Kabinet werkt aan verbod op leeftijdsselectie voor IC

quote:

Op maandag 4 januari 2021 20:19 schreef BasEnAad het volgende:
Wat zit hier eigenlijk achter, vanwaar moet deze wet er komen?

Er is vorig jaar ergens een motie aangenomen waarin stond dat leeftijd geen criterium mocht zijn in de "code zwart"-fase, en nu is een politieke afgang afwenden belangrijker dan artsen steunen in hun weloverwogen draaiboek.

Ik zou hier wel een (bindend! ) referendum over willen. Nu doen ze net alsof ze de wil van het volk vertegenwoordigen en dat betwijfel ik ten zeerste.

Als een 20-jarige en een 80-jarige medisch gezien dezelfde kans maken om goed uit een IC-opname te komen, welke 80-jarige (of zijn/haar familie) gaat dan zeggen dat ze erom willen loten? Kom op zeg..

quote:

Op maandag 4 januari 2021 21:39 schreef Viv het volgende:

[..]

Er is vorig jaar ergens een motie aangenomen waarin stond dat leeftijd geen criterium mocht zijn in de "code zwart"-fase, en nu is een politieke afgang afwenden belangrijker dan artsen steunen in hun weloverwogen draaiboek.

Ik zou hier wel een (bindend! ) referendum over willen. Nu doen ze net alsof ze de wil van het volk vertegenwoordigen en dat betwijfel ik ten zeerste.

Als een 20-jarige en een 80-jarige medisch gezien dezelfde kans maken om goed uit een IC-opname te komen, welke 80-jarige (of zijn/haar familie) gaat dan zeggen dat ze erom willen loten? Kom op zeg..

Dit dus, ik gun mijn opa en oma het allerbeste, maar als de keuze komt tussen zichzelf en iemand van 20-30 verwacht ik wel dat ze niet zichzelf kiezen.

Laat triage over aan artsen / professionals aub.

Wat is dit voor bullshit, artsen kunnen dit prima besluiten en daarbij gewoon FIFO als het moet, geen kutloting.

quote:

Op maandag 4 januari 2021 21:53 schreef detaris het volgende:
Laat triage over aan artsen / professionals aub.

Precies. Tevens hoop ik, mocht deze wet erdoor komen, dat de ja-stemmers achteraf aansprakelijk gesteld kunnen worden volgens het oorlogsrecht. Immers zijn we in oorlog met het virus aldus Rutte/ de Jonge.

quote:

Op maandag 4 januari 2021 21:43 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Dit dus, ik gun mijn opa en oma het allerbeste, maar als de keuze komt tussen zichzelf en iemand van 20-30 verwacht ik wel dat ze niet zichzelf kiezen.

idd kan je leven met het juist getrokken strootje, en daarbij oudjes vinden dit over het algemeen allemaal heel logisch.

Ze hebben al een hele tijd niks verboden, men begon afkickverschijnselen te krijgen.

quote:

Op maandag 4 januari 2021 21:57 schreef danos het volgende:

[..]

idd kan je leven met het juist getrokken strootje, en daarbij oudjes vinden dit over het algemeen allemaal heel logisch.

Ik weet niet helemaal wat je nu bedoelt met je reactie, maar zoals ik hem interpreteer: ja de ouderen die ik ken zouden nooit hun eigen leven voortrekken op een veel jonger iemand. Zoals het hoort.

quote:

Op maandag 4 januari 2021 21:59 schreef Farenji het volgende:
Ze hebben al een hele tijd niks verboden, men begon afkickverschijnselen te krijgen.

2020 is toch wel het beste jaar sinds de oorlog voor de verbodsmensch geweest. Kan mij niet voorstellen dat ze wat tekort komen. Hoewel... Drugsverslaafden willen ook altijd meer meer meer.

quote:

Op maandag 4 januari 2021 22:00 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ik weet niet helemaal wat je nu bedoelt met je reactie, maar zoals ik hem interpreteer: ja de ouderen die ik ken zouden nooit hun eigen leven voortrekken op een veel jonger iemand. Zoals het hoort.

ja exact

Ouderen in Nederland, nog nét geen zwerfafval gereed voor de vuilbak, aldus half fok.

quote:

Op maandag 4 januari 2021 22:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ouderen in Nederland, nog nét geen zwerfafval gereed voor de vuilbak, aldus half fok.

De types die jongeren niet voor hunzelf willen laten zijn nog minder dan afval mijn inziens.

