![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Mijn nichtje werkt voor de GGD (doet tests). Die hebben wel een testbus, met een grote tent ervoor. Dat was één van die tenten die vandaag weggewaaid was.quote:Op zondag 27 december 2020 15:55 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
De keuze hier van vaste locaties is toch al raar. Begrijp dat ze in Duitsland gewoon mobiele vaccinatie dingen hebben. Dus naar het gebouw kunnen.
Desnoods doe je het zonder testbus maar laat je die GGD medewerkers gewoon met een (gehuurde) auto rondsjezen. Die paar vaccins die ze mee moeten nemen kunnen dan ook gewoon in een koelbox.
In het slechtste geval duurt het 2 weken. Heeft totaal geen invloed op alle andere situaties, maar de hoeveelheid doden zal dan wel flink gaan afnemen, en dat lijkt me wel iets om na te streven.
Dat zou zeker een doel moeten zijn ja.quote:
[..]
Mijn nichtje werkt voor de GGD (doet tests). Die hebben wel een testbus, met een grote tent ervoor. Dat was één van die tenten die vandaag weggewaaid was.
Desnoods doe je het zonder testbus maar laat je die GGD medewerkers gewoon met een (gehuurde) auto rondsjezen. Die paar vaccins die ze mee moeten nemen kunnen dan ook gewoon in een koelbox.
In het slechtste geval duurt het 2 weken. Heeft totaal geen invloed op alle andere situaties, maar de hoeveelheid doden zal dan wel flink gaan afnemen, en dat lijkt me wel iets om na te streven.
Wat mij betreft gaan ze ook snel als mogelijk, morgen dus, beginnen met het vaccineren van het ziekenhuispersoneel. Dat zou daar hopelijk de uitval ook moeten beperken (voor zover ze het vaccin willen dan).
Hier zijn ze nog mensen aan het werven, hopelijk is dit allemaal goed in orde als er grotere groepen gevaccineerd moeten worden...
Dat vind ik ook zo zuur. Van 't weekend heel trots allemaal "dat de vaccins in Nederland zijn!"quote:
[..]
Dat zou zeker een doel moeten zijn ja.
Wat mij betreft gaan ze ook snel als mogelijk, morgen dus, beginnen met het vaccineren van het ziekenhuispersoneel. Dat zou daar hopelijk de uitval ook moeten beperken (voor zover ze het vaccin willen dan).
Als er zo'n 70 mensen per dag overlijden betekent het "nog even wachten" dat er zo'n 1000 mensen overlijden die onnodig zijn (zo'n 20 dagen vertraging, 70 per dag, paar dagen voor vaccins effectief worden). Er zijn veel beslissingen genomen tijdens deze pandemie die wellicht levens gekost hebben, maar die zijn allemaal te verkroppen omdat ze het ook niet wisten en deden wat in hun ogen het beste was.
Deze overlijdens reken ik ze wel zwaar aan, zeker ook omdat het tegen het advies van de gezondheidsraad in is.
Ziekenhuispersoneel is ook wel een goede ja. Als er nu zo'n 20% verzuim is in ziekenhuizen en je kunt dat terugdringen naar 10% kun je een gigantische winst halen, want die andere 80% kunnen dan even iets meer ademhalen. Ik mis daadkracht/doorpakken op welke manier dan ook. Ik vind het niet erg als de verkeerde beslissing genomen wordt, maar geen beslissing/wachten kan ik heel slecht tegen.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 27-12-2020 16:08:17 ]
Dat men hier gewoon niet militairen voor inzet.quote:
[ twitter ]
Hier zijn ze nog mensen aan het werven, hopelijk is dit allemaal goed in orde als er grotere groepen gevaccineerd moeten worden...
Problemen in vaccinland. Door de nieuwe mutatie moeten we een hogere vaccinatiegraad met betere bescherming hebben.
Die 1000 vind ik dan weer aan de hoge kant. Zelfs al beginnen ze nu zal je toch maar een deel bereiken, het aantal overlijdens zal niet stoppen. Kan wel verlaagd worden.quote:
[..]
Dat vind ik ook zo zuur. Van 't weekend heel trots allemaal "dat de vaccins in Nederland zijn!"
Als er zo'n 70 mensen per dag overlijden betekent het "nog even wachten" dat er zo'n 1000 mensen overlijden die onnodig zijn (zo'n 20 dagen vertraging, 70 per dag, paar dagen voor vaccins effectief worden). Er zijn veel beslissingen genomen tijdens deze pandemie die wellicht levens gekost hebben, maar die zijn allemaal te verkroppen omdat ze het ook niet wisten en deden wat in hun ogen het beste was.
Deze overlijdens reken ik ze wel zwaar aan, zeker ook omdat het tegen het advies van de gezondheidsraad in is.
Ziekenhuispersoneel is ook wel een goede ja. Als er nu zo'n 20% verzuim is in ziekenhuizen en je kunt dat terugdringen naar 10% kun je een gigantische winst halen, want die andere 80% kunnen dan even iets meer ademhalen. Ik mis daadkracht/doorpakken op welke manier dan ook. Ik vind het niet erg als de verkeerde beslissing genomen wordt, maar geen beslissing/wachten kan ik heel slecht tegen.
Toevallig dat Astra Zeneca vandaag zegt dat hun vaccin 100% effectief is danquote:
[ twitter ]
Problemen in vaccinland. Door de nieuwe mutatie moeten we een hogere vaccinatiegraad met betere bescherming hebben.
Interessant. Ik vond deze die eronder stond ook wel interessant, in het kader van goed nieuws:quote:
[ twitter ]
Problemen in vaccinland. Door de nieuwe mutatie moeten we een hogere vaccinatiegraad met betere bescherming hebben.
Oftewel, AstraZeneca ook zo'n 95% effectief, en 100% effectief tegen een heftig verloop. Die 100% zou ik eerst willen zien (klinkt te mooi om waar te zijn), maar lijkt me wel erg goed nieuws. Dan hebben we dus 3 verschillende vaccins met een hoge effectiviteit, waarvan het AstraZeneca vaccin ook nog 's snel beschikbaar is.
Ik rekende gewoon 70 per dag * 20 dagen = 1400. Paar dagen starten eraf, zo rond de 1000. Laten we zeggen dat het er 500 zijn, toch nog steeds 500 doden die je kunt voorkomen.quote:
[..]
Die 1000 vind ik dan weer aan de hoge kant. Zelfs al beginnen ze nu zal je toch maar een deel bereiken, het aantal overlijdens zal niet stoppen. Kan wel verlaagd worden.
Volgens mij klopt die berekening enkel wanneer die 20 dagen achterstand in de toekomst behouden blijft, maw wanneer het bij elke levering van vaccins 20 dagen langer duurt vooraleer ze gebruikt worden.quote:
[..]
Dat vind ik ook zo zuur. Van 't weekend heel trots allemaal "dat de vaccins in Nederland zijn!"
Als er zo'n 70 mensen per dag overlijden betekent het "nog even wachten" dat er zo'n 1000 mensen overlijden die onnodig zijn (zo'n 20 dagen vertraging, 70 per dag, paar dagen voor vaccins effectief worden). Er zijn veel beslissingen genomen tijdens deze pandemie die wellicht levens gekost hebben, maar die zijn allemaal te verkroppen omdat ze het ook niet wisten en deden wat in hun ogen het beste was.
Deze overlijdens reken ik ze wel zwaar aan, zeker ook omdat het tegen het advies van de gezondheidsraad in is.
Het was even een hele simpele, puur gebaseerd op op 18 januari beginnen ipv vandaag. Als er een dag of 3 nodig is voor die effectief zijn en je kunt iedereen vaccineren in enkele dagen, zijn dat de dagen die je 'wint'.quote:
[..]
Volgens mij klopt die berekening enkel wanneer die 20 dagen achterstand in de toekomst behouden blijft, maw wanneer het bij elke levering van vaccins 20 dagen langer duurt vooraleer ze gebruikt worden.
Dat zijn Noord-Koreaanse percentages, hopen dat ze dit onderzoek wel goed uitgevoerd hebben.quote:
[..]
Toevallig dat Astra Zeneca vandaag zegt dat hun vaccin 100% effectief is dan
https://www.rtlnieuws.nl/(...)k-betrouwbaar-corona
Ze zijn nog bezig voor zover ik weet.quote:Op zondag 27 december 2020 16:15 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Dat zijn Noord-Koreaanse percentages, hopen dat ze dit onderzoek wel goed uitgevoerd hebben.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)k-betrouwbaar-corona
Als letterlijk niemand ziek is geworden in de vaccinatietestgroep, kun je er moeilijk iets anders van maken dan dat het 100% effectief is.quote:
[..]
Dat zijn Noord-Koreaanse percentages, hopen dat ze dit onderzoek wel goed uitgevoerd hebben.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)k-betrouwbaar-corona
Oh. Weer eens iemand op Twitter die zegt dat de vaccins niet zullen gaan werken en dat de pandemie niet te stoppen zal zijn.quote:
[ twitter ]
Problemen in vaccinland. Door de nieuwe mutatie moeten we een hogere vaccinatiegraad met betere bescherming hebben.
Ook die 95% zou ik eerst willen zien. Hun eerste resultaten gaven slechts een effectiviteit van 62% bij de groep die een volle eerste dosis kreeg, 90% bij de groep die een halve eerste dosis kreeg (en die groep was kleiner en bevatte vooral jongere proefpersonen)quote:
[..]
Interessant. Ik vond deze die eronder stond ook wel interessant, in het kader van goed nieuws:
[ twitter ]
Oftewel, AstraZeneca ook zo'n 95% effectief, en 100% effectief tegen een heftig verloop. Die 100% zou ik eerst willen zien (klinkt te mooi om waar te zijn), maar lijkt me wel erg goed nieuws. Dan hebben we dus 3 verschillende vaccins met een hoge effectiviteit, waarvan het AstraZeneca vaccin ook nog 's snel beschikbaar is.
[..]
Moeten geen procedures worden van weken. 1e gesprek, casus, 2e gesprek, arbeidsvoorwaardengesprek, contractvoorstel...quote:
[ twitter ]
Hier zijn ze nog mensen aan het werven, hopelijk is dit allemaal goed in orde als er grotere groepen gevaccineerd moeten worden...
Ook weer lekker op tijd, grote kans dat de EMA het Oxford vaccin in januari goed keurt.quote:
[ twitter ]
Hier zijn ze nog mensen aan het werven, hopelijk is dit allemaal goed in orde als er grotere groepen gevaccineerd moeten worden...
Je zag dit al allemaal alweer ver van tevoren aankomen, maar dan word je (soms ) voor gek verklaart hier.
waar komt dat percentage vandaan ? ik las 90%quote:
[..]
Toevallig dat Astra Zeneca vandaag zegt dat hun vaccin 100% effectief is dan
Zou in het bedrijfsleven in een dag kunnen. Maar je wilt natuurlijk ook niet iemand aannemen die je ongeschikt is puur omdat er verder geen kandidaten zijn.quote:Op zondag 27 december 2020 16:32 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Moeten geen procedures worden van weken. 1e gesprek, casus, 2e gesprek, arbeidsvoorwaardengesprek, contractvoorstel...
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-gisteren~a2790692/quote:
[..]
waar komt dat percentage vandaan ? ik las 90%
Bericht van 14h20
Heb me de laatste weken sowieso zitten verbazen over het aantal mensen in tv studio's die er puur voor entertainment zitten.
Maar RTL was wel helemaal het toppunt laatste dagen met meerdere pure entertainment programma's waarin veel mensen totaal niet aan de regels hielden.
Dan kan je wel een keer noemen dat iedereen negatief getest is maar dat geeft natuurlijk een compleet verkeerd signaal. En daarnaast zullen een hoop mensen die zin nooit horen en denken waarom mogen zij wel?
Die kerel van de GGD (Sjaak de Gouw) gaf heel trots aan tijdje terug dat ze al 1000+ mensen hebben die kunnen prikken, dus mensen aan moeten nemen zou sowieso niet nodig moeten zijn om vol aan de gang te gaan. Waren overigens andere mensen dan degene die tests deden, dus daar zou 't geen impact op moeten hebben.quote:
[..]
Zou in het bedrijfsleven in een dag kunnen. Maar je wilt natuurlijk ook niet iemand aannemen die je ongeschikt is puur omdat er verder geen kandidaten zijn.
Volledige BS.quote:
See, when a virus is better at penetrating cells (as this new strain is), it means it probably infects many more cells, reproduces faster&spreads through the body faster, which means it’s harder to stop, which means it kills more. This was known 150y ago. It’s called passage
[ twitter ]
Problemen in vaccinland. Door de nieuwe mutatie moeten we een hogere vaccinatiegraad met betere bescherming hebben.
Verklaar je naderquote:
Nou ja, ik begrijp dat ze hier in Rotterdam van de testlocatie 1 van de hallen omzetten naar vaccinatielocatie. Dan heeft het wel zeker invloed want er is minder testruimte (als die nodig is dan).quote:
[..]
Die kerel van de GGD (Sjaak de Gouw) gaf heel trots aan tijdje terug dat ze al 1000+ mensen hebben die kunnen prikken, dus mensen aan moeten nemen zou sowieso niet nodig moeten zijn om vol aan de gang te gaan. Waren overigens andere mensen dan degene die tests deden, dus daar zou 't geen impact op moeten hebben.
Die kritiek snap ik wel. Het grappige is, veel van die programma's hebben iemand als Rutte of de Jonge die langskomen. Je kan dan natuurlijk op je klompen aanvoelen dat mensen zich niet aan de maatregelen houden want "Bij All you need is love deden ze 't ook niet, en daar was de Jonge ook". Ze zeggen telkens het ene, maar de daden spreken dat telkens tegen.quote:Op zondag 27 december 2020 16:39 schreef -0- het volgende:
Zie net de GGD kritiek heeft op all you need is love.
Heb me de laatste weken sowieso zitten verbazen over het aantal mensen in tv studio's die er puur voor entertainment zitten.
Maar RTL was wel helemaal het toppunt laatste dagen met meerdere pure entertainment programma's waarin veel mensen totaal niet aan de regels hielden.
Dan kan je wel een keer noemen dat iedereen negatief getest is maar dat geeft natuurlijk een compleet verkeerd signaal. En daarnaast zullen een hoop mensen die zin nooit horen en denken waarom mogen zij wel?
Dat is logisch inderdaad. Het percentage van de bevolking dat gevaccineerd moet worden voor groepsimmuniteit is als volgt uit te rekenen: 1-(1/R0)/ε (waarbij ε de effectiviteit van het vaccin is).quote:
[ twitter ]
Problemen in vaccinland. Door de nieuwe mutatie moeten we een hogere vaccinatiegraad met betere bescherming hebben.
Als het virus (en dus de R0 in de formule) 60 procent besmettelijker wordt gaat het te vaccineren gedeelte van de bevolking rap omhoog. En dus is het maar goed dat de ε vooralsnog erg hoog lijkt.
Zo vermoeiend vind je niet? Wat dat betreft is altijd overal iedereen online echt geen zegen. Internet kan een bron van oneindige informatie zijn maar ook een bron van oneindige irritatiequote:
[..]
Oh. Weer eens iemand op Twitter die zegt dat de vaccins niet zullen gaan werken en dat de pandemie niet te stoppen zal zijn.
[ afbeelding ]
Ik bedoel meer dat het gek is dat ze nu nog moeten beginnen met werving en selectie terwijl wij 8 januari al willen prikken.quote:
[..]
Zou in het bedrijfsleven in een dag kunnen. Maar je wilt natuurlijk ook niet iemand aannemen die je ongeschikt is puur omdat er verder geen kandidaten zijn.
symbolisch he.....en al ?quote:
[..]
Ik bedoel meer dat het gek is dat ze nu nog moeten beginnen met werving en selectie terwijl wij 8 januari al willen prikken.
Er had ook kunnen staan :Ik bedoel meer dat het gek is dat ze nu nog moeten beginnen met werving en selectie terwijl wij al hebben uitgesteld tot 8 januari, en wederom is het erg kortdag.quote:
Die 8ste zullen ze ook wel weer opschuiven onder mom van 'laten we dan maar ineens de 18e overal tegelijk beginnen'. Of iets dergelijks.quote:
[..]
Ik bedoel meer dat het gek is dat ze nu nog moeten beginnen met werving en selectie terwijl wij 8 januari al willen prikken.
Ik had zoveel liever gehad dat we hier de discussie hadden dat het allemaal wel wat snel ging en we niet voldoende wisten over de mogelijke bijwerkingen dan dit.quote:
[..]
Ik bedoel meer dat het gek is dat ze nu nog moeten beginnen met werving en selectie terwijl wij 8 januari al willen prikken.
Dat we nu in dit topic de discussie hadden: "Jemig, dat vaccineren gaat wel heel hard. Op dit tempo ben ik volgende week aan de beurt, maar ik weet nog niet of ik er al wel klaar voor ben, snap nog niet genoeg wat de mogelijke bijwerkingen zijn."
"We moeten wachten tot onze software is opgeleverd."quote:
[..]
Die 8ste zullen ze ook wel weer opschuiven onder mom van 'laten we dan maar ineens de 18e overal tegelijk beginnen'. Of iets dergelijks.
waarschijnlijk 1 verzorgingshuisje de 8ste.....handmatig registeren aangezien het GGD systeem crashtquote:
[..]
Die 8ste zullen ze ook wel weer opschuiven onder mom van 'laten we dan maar ineens de 18e overal tegelijk beginnen'. Of iets dergelijks.
