschil tussen twee patiënten en hun kansen is, dán kan als laatste factor nog naar de leeftijd gekeken worden.
Dus bijvoorbeeld een vrouw van 30 met een chronische ziekte ten opzichte van een gezonde vrouw van 75.
zie email 27 oktober
Valt dat niet al onder medische overwegingen (aantal verwachte qaly's)?quote:
[..]
Is het niet politiek slim om het criterium “leeftijd te veranderen in “verwachte gewonnen levensjaren”? Komt in feite op hetzelfde neer, maar is een stukje neutraler en minder aanstootgevend.
Dus iemand van 80+ met een been al in het graf versus iemand van +/- 40 met een gezin, ik zou als arts ook wel weten.
Dit is ook geen taak van de overheid, die hadden maar voor meer bedden en personeel moeten zorgen, waar ze bijna een jaar de tijd voor hebben gehad en niets hebben gedaan tot op het allerlaatste moment.
Dit is ook geen taak van de overheid, die hadden maar voor meer bedden en personeel moeten zorgen, waar ze bijna een jaar de tijd voor hebben gehad en niets hebben gedaan tot op het allerlaatste moment.
Op basis gewonnen gezonde levensjaren zou het een verstandig besluit zijn. Maar het wetsvoorstel maakt het juist onmogelijk om dat te doen: Dat er bij een 80-jarige veel minder levensjaren te winnen vallen dan bij een 20-jarige mag niet meer meegewogen worden.quote:
[..]
Is het niet politiek slim om het criterium “leeftijd te veranderen in “verwachte gewonnen levensjaren”? Komt in feite op hetzelfde neer, maar is een stukje neutraler en minder aanstootgevend.
Dit is echt een idioot wetsvoorstel.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
We hadden gewoon sinds maart in lockdown moeten blijven, veel andere mogelijkheden zijn er nietquote:
[..]
Tja als we dan toch zo gaan beginnen dan hadden de grenzen met china natuurlijk gewoon dichtgemoeten na de gefaalde quarantaine van Wuhan vlak voor Chinees nieuwjaar. (Al wordt ook dat feest natuurlijk in kleine, huiselijke kring gevierd!
Dat zou best eens kunnen.quote:
[..]
Komt ws omdat ze teveel zeuren en dit al jaren doen.
Gewoon art 1 van de Grondwet.
In gelijke gevallen geen discriminatie, dus ook niet op basis van leeftijd. Wil je dat wel, dan zal je de Grondwet moeten veranderen. Dat lijkt me onmogelijk, en terecht.
Maar uiteindelijk bepaalt de arts of er sprake is van een gelijk geval. Dus iedereen kan weer rustig ademhalen.
In gelijke gevallen geen discriminatie, dus ook niet op basis van leeftijd. Wil je dat wel, dan zal je de Grondwet moeten veranderen. Dat lijkt me onmogelijk, en terecht.
Maar uiteindelijk bepaalt de arts of er sprake is van een gelijk geval. Dus iedereen kan weer rustig ademhalen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Gelukkig geven artsen nu al geen bed meer aan 80+ mensen. Ik gun het die mensen wel maar er zijn niet genoeg bedden. Ze scharen het onder medische triage maar het is eigenlijk een code zwart die allang wordt uitgevoerd.
Het is te hopen dat de ouderen niet trappen in deze verkiezingsstunt en doorhebben dat hun IC-bedden zijn onthouden omdat ze zijn wegbezuinigd.
Het is te hopen dat de ouderen niet trappen in deze verkiezingsstunt en doorhebben dat hun IC-bedden zijn onthouden omdat ze zijn wegbezuinigd.
Hoho, extra ic bedden, dat is niet de bedoeling he. Als je die als ziekenhuis toch hebt gecreëerd dan mag je ze lekker zelf betalen van Tamara.quote:
Dus iemand van 80+ met een been al in het graf versus iemand van +/- 40 met een gezin, ik zou als arts ook wel weten.