Dan hoop ik dat de voorstemmers zelf op de IC moeten .aar dat hun plekje net is ingenomen door een 78 jarige patiënt. Wat een waanzinnig idee dit

quote:

Op maandag 4 januari 2021 22:32 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

De types die jongeren niet voor hunzelf willen laten zijn nog minder dan afval mijn inziens.

Die lijst was al lang, dus daar kunnen die gruweloudjes ook nog wel bij, medunkt.

Tja, wat is de grootste groep kiezers? Wel mooi dat praatjesmakers politici plaatsnemen op de stoel van medici!

quote:

Op maandag 4 januari 2021 22:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Die lijst was al lang, dus daar kunnen die gruweloudjes ook nog wel bij, medunkt.

Heeft niks met lijstjes te maken, al snap ik waar je heen wilt. Fatsoenlijke mensen snappen dat hun leven op een gegeven moment over is en hebben daar ook vrede mee. Natuurlijk wil je dat in tijde van vrede zoveel mogelijk verlengen, maar men moet wel realistisch blijven.

De verdeling op de IC qua leeftijd laat zien dat het vooral 70-80+'ers zijn die deze afdeling bezet houden, wat terecht is, zolang er ruimte is. Wanneer dat niet meer het geval is moeten er moeilijke keuzes gemaakt worden.

quote:

Op maandag 4 januari 2021 22:37 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Heeft niks met lijstjes te maken, al snap ik waar je heen wilt. Fatsoenlijke mensen snappen dat hun leven op een gegeven moment over is en hebben daar ook vrede mee. Natuurlijk wil je dat in tijde van vrede zoveel mogelijk verlengen, maar men moet wel realistisch blijven.

De verdeling op de IC qua leeftijd laat zien dat het vooral 70-80+'ers zijn die deze afdeling bezet houden, wat terecht is, zolang er ruimte is. Wanneer dat niet meer het geval is moeten er moeilijke keuzes gemaakt worden.

Volgens mij is die keuze voor heel veel mensen niet zo moeilijk hoor.

Kijk, achterlijk dat de politiek op de stoel van de arts wil zitten, hoor... en ik ken bar weinig oudjes die zullen zeggen: "laat die jongeheer maar verrekken"... Maar de wijze waarop hier, en elders (ook buiten fok) over ouderen wordt gesproken is gewoon om te janken. Die komen alleen nog van pas in labiele immigratie en integratie-discussies ("Onze ouderen liggen in luiers na in 40-45 het land te hebben opgebouwd!") en als middel om de boel emotioneel te chanteren om de winkels en kroegen toch open te krijgen ("ik kan gewoon niet bij mijn aller- allerliefste oma op bezoek... (die ik verder nooit zie)").

En ook nu weer; alsof het een last is, die oudjes, een bron van chronische ergernis voor werkelijk alles (behalve op bovengenoemde uitzonderingsmomenten) van ophoud in de supermarkt tot dat het opmakende parasieten zijn ("ga eens doooooooooood").

Kanonnen... Geen wonder dat dit land zo weinig waarde aan zichzelf, haar cultuur en haar tradities hecht als het op dergelijke wijze over haar ouderen praat.

Maar goed, dat zal wel weer deugen zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 04-01-2021 22:49:21 ]

quote:

Op maandag 4 januari 2021 22:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Volgens mij is die keuze voor heel veel mensen niet zo moeilijk hoor.

Kijk, achterlijk dat de politiek op de stoel van de arts wil zitten, hoor... en ik ken bar weinig oudjes die zullen zeggen: "laat die jongeheer maar verrekken"... Maar de wijze waarop hier, en elders (ook buiten fok) over ouderen wordt gesproken is gewoon om te janken. Die komen alleen nog van pas in labiele immigratie en integratie-discussies ("Onze ouderen liggen in luiers na in 40-45 het land te hebben opgebouwd!") en als middel om de boel emotioneel te chanteren om de winkels en kroegen toch open te krijgen ("ik kan gewoon niet bij mijn aller- allerliefste oma op bezoek... (die ik verder nooit zie)").

En ook nu weer; alsof het een last is, die oudjes, een bron van chronische ergernis voor werkelijk alles (behalve op bovengenoemde uitzonderingsmomenten) van ophoud in de supermarkt tot opmakende parasieten.

Kanonnen... Geen wonder dat dit land zo weinig waarde aan zichzelf, haar cultuur en haar tradities hecht als het op dergelijke wijze over haar ouderen praat.

Maar goed, dat zal wel weer deugen zijn.