Het is vooral een vleugje cynisme, ingegeven door eerdere ervaringen met RIVM/OMT en De Jonge eerder dit jaar.quote:
We hebben meer negativiteit nodig. Zorgt ervoor dat alles beter en sneller gaat
Meer positiviteit zou heerlijk zijn, maar verder dan dat Hugo de Jonge de BV Hugo de Jonge promoot bij All you need is love komen we niet echt momenteel.quote:
We hebben meer negativiteit nodig. Zorgt ervoor dat alles beter en sneller gaat
Men vergeet hier dat de Britse variant sneller verspreidt en allang in Nederland is. In Engeland zeggen ze dat de veel hardere, maar niet totale, lockdown niet genoeg is om deze variant te bedwingen. Wij daarentegen hebben niet eens een lockdown die de bewegingsvrijheid aan banden legt.quote:
We hebben meer negativiteit nodig. Zorgt ervoor dat alles beter en sneller gaat
Onze maatregelen zijn dus gebaseerd op gedateerde veronderstellingen. Dit wordt een lange, lange winter nog.
Als je bij een 'gewoon' bedrijf zo slecht bent voorbereid op zo'n operatie word je er meteen uitgegooidquote:
[..]
"We moeten wachten tot onze software is opgeleverd."
Gelukkig ziet hij ook af van het lijsttrekkerschap, waarmee voorkomen wordt dat hij per abuis tot premier gekozen zou worden. Een verder leed is ons zodoende bespaard gebleven.
Meer productiviteit zul je bedoelen.quote:
We hebben meer negativiteit nodig. Zorgt ervoor dat alles beter en sneller gaat
https://www.rtlnieuws.nl/(...)avirus-vaccin-pfizerquote:Vaccineren in de EU: (bijna) alleen Nederland prikt nog niet
Nederland begint op 8 januari met vaccineren, maar bijna alle andere Europese landen zijn al begonnen met prikken. Dat kan omdat alle lidstaten van de Europese Unie gisteren tegelijkertijd het vaccin geleverd kregen van fabrikant Pfizer. De EU heeft 27, 28 en 29 december uitgeroepen tot Europese Vaccinatiedagen.
Nederland is dus een beetje in buitenbeentje in Europa. De meeste andere landen beginnen de dagen na de kerst met vaccineren. De eerste prikken zijn vooral symbolisch, om aan te geven dat er licht is aan het einde van de tunnel.
Waar nog niet?
Nederland is dus een van de weinige EU-landen waar nu nog niet geprikt wordt. In Luxemburg, Letland en dus België worden de eerste vaccinaties morgen uitgedeeld, Ierland volgt op 30 december. Tijdens oud en nieuw is Nederland dus het enige EU-land waar de vaccinaties nog niet zijn begonnen.
Netherlands: zero pointsquote:Op zondag 27 december 2020 17:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)avirus-vaccin-pfizer
quote:
Ach, weetje, ik geloof best dat Hugo zijn best doet, maar zijn competenties liggen gewoon meer bij het geven van muziekles en bewegingsonderwijs aan peuters. En daar is niks mis mee! Alleen moet je dan geen minister van Volksgezondheid worden.
Gelukkig ziet hij ook af van het lijsttrekkerschap, waarmee voorkomen wordt dat hij per abuis tot premier gekozen zou worden. Een verder leed is ons zodoende bespaard gebleven.
Weet je nog, toen de von der Leyen zei: "Alle lidstaten moeten tegelijk beginnen"quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)avirus-vaccin-pfizer
Dat is al tijden geleden... Een week ofzo?
Op zich begint iedereen ook tegelijk. Iedereen behalve wijquote:
[..]
Weet je nog, toen de von der Leyen zei: "Alle lidstaten moeten tegelijk beginnen"
Dat is al tijden geleden... Een week ofzo?
ze gaan toch niet op 1 land wachten wat 10 dagen later pas zijn bende op orde heeft omdat ze te laat zijn begonnen ?quote:
[..]
Weet je nog, toen de von der Leyen zei: "Alle lidstaten moeten tegelijk beginnen"
Dat is al tijden geleden... Een week ofzo?
#HugodeJongekanniksquote:Tijdens oud en nieuw is Nederland dus het enige EU-land waar de vaccinaties nog niet zijn begonnen.
We mogen ons best een beetje schamen.
Maar wij doen het als enige zorgvuldig!quote:Op zondag 27 december 2020 17:11 schreef Tijn het volgende:
[..]
Op zich begint iedereen ook tegelijk. Iedereen behalve wij
Nee, maar toen hadden we hier de discussie dat we toch niet gingen wachten op een land als Kroatië of Tsjechië omdat ze hun zaakjes niet op orde hadden.quote:
[..]
ze gaan toch niet op 1 land wachten wat 10 dagen later pas zijn bende op orde heeft omdat ze te laat zijn begonnen ?
De ironie
en dit was ook gewoon weer voorspeld.......je zag het natuurlijk al aankomen.quote:
[..]
#HugodeJongekanniks
We mogen ons best een beetje schamen.
lolquote:
[..]
Nee, maar toen hadden we hier de discussie dat we toch niet gingen wachten op een land als Kroatië of Tsjechië omdat ze hun zaakjes niet op orde hadden.
De ironie
of eigenlijk niet 
Gelukkig maarquote:
[..]
Maar wij doen het als enige zorgvuldig!
Laten we maar hopen dat er nog een beetje een logische reden achter zit maar ik ben er bang voor. Hij zit al een goede negen maanden over vaccins te praten en dan is het natuurlijk een beetje vreemd dat je er niet klaar voor bent als ze er zijnquote:
[..]
#HugodeJongekanniks
We mogen ons best een beetje schamen.
11 januari op 3 GGD locaties, jeejquote:
Haha 8 januari is een vrijdag, dus een dagje prikken en dan weekend. Dus feitelijk 11 januari al..
En ze beginnen alleen in Utrecht op 8 januari. Andere locaties volgen pas later.quote:
Haha 8 januari is een vrijdag, dus een dagje prikken en dan weekend. Dus feitelijk 11 januari al..
De app was er ook niet op tijd. Net als goed BCO of een goede testcapaciteit. De coronawet was maanden vertraagd. Een half jaar oeverloos lullen over mondkapjes.quote:
[..]
Laten we maar hopen dat er nog een beetje een logische reden achter zit maar ik ben er bang voor. Hij zit al een goede negen maanden over vaccins te praten en dan is het natuurlijk een beetje vreemd dat je er niet klaar voor bent als ze er zijn
Er is werkelijk waar niet 1 'actie' geweest die onder de verantwoordelijkheid valt van De Jonge wat goed is gegaan.quote:
[..]
en dit was ook gewoon weer voorspeld.......je zag het natuurlijk al aankomen.
Testen. Faal.
BCO. Faal.
App. Hahaha
Spoedwet. Faal.
Beschermingsmiddelen. Faal.
Vaccineren. De grootste faal.
Dat wat er wel goed is gegaan ging meestal pas goed nadat het eerst faliekant was misgegaan.
Godverdommequote:
[..]
11 januari op 3 GGD locaties, jeej
Wat boeit die eerste paar prikken nou?
Ik hoorde die Nederlandse correspondent in Italië, Mustafa Marghadi (?), vanmiddag zeggen dat Italië morgen begint met renpaard prikjes, zodat het heel wat lijkt en de regering daadkrachtig overkomt, en ze pas zo’n beetje tegelijk met ons verder prikken.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)avirus-vaccin-pfizer
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-vooral-naar-ouderenquote:De Gezondheidsraad adviseert het kabinet het goedgekeurde coronavaccin van BioNTech/Pfizer zo veel mogelijk te gebruiken voor ouderen en om ook bij die groep te beginnen met vaccinatie. "De werkzaamheid van het vaccin van BioNTech/Pfizer is boven verwachting goed bij ouderen", schrijft de Gezondheidsraad.
[..]
Voorrang moesten krijgen: bewoners van verpleeghuizen en alle mensen met een verstandelijke beperking wonend in een instelling. Daarnaast worden alle medewerkers van die instellingen en tehuizen gevaccineerd. Inmiddels heeft minister Hugo de Jonge besloten dat zorgmedewerkers van verpleeghuizen als eersten een oproep zullen ontvangen, vanwege logistieke problemen met het vaccineren van ouderen en kwetsbaren.
Onduidelijkheid over voorkomen verspreiding
Het is volgens de raad nu nog onzeker in hoeverre het Pfizer-vaccin verspreiding van het virus kan voorkomen. De raad adviseert daarom ook nog niet in te zetten op een strategie die op terugdringing van verspreiding is gericht.
De Jonge heeft in feite gekozen voor het tegengestelde van wat de gezondheidsraad aanbeveelt: de kans is waarschijnlijk erg klein, maar stel dat het vaccin enkel beschermt tegen ziekte maar niet tegen verspreiding, dan zou vaccineren van zorgmedewerkers van verpleeghuizen in theorie net het omgekeerde effect kunnen hebben: meer infecties in verpleeghuizen doordat sommige zorgmedewerkers meer sociale contacten hebben omdat ze zich veilig voelen.
Het gewicht van al het Covid19 virus bron dat nu rond gaat, wordt geschat op minder dan 1 Kg aan virus (10-100µg/casus). Om het te weerstaan zou 7 Miljard (van 8) mensen moeten worden ingeënt met 30µg/$1,20-12/vaccin wat 210Kg geeft aan vaccin. Dit voor een eerste instapprijs van ca $8,5-85Miljard dollar exclusief handling-en- zegeltjes. Het moge duidelijk zijn dat vaccins met een prijs van $40-400K/gram de prijs van drugs vele malen overschrijdt.
Het verschil tussen die twee, hoeveelheid virus en benodigd vaccin, maakt indicatief zichtbaar met hoeveel mensen van/in de populatie ruwweg besmet is. 210kg/vaccin:1kg/virus= 0,4% (320Miljoen cases) waarvan ca 4% indirect als gevolg zal overlijden: ca 13 miljoen mensen (voor 95% ouderen 60+).
bron voor doorrekenen: wiki
In Nederland hebben we bron JohnHopkins, doorgerekend 0,5% cases (ca 800K/17M met 11K overleden) = 1,3% CFR waarvan het merendeel (97%) 60+ . bron: rivm-22dec20
Niet dat het wat toevoegt in oplossing, wel om wat relativiteit in het oog te pogen blijven houdenSPOILERDit duiden zegt niets over individuele gevolgen die mensen ondervinden of mijn mening daarin.
Getallen duiden is voor nuttig om te bezien of dingen wel zo zinnig zijn als ze imposant in aantal, werkelijk zouden doen (verge)lijken op schaal.
Ja, het gebeurt in wel meer landen symbolisch. Daar vind ik op zich niet zoveel mis mee, het is toch fijn om een lichtpuntje te hebben in deze donkere dagen. Maar vergeet ook niet dat er een heel aantal landen is waar de start van het vaccinatieprogramma zeker niet alleen symbolisch is, zoals Duitsland of het Verenigd Koninkrijk. Tegen de tijd dat wij beginnen, hebben zij al een heleboel prikken gezet.quote:
[..]
Ik hoorde die Nederlandse correspondent in Italië, Mustafa Marghadi (?), vanmiddag zeggen dat Italië morgen begint met renpaard prikjes, zodat het heel wat lijkt en de regering daadkrachtig overkomt, en ze pas zo’n beetje tegelijk met ons verder prikken.
Het hugo de jonge effect.quote:
[..]
#HugodeJongekanniks
We mogen ons best een beetje schamen.
Met je kop zingend bij all you need is love, en in marketingblaadjes mega interviews geven maar de standaard shit niet op orde hebben.
Hugotje in een notendop. Verkeerde man op deze functie. En ja, dat zeg ik al sinds het begin.
Omdat je ergens moet beginnen, en wij beginnen dus later en dus ook later met het toedienen van de grote volumes.quote:
Wel grappig dat alle negatievelingen het stukje over “de eerste prikken zijn vooral symbolisch” overslaan.
Wat boeit die eerste paar prikken nou?
Onze start op 8 januari is inderdaad ook grotendeels symbolisch.quote:
[..]
Omdat je ergens moet beginnen, en wij beginnen dus later en dus ook later met het toedienen van de grote volumes.
Het hele punt is ook nog eens dat omdat wij het niet doen, de landen die wel dat symbolische lichtpuntje hebben er tegelijk voor zorgen dat we hier vol cynisme verder kijken naar wat onze beleidsbepalers aan het doen zijn. Kortom; je krijgt al een linkerhoek omdat we 'te laat zijn' om vervolgens een rechter op je oog te krijgen omdat je overal ziet dat het elders wel kan.quote:
[..]
Ja, het gebeurt in wel meer landen symbolisch. Daar vind ik op zich niet zoveel mis mee, het is toch fijn om een lichtpuntje te hebben in deze donkere dagen. Maar vergeet ook niet dat er een heel aantal landen is waar de start van het vaccinatieprogramma zeker niet alleen symbolisch is, zoals Duitsland of het Verenigd Koninkrijk. Tegen de tijd dat wij beginnen, hebben zij al een heleboel prikken gezet.
Een dubbele morele slagstoot.
Dat laatste is volgens mij een aannamequote:
[..]
Omdat je ergens moet beginnen, en wij beginnen dus later en dus ook later met het toedienen van de grote volumes.
Wat onze overheid ook doet, goed zullen ze het nooit doen in dit topic. Als ze wel waren begonnen deze dagen dan was er wel kritiek geweest op de symboolpolitiek van het heel beperkt opstarten van de inentingen
Ik weet dat er panden zijn waar ze a exht bezig zijn of gaan beginnen. En ik snap ook we dat die symbolische prikken in ieder geval een boost kunnen geven aan het draagvlak en de hoop dat volgend jaar alles een stuk beter wordt.quote:
[..]
Ja, het gebeurt in wel meer landen symbolisch. Daar vind ik op zich niet zoveel mis mee, het is toch fijn om een lichtpuntje te hebben in deze donkere dagen. Maar vergeet ook niet dat er een heel aantal landen is waar de start van het vaccinatieprogramma zeker niet alleen symbolisch is, zoals Duitsland of het Verenigd Koninkrijk. Tegen de tijd dat wij beginnen, hebben zij al een heleboel prikken gezet.
Ik vind persoonlijk het gezoek en de negativiteit en het vingerwijzing gewoon zo ontzettend destructief. Daar verpest je je eigen draagvlak sowieso mee. Bovendien blijf ik van mening dat een crisis als deze niet in één keer goed te handen is, omdat er gaandeweg allerlei ervaringen opgedaan moeten worden.
Ik ben ook geen dan van de Jonge, maar zoals hij hier wordt uitgekotst vind ik het andere uiterste.
Eind februari weten we het, dan is prima te zien hoeveel % van de bevolking is ingeënt per land. Dan is ook wel duidelijk in hoeverre een laag % door beperkte levering van vaccin komt.quote:
[..]
Dat laatste is volgens mij een aanname
Wat onze overheid ook doet, goed zullen ze het nooit doen in dit topic. Als ze wel waren begonnen deze dagen dan was er wel kritiek geweest op de symboolpolitiek van het heel beperkt opstarten van de inentingen
Ik kan me er echt kwaad over maken.quote:
[..]
#HugodeJongekanniks
We mogen ons best een beetje schamen.
De enige uitweg en het dan ongebruikt op de plank laten liggen terwijl heel Nederland gebukt gaat onder een lockdown.
Maar als 26 EU-landen voor de jaarwisseling beginnen met vaccineren, en eentje pas een week na 1 januari, dan kun je daar toch met geen mogelijkheid positief over zijn? Wat voor signaal geef je dan als overheid af, terwijl je voor de zoveelste keer het beschuldigende vingertje heft naar je bevolking?quote:
[..]
Dat laatste is volgens mij een aanname
Wat onze overheid ook doet, goed zullen ze het nooit doen in dit topic. Als ze wel waren begonnen deze dagen dan was er wel kritiek geweest op de symboolpolitiek van het heel beperkt opstarten van de inentingen
om vervolgens zelf op 8 januari symbolisch te beginnen en pas 23 januari volledig aan de bak te gaan
Je hebt in de gaten dat het vooral de Jonge zelf is die het concept draagvlak om zeep geholpen heeft? Samen met Rutte en Grapperhaus uiteraard.quote:
Ik ben ook geen dan van de Jonge, maar zoals hij hier wordt uitgekotst vind ik het andere uiterste.
Want enkele tientallen mensen inenten draagt bij aan het stoppen van die lockdown?quote:
[..]
Ik kan me er echt kwaad over maken.
De enige uitweg en het dan ongebruikt op de plank laten liggen terwijl heel Nederland gebukt gaat onder een lockdown.
Op de persoon van De Jonge spelen vind ik ook heel triest. Die man werkt zich al een jaar lang helemaal uit de naad en krijgt daar een bak ellende voor terug.quote:
[..]
Ik weet dat er panden zijn waar ze a exht bezig zijn of gaan beginnen. En ik snap ook we dat die symbolische prikken in ieder geval een boost kunnen geven aan het draagvlak en de hoop dat volgend jaar alles een stuk beter wordt.
Ik vind persoonlijk het gezoek en de negativiteit en het vingerwijzing gewoon zo ontzettend destructief. Daar verpest je je eigen draagvlak sowieso mee. Bovendien blijf ik van mening dat een crisis als deze niet in één keer goed te handen is, omdat er gaandeweg allerlei ervaringen opgedaan moeten worden.