Dit is ook geen taak van de overheid, die hadden maar voor meer bedden en personeel moeten zorgen, waar ze bijna een jaar de tijd voor hebben gehad en niets hebben gedaan tot op het allerlaatste moment.
https://www.gelderlander.(...)r-minister~aba1e2e0/
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Als KLM maar gespekt kan blijven worden.quote:
[..]
Hoho, extra ic bedden, dat is niet de bedoeling he. Als je die als ziekenhuis toch hebt gecreëerd dan mag je ze lekker zelf betalen van Tamara.
https://www.gelderlander.(...)r-minister~aba1e2e0/
Het wetsvoorstel is er nog niet. Maar in de brief staat 'uitsluitend op leeftijd', dat is toch zo te omzeilen? Neem je levensbedreigende aandoeningen enzo mee. Klaar is klara.quote:
[..]
Op basis gewonnen gezonde levensjaren zou het een verstandig besluit zijn. Maar het wetsvoorstel maakt het juist onmogelijk om dat te doen: Dat er bij een 80-jarige veel minder levensjaren te winnen vallen dan bij een 20-jarige mag niet meer meegewogen worden.
Dit is echt een idioot wetsvoorstel.
zie email 27 oktober
https://www.nu.nl/algemee(...)ij-ic-schaarste.html
Het sentiment is dan blijkbaar toch niet erg goed aangevoeld...quote:Meerderheid Kamer tegen kabinetsplan verbod leeftijdsselectie bij ic-schaarste
De Tweede Kamer is tegen het kabinetsplan om bij wet te verbieden in het geval van een tekort aan ic-bedden te selecteren op leeftijd. Dinsdag schaarde een meerderheid van de Kamer zich achter de oproep van D66 en VVD om vast te houden aan het advies van medische en ethische deskundigen om het wel mogelijk te maken om op basis van onder meer leeftijd te selecteren wie in aanmerking komt voor zorg.
Het kabinet liet maandag nog weten met een wetsvoorstel te komen dat het de deskundigen onmogelijk moet maken om leeftijdsselectie toe te passen. Het vraagstuk wie in aanmerking komt voor een ic-bed, komt steeds nadrukkelijker in beeld nu het aantal coronabesmettingen onverminderd groot blijft en de druk op de zorg nog steeds enorm is.
Mochten de ziekenhuizen vol raken en mocht er sprake zijn van een code zwart, dan zullen de artsen triage moeten toepassen. Dat betekent dat artsen een keuze moeten maken. Artsen en ethici zijn in de afgelopen maanden tot een kader gekomen waarbinnen de medische en ethische afwegingen gemaakt dienen te worden. In het draaiboek is ruimte om bijvoorbeeld jongeren voorrang te geven op een ic-bed, ten koste van een oudere persoon.
Minister Tamara van Ark (Medische Zorg) verdedigde dinsdag het voorstel van het kabinet om selectie op basis van leeftijd te verbieden en noemde het een dilemma. In plaats daarvan wil het kabinet dat in het uiterste geval wordt geloot. Van Ark zei onder meer tot dit besluit gekomen te zijn na het sentiment in de afgelopen Kamerdebatten gemeten te hebben.
De Kamer voelt echter niets voor het plan en schaart zich achter het draaiboek van de deskundigen.
quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:10 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Minister Tamara van Ark (Medische Zorg) verdedigde dinsdag het voorstel van het kabinet om selectie op basis van leeftijd te verbieden en noemde het een dilemma. In plaats daarvan wil het kabinet dat in het uiterste geval wordt geloot.
Moeten reclames voor zorgverzekeraars dan aan dezelfde eisen gaan voldoen als die voor kansspelen?
Wat een (rariteiten)kabinet. 
ouderen krijgen voorrang bij vaccinatie, jongeren voorrang bij ic tekort.
sorry ouwe, naffing personal it's just business
sorry ouwe, naffing personal it's just business
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
|
|