Nee ik zie dat niet als deugen, daar snij je zeker terechte punten aan. En zoals ik eerder heb gezegd zouden de ouderen die ik ken ook niet kiezen voor deze 'voorkeursbehandeling', dus dat is toch fijn om te horen dat de oude normen en waarden nog steeds gelden (al wilde 50+ dat erg graag ontkrachten).

Waar het mij vooral om gaat in deze is het kabinet die schijnbaar zeer logische keuzes wil verbieden voor artsen die daar veel meer training en studie in hebben gehad dan dhr Rutte, de Jong etc...

Kortom, de doktoren treft geen blaam en zou naar geluisterd moeten worden, de meeste ouderen snappen de prioriteiten prima en toch moet het kabinet het weer verneuken.

Enkel op basis van een summier nieuwsbericht hier een gegronde mening over te vormen is niet goed mogelijk.

Verder helemaal mee eens met EttovanBelgie dat er stuitend respectloos over de levens van ouderen wordt gesproken.

quote:

Op maandag 4 januari 2021 20:33 schreef Glazenmaker het volgende:

Ik denk dat dit vooral een toneelstukje om de boomer te lokken is. Linksom of rechtsom: ze gaan echt geen 18-jarige laten sterven zodat een 84-jarige nog wat maanden aan de beademing kan "leven".

Dit. De Engelsen hebben een beter systeem:

quote:

Op maandag 4 januari 2021 21:28 schreef Zorro het volgende:
Wat mij betreft is leeftijd op zichzelf is een onderdeel van de keuze, maar niet alles.
Ik zou liever zien dat een voorbeeldige 70-jarige voorrang krijgt boven een crimineel 20-jarig stuk tuig.
Maar dat zal praktisch wel niet handig zijn.

Edit: Er stond 90-jarige, maar gewijzigd in 70 om het geval wat realistischer te laten zijn.

Precies en om de stelling nog wat kracht te geven, wat als de 20 jarige crimineel een ontkenner is die illigale feesten organiseerde en daar corona opliep. Moet de voorbeeldige 70er daar dan plek voor maken?

quote:

Op maandag 4 januari 2021 22:50 schreef rutger05 het volgende:
Verder helemaal mee eens met EttovanBelgie dat er stuitend respectloos over de levens van ouderen wordt gesproken.

Ik heb daar in ieder geval niet aan meegedaan. Ik heb respect voor ouderen én ik vind dat leeftijd een criterium mag zijn als artsen daarvoor kiezen. Dat de politiek zich daar vér buiten moet houden. Laat de politiek zich maar bezighouden met het land zo te besturen dat het nooit tot een code zwart hoeft te komen en artsen nooit zulke afschuwelijke beslissingen hoeven te nemen.

quote:

Op maandag 4 januari 2021 23:06 schreef boegschroef het volgende:
Precies en om de stelling nog wat kracht te geven, wat als de 20 jarige crimineel een ontkenner is die illigale feesten organiseerde en daar corona opliep. Moet de voorbeeldige 70er daar dan plek voor maken?

En puur op basis daarvan crimineel of daarnaast ook nog vrouwenhandelaar en veroordeeld kinderverkrachter met ook nog eens meerdere moorden op zijn naam?

quote:

Op maandag 4 januari 2021 20:55 schreef Dries4Ever het volgende:
Vertel eens, wat moet het kabinet dan doen?

Dit kabinet had van de zomer al rekening moeten houden met een 2e golf en daarop in moeten zetten in plaats van het paard achter de wagen te spannen en symbool politiek te bedrijven.
De hele pandemie aanpak maakt pijnlijk duidelijk dat de regeringen Rutte niks anders kunnen dan bezuinigen en afknijpen, zodra er écht gehandeld moet worden stapelt men fout op fout op fout en duldt men vooral geen tegenspraak.

quote:

Op maandag 4 januari 2021 23:09 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Dit kabitnet had van de zomer al rekening moeten houden met een 2e golf en daarop in moeten zetten in plaats van het paard achter de wagen te spannen en symbool politiek te bedrijven.
De hele pandemie aanpak maakt pijnlijk duidelijk dat de regeringen Rutte niks anders kunnen dan bezuinigen en afknijpen, zodra er écht gehandeld moet worden stapelt men fout op fout op fout en duldt men vooral geen tegenspraak.

Tja als we dan toch zo gaan beginnen dan hadden de grenzen met china natuurlijk gewoon dichtgemoeten na de gefaalde quarantaine van Wuhan vlak voor Chinees nieuwjaar. (Al wordt ook dat feest natuurlijk in kleine, huiselijke kring gevierd! )