Ik ben ook geen dan van de Jonge, maar zoals hij hier wordt uitgekotst vind ik het andere uiterste.
Ik denk dat de wijze waarop de zorgsector hier in Nederland georganiseerd is gewoon nu niet meewerkt. Veel is gedecentraliseerd (zoals de GGD's), er moet oneindig gepolderd worden om alle belangen mee te wegen, enzovoort. Dat werkt normaal prima, maar in een crisissituatie werkt het dus totaal niet.
En we vragen van overheidsinstellingen die de afgelopen jaren tot het minimum noodzakelijke zijn uitgekleed een topprestatie te leveren.
Als in februari alle landen relatief gezien even ver zijn met vaccineren, wat maakt het dan uit dat je iets later start?quote:
[..]
Maar als 26 EU-landen voor de jaarwisseling beginnen met vaccineren, en eentje pas een week na 1 januari, dan kun je daar toch met geen mogelijkheid positief over zijn? Wat voor signaal geef je dan als overheid af, terwijl je voor de zoveelste keer het beschuldigende vingertje heft naar je bevolking?
Je hebt in de gaten?quote:
[..]
Je hebt in de gaten dat het vooral de Jonge zelf is die het concept draagvlak om zeep geholpen heeft? Samen met Rutte en Grapperhaus uiteraard.
Mag ik dat anders zien? Het zijn geen feiten he? Draagvlak is op zichzelf al geen rationeel, objectief iets.
Ik lees/zie ook berichten dat men verondersteld benodigde vaccinatiegraad van ooit geschat 65% langzaam bijstelt naar 80% om in ons "systeem" voldoende effectief te zijn voor "kudde-immuniteit". Dit laatste - naast onethisch - kan sws geen doel als maatstaf zijn. De mate van immuniteit is dan een waarde waarbij men schat dat de zorg niet overloopt. Het percentage is deels afhankelijk van de populatie en de wetenschap waar het precies wat doet.quote:
[..]
Oh. Weer eens iemand op Twitter die zegt dat de vaccins niet zullen gaan werken en dat de pandemie niet te stoppen zal zijn.
[ afbeelding ]
Zelfs een Fauci doet een duit in het zakje:
De ooit geroepen 60-65% was gebaseerd om het aantal doden lager te krijgen, wat nu verworden om overbelasting en gevolgen te beheersen. Dat dus percentages ophoog wijzigen, is niet zo gek. Vraag is dan wat ze (willen) voorstellen en daarmee bereiken.quote:bron msn I think the real range is somewhere between 70 to 90 percent. But I'm not going to say 90 percent."
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 27-12-2020 18:02:55 ]
https://www.reddit.com/r/(...)die_at_nursing_home/
Dat is eerder typisch Nederlands; incompetentie proberen te verbergen met een hele hoop window dressing...quote:
[..]
Het hugo de jonge effect.
Met je kop zingend bij all you need is love, en in marketingblaadjes mega interviews geven maar de standaard shit niet op orde hebben.
Hugotje in een notendop. Verkeerde man op deze functie. En ja, dat zeg ik al sinds het begin.
Ik zie dan ook niemand kritiek leveren op de mate van hard werken van De Jonge. Sterker nog, maar dan spreek ik wel voor mijzelf; niets dan lof.quote:
[..]
Op de persoon van De Jonge spelen vind ik ook heel triest. Die man werkt zich al een jaar lang helemaal uit de naad en krijgt daar een bak ellende voor terug.
Ik denk dat de wijze waarop de zorgsector hier in Nederland georganiseerd is gewoon nu niet meewerkt. Veel is gedecentraliseerd (zoals de GGD's), er moet oneindig gepolderd worden om alle belangen mee te wegen, enzovoort. Dat werkt normaal prima, maar in een crisissituatie werkt het dus totaal niet.
En we vragen van overheidsinstellingen die de afgelopen jaren tot het minimum noodzakelijke zijn uitgekleed een topprestatie te leveren.
Het resultaat van zijn harde werken... daar is kritiek op. En terecht. Alleen gaat er niets veranderen, ondanks 'lessons learned'.
Alles meer dan 60% effectiviteit is goed en in de praktijk - buiten een proefstelling - sws nauwelijks te controleren.quote:
[..]
Ook die 95% zou ik eerst willen zien. Hun eerste resultaten gaven slechts een effectiviteit van 62% bij de groep die een volle eerste dosis kreeg, 90% bij de groep die een halve eerste dosis kreeg (en die groep was kleiner en bevatte vooral jongere proefpersonen)
Van een besmet persoon kun je toch niet zien met welk vaccin die (ooit) was ingeënt.
Ik vind dat onze overheid gelijk heeft, de onverantwoordelijkheid die de bevolking laat zien rondom dit virus is ongekend. Kerstavond nog een groot feest in de straat van mijn ouders waar zoveel mensen waren dat de straat geblokkeerd was met auto’s, Black Friday/sint dat zo druk was in de winkels waardoor de besmettingen weer enorm stegen, continue coronafeestjes die gestopt moeten worden, nog steeds drukte in de trein en op de weg omdat mensen op kantoor MOETEN werken, etc.quote:
[..]
Maar als 26 EU-landen voor de jaarwisseling beginnen met vaccineren, en eentje pas een week na 1 januari, dan kun je daar toch met geen mogelijkheid positief over zijn? Wat voor signaal geef je dan als overheid af, terwijl je voor de zoveelste keer het beschuldigende vingertje heft naar je bevolking?
Als mensen gewoon eens zouden luisteren in plaats van iedere maatregel in twijfel trekken zou deze hele lockdown niet nodig zijn geweest.
En die 1-2 weken grootschalige opschaling van inenten maakt uiteindelijk helemaal niks uit.
Die ‘symboolpolitiek’ is een gigantische morele boost voor mensen. Dan is het: “we zijn er bijna uit” in plaats van: “we gaan hopelijk 18 januari echt beginnen”quote:
[..]
Dat laatste is volgens mij een aanname
Wat onze overheid ook doet, goed zullen ze het nooit doen in dit topic. Als ze wel waren begonnen deze dagen dan was er wel kritiek geweest op de symboolpolitiek van het heel beperkt opstarten van de inentingen
2020 hebben mensen constant slecht nieuws te horen gekregen van het kabinet, om welke reden ook. Het lijkt me als de Jonge toch ook fijn om een keer bij Op1 te zitten en dat hij kan zeggen dat er al 100.000 mensen gevaccineerd zijn, symbolisch of niet. Nu kijken Nederlanders eigenlijk jaloers naar andere landen.
Echt niets van wat je zegt is relevant voor het vaccin of de strategie daarbij.quote:
[..]
Ik vind dat onze overheid gelijk heeft, de onverantwoordelijkheid die de bevolking laat zien rondom dit virus is ongekend. Kerstavond nog een groot feest in de straat van mijn ouders waar zoveel mensen waren dat de straat geblokkeerd was met auto’s, Black Friday/sint dat zo druk was in de winkels waardoor de besmettingen weer enorm stegen, continue coronafeestjes die gestopt moeten worden, nog steeds drukte in de trein en op de weg omdat mensen op kantoor MOETEN werken, etc.
Als mensen gewoon eens zouden luisteren in plaats van iedere maatregel in twijfel trekken zou deze hele lockdown niet nodig zijn geweest.
En die 1-2 weken grootschalige opschaling van inenten maakt uiteindelijk helemaal niks uit.
Interessante theorie, dat vermoeden. HIV muteert ook snel, vaak binnen iemand, maar iemand is ook heel lang met HIV besmet. Ik las eerder in een artikel dat men bij besmette persoon 9 dagen na besmetting (of opkomst symptomen) geen 'levend' virus meer werd aangetroffen. Als iemand problemen heeft met z'n imuunsysteem waardoor het virus veel langer kan overleven in een lichaam heeft het ook meer tijd (en dus kans) om te muteren.quote:
[..]
Maar men vermoedt dat de nieuwe Britse en Zuid Afrikaanse varianten ontstaan zijn in personen met immuundeficientie die langdurig besmet waren. Stel bvb dat 8 specifieke mutaties een "sterkere" meer besmettelijke variant opleveren, maar het virus zwakker is wanneer het slechts 1 tot 7 van die 8 mutaties heeft. Door verspreiding tussen "gezonde personen" (personen met een competent immuunsysteem) zal je die 8 mutaties niet bereiken, omdat de tussenvormen te zwak zijn om te overleven. Maar in immuundeficiente personen kunnen die tussenvormen wel overleven, en uiteindelijk ook de achtste mutatie ondergaan die hen sterker maakt. Hoe minder besmettingen plaatsvinden, hoe minder immuundeficiente personen besmet raken.
Ik zie echter niet zo snel waarom die kans hoger zou zijn in 1 persoon die 100 dagen levend virus in zich heeft als in 10 personen die 10 dagen levend virus in zich hebben. Ik zou de kans in de laatste groep zelfs hoger inschatten omdat die waarschijnlijk in totaal meer virusdeeltjes in zich hebben. Echter, iemand die 100 dagen besmettelijk is heeft wel een veel grotere kans om iemand anders met het gemuteerde virus te besmetten.
Maar over het algemeen is de kans op mutaties hoger als er meer mensen besmet zijn, dan zullen ook meer mensen besmet worden die problemen hebben met hun immuunsysteem.
Heb je een bron wat het vermoeden dat het was ontstaan in mensen met problemen met het immuunsysteem?
De eerste levering was al 10k met nog extra leveringen dit jaar oplopend tot 500k.quote:
[..]
Want enkele tientallen mensen inenten draagt bij aan het stoppen van die lockdown?
Daar hadden we al 50% van alle bewoners in verzorgingshuizen voor kunnen vaccineren.
https://www.parool.nl/ned(...)iets-later~b11cca3c/
In Nederlands is veel efficiënt geregeld zolang het om dagelijkse operatie gaat. Wat je vooral ziet is dat de crisisorganisatie onvoldoende efficiënt kan opereren omdat er weinig marge is en veel gedecentraliseerd. De vraag die ongetwijfeld aan de orde gaat komen in een parlementair onderzoek na deze crisis is wat voor lessen er organisatorisch getrokken moeten worden en in het verlengde daarvan wat dat betekent voor de bekostiging.quote:
[..]
Op de persoon van De Jonge spelen vind ik ook heel triest. Die man werkt zich al een jaar lang helemaal uit de naad en krijgt daar een bak ellende voor terug.
Ik denk dat de wijze waarop de zorgsector hier in Nederland georganiseerd is gewoon nu niet meewerkt. Veel is gedecentraliseerd (zoals de GGD's), er moet oneindig gepolderd worden om alle belangen mee te wegen, enzovoort. Dat werkt normaal prima, maar in een crisissituatie werkt het dus totaal niet.
En we vragen van overheidsinstellingen die de afgelopen jaren tot het minimum noodzakelijke zijn uitgekleed een topprestatie te leveren.
Dat is nu het verhaal, maar als ze wel waren begonnen kwam er wel weer een ander verhaal naar boven om de negativiteit naar boven te halenquote:
[..]
Die ‘symboolpolitiek’ is een gigantische morele boost voor mensen. Dan is het: “we zijn er bijna uit” in plaats van: “we gaan hopelijk 18 januari echt beginnen”
2020 hebben mensen constant slecht nieuws te horen gekregen van het kabinet, om welke reden ook. Het lijkt me als de Jonge toch ook fijn om een keer bij Op1 te zitten en dat hij kan zeggen dat er al 100.000 mensen gevaccineerd zijn, symbolisch of niet. Nu kijken Nederlanders eigenlijk jaloers naar andere landen.
Dat zie je echt niet? En wat nou als we in juli even ver zijn? Of in december? Maakt dat uit?quote:
[..]
Als in februari alle landen relatief gezien even ver zijn met vaccineren, wat maakt het dan uit dat je iets later start?
En daarnaast, als we de start al niet fatsoenlijk voor elkaar krijgen omdat ze nu opeens op het idee komen om mensen te gaan werven en wat software te gaan bouwen, hoe veel vertrouwen geeft dat dan voor de komende maanden?
Oh, en je kunt niet de hele tijd boos blijven roepen dat mensen zich niet aan de maatregelen houden en tegelijkertijd beweren dat het draagvlak in orde is. Dat gaat namelijk niet samen, objectief of niet.
Ik reageerde op het vingertje wijzen van de overheid naar de nederlandse bevolkingquote:
[..]
Echt niets van wat je zegt is relevant voor het vaccin of de strategie daarbij.
Omdat het vaccineren van de ouderen die in verzorgingstehuizen liggen bijna geen ziekenhuisbezetting scheelt, maar doden scheelt. Elke week dat je langer wacht met vaccineren gaan er mensen in die groep dood aan Covid-19, terwijl dat niet nodig is.quote:
[..]
Als in februari alle landen relatief gezien even ver zijn met vaccineren, wat maakt het dan uit dat je iets later start?
Deze eerste vaccins zijn een druppel op een gloeiende plaat voor groepsimmuniteit, maar kunnen wel het gros van de doden door deze ziekte verhelpen als het immuunsysteem van die mensen nog voldoende goed werkt. Dat is toch genoeg reden om gisteren en niet morgen te beginnen?
Wat zelfs als het terecht zou zijn volkomen contraproductief werkt.quote:
[..]
Ik reageerde op het vingertje wijzen van de overheid naar de nederlandse bevolking
Dat bleek toch niet mogelijk omdat de vaccins van pfizer op -70 graden bewaard moeten worden?quote:
[..]
De eerste levering was al 10k met nog extra leveringen dit jaar oplopend tot 500k.
Daar hadden we al 50% van alle bewoners in verzorgingshuizen voor kunnen vaccineren.
https://www.parool.nl/ned(...)iets-later~b11cca3c/
De Nederlandse bevolking telde in 2019 17,28 miljoen mensen.quote:
[..]
Ik reageerde op het vingertje wijzen van de overheid naar de nederlandse bevolking
(ik reageerde op de Nederlandse bevolking)
Dus je zegt dat we in dit topic alleen negatief zijn, en als ik aangeef wat er dan goed zou gaan en goed zou voelen, geef je aan dat we iets anders vinden om negatief over te zijn?quote:
[..]
Dat is nu het verhaal, maar als ze wel waren begonnen kwam er wel weer een ander verhaal naar boven om de negativiteit naar boven te halen
Je doet zelf net zo hard mee dan, alleen niet tegen de Jonge, maar tegen de posters in dit topic.
Misschien had je er dan niet over moeten beginnen?quote:
[..]
Wat zelfs als het terecht zou zijn volkomen contraproductief werkt.
Dat bleek niet mogelijk omdat ze op het verkeerde paard gegokt hebben, in plaats van met alle scenario's rekening te houden en beide manieren van distributie even snel hadden kunnen opzetten.quote:
[..]
Dat bleek toch niet mogelijk omdat de vaccins van pfizer op -70 graden bewaard moeten worden?
Ik heb het niet over jouw post, maar over het vingertje van Rutte en de Jonge. Dat werkt contraproductief.quote:
[..]
Misschien had je er dan niet over moeten beginnen?
17,28 is 34,56 gedeeld door 2quote:
[..]
De Nederlandse bevolking telde in 2019 17,28 miljoen mensen.
(ik reageerde op de Nederlandse bevolking)
En 2 is nog altijd meer dan het aantal gevaccineerden in Nederland tot aan 8 januari 2021.quote:
Hij kan zo hard werken als 'ie wil, hij is en blijft volstrekt incompetent en totaal ongeschikt voor een landelijke politieke functie.quote:
[..]
Op de persoon van De Jonge spelen vind ik ook heel triest. Die man werkt zich al een jaar lang helemaal uit de naad en krijgt daar een bak ellende voor terug.
[..]
Ah ja, dus omdat ik negatief doe over de algehele tendens in dit topic en de alles wat de overheid doet is fout mentaliteit doe ik net zo hard meequote:
[..]
Dus je zegt dat we in dit topic alleen negatief zijn, en als ik aangeef wat er dan goed zou gaan en goed zou voelen, geef je aan dat we iets anders vinden om negatief over te zijn?
Je doet zelf net zo hard mee dan, alleen niet tegen de Jonge, maar tegen de posters in dit topic.
Zwangere vrouwen en jongeren onder 18 worden niet gevaccineerd, dus je moet zo’n 14 miljoen mensen vaccineren. Ofwel; je hebt zo’n 28 miljoen vaccins nodig voor iedereen nu.quote:
2 is het aantal tosti’s dat ik nu ga eten, tabeequote:
[..]
En 2 is nog altijd meer dan het aantal gevaccineerden in Nederland tot aan 8 januari 2021.
Je verwijt anderen negatief te zijn door in je uitleg negatief te zijn. Ja dusquote:
[..]
Ah ja, dus omdat ik negatief doe over de algehele tendens in dit topic en de alles wat de overheid doet is fout mentaliteit doe ik net zo hard mee
Er zijn hier meer dan 2 users blij mee.quote:
[..]
2 is het aantal tosti’s dat ik nu ga eten, tabee
Zo veel mensen die het schijnbaar beter kunnen, of is het gewoon lekker makkelijk op een veilige afstand roepen dat het allemaal kut is? Ik gok het laatste.quote:
[..]
Hij kan zo hard werken als 'ie wil, hij is en blijft volstrekt incompetent en totaal ongeschikt voor een landelijke politieke functie.
Dat zeggen voetbaltrainers ook altijd over spelers die geen bal goed geraakt hebben. 'Hij heeft hard gewerkt voor het team'.quote:
[..]
Hij kan zo hard werken als 'ie wil, hij is en blijft volstrekt incompetent en totaal ongeschikt voor een landelijke politieke functie.
https://twitter.com/mousmar/status/1343184005433274368?s=19quote:You might be overreacting slightly. Italy has the exact same amount of doses as NL has (9750), but decided to use them immediately. The batch of 1.8 million will arrive around the second week of January. So this first inoculation process in Italy is mostly symbolic, as the
blanket vaccination process will start at around the same time the Dutch one starts. Maybe even a few days later.
Volgens mij valt het allemaal wel mee met die achterstand.
We gaan het meemaken.
Ook dat is nog niet helemaal zeker. Het lijkt erop dat sommige vaccins, die nog in ontwikkeling zijn, het met 1 doses afkunnen.quote:
[..]
Zwangere vrouwen en jongeren onder 18 worden niet gevaccineerd, dus je moet zo’n 14 miljoen mensen vaccineren. Ofwel; je hebt zo’n 28 miljoen vaccins nodig voor iedereen nu.
We moeten niet net doen alsof hij zielig is ondat hij zo hard moet werken. Daar krijgt hij genoeg voor betaald. Waar ik niet tegen kan is dat hij iedere kritiek op zijn beleid wegwuift en dan met zwakke argumententie zijn antwoorden geeft. Zie laatst bij Op1 waarin hij werd gewezen op het feit dat we als laatste land begonnen met vaccinatie. Zijn antwoord?quote:
[..]
Ik zie dan ook niemand kritiek leveren op de mate van hard werken van De Jonge. Sterker nog, maar dan spreek ik wel voor mijzelf; niets dan lof.
Het resultaat van zijn harde werken... daar is kritiek op. En terecht. Alleen gaat er niets veranderen, ondanks 'lessons learned'.
Een land als Engeland doet aan symbool aantallen vaccinaties op dit moment.
Ja, tienduizenden vaccinaties zijn idd symbool aantallen. Niet dus. Hou toch op, geef gewoon toe dat je faalt om je shit op orde te hebben. Uitermate zwak. En in het corona debat laatst was hij ook uitermate zwak met zijn wegwuif antwoorden zonder inhoud.
Volgens mij roep ik vrij weinig, maar dat terzijde.quote:
[..]
Dat zie je echt niet? En wat nou als we in juli even ver zijn? Of in december? Maakt dat uit?
En daarnaast, als we de start al niet fatsoenlijk voor elkaar krijgen omdat ze nu opeens op het idee komen om mensen te gaan werven en wat software te gaan bouwen, hoe veel vertrouwen geeft dat dan voor de komende maanden?
Oh, en je kunt niet de hele tijd boos blijven roepen dat mensen zich niet aan de maatregelen houden en tegelijkertijd beweren dat het draagvlak in orde is. Dat gaat namelijk niet samen, objectief of niet.
Ik zeg niet voor niets dat als we in februari allemaal relatief gezien ongeveer even ver zijn, het niet zoveel verschil maakt wanneer je bent beginnen. Ik noem duidelijk geen juli of december, omdat ik dat anders zie. Of we de start niet goed voor elkaar krijgen, is nog helemaal niet zeker. De start ligt wat later, dus wellicht gaat die juist hartstikke goed.
Dat contrasteert dan mooi met het zichzelf continu op de borst kloppen van en naar de burger wijzen als zou die overal schuldig aan zijn door Nederlandse politici.quote:
[..]
Zo veel mensen die het schijnbaar beter kunnen, of is het gewoon lekker makkelijk op een veilige afstand roepen dat het allemaal kut is? Ik gok het laatste.
En aan de andere kant, stel nou dat die 9750 vaccins 100 levens redden, is het het dan niet waard geweest?quote:
[..]
https://twitter.com/mousmar/status/1343184005433274368?s=19
Volgens mij valt het allemaal wel mee met die achterstand.
We gaan het meemaken.
Wat mij betreft wel. Ieder mensenleven is het waard.quote:
[..]
En aan de andere kant, stel nou dat die 9750 vaccins 100 levens redden, is het het dan niet waard geweest?
En vanmiddag riepen mensen dat bijv het als eerste vaccineren van een 101 jaar oude persoon ook al nonsense was.
Je doet het kennelijk niet snel goed.
Grappig is dat velen hier in het topic vinden dat je die oudjes die toch niet in het ziekenhuis komen, niet als eerste moet vaccineren. Ze zijn daarnaast wel heel verontwaardigd dat we niet meteen starten.quote:
[..]
Omdat het vaccineren van de ouderen die in verzorgingstehuizen liggen bijna geen ziekenhuisbezetting scheelt, maar doden scheelt. Elke week dat je langer wacht met vaccineren gaan er mensen in die groep dood aan Covid-19, terwijl dat niet nodig is.
Deze eerste vaccins zijn een druppel op een gloeiende plaat voor groepsimmuniteit, maar kunnen wel het gros van de doden door deze ziekte verhelpen als het immuunsysteem van die mensen nog voldoende goed werkt. Dat is toch genoeg reden om gisteren en niet morgen te beginnen?
Ik denk dat ik ten eerste te weinig kennis van zalen heb om hier een gedegen mening over te hebben en ten tweede ben ik niet zo van de voorbarige boosheid en verwijten. Laten we in februari eens kijken waar we staan tov andere Europese landen. Die enkele vaccinatie van nu gaat echt nog weinig invloed hebben op de huidige maatregelen.
Met risico van kaap heeft @Za wel zeker een punt. Dit ook logische beredeneert.quote:
Hoe snel een virus een cel binnendringt, lijkt mij ook wat onzin om te dienen als "sneller" argument
Virussen dringen eenmaal aangehecht op een cel in (heel veel) korter dan 10 minuten. Of die tijd nu 15sec of 15 minuten is, is irrelevant voor wat daarna effectief gebeurd.
Na besmetting gaat het virus zich gaat repliceren middels coderen en vertalen om na 10-11 uur vanuit een besmette cel dan 1000voudig nieuw creaties uit te storten. Potent babyvirus die bij tegenkomen van een maagdelijke cel die zal bespringen, te bezetten om zich daarin weer te bezatten.
Wat belangrijker is of een virus beter kan aanhechten waarmee een virus dan meer cellen (gelijktijdig) kan besmetten.
De nieuwere mutaties lijken zich net wat beter aan te passen aan onze cellen om daarop te kunnen hechten.
Ja dit bedoel ik met het allemaal beter weten. Bedankt.quote:
[..]
Dat contrasteert dan mooi met het zichzelf continu op de borst kloppen van en naar de burger wijzen als zou die overal schuldig aan zijn door Nederlandse politici.
Als ze verpleeghuizen eerst gaan doen ga je die tegenkomen ja. Ook hier.quote:
[..]
Wat mij betreft wel. Ieder mensenleven is het waard.
En vanmiddag riepen mensen dat bijv het als eerste vaccineren van een 101 jaar oude persoon ook al nonsense was.
Je doet het kennelijk niet snel goed.
En pak dan maar een symbolisch iemand.
In Engeland zat William Shakespeare bij de eersten die gevaccineerd zijn.
Wat zeg jij nu
https://nos.nl/l/2362215
"Wat we geleerd hebben is dat daar een heleboel factoren spelen, daar speelt opleidingsniveau van verzorgenden in, de situatie in de verpleeghuizen, het is gewoon complexer dan het op te hangen aan een enkele maatregel. Hoe graag je dat ook zou willen."
Dat doet hij zichzelf helemaal zelf aan.quote:
Op de persoon van De Jonge spelen vind ik ook heel triest. Die man werkt zich al een jaar lang helemaal uit de naad en krijgt daar een bak ellende voor terug.
Met mijn persoonlijk verwijt dat hij en zijn clubjes mij, de mijnen en ons land met zijn geraaskal over de kling aan het jagen is.
Gaat mij meer om het feit dat hij gewoon altijd om de hete brei heen draait. Zoals veel politici, alleen dat kan je in deze historische crisis niet gebruiken. Iemand die daadkrachtig is, en vooruit denkt.quote:Op zondag 27 december 2020 18:02 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat doet hij zichzelf helemaal zelf aan.
Met mijn persoonlijk verwijt dat hij en zijn clubjes mij, de mijnen en ons land met zijn geraaskal over de kling aan het jagen is.
Beide lukt hem niet.
Ook wel lomp hoor.quote:
Van Dissel.
Wat zeg jij nu
https://nos.nl/l/2362215
"Wat we geleerd hebben is dat daar een heleboel factoren spelen, daar speelt opleidingsniveau van verzorgenden in, de situatie in de verpleeghuizen, het is gewoon complexer dan het op te hangen aan een enkele maatregel. Hoe graag je dat ook zou willen."
wat toch al had moeten gebeuren....quote:
[..]
Dat bleek niet mogelijk omdat ze op het verkeerde paard gegokt hebben, in plaats van met alle scenario's rekening te houden en beide manieren van distributie even snel hadden kunnen opzetten.
Belgie: Al 18 bewoners overleden in woonzorgcentrum waar Sinterklaas op bezoek kwam, Rode Kruis wordt om hulp gevraagd
De dodentol na een corona-uitbraak in het woonzorgcentrum Hemelrijck in Mol blijft stijgen. Woensdag ging het nog om 110 besmette bewoners en vier overlijdens, maar vandaag zijn er al 18 overlijdens geteld. De eerste resultaten van een onderzoek naar de uitbraak wijzen wel degelijk in de richting van een sinterklaasbezoek twee weken geleden. Dat meldt VTM Nieuws.
Het woonzorgcentrum in Mol werd bijna twee weken geleden getroffen door een uitbraak van het coronavirus. Dat gebeurde enkele dagen nadat de zoon van één van de bewoners, die ook als vrijwilliger in het rusthuis aan de slag was, verkleed als Sinterklaas een bezoekje bracht aan de senioren. Enkele dagen later testte hij positief op het coronavirus.
De 88-jarige Jozef Mast en zijn vrouw raakten allebei besmet, maar zij zijn intussen aan de betere hand. “Ik voel me wel veel beter dan een week geleden, maar ik ben nog heel snel moe”, vertelt de man bij VTM Nieuws. Toch maakte de corona-uitbraak een diepe indruk op Jozef, nu al een aantal leden van “zijn compagnie” zijn bezweken aan Covid-19. “Er zijn al drie mensen van de tafel weggevallen, dat doet toch iets", klinkt het.
Vier verschillende stammen
Of de als sinterklaas verklede man de (enige) oorzaak is van de uitbraak is evenwel niet zeker. Dat wordt onderzocht door de labo’s van het UZA en dat van Marc Van Ranst. Zij zullen bepalen of de virusdeeltjes in de verschillende stalen een gedeelde stamboom hebben. Uit de eerste resultaten van dat onderzoekt blijkt dat er vier verschillende stammen van het coronavirus rondgaan in het woonzorgcentrum, maar in 90 procent van de gevallen gaat het om de dominante stam die ook bij de Sinterklaas werd vastgesteld.
Voorts wordt ook nagegaan of andere factoren, zoals beschermingsmateriaal en ventilatie, een rol gespeeld hebben in de uitbraak.
Cruciale dagen
Het aantal besmettingen binnen het woonzorgcentrum lag eerder deze week nog op 110 bewoners en 30 personeelsleden. Helaas waren toen ook al vier overlijdens te betreuren. “Gelukkig vertonen de meeste besmette bewoners geen of milde symptomen”, sprak burgemeester Wim Caeyers (CD&V) eerder deze week nog. “Maar er zijn ook steeds meer bewoners die wel ernstig ziek geworden zijn. De volgende dagen zijn cruciaal. Het is bang afwachten.”
Helaas zijn intussen dus toch nog veertien bewoners overleden. En omdat ook het aantal besmettingen bij het personeel toegenomen is, is er nood aan extra verpleegkundig personeel. Het woonzorgcentrum roept daarom de hulp in van het Rode Kruis, Defensie en het gemeentebestuur van Mol. Daarnaast roept eerstelijnszone Baldemore thuisverpleegkundigen op om zich tijdelijk vrij te maken om de personeelsuitval mee op te vangen.
Vaccinatie
Maandag gaat in ons land de vaccinatiecampagne van start, maar ook dat zal nog geen soelaas brengen voor het zwaargetroffen woonzorgcentrum in Mol. Het Instituut Zorg en Gezondheid heeft immers bepaald dat er nog niet gevaccineerd mag worden in een woonzorgcentrum waar een corona-uitbraak woedt, om de gezondheid van de reeds besmette bewoners te beschermen.
Ik zit daar heel dubbel in. De maatregelen gaan toch wel blijven, maar dat die vaccinaties eerder mee beginnen doden gaan schelen lijkt me niet vergezocht.quote:
[..]
Grappig is dat velen hier in het topic vinden dat je die oudjes die toch niet in het ziekenhuis komen, niet als eerste moet vaccineren. Ze zijn daarnaast wel heel verontwaardigd dat we niet meteen starten.
Ik denk dat ik ten eerste te weinig kennis van zalen heb om hier een gedegen mening over te hebben en ten tweede ben ik niet zo van de voorbarige boosheid en verwijten. Laten we in februari eens kijken waar we staan tov andere Europese landen. Die enkele vaccinatie van nu gaat echt nog weinig invloed hebben op de huidige maatregelen.
Voor groepsimmuniteit doet het inderdaad niets, maar het ethische aspect lijkt me ook meewegen. Vanuit dat ethische aspect zou ik zeggen: nu beginnen met de groep die eraan overlijdt.
ach ja, lekker de "schuld" gaan afschuiven ook gewoon.....wat een zielig ventje is die van dissel ook.quote:
Van Dissel.
Wat zeg jij nu
https://nos.nl/l/2362215
"Wat we geleerd hebben is dat daar een heleboel factoren spelen, daar speelt opleidingsniveau van verzorgenden in, de situatie in de verpleeghuizen, het is gewoon complexer dan het op te hangen aan een enkele maatregel. Hoe graag je dat ook zou willen."
Ik vind hem totaal niet zelfkritisch.quote:
Van Dissel.
Wat zeg jij nu
https://nos.nl/l/2362215
"Wat we geleerd hebben is dat daar een heleboel factoren spelen, daar speelt opleidingsniveau van verzorgenden in, de situatie in de verpleeghuizen, het is gewoon complexer dan het op te hangen aan een enkele maatregel. Hoe graag je dat ook zou willen."
Over eigen foute opvattingen, de starre eigenwijze houding en gebrek aan voortschrijdend inzicht en proactief handelen hoor je hem niet.
Nee, het ligt aan de domme mbo verzorgenden. Makkekijk om naar een ander te wijzen. Jaap /rivm die elitair doet en totaal niet zelfkritisch is is 1 van de redenen waarom Nederland zo hard faalt.
Al is het complexer dan 1 oorzaak aan te wijzen, hoe graag je dat ook zou willen.
Ja dit kun je als probleem zien wanneer je het naar 0 wilt elimineren, maar het gaat toch om de zorg?quote:
[ twitter ]
Problemen in vaccinland. Door de nieuwe mutatie moeten we een hogere vaccinatiegraad met betere bescherming hebben.
Als de ouderen en kwetsbaren gevaccineerd zijn ontwikkelen ze geen klachten meer die hen in het ziekenhuis laat belanden, althans dat is de veronderstelling. Mensen buiten deze leeftijdsgroep ontwikkelen nauwelijks klachten bij besmetting, dus als de ouderen gevaccineerd zijn dan is de pandemie voorbij. Het hoeft niet naar 0 want het vormt dan geen gevaar voor de zorg en volksgezondheid meer.
Waarom moet er precies groepsimmuniteit d.m.v. vaccinaties ontstaan? Je rekt de maatregelen alleen maar langer dan noodzakelijk , ik hoop toch dat onze regering even prioriteiten gaat stellen. Maar we accepteren geen risico's meer dus ik zie het somber in. Deze pandemie en maatregelen gaat inderdaad nooit eindigen, omdat er een tunnelvisie heerst van dat het geëlimineerd moet worden, wat onmogelijk is. Op deze voet blijf je bezig.
Ze moeten gaan inzien dat transmissie en het laten rondgaan door de samenleving nadat ouderen gevaccineerd zijn geen enkel probleem vormt. Wie brengt ze dit aan het verstand? Moet dan eerst het hele land failliet en mentaal de grond in zijn geraakt?
Als deze idioot met zijn doctoraten zijn werk had gedaan hoorden we niet tot de landen met de meeste besmettingen en doden. Echt een walgelijk arrogant figuur is deze man. Ik heb hem nog nooit horen zeggen : dit deed ik fout.quote:
Van Dissel.
Wat zeg jij nu
https://nos.nl/l/2362215
"Wat we geleerd hebben is dat daar een heleboel factoren spelen, daar speelt opleidingsniveau van verzorgenden in, de situatie in de verpleeghuizen, het is gewoon complexer dan het op te hangen aan een enkele maatregel. Hoe graag je dat ook zou willen."
Altijd maar dingen verdraaien, net als zijn leugens over mondmaskers die rechtstreeks tot doden hebben geleid. Daar mag ook wel eens strafrechtelijk naar worden gekeken. In een pandemie roepen dat medische mondmaskers geen nut omdat de voorraad op is, is misdadig
edit : ik zie dat ik niet de enige ben die boos is.
Hugo met zijn gelieg en gedraai omdat hij het vaccineren niet op tijd regelde en nu dit weer.
Volgens sommigen wordt er niet op overlijdens, maar op zorg gestuurd, en dus is het vaccineren van ouderen van 85+ niet de bedoeling. Die komen toch niet in het ziekenhuis.quote:
[..]
Ik zit daar heel dubbel in. De maatregelen gaan toch wel blijven, maar dat die vaccinaties eerder mee beginnen doden gaan schelen lijkt me niet vergezocht.
Voor groepsimmuniteit doet het inderdaad niets, maar het ethische aspect lijkt me ook meewegen. Vanuit dat ethische aspect zou ik zeggen: nu beginnen met de groep die eraan overlijdt.
Ik kan me er best iets bij voorstellen dat je nu al zou beginnen met vaccineren van die groep, inderdaad. Als dat logistiek te doen is. Ik vind inzicht daarin erg lastig en wellicht bekijken wij als buitenstaanders dat wel veel te gemakkelijk.
Jaaa daar is de “klap in het gezicht van de zorg” weerquote:
Van Dissel.
Wat zeg jij nu
https://nos.nl/l/2362215
"Wat we geleerd hebben is dat daar een heleboel factoren spelen, daar speelt opleidingsniveau van verzorgenden in, de situatie in de verpleeghuizen, het is gewoon complexer dan het op te hangen aan een enkele maatregel. Hoe graag je dat ook zou willen."
In dit geval is het meer een mes in de rug.quote:
[..]
Jaaa daar is de “klap in het gezicht van de zorg” weer
Mag ik bij deze van Dissel nomineren voor klootzak van dit jaar ?
Dat is waar ook en klopt inderdaad, Het levert ons meer depressie en eenzaamheid op. Maar we vervelen toch niet of wel?quote:
Je merkt wel dat zo een lockdown niet goed is voor sommige mensen.
Ik denk het. Ik merk dat vooral mensen hier schijnbaar veel last hebben van de lockdown.quote:
[..]
Dat is waar ook en klopt inderdaad, Het levert ons meer depressie en eenzaamheid op. Maar we vervelen toch niet of wel?
Dit is wederom een uitglijer van jewelste.
Zeg dan direct wat je bedoelt, ipv dit schijnheilige gezwam waarbij je je mede users afvalt zonder direct te zeggen waarmee.quote:
[..]
Ik denk het. Ik merk dat vooral mensen hier schijnbaar veel last hebben van de lockdown.
Ja dan moeten we nog wel tijdje alles verwerken.... voor dat we verder kunnen. Je merkt aan alles bij mensen die nu door moeten maken zoals van dat ze niet meer alles kunnen doen.... in deze kerstperiode. Maar ze missen meestal: de vrijheid.quote:
[..]
Ik denk het. Ik merk dat vooral mensen hier schijnbaar veel last hebben van de lockdown.
Leer eerst normaal doen. Lijkt me een mooie les voor vandaag.quote:
[..]
Zeg dan direct wat je bedoelt, ipv dit schijnheilige gezwam waarbij je je mede users afvalt zonder direct te zeggen waarmee.
Context is een mooi goed.quote:
[..]
Wat mij betreft wel. Ieder mensenleven is het waard.
En vanmiddag riepen mensen dat bijv het als eerste vaccineren van een 101 jaar oude persoon ook al nonsense was.
Je doet het kennelijk niet snel goed.
Het is geen nonsens, het gaat om t doel. Als je eerste zorg is om de zorg niet te laten overspoelen dan is een 101 jarige vaccineren geen oplossing voor dit probleem.
Het is al snel niet goed.
Lekker weekendje weggeweest? Dat was toch jouw eerste zorg met de lockdown die schijnbaar geen lockdown is.Echt, doe dat soort onzin gewoon niet of doe het wanneer je deze shitzooi achter je hebt gelaten. Mokerdom varken.
Volgens mij val jij hier mede users af. Doe jij eerst maar eens normaal dus.quote:
[..]
Leer eerst normaal doen. Lijkt me een mooie les voor vandaag.
??quote:
[..]
Context is een mooi goed.
Het is geen nonsens, het gaat om t doel. Als je eerste zorg is om de zorg niet te laten overspoelen dan is een 101 jarige vaccineren geen oplossing voor dit probleem.
Het is al snel niet goed.
Begrijp niet helemaal waar deze aanval naar mij toe vandaan komt.
Zo zit ik er niet in. Deze lichting had linksom of rechtsom niet naar jou en mij gegaan, dus daar reken ik niet op. Ook al is het logistiek lastig, je kunt op zijn minst beginnen. Die 18 januari datum is voor personeel in die locaties, niet eens de bewoners zelf. Terwijl dat was wat de gezondheidsraad geadviseerd had, en pas weer.quote:
[..]
Volgens sommigen wordt er niet op overlijdens, maar op zorg gestuurd, en dus is het vaccineren van ouderen van 85+ niet de bedoeling. Die komen toch niet in het ziekenhuis.
Ik kan me er best iets bij voorstellen dat je nu al zou beginnen met vaccineren van die groep, inderdaad. Als dat logistiek te doen is. Ik vind inzicht daarin erg lastig en wellicht bekijken wij als buitenstaanders dat wel veel te gemakkelijk.
Als je leest dat je ‘t een paar dagen kunt bewaren op ‘normale’ temperaturen is het niet meer dan een kwestie van een koelbox in een auto en meenemen naar die verzorglocaties. Ik snap echt dat het logistiek lastig is, maar andere landen zijn ook al bezig, die doen echt niet allemaal symbolisch.
Dat jij roept dat mensen riepen dat het nonsens was, wat niet het geval is en vervolgens zegt dat het niet snel goed is. Wat ik me voor kan stellen als je enige zorg is of je weekend weg wel doorgaat.quote:
[..]
??
Begrijp niet helemaal waar deze aanval naar mij toe vandaan komt.
Voor sommige mensen is elke week winst misschien wel een life saver. Andere belangen, andere prioriteiten.
Stel je niet zo aanquote:
[..]
In dit geval is het meer een mes in de rug.
Wat ongelofelijk flauw en makkelijk dit.quote:
[..]
Dat jij roept dat mensen riepen dat het nonsens was, wat niet het geval is en vervolgens zegt dat het niet snel goed is. Wat ik me voor kan stellen als je enige zorg is of je weekend weg wel doorgaat.
Voor sommige mensen is elke week winst misschien wel een life saver. Andere belangen, andere prioriteiten.
Hou op zeg, ze heeft gelijk. Jaap is mokerdomquote:
Ik kan het me ook prima voorstellen. Maar het verschil hoe corona en de lockdown hier op fok wordt ervaren verschilt echt enorm met het dagelijkse leven hier. Natuurlijk vindt niemand het leuk/fijn maar over het algemeen lijkt het een stuk minder zwaar als ik met collega's, vrienden en familie spreek. Een gedeelte houdt de cijfers nog niet eens bij en volgt de regels zonder problemen op. Een klein gedeelte doet precies wat ze willen en maar een echt klein gedeelte houdt zich er dagelijks mee bezig. Hier ben ik echt een van de personen die nauwelijks iets lijkt te weten terwijl ik vergeleken met andere in mijn omgeving echt een stuk meer bezig ben met corona. En de mensen die zich nauwelijks inlezen en "het wel zien" lijken deze crisis een stuk beter door komen. Misschien moet ik ook eens wat minder met corona bezig zijn.quote:
[..]
Ja dan moeten we nog wel tijdje alles verwerken.... voor dat we verder kunnen. Je merkt aan alles bij mensen die nu door moeten maken zoals van dat ze niet meer alles kunnen doen.... in deze kerstperiode. Maar ze missen meestal: de vrijheid.
Jij had er een andere context bij, maar er zijn ook mensen die echt vinden en dat hier ook gepost hebben, dat die 85+‘ets niet gevaccineerd hoeven worden, en zeker niet als eerste.quote:
[..]
Dat jij roept dat mensen riepen dat het nonsens was, wat niet het geval is en vervolgens zegt dat het niet snel goed is. Wat ik me voor kan stellen als je enige zorg is of je weekend weg wel doorgaat.
Voor sommige mensen is elke week winst misschien wel een life saver. Andere belangen, andere prioriteiten.
Je hebt gelijk in dat je minder met corona bezig moeten zijn.quote:
[..]
Ik kan het me ook prima voorstellen. Maar het verschil hoe corona en de lockdown hier op fok wordt ervaren verschilt echt enorm met het dagelijkse leven hier. Natuurlijk vindt niemand het leuk/fijn maar over het algemeen lijkt het een stuk minder zwaar als ik met collega's, vrienden en familie familie spreek. Een gedeelte houdt de cijfers nog niet eens bij en volgt de regels zonder problemen op. Een klein gedeelte doet precies wat ze willen en maar een echt klein gedeelte houdt zich er dagelijks mee bezig. Hier ben ik echt een van de personen die nauwelijks iets lijkt te weten terwijl ik vergeleken met andere in mijn omgeving echt een stuk meer bezig ben met corona. En de mensen die zich nauwelijks inlezen en "het wel zien" lijken deze crisis een stuk beter door komen. Misschien moet ik ook eens wat minder met corona bezig zijn.
Hij/zij doet niks anders dan anderen aanvallenquote:
[..]
??
Begrijp niet helemaal waar deze aanval naar mij toe vandaan komt.
Ik wil jou (net als iedereen hier) toch dringend verzoeken om wat minder aanvallend op de persoon te posten.quote:
[..]
Dat jij roept dat mensen riepen dat het nonsens was, wat niet het geval is en vervolgens zegt dat het niet snel goed is. Wat ik me voor kan stellen als je enige zorg is of je weekend weg wel doorgaat.
Voor sommige mensen is elke week winst misschien wel een life saver. Andere belangen, andere prioriteiten.
Verders ben ik geen 'weekendje' weggeweest. We hebben in quarantaine gezeten (voor het eenmalig zien van mijn schoonmoeder). Ik vind je opmerkingen dus nogal ongepast.
Hier laat ik het bij.
Ik denk dat het kan kloppen, wat je zegt, maar ik heb er gewoon niet voldoende kennis over om heel verontwaardigd te doen, vind ik.quote:
[..]
Zo zit ik er niet in. Deze lichting had linksom of rechtsom niet naar jou en mij gegaan, dus daar reken ik niet op. Ook al is het logistiek lastig, je kunt op zijn minst beginnen. Die 18 januari datum is voor personeel in die locaties, niet eens de bewoners zelf. Terwijl dat was wat de gezondheidsraad geadviseerd had, en pas weer.
Als je leest dat je ‘t een paar dagen kunt bewaren op ‘normale’ temperaturen is het niet meer dan een kwestie van een koelbox in een auto en meenemen naar die verzorglocaties. Ik snap echt dat het logistiek lastig is, maar andere landen zijn ook al bezig, die doen echt niet allemaal symbolisch.
En als ik het dan van de andere kant bekijk: wat bereiken ze ermee om nodeloos de start van het vaccineren uit te stellen? Waarom zouden ze dat doen, als ze weten dat ‘men’ daar commentaar op heeft, dat het draagvlak waarschijnlijk minder wordt, dat er mensenlevens gered kunnen worden, etc.?
Ik denk niet dat ze dat bewust traineren, ik denk dat ze te incompetent zijn om op tijd te kunnen starten.quote:
[..]
Ik denk dat het kan kloppen, wat je zegt, maar ik heb er gewoon niet voldoende kennis over om heel verontwaardigd te doen, vind ik.
En als ik het dan van de andere kant bekijk: wat bereiken ze ermee om nodeloos de start van het vaccineren uit te stellen? Waarom zouden ze dat doen, als ze weten dat ‘men’ daar commentaar op heeft, dat het draagvlak waarschijnlijk minder wordt, dat er mensenlevens gered kunnen worden, etc.?
Ergens snap ik ‘t wel. Als ik eerdere posts herinner heeft Noek een eigen zaak die nu dicht is. Door te zeggen ‘ach boeiend dat we niet tegelijk beginnen’ (of welke woorden ook) kan dat opgevat worden als dat het je niet boeit dat die zaak dicht is en langer dicht blijft.quote:
[..]
Hij/zij doet niks anders dan anderen aanvallen
Is ‘t goed? Neuh. Is ‘t begrijpelijk? Vind ik wel. Die druppel waardoor de emmer vol raakt hebben we allemaal bereikt of gaan we wellicht nog bereiken.
Maatregelen na midden januari verlengen terwijl vaccineren nog niet gestart zou zijn zou voor mij wel als een rode lap op een stier werken bijvoorbeeld, dan ga ik me steeds meer afvragen waar ik ‘t voor doe.
Ik heb werkelijk geen idee, dat zou ik graag willen begrijpen. De opmerkingen van de Jonge met: Wij willen het goed doen, de rest doet symbolisch is voor mij niet voldoende om dat gevoel weg te nemen. Dat voelt als een rookgordijn opwerpen.quote:
[..]
Ik denk dat het kan kloppen, wat je zegt, maar ik heb er gewoon niet voldoende kennis over om heel verontwaardigd te doen, vind ik.
En als ik het dan van de andere kant bekijk: wat bereiken ze ermee om nodeloos de start van het vaccineren uit te stellen? Waarom zouden ze dat doen, als ze weten dat ‘men’ daar commentaar op heeft, dat het draagvlak waarschijnlijk minder wordt, dat er mensenlevens gered kunnen worden, etc.?
Dat is niet gezegd. Er is gezegd dat men niet snapt waarom hoog bejaarden eerst moeten. Waarop werd gereageerd dat zij oudje lieten stikken. Dat oudjes niks waard zijn enz enz. Goed lezen is moeilijk. Heb vanmiddag al gezegd dat het om de wanneer ging. Niet dat een doelgroep helemaal geen vaccin krijgt.quote:
[..]
Jij had er een andere context bij, maar er zijn ook mensen die echt vinden en dat hier ook gepost hebben, dat die 85+‘ets niet gevaccineerd hoeven worden, en zeker niet als eerste.
Zou kunnen. Als het goed is, hebben ze echter ook een heel batterij ambtenaren die wél competent (kunnen) zijn. En als het incompetentie is, dan is daar verder helaas weinig aan te doen. En is de enorme boosheid ook niet op zijn plaats. Van iemand die niet beter kan, kun je ook niet beter verwachten. Vooral gaan stemmen in maart om andere poppetjes aan het roer te krijgen, dan.quote:
[..]
Ik denk niet dat ze dat bewust traineren, ik denk dat ze te incompetent zijn om op tijd te kunnen starten.
We hebben het allemaal moeilijk. Soms meer dan anders.quote:
[..]
Ergens snap ik ‘t wel. Als ik eerdere posts herinner heeft Noek een eigen zaak die nu dicht is. Door te zeggen ‘ach boeiend dat we niet tegelijk beginnen’ (of welke woorden ook) kan dat opgevat worden als dat het je niet boeit dat die zaak dicht is en langer dicht blijft.
Is ‘t goed? Neuh. Is ‘t begrijpelijk? Vind ik wel. Die druppel waardoor de emmer vol raakt hebben we allemaal bereikt of gaan we wellicht nog bereiken.
Maatregelen na midden januari verlengen terwijl vaccineren nog niet gestart zou zijn zou voor mij wel als een rode lap op een stier werken bijvoorbeeld, dan ga ik me steeds meer afvragen waar ik ‘t voor doe.
Dat is geen reden om hier mensen persoonlijk aan te gaan vallen.
Hè, wat? Ondernemers wiens broodwinning naar de gallemieze is moeten maar gewoon hun schouders ophalen omdat we de verkeerde mensen op de verkeerde plaatsen hebben zitten? Dat is niet hoe het werkt, hoor.quote:
En is de enorme boosheid ook niet op zijn plaats.
Ze hebben acht maanden de tijd gehad om de IT te faciliteren en mensen te werven en nu is het niet voor elkaar. En daar mogen we niet boos op worden?
We moeten elkaar nog steunen om ons nog door een moeilijke periode heen sleuren.quote:
[..]
We hebben het allemaal moeilijk. Soms meer dan anders.
Dat is geen reden om hier mensen persoonlijk aan te gaan vallen.
Hij zit in het jeugdjournaal, gewoon hartstikke prima dat hij en zijn dochter daar even 2 minuten een item doen over het coronavirus.quote:
Maar goed, ze zijn stuk voor stuk ongelofelijk geil op de camera, want ik lees net ook alweer dat Hugo met z'n dochter terug gaat blikken op het 'corona jaar'.
Echt, doe dat soort onzin gewoon niet of doe het wanneer je deze shitzooi achter je hebt gelaten. Mokerdom varken.
Jij misschien, anderen niet.quote:
[..]
Dat is niet gezegd. Er is gezegd dat men niet snapt waarom hoog bejaarden eerst moeten. Waarop werd gereageerd dat zij oudje lieten stikken. Dat oudjes niks waard zijn enz enz. Goed lezen is moeilijk. Heb vanmiddag al gezegd dat het om de wanneer ging. Niet dat een doelgroep helemaal geen vaccin krijgt.
Als je toch weet dat een bepaalde opmerking niet op jou van toepassing is, dan laat je die persoon toch lekker kletsen?
Natuurlijk mag je boos zijn. Volgens mij heeft niemand daar toestemming voor nodig. Ik zie het heel anders dan jij, dat lijkt me wel duidelijk.quote:
[..]
Hè, wat? Ondernemers wiens broodwinning naar de gallemieze is moeten maar gewoon hun schouders ophalen omdat we de verkeerde mensen op de verkeerde plaatsen hebben zitten? Dat is niet hoe het werkt, hoor.
Ze hebben acht maanden de tijd gehad om de IT te faciliteren en mensen te werven en nu is het niet voor elkaar. En daar mogen we niet boos op worden?
Daar mag je best boos over zijn. En straks zijn er verkiezingen en kun je je stem laten horen.quote:
[..]
Hè, wat? Ondernemers wiens broodwinning naar de gallemieze is moeten maar gewoon hun schouders ophalen omdat we de verkeerde mensen op de verkeerde plaatsen hebben zitten? Dat is niet hoe het werkt, hoor.
Ze hebben acht maanden de tijd gehad om de IT te faciliteren en mensen te werven en nu is het niet voor elkaar. En daar mogen we niet boos op worden?
Wat ik niet wil is dat we hier mensen (users) persoonlijk aan gaan vallen.
Of opmerkingen dat bepaalde groepen in de samenleving er minder toe doen. Niet dat jij dat zegt, maar die teneur bespeur ik hier wel af en toe in dit topic. En daar pas ik voor.
Dan ga je naar even een rondje lopen met je boosheid. Want dat gevoel kennen we allemaal wel.
Dat is niet 'hartstikke prima' als je net een totaal modderfiguur hebt geslagen met de vaccinaties. Hij zou zich eens moeten schamen voor de 'prestaties' van Nederland in deze crisis. Een van de meest ontwikkelde en welvarende landen ter wereld hoort bij de zwaarst getroffen landen ter wereld.quote:
[..]
Hij zit in het jeugdjournaal, gewoon hartstikke prima dat hij en zijn dochter daar even 2 minuten een item doen over het coronavirus.
Snap ook niet waarom zijn dochter de media in moet van de PR-machine. Moet dat van het CDA ofzo?
[ Bericht 100% gewijzigd door Janneke141 op 27-12-2020 19:23:48 (laat maar) ]
Terecht in dit geval. Dit zeg je toch niet op die manier?quote:
[..]
Jaaa daar is de “klap in het gezicht van de zorg” weer
Pcies..... al doet het geen reet volgens allerlei theorietjes, doet het toch en richt je primair op mensen die het concreet, specifiek en rechtstreeks betreft.quote:
[..]
Ik zit daar heel dubbel in. De maatregelen gaan toch wel blijven, maar dat die vaccinaties eerder mee beginnen doden gaan schelen lijkt me niet vergezocht.
Voor groepsimmuniteit doet het inderdaad niets, maar het ethische aspect lijkt me ook meewegen. Vanuit dat ethische aspect zou ik zeggen: nu beginnen met de groep die eraan overlijdt.
Van meet af aan is het idioot en ronduit vals om te - willen - redeneren vanuit de kudde-immuniteits gedachte als doel. Hoe ook verpakt en gebracht., is het een vorm om anderen voor dat doel en bewust aan dat doel (op)offeren. Groepsimmuniteit is hooguit een resultaat van maatregelen, acties, (zelf)keuzes en kan nimmer een doel op zichzelf zijn. Het is onethisch en een hellend vlak dat immuniteitsdoel voor te spiegelen waarbij men kennelijk niets heeft geleerd van de voorbije eeuw(en).
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 27-12-2020 19:52:25 ]
Ook anderen niet. Ik heb niemand dat zien zeggen. Wel heb ik gezien dat sommigen meteen de conclusie trokken dat ze wilden dat zeer oude mensen geen vaccin kregen.quote:
[..]
Jij misschien, anderen niet.
Als je toch weet dat een bepaalde opmerking niet op jou van toepassing is, dan laat je die persoon toch lekker kletsen?
Dan hebben wij andere dingen gelezen. Of anders geïnterpreteerd.quote:
[..]
Ook anderen niet. Ik heb niemand dat zien zeggen. Wel heb ik gezien dat sommigen meteen de conclusie trokken dat ze wilden dat zeer oude mensen geen vaccin kregen.
Ben benieuwd waar je dat dan gelezen hebt, enige wat ik er over heb gelezen is de volgorde. Niemand heeft gezegd helemaal niet vaccineren.quote:
[..]
Jij misschien, anderen niet.
Als je toch weet dat een bepaalde opmerking niet op jou van toepassing is, dan laat je die persoon toch lekker kletsen?
Carnaval vier je in kleine groepjesquote:
[..]
Terecht in dit geval. Dit zeg je toch niet op die manier?
kinderen zijn niet/amper besmettelijk
etc etc
misschien moet hij eerst eens naar zichzelf kijken voordat hij zulke idiote uitspraken doet over anderen.
Idem.quote:
[..]
Ben benieuwd waar je dat dan gelezen hebt, enige wat ik er over heb gelezen is de volgorde. Niemand heeft gezegd helemaal niet vaccineren.
Waarschijnlijk heeft één of andere spindoctor hem dat aangeraden. Zelfs dictators bedienden zich van dergelijke, doorzichtige trucs.quote:
[..]
Dat is niet 'hartstikke prima' als je net een totaal modderfiguur hebt geslagen met de vaccinaties. Hij zou zich eens moeten schamen voor de 'prestaties' van Nederland in deze crisis. Een van de meest ontwikkelde en welvarende landen ter wereld hoort bij de zwaarst getroffen landen ter wereld.
Snap ook niet waarom zijn dochter de media in moet van de PR-machine. Moet dat van het CDA ofzo?
Ik vind dat we ook wel wat vaker begrip voor elkaar kunnen tonen, twee kanten op. Of we het nou met elkaar eens zijn of niet, aan alle kanten worden mensen voor rotte vis uitgemaakt, worden mensen uitgelokt en ga zo maar door. Het is een emotioneel onderwerp, dus dan heb je eerder dat je elkaar de spreekwoordelijke haren in vliegt.quote:
[..]
We hebben het allemaal moeilijk. Soms meer dan anders.
Dat is geen reden om hier mensen persoonlijk aan te gaan vallen.
Op het moment dat iemand uit de bocht vliegt kunnen we ook nadenken: Goh, gaat het goed met die persoon ipv proberen die persoon af te fikken. Ik zeg niet dat jij dat doet, maar dat wordt hier ook vaak genoeg gedaan. De tendens in dit topic is sowieso vaak negatief, en daar doen in een flink aantal gevallen mods ook aan mee. Daarmee zeg ik niet dat het goed is uiteraard, daarmee geef ik aan dat het menselijk is en niemand vreemd.
Kinderen moeten ook meegenomen worden in wat er allemaal gebeurt rondom het coronavirus, dus logisch dat hij dit doet en hier duiding over geeft.Dat je die man niet kan uitstaan is even iets heel andersquote:
[..]
Dat is niet 'hartstikke prima' als je net een totaal modderfiguur hebt geslagen met de vaccinaties. Hij zou zich eens moeten schamen voor de 'prestaties' van Nederland in deze crisis. Een van de meest ontwikkelde en welvarende landen ter wereld hoort bij de zwaarst getroffen landen ter wereld.
Snap ook niet waarom zijn dochter de media in moet van de PR-machine. Moet dat van het CDA ofzo?
Het is voor het jeugdjournaal...quote:
[..]
Waarschijnlijk heeft één of andere spindoctor hem dat aangeraden. Zelfs dictators bedienden zich van dergelijke, doorzichtige trucs.
Gebeurt echt zo ontzettend vaak dat een kind van ook het verhaal doet
Jeugdjournaal snap ik wel. Of ie daarin zn dochter wel of niet mee moet nemen is een tweede. De hoeveelheid media-optredens die hij heeft laat het lijken alsof we alles op orde hebben en er niets meer te winnen is. De afgelopen tijd zag hij er fysiek ook erg slecht uitgerust uit, dus is het misschien een beter idee om even een stap terug te doen. Gaat het over vaccineren op scholen? Laat Slob het doen. Gaat het over ziekenhuizen? Laat van Ark het doen.quote:
[..]
Kinderen moeten ook meegenomen worden in wat er allemaal gebeurt rondom het coronavirus, dus logisch dat hij dit doet en hier duiding over geeft.Dat je die man niet kan uitstaan is even iets heel anders
Even los van wat ik persoonlijk van de Jonge vind, we hebben er nog minder aan als hij omvalt en er een ander op het dossier gezet moet worden.
Eens, neemt verder niet weg dat dit item in het jeugdjournaal gewoon prima is. En ja, misschien moet die niet gaan zingen in all you need is love...quote:
[..]
Jeugdjournaal snap ik wel. Of ie daarin zn dochter wel of niet mee moet nemen is een tweede. De hoeveelheid media-optredens die hij heeft laat het lijken alsof we alles op orde hebben en er niets meer te winnen is. De afgelopen tijd zag hij er fysiek ook erg slecht uitgerust uit, dus is het misschien een beter idee om even een stap terug te doen. Gaat het over vaccineren op scholen? Laat Slob het doen. Gaat het over ziekenhuizen? Laat van Ark het doen.
Even los van wat ik persoonlijk van de Jonge vind, we hebben er nog minder aan als hij omvalt en er een ander op het dossier gezet moet worden.
quote:
[..]
Ben benieuwd waar je dat dan gelezen hebt, enige wat ik er over heb gelezen is de volgorde. Niemand heeft gezegd helemaal niet vaccineren.
quote:
[..]
Maar, met alle respect... Een 101 jarige die het virus onverhoopt toch oploopt en doodziek wordt gaan ze ook zeer waarschijnlijk niet meer opnemen op de IC, toch?
Dus het argument 'de zorg en de IC's ontlasten' valt bij dit soort extreem bejaarde mensen ook redelijk in het niet.
Dus in dat opzicht begrijp ik ook niet zo goed waarom ze zo iemand nog gaan vaccineren en dat ook nog eens heel trots laten zien overal.
Op mij komen deze posts niet over alsof het om de volgorde gaat, maar dat deze 101-jarige überhaupt niet meer in aanmerking zou moeten komen. Ze is immers een ‘opgewarmd lijk’.quote:
[..]
mwa iemand van 101 vaccineren met de grote kans dat ze ergens anders aan dood gaat het komende jaar vind ik wel symboolpolitiek.
Tot gisteren zou ik hem ongelijk gegeven hebben.quote:
Van Dissel.
Wat zeg jij nu
https://nos.nl/l/2362215
"Wat we geleerd hebben is dat daar een heleboel factoren spelen, daar speelt opleidingsniveau van verzorgenden in, de situatie in de verpleeghuizen, het is gewoon complexer dan het op te hangen aan een enkele maatregel. Hoe graag je dat ook zou willen."
Jeugdjournaal snap ik volledig inderdaad. All you need is Love, RTL Boulevard, 2x per week bij Op1, Beau, Jinek of wat dan ook en dan daarnaast nog allerlei random interviews is niet handig. Het kerstreces wordt van gezegd dat het is om achterstallig werk in te lopen en daarnaast vakantie, maar het gevoel dat de Jonge overbrengt is: "Op mijn departement is alles volledig op orde, we kunnen nu achterover zitten en ik kan in praatprogramma's gaan duiden."quote:
[..]
Eens, neemt verder niet weg dat dit item in het jeugdjournaal gewoon prima is. En ja, misschien moet die niet gaan zingen in all you need is love...
Bij de top2000 was dochterlief even te horen. Zij wist dus al voor de persco dat de scholen dicht gingen.quote:
[..]
Dat is niet 'hartstikke prima' als je net een totaal modderfiguur hebt geslagen met de vaccinaties. Hij zou zich eens moeten schamen voor de 'prestaties' van Nederland in deze crisis. Een van de meest ontwikkelde en welvarende landen ter wereld hoort bij de zwaarst getroffen landen ter wereld.
Snap ook niet waarom zijn dochter de media in moet van de PR-machine. Moet dat van het CDA ofzo?
Hoort niet, vind ik.
En waarom mag de zorg niet overspoeld worden? Omdat er dan meer mensen zouden sterven. Dat wil men beletten.quote:
[..]
Context is een mooi goed.
Het is geen nonsens, het gaat om t doel. Als je eerste zorg is om de zorg niet te laten overspoelen dan is een 101 jarige vaccineren geen oplossing voor dit probleem.
Dan is het wel degelijk zinnig om bij vaccinatie te beginnen met de mensen die het meeste risico lopen om te overlijden.
Dat logistieke issue zie ik ook totaal niet. Huur 24/7 100 taxi's, probleem opgelost en de chauffeurs hebben een eervolle job mijn part met een blauwlicht. Vinden die jongens ook best leuk.quote:
Als je leest dat je ‘t een paar dagen kunt bewaren op ‘normale’ temperaturen is het niet meer dan een kwestie van een koelbox in een auto en meenemen naar die verzorglocaties. Ik snap echt dat het logistiek lastig is, maar andere landen zijn ook al bezig, die doen echt niet allemaal symbolisch.
Dat er een issue is met registratie en ICT zal ook wel waar je dan prima kunt werken met formuliertjes die later wel eens kunnen worden ingeklopt.
Los daarvan is nu een paar duizend vaccineren sws een bühneding is wat imo niets - meer noch minder - gaat oplossen. Het argument dat levens worden gered is sws moeilijk en imo onmogelijk aan te geven.
Appelleren aan die emotie is dezelfde misvatting als die van het autoriteitsargument. Het argument, het kan nu levens redden is een connectie veronderstellen die er niet van te maken is.
Los van alles is niets is meer onzeker dan in geneeskunde waar vooral vertrouwen van (levens)waarde is.
Dat vertrouwen wordt hier met voeten weggetrapt omdat er geen wil wordt getoond.
Idee als PR stunt: Laat Hugo op klompen nog vandaag of desnoods morgen in persoon met zijn dikke BMW bij de GGD voorrijden om de injecties op te halen uit het magazijn en die dan hoogstpersoonlijk met Jaap (als "begeleidend" arts) komt inenten in e.o.a. zorghuis.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 27-12-2020 19:56:12 ]
Het is gewoon wachten op het bericht dat de data die nu staan ook niet gehaald worden.quote:
[..]
Jeugdjournaal snap ik volledig inderdaad. All you need is Love, RTL Boulevard, 2x per week bij Op1, Beau, Jinek of wat dan ook en dan daarnaast nog allerlei random interviews is niet handig. Het kerstreces wordt van gezegd dat het is om achterstallig werk in te lopen en daarnaast vakantie, maar het gevoel dat de Jonge overbrengt is: "Op mijn departement is alles volledig op orde, we kunnen nu achterover zitten en ik kan in praatprogramma's gaan duiden."
Het gaat niet om een paar duizend he. Pfizer had 400.000 vaccins oid geleverd, dus kunnen er 200.000 mensen gevaccineerd worden. Dat is nagenoeg de hele groep mensen die in een verzorgingstehuis wonen oid. Vrijwel die hele groep krijgt dan een veel minder heftig ziekteverloop door deze ziekte, dus minder druk op medewerkers in verzorgingstehuizen, minder overlijdens en ga zo maar door. De vriendin van een maatje van me zei afgelopen weekend nog toen we ze spraken (telefoon, geen zorgenquote:
[..]
Dat logistieke issue zie ik ook totaal niet. Huur 24/7 100 taxi's, probleem opgelost en de chauffeurs hebben een eervolle job mijn part met een blauwlicht. Vinden die jongens ook best leuk.
Dat er een issue is met registratie en ICT zal ook wel waar je dan prima kunt werken met formuliertjes die later wel eens kunnen worden ingeklopt.
Los daarvan is nu een paar duizend vaccineren sws een bühneding is wat imo niets - meer noch minder - iets gaat oplossen. Het argument dat levens worden gered is sws moeilijk en imo onmogelijk aan te geven.
Appelleren aan die emotie is dezelfde misvatting als die van het autoriteitsargument. Het argument, het kan nu levens redden is een connectie veronderstellen die er niet van te maken is.
Los van alles is niets is meer onzeker dan in geneeskunde waar vooral vertrouwen van (levens)waarde is.
Dat vertrouwen wordt hier met voeten weggetrapt omdat er geen wil wordt getoond.
Idee als PR stunt: Laat Hugo op klompen nog vandaag of desnoods morgen persoon met zijn dikke BMW bij de GGD voorrijden om injecties op te halen uit het magazijn en die dan hoogstpersoonlijk met Jaap (als "begeleidend" arts) dan komt inenten in e.o.a. zorghuis.
) dat ze zo bang was dat haar oma zou overlijden, want als het virus in het verzorgingstehuis waar zij zit binnen is, is de kans heel groot dat ze overlijdt. Die angst kan ook vrijwel volledig weggenomen worden.Dat lijkt mij echt een grote winst, met een relatief kleine moeite.
Gezien de context ging het over de volgorde, maar deze opmerking an sich kun je inderdaad opvatten als helemaal niet vaccineren. Neemt niet weg dat het wel een vreselijk showtje is. Ben benieuwd voor hier overigens, nemen ze een stokoud kras figuur of iemand uit de zorg als #1.quote:
[..]
[..]
[..]
Op mij komen deze posts niet over alsof het om de volgorde gaat, maar dat deze 101-jarige überhaupt niet meer in aanmerking zou moeten komen. Ze is immers een ‘opgewarmd lijk’.
Zorgmedewerker lijkt mij symbolisch gezien slim. Laat aan andere zorgmedewerkers zien dat het veilig is en eraan komt en laat aan mensen die zorg nodig hebben zien dat de zorg veilig is.quote:
[..]
Gezien de context ging het over de volgorde, maar deze opmerking an sich kun je inderdaad opvatten als helemaal niet vaccineren. Neemt niet weg dat het wel een vreselijk showtje is. Ben benieuwd voor hier overigens, nemen ze een stokoud kras figuur of iemand uit de zorg als #1.
Het gaat om het beeld. In twee weken 200.000 man inenten vraagt idd een project dat imo sws een week of meerdere weken gaat duren.quote:
[..]
Het gaat niet om een paar duizend he. Pfizer had 400.000 vaccins oid geleverd, dus kunnen er 200.000 mensen gevaccineerd worden. Dat is nagenoeg de hele groep mensen die in een verzorgingstehuis wonen oid. Vrijwel die hele groep krijgt dan een veel minder heftig ziekteverloop door deze ziekte, dus minder druk op medewerkers in verzorgingstehuizen, minder overlijdens en ga zo maar door. De vriendin van een maatje van me zei afgelopen weekend nog toen we ze spraken (telefoon, geen zorgen
Dat lijkt mij echt een grote winst, met een relatief kleine moeite.
Met die vaccins is de bünhnewinst er al dat men een paar duizend injecties zet, mijn part langzaam één voor één in zorgvuldigheid doen. Het beeld dan geven dat men wil en goed bezig is. Men hoeft hier niet uit te leggen dat 200.000 niet in een of twee weken kan waar dit niet eens met testen wordt kan worden gehaald en een uiteindelijk effectiviteit pas medio februari zal gaan zijn.
De vertraging heeft wel een bijkomend voordeel dat we kunnen zien hoe dat bij anderen gaat (ver)lopen.
10.000 zijn er geleverd, volgens dit artikel:quote:
[..]
Het gaat niet om een paar duizend he. Pfizer had 400.000 vaccins oid geleverd, dus kunnen er 200.000 mensen gevaccineerd worden. Dat is nagenoeg de hele groep mensen die in een verzorgingstehuis wonen oid. Vrijwel die hele groep krijgt dan een veel minder heftig ziekteverloop door deze ziekte, dus minder druk op medewerkers in verzorgingstehuizen, minder overlijdens en ga zo maar door. De vriendin van een maatje van me zei afgelopen weekend nog toen we ze spraken (telefoon, geen zorgen
Dat lijkt mij echt een grote winst, met een relatief kleine moeite.
https://www.trouw.nl/binn(...)men-in-oss~b1fad7db/
de duitsers kunnen het wel........700.000 per week vanaf begin januariquote:
[..]
Het gaat om het beeld. In twee weken 200.000 man inenten vraagt idd een project dat imo sws een week of meerdere weken gaat duren.
Met die vaccins is de bünhnewinst er al dat men een paar duizend injecties zet, mijn part langzaam één voor één in zorgvuldigheid doen. Het beeld dan geven dat men wil en goed bezig is. Men hoeft hier niet uit te leggen dat 200.000 niet in een of twee weken kan waar dit niet eens met testen wordt kan worden gehaald en een uiteindelijk effectiviteit pas medio februari zal gaan zijn.
Dat vraag ik me dus nog steeds af. Een gevaccineerde kan nog steeds besmet raken en het virus doorgeven. Gaat het geen vals gevoel van veiligheid geven en mogelijk minder gebruik van beschermende middelen?quote:
Zorgmedewerker lijkt mij symbolisch gezien slim. Laat aan andere zorgmedewerkers zien dat het veilig is en eraan komt en laat aan mensen die zorg nodig hebben zien dat de zorg veilig is.
Mwah, vind ik niet. Er is altijd een huisarts verbonden aan een verzorgingstehuis, in sommige gevallen ook een instellingsarts. In een dag heb je een heel verzorgingstehuis gevaccineerd. Indien er 50 mensen liggen in je eentje, indien er 1000 mensen liggen met (bijvoorbeeld) 5 mensen. Of de huisarts het nou doet, of de instellingsarts of GGD, is allemaal om 't even.quote:
[..]
Het gaat om het beeld. In twee weken 200.000 man inenten vraagt idd een project dat imo sws een week of meerdere weken gaat duren.
Met die vaccins is de bünhnewinst er al dat men een paar duizend injecties zet, mijn part langzaam één voor één in zorgvuldigheid doen. Het beeld dan geven dat men wil en goed bezig is. Men hoeft hier niet uit te leggen dat 200.000 niet in een of twee weken kan waar dit niet eens met testen wordt kan worden gehaald en een uiteindelijk effectiviteit pas medio februari zal gaan zijn.
De griepprik wordt ook aan die groepen gegeven, en dat is zo gebeurd. Ik snap best dat je dit wil registreren, maar ook dat kan de huisarts prima. Dat doen ze ook met de griepprik tenslotte.
Duitsers houden wel van doormarcheren.quote:
[..]
de duitsers kunnen het wel........700.000 per week vanaf begin januari
Er lagen er 400.000 ofzo klaar, of misschien 200.000. In elk geval stukken meer dan nu. Kan me voorstellen dat het gros niet geleverd is als ze toch nog niet gezet gaan worden. Ik wist niet dat er maar 10.000 geleverd waren.quote:
[..]
10.000 zijn er geleverd, volgens dit artikel:
https://www.trouw.nl/binn(...)men-in-oss~b1fad7db/
Als je al die artsen hele dagen in gaat zetten om te vaccineren, komt de gewone zorg stil te staan. Is, zeker voor die groepen, niet echt handig.quote:
[..]
Mwah, vind ik niet. Er is altijd een huisarts verbonden aan een verzorgingstehuis, in sommige gevallen ook een instellingsarts. In een dag heb je een heel verzorgingstehuis gevaccineerd. Indien er 50 mensen liggen in je eentje, indien er 1000 mensen liggen met (bijvoorbeeld) 5 mensen. Of de huisarts het nou doet, of de instellingsarts of GGD, is allemaal om 't even.
De griepprik wordt ook aan die groepen gegeven, en dat is zo gebeurd. Ik snap best dat je dit wil registreren, maar ook dat kan de huisarts prima. Dat doen ze ook met de griepprik tenslotte.
Hij heeft wel gelijk
ze geven bijvoorbeeld ook de burgers de schuld van alle ellende. Het ligt nooit aan henzelf.De rest van Europa doet aan "symbolisch prikken", hier doen we aan "symbolisch leveren"quote:
[..]
Er lagen er 400.000 ofzo klaar, of misschien 200.000. In elk geval stukken meer dan nu. Kan me voorstellen dat het gros niet geleverd is als ze toch nog niet gezet gaan worden. Ik wist niet dat er maar 10.000 geleverd waren.
Moeten er ook wel wat meer natuurlijk.quote:
[..]
de duitsers kunnen het wel........700.000 per week vanaf begin januari
Maar goed, daar staan nu de rijen al voor het vaccin.
https://www.bild.de/news/(...)s-74631888.bild.html
Maar één of twee van de assistenten kunnen dat prima op zich nemen, net als de huisarts zelf in de meeste gevallen ook de griepprik niet zet. Desnoods zetten ze die 1000 mensen die GGD heeft volgens de Gouw gewoon als extra mensen in bij de huisarts, waar ze onder coördinatie van de huisarts werken.quote:
[..]
Als je al die artsen hele dagen in gaat zetten om te vaccineren, komt de gewone zorg stil te staan. Is, zeker voor die groepen, niet echt handig.
Even los van hoe we 't precies doen, ik bedoel alleen maar te zeggen dat er veel meer mogelijk is (in mijn ogen) dan er tot nu toe gedaan wordt. Dan te roepen als de Jonge zijnde: "Ja maar wij doen 't tenminste secuur en niet voor de bühne of overhaast zoals andere landen" vind ik te makkelijk.
Er komen er nog genoeg aan, maar voor nu hebben we kennelijk niet meer dan voor een symbolische start gebruikt zouden kunnen worden. Ze hebben echt niet minder geleverd omdat ze toch nog niet gezet gaan worden, want dat zal de leverancier worst zijn. Er is geleverd conform afspraken, ga ik vanuit. Zou erg raar zijn als de leverancier zich op dat gebied ergens mee bemoeitquote:
[..]
Er lagen er 400.000 ofzo klaar, of misschien 200.000. In elk geval stukken meer dan nu. Kan me voorstellen dat het gros niet geleverd is als ze toch nog niet gezet gaan worden. Ik wist niet dat er maar 10.000 geleverd waren.
Op PVV stemmen dan in maart.quote:
[ twitter ]
Hij heeft wel gelijk
Want die geeft niet mensen de schuld van iets?quote:
Ik snap wat je bedoelt, maar dat vind ik wel te makkelijk. Alsof de enige rekenschap die het kabinet zich aan zou moeten rekenen eens per vier jaar is. De tweede kamer moet het kabinet controleren, en daarin heeft Wilders nu wel een terecht punt. Iedere keer wordt er gezegd dat mensen zich niet goed genoeg aan de maatregelen houden, maar er wordt niet gereflecteerd hoe ze het zelf ook beter hadden kunnen doen.quote:
Regeren is vooruitzien, en op dit moment zitten ze voor mijn gevoel nog steeds in de modus van maart, waar ze moesten besturen op de achteruitkijkspiegel.
Ik snap wat je zegt, en ik vind het dan te gemakkelijk om te zeggen “ja, hoe ze dat dan precies doen, doet er niet toe, het kan vast wél en ze doen het gewoon niet”.quote:
[..]
Maar één of twee van de assistenten kunnen dat prima op zich nemen, net als de huisarts zelf in de meeste gevallen ook de griepprik niet zet. Desnoods zetten ze die 1000 mensen die GGD heeft volgens de Gouw gewoon als extra mensen in bij de huisarts, waar ze onder coördinatie van de huisarts werken.
Even los van hoe we 't precies doen, ik bedoel alleen maar te zeggen dat er veel meer mogelijk is (in mijn ogen) dan er tot nu toe gedaan wordt. Dan te roepen als de Jonge zijnde: "Ja maar wij doen 't tenminste secuur en niet voor de bühne of overhaast zoals andere landen" vind ik te makkelijk.
Het zou ook gewoon kunnen dat het níet zo simpel is op te zetten.
Neemt niet weg dat de Jonge met zo’n opmerking andere landen onterecht beticht van verkeerde dingen.
Niet naar mij kijken, ik stem niet op PVV. Maar als hij vindt dat Wilders gelijk heeft en het goed doet, kan hij daarop stemmen.quote:
[..]
Want die geeft niet mensen de schuld van iets?
Gelukkig geeft Geert nooit de schuld aan "de buitenlanders".quote:
[ twitter ]
Hij heeft wel gelijk
Ik zou het juist omdraaien. 26 van de andere EU landen beginnen morgen en zijn voor 31 december bezig. Maken we het niet te moeilijk dan als het hier niet kan en daar wel? Qua zorg is de VS echt achtergesteld ten opzichte van Nederland, en daar zijn al meer dan 1 miljoen vaccinaties gezet. Zelfde met het VK, ook qua zorg ieder jaar ellende met de griep, en ook daar gaan ze keihard.quote:
[..]
Ik snap wat je zegt, en ik vind het dan te gemakkelijk om te zeggen “ja, hoe ze dat dan precies doen, doet er niet toe, het kan vast wél en ze doen het gewoon niet”.
Het zou ook gewoon kunnen dat het níet zo simpel is op te zetten.
Neemt niet weg dat de Jonge met zo’n opmerking andere landen onterecht beticht van verkeerde dingen.
Misschien denken we te moeilijk?
Ik stem FvD.quote:
9.750 vaccins.quote:
[..]
10.000 zijn er geleverd, volgens dit artikel:
https://www.trouw.nl/binn(...)men-in-oss~b1fad7db/
Evenveel als bijv Italië.
De echte batch komt pas als we begonnen zijn. Dus hopelijk zijn we er dan wel helemaal klaar voor.
Weet ik niet.quote:
[..]
Ik zou het juist omdraaien. 26 van de andere EU landen beginnen morgen en zijn voor 31 december bezig. Maken we het niet te moeilijk dan als het hier niet kan en daar wel? Qua zorg is de VS echt achtergesteld ten opzichte van Nederland, en daar zijn al meer dan 1 miljoen vaccinaties gezet. Zelfde met het VK, ook qua zorg ieder jaar ellende met de griep, en ook daar gaan ze keihard.
Misschien denken we te moeilijk?
Ik heb ergens een artikel gelezen over logistieke problemen en/of fouten met de logistiek van de vaccins in UK, maar ik kan het niet meer vinden. Zo simpel bleek het dus daar ook niet, bij nader inzien.
Ik zal nog eens zoeken.
Kijk:
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4849
Hoeft toch ook geen arts te doen. Krijg de griepprik zelden van de huisarts. Die prikken wel mee, maar ook de praktijkondersteuners en assistenten.quote:
Als je al die artsen hele dagen in gaat zetten om te vaccineren, komt de gewone zorg stil te staan. Is, zeker voor die groepen, niet echt handig.
Ja die heb ik ook gelezen. Had ermee te maken dat hun IT systeem het niet helemaal lekker aan kon oid, en ze het daarom maar opschreven. Ze zijn wel als een malle aan het vaccineren, en dat opgeschreven papiertje verwerken in hun IT systeem kan ook achteraf.quote:
[..]
Weet ik niet.
Ik heb ergens een artikel gelezen over logistieke problemen en/of fouten met de logistiek van de vaccins in UK, maar ik kan het niet meer vinden. Zo simpel bleek het dus daar ook niet, bij nader inzien.
Ik zal nog eens zoeken.
Ik had persoonlijk liever gezien dat we hier in NL die mentaliteit ook hadden. Goed is op dit moment even goed genoeg, die andere 20% fixen we wel terwijl we bezig zijn.
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4849quote:
[..]
Ja die heb ik ook gelezen. Had ermee te maken dat hun IT systeem het niet helemaal lekker aan kon oid, en ze het daarom maar opschreven. Ze zijn wel als een malle aan het vaccineren, en dat opgeschreven papiertje verwerken in hun IT systeem kan ook achteraf.
Ik had persoonlijk liever gezien dat we hier in NL die mentaliteit ook hadden. Goed is op dit moment even goed genoeg, die andere 20% fixen we wel terwijl we bezig zijn.
Het is meer dan het papiertje.
Ik denk dat de kritiek niet is dat ze iets eenvoudigs te complex maken. Het is natuurlijk ook gewoon heel erg ingewikkeld om op zo'n grote schaal te vaccineren.quote:
[..]
Het zou ook gewoon kunnen dat het níet zo simpel is op te zetten.
Maar juist omdat het zo complex is, hadden ze wel eerder de zaken op orde moeten maken. Dat de vaccins nu worden geleverd en dan blijkt dat het niet uitgerold kan worden omdat ze te laat zijn begonnen met de organisatie, dat is wat Hugo de Jonge wmb wel aangerekend kan worden.
Zo werkt dat hier niet. Ambtelijke procedures gaan altijd voor, ook tijdens een crisis.quote:
[..]
Ja die heb ik ook gelezen. Had ermee te maken dat hun IT systeem het niet helemaal lekker aan kon oid, en ze het daarom maar opschreven. Ze zijn wel als een malle aan het vaccineren, en dat opgeschreven papiertje verwerken in hun IT systeem kan ook achteraf.
Ik had persoonlijk liever gezien dat we hier in NL die mentaliteit ook hadden. Goed is op dit moment even goed genoeg, die andere 20% fixen we wel terwijl we bezig zijn.
Als je leest dat de GGD de opdracht krijgt begin december om het uit te voeren. Of dat de GGD pas op 19 december de opdracht krijgt voor het ICT systeem voor de registratie.quote:
[..]
Zou kunnen. Als het goed is, hebben ze echter ook een heel batterij ambtenaren die wél competent (kunnen) zijn. En als het incompetentie is, dan is daar verder helaas weinig aan te doen. En is de enorme boosheid ook niet op zijn plaats. Van iemand die niet beter kan, kun je ook niet beter verwachten. Vooral gaan stemmen in maart om andere poppetjes aan het roer te krijgen, dan.
Doet me altijd denken aan de Vogons uit de Hitchhikers Guide to the Galaxy. Sommige dingen in de afgelopen maanden zijn veel sneller gegaan dan verwacht, maar andere dingen duren zo belachelijk lang dat het het gevoel geeft dat die urgentie daar niet gevoeld wordt.quote:
[..]
Zo werkt dat hier niet. Ambtelijke procedures gaan altijd voor, ook tijdens een crisis.
Daar kunnen ze wel even werken.
Gretzl, hulde!
Gek dat de NOS geen woord repte over Nederland en de plannen. Mooi plaatje van Europa ook waarbij te zien was welke landen waren gestart en dan ligt Nederland daar blanco te zijn.
Wat een gepruts.
die rijen komen bij ons pas ergens rond de 20stequote:
[..]
Moeten er ook wel wat meer natuurlijk.
Maar goed, daar staan nu de rijen al voor het vaccin.
https://www.bild.de/news/(...)s-74631888.bild.html
Ik weet niet of dat echt had gekund.quote:
[..]
Ik denk dat de kritiek niet is dat ze iets eenvoudigs te complex maken. Het is natuurlijk ook gewoon heel erg ingewikkeld om op zo'n grote schaal te vaccineren.
Maar juist omdat het zo complex is, hadden ze wel eerder de zaken op orde moeten maken. Dat de vaccins nu worden geleverd en dan blijkt dat het niet uitgerold kan worden omdat ze te laat zijn begonnen met de organisatie, dat is wat Hugo de Jonge wmb wel aangerekend kan worden.
Eerst waren er geruchten dat een vaccin wel ergens tweede half jaar 2021 beschikbaar zou kunnen zijn. Toen werd dat misschien wat eerder. Toen werd het Q1, toen ineens december 2020. De tijd die je dacht te hebben, werd ras korter. Dat vergt wel enorm veel en snelle aanpassingen, lijkt me.
Is er al vaccin toerisme?quote:
[..]
Moeten er ook wel wat meer natuurlijk.
Maar goed, daar staan nu de rijen al voor het vaccin.
https://www.bild.de/news/(...)s-74631888.bild.html
Gat in de markt.
het was al vanaf het begin duidelijk dat er vaccins zouden komen, en er werd toen in april ergens geroepen, als alles meezit dan komen ze nog in 2020.quote:
[..]
Ik weet niet of dat echt had gekund.
Eerst waren er geruchten dat een vaccin wel ergens tweede half jaar 2021 beschikbaar zou kunnen zijn. Toen werd dat misschien wat eerder. Toen werd het Q1, toen ineens december 2020. De tijd die je dacht te hebben, werd ras korter. Dat vergt wel enorm veel en snelle aanpassingen, lijkt me.
Dan ga je toch in de zomer beginnen met voorbereiden ?
in ieder geval de systemen en de afstemming met huisartsen en GGD ?
nee wij hebben Hugo die het pas begin december aan de GGD vraagt....in november werd er nog gevraagd wat ze van de voorbereidingen van de andere landen vonden, "wij zijn er klaar voor" werd er toen gezegd.
er was nog helemaal niks klaar.
Maar wat is het ergste wat er had kunnen gebeuren als ze (bijvoorbeeld) september alles al klaar hadden staan? Dan had het een paar maanden langer geduurd, maar was alles op de achtergrond al klaar. Enige wat je dan misschien nog moest regelen zijn locaties, dat lijkt me een kwestie van bellen met Jaarbeurs, Ahoy en dat soort plekken en zeggen: We willen jullie parkeerplaatsen een paar weken hebben, jullie zijn toch dicht.quote:
[..]
Ik weet niet of dat echt had gekund.
Eerst waren er geruchten dat een vaccin wel ergens tweede half jaar 2021 beschikbaar zou kunnen zijn. Toen werd dat misschien wat eerder. Toen werd het Q1, toen ineens december 2020. De tijd die je dacht te hebben, werd ras korter. Dat vergt wel enorm veel en snelle aanpassingen, lijkt me.
In de zomer werd er een aantal keer gezegd dat het zo vervelend was als mensen die BCO moesten doen en mensen die allerlei andere taken moesten doen zich anders zouden vervelen. Hoe fijn zou het zijn als je je nu verveeld omdat je daadwerkelijk alles al af hebt. Sowieso, er werd begin dit jaar gezegd dat er 2020 wel vaccins zouden zijn, dat werd later eind 2020 en later 2021. De planning was dus initieel altijd al dat ze dit jaar klaar moesten zijn.
Het echte vaccineren in Europese landen start ook pas in januari. Aan die enkele honderden die nu worden gevaccineerd heb je op langere termijn niets aan.quote:
Beelden uit Duitsland zagen er goed uit.
Daar kunnen ze wel even werken.
Gretzl, hulde!
Gek dat de NOS geen woord repte over Nederland en de plannen. Mooi plaatje van Europa ook waarbij te zien was welke landen waren gestart en dan ligt Nederland daar blanco te zijn.
Wat een gepruts.
wij beginnen pas 18 januari he.....dan is elk land allang bezigquote:
[..]
Het echte vaccineren in Europese landen start ook pas in januari. Aan die enkele honderden die nu worden gevaccineerd heb je op langere termijn niets aan.
en enkele honderden ? in duitsland vaccineren ze (honderd) duizenden nog dit jaar
8 januariquote:
[..]
wij beginnen pas 18 januari he.....dan is elk land allang bezig
en enkele honderden ? in duitsland vaccineren ze (honderd) duizenden nog dit jaar
Alleen in Utrecht. Oftewel, symbolisch.quote:
Nee, nou ja... nu niet meer, neequote:
[..]
Ik weet niet of dat echt had gekund.
Eerst waren er geruchten dat een vaccin wel ergens tweede half jaar 2021 beschikbaar zou kunnen zijn. Toen werd dat misschien wat eerder. Toen werd het Q1, toen ineens december 2020. De tijd die je dacht te hebben, werd ras korter. Dat vergt wel enorm veel en snelle aanpassingen, lijkt me.
Maar ze hadden toch het een en ander in de zomer op kunnen tuigen, denk ik dan.Ja, laten we onszelf dat maar wijsmaken zodat we geen achterlijk land lijken wat we natuurlijk wel zijn.quote:
[..]
Het echte vaccineren in Europese landen start ook pas in januari. Aan die enkele honderden die nu worden gevaccineerd heb je op langere termijn niets aan.
Dat geldt voor sommige landen, maar zeker niet voor allemaal.quote:
[..]
Het echte vaccineren in Europese landen start ook pas in januari. Aan die enkele honderden die nu worden gevaccineerd heb je op langere termijn niets aan.
8 januari beginnen wij symbolisch.....11 januari nog steeds symbolisch met 3 GGD locaties, 18 januari 26 GGD locaties.quote:
Duitsland heeft nu al 400 ( !!! ) locaties....
Ach tuurlijk, dat zie je nl ook overal in Europa gebeuren.quote:
[..]
Nee, nou ja... nu niet meer, nee
Ik zie die foto van die buschauffeur voor me die wat mensen van een cruiseschip moest vervoeren.
Gepruts, dat is het.
Dit is dus een toonbeeld van de 'pijn' die zo'n opmerking als die van de Jonge veroorzaakt. Door alle andere landen weg te zetten alsof ze symbolisch vaccineren gaat dat een eigen leven leiden.quote:
[..]
Dat geldt voor sommige landen, maar zeker niet voor allemaal.
Ja, Duitsland mooie voorbeeldlandquote:
[..]
8 januari beginnen wij symbolisch.....11 januari nog steeds symbolisch met 3 GGD locaties, 18 januari 26 GGD locaties.
Duitsland heeft nu al 400 ( !!! ) locaties....
Topquote:1000 doses vaccins in Duitsland mogelijk onbruikbaar door te hoge temperatuur
De verdeling van de coronavaccins van Pfizer en BioNTech heeft in Duitsland vertraging opgelopen omdat zo'n 1000 doses mogelijk niet koud genoeg zijn geweest tijdens het vervoer. Medisch personeel in het district Lichtenfels, in het noorden van de deelstaat Beieren, ontdekte dat de temperatuur in een van de koelboxen was gestegen tot 15 graden Celsius, terwijl maximaal 8 graden door de fabrikanten is voorgeschreven.
440 las ik, waarvan ze een deadline van 15 december hadden afgesproken, zodat ze klaar stonden in het geval dat het vaccin beschikbaar kwam.quote:
[..]
Duitsland heeft nu al 400 ( !!! ) locaties....
Tja
of dat in nederland niet voor kan komen.....dream onquote:
[..]
Ja, Duitsland mooie voorbeeldland
[..]
Top
Als dat een fout van Pfizer is dan zou ik niet te hard lachen, heb je nog kans dat we dat hier ook zullen hebben.quote:
[..]
Ja, Duitsland mooie voorbeeldland
[..]
Top
je blijft excuses verzinnenquote:
Zolang er een tekort is aan vaccins heeft het helemaal geen zin om nu heel snel te beginnen.
Met de hoeveelheid die er is van Pfizer kunnen 200.000 mensen gevaccineerd worden. Dan komt 6 januari Moderna ook nog als die goedgekeurd wordt, dan kun je er nog een keer zoveel doen.quote:
Zolang er een tekort is aan vaccins heeft het helemaal geen zin om nu heel snel te beginnen.
Nogmaals, dat is vrijwel de hele populatie van verzorgingstehuizen. Oftewel, dan heb je de meeste mensen die overlijden aan dit virus gevaccineerd.
Alleen al daarom heeft het heel veel zin snel te beginnen.
Ik heb die berichten over wanneer vaccins beschikbaar zouden komen zelf eigenlijk altijd met een korrel zout genomen. Er werd van alles gezegd van dat het nog jaren zou duren tot einde van 2020 al wel. Ik heb nooit in kunnen schatten wat nou reëel was. Neemt niet weg dat er inderdaad voorbereidingen hadden kunnen worden getroffen. Weet jij of er niets gedaan is? Of denken we dat, en weten we niet hoe dit traject er tot nu toe heeft uitgezien en wat er wél is gedaan?quote:
[..]
Maar wat is het ergste wat er had kunnen gebeuren als ze (bijvoorbeeld) september alles al klaar hadden staan? Dan had het een paar maanden langer geduurd, maar was alles op de achtergrond al klaar. Enige wat je dan misschien nog moest regelen zijn locaties, dat lijkt me een kwestie van bellen met Jaarbeurs, Ahoy en dat soort plekken en zeggen: We willen jullie parkeerplaatsen een paar weken hebben, jullie zijn toch dicht.
In de zomer werd er een aantal keer gezegd dat het zo vervelend was als mensen die BCO moesten doen en mensen die allerlei andere taken moesten doen zich anders zouden vervelen. Hoe fijn zou het zijn als je je nu verveeld omdat je daadwerkelijk alles al af hebt. Sowieso, er werd begin dit jaar gezegd dat er 2020 wel vaccins zouden zijn, dat werd later eind 2020 en later 2021. De planning was dus initieel altijd al dat ze dit jaar klaar moesten zijn.
Begrijp me niet verkeerd: ik ben er ook niet van overtuigd dat ze het wel allemaal goed doen, dat er geen fouten zijn gemaakt en er niets verwijtbaars gebeurd is, maar ik weet het gewoon niet. Het is zo gemakkelijk van alles te verwijten als je zelf niets daaraan hoeft te doen en alleen maar hoeft te wijzen.
Dat moet de komende maanden gaan uitwijzen, maar iedereen is hier gigantisch hysterisch. Het is echt niet dat ze in Duitsland over 2/3 weken alles open kunnen gooien.quote:
Ik had ook nooit verwacht dat het 2020 zou komen, maar dat is wel wat de Jonge telkens zei. Als hij dat niet geloofde had hij het niet moeten blijven herhalen. Door het te blijven herhalen gaf hij het idee dat hij ervan overtuigd was dat het wel 2020 kwam, dus had ook alles op orde moeten zijn.quote:
[..]
Ik heb die berichten over wanneer vaccins beschikbaar zouden komen zelf eigenlijk altijd met een korrel zout genomen. Er werd van alles gezegd van dat het nog jaren zou duren tot einde van 2020 al wel. Ik heb nooit in kunnen schatten wat nou reëel was. Neemt niet weg dat er inderdaad voorbereidingen hadden kunnen worden getroffen. Weet jij of er niets gedaan is? Of denken we dat, en weten we niet hoe dit traject er tot nu toe heeft uitgezien en wat er wél is gedaan?
Begrijp me niet verkeerd: ik ben er ook niet van overtuigd dat ze het wel allemaal goed doen, dat er geen fouten zijn gemaakt en er niets verwijtbaars gebeurd is, maar ik weet het gewoon niet. Het is zo gemakkelijk van alles te verwijten als je zelf niets daaraan hoeft te doen en alleen maar hoeft te wijzen.
Wat er op de achtergrond gedaan is weet ik niet, maar wat er tot nu toe telkens door de verschillende organisaties in de media gebracht wordt laat niet zien dat er heel veel gedaan is.
https://nos.nl/liveblog/2(...)n-lockdownpauze.html
Dat denkt dan ook niemand. Het is gewoon treurig dat we een levering vaccins krijgen en dat elk land in de EU daar enthousiast mee aan de slag gaat, behalve Nederland, die het gewoon nog even een paar weken in de opslag laat liggen.quote:
[..]
Dat moet de komende maanden gaan uitwijzen, maar iedereen is hier gigantisch hysterisch. Het is echt niet dat ze in Duitsland over 2/3 weken alles open kunnen gooien.
Waarom herhaal je nou die 200.000 terwijl je het een artikel hebt gezien waaruit blijkt dat het er maar 10.000 zijn?quote:
[..]
Met de hoeveelheid die er is van Pfizer kunnen 200.000 mensen gevaccineerd worden. Dan komt 6 januari Moderna ook nog als die goedgekeurd wordt, dan kun je er nog een keer zoveel doen.
Nogmaals, dat is vrijwel de hele populatie van verzorgingstehuizen. Oftewel, dan heb je de meeste mensen die overlijden aan dit virus gevaccineerd.
Alleen al daarom heeft het heel veel zin snel te beginnen.
juist, en er is nog een kans dat Oxford eind januari begin februari goed word gekeurd......en die leveren waarschijnlijk wel een grote batchquote:
[..]
Met de hoeveelheid die er is van Pfizer kunnen 200.000 mensen gevaccineerd worden. Dan komt 6 januari Moderna ook nog als die goedgekeurd wordt, dan kun je er nog een keer zoveel doen.
Nogmaals, dat is vrijwel de hele populatie van verzorgingstehuizen. Oftewel, dan heb je de meeste mensen die overlijden aan dit virus gevaccineerd.
Alleen al daarom heeft het heel veel zin snel te beginnen.
Omdat het niet heel relevant is dat er nu 10.000 zijn, maar relevant is hoeveel er klaarliggen en snel geleverd kunnen worden:quote:
[..]
Waarom herhaal je nou die 200.000 terwijl je het een artikel hebt gezien waaruit blijkt dat het er maar 10.000 zijn?
https://www.rijksoverheid(...)ase-coronavaccinatie
Begin januari liggen er dus 507.000 klaar voor Nederland, voldoende om 250.000 mensen te vaccineren. Als je nu je handel op orde hebt kun je dus begin januari 250.000 mensen vaccineren. Daar kun je dan inderdaad niet vandaag mee beginnen (ik was in de veronderstelling dat de helft dit jaar nog kwam, maar blijkbaar niet).
Laten we even stellen dat begin januari 8 januari is. Dan kun je nu met die 10.000 al ervaring opdoen, kijken hoe de koeling precies gaat enzo, en kun je 8 januari helemaal los.
En die kan de huisarts gewoon gebruiken om de mensen te vaccineren.quote:
[..]
juist, en er is nog een kans dat Oxford eind januari begin februari goed word gekeurd......en die leveren waarschijnlijk wel een grote batch
Je zou dat nu kunnen doen, maar eerlijk is eerlijk, het voegt ook niet echt hee erg veel toe.quote:
[..]
Omdat het niet heel relevant is dat er nu 10.000 zijn, maar relevant is hoeveel er klaarliggen en snel geleverd kunnen worden:
https://www.rijksoverheid(...)ase-coronavaccinatie
Begin januari liggen er dus 507.000 klaar voor Nederland, voldoende om 250.000 mensen te vaccineren. Als je nu je handel op orde hebt kun je dus begin januari 250.000 mensen vaccineren. Daar kun je dan inderdaad niet vandaag mee beginnen (ik was in de veronderstelling dat de helft dit jaar nog kwam, maar blijkbaar niet).
Laten we even stellen dat begin januari 8 januari is. Dan kun je nu met die 10.000 al ervaring opdoen, kijken hoe de koeling precies gaat enzo, en kun je 8 januari helemaal los.
Jep, mijn eerdere opmerking dat je dit jaar nog 'klaar' kan zijn met Pfizer was te voorbarig, dat klopt.quote:
[..]
Je zou dat nu kunnen doen, maar eerlijk is eerlijk, het voegt ook niet echt hee erg veel toe.
Wat het toevoegt is dat je dan weet hoe je ermee om moet gaan, hoe je ze moet behandelen, of alle apparatuur die je hebt er goed mee werkt etc. 10.000 vaccins is gewoon één doosje met vaccins, dat lijkt me een symbolische levering.
Als we er nogmaals vanuit gaan dat die 500.000 er wel zijn begin januari zoals het ministerie en RIVM zelf aangeven, dan kun je begin januari wel volop aan de slag.
raad eens wat, de huisartsen weten nog van helemaal niks op het moment.....quote:
[..]
En die kan de huisarts gewoon gebruiken om de mensen te vaccineren.
Die 500.000 hebben we eind januari nog niet eens gehaald als dit allemaal zo doorgaat.quote:
[..]
Jep, mijn eerdere opmerking dat je dit jaar nog 'klaar' kan zijn met Pfizer was te voorbarig, dat klopt.
Wat het toevoegt is dat je dan weet hoe je ermee om moet gaan, hoe je ze moet behandelen, of alle apparatuur die je hebt er goed mee werkt etc. 10.000 vaccins is gewoon één doosje met vaccins, dat lijkt me een symbolische levering.
Als we er nogmaals vanuit gaan dat die 500.000 er wel zijn begin januari zoals het ministerie en RIVM zelf aangeven, dan kun je begin januari wel volop aan de slag.
Van wat ik uit de Britse media begrijpt, verwachten ze dat het in het Verenigd Koninkrijk komende week al wordt goedgekeurd. Dan kunnen ze wellicht in januari al beginnen. Best een game changer, omdat ze ook verwachten dat dit vaccin op grotere schaal geproduceerd kan worden en het niet op een speciale manier bewaard hoeft te worden.quote:
[..]
juist, en er is nog een kans dat Oxford eind januari begin februari goed word gekeurd......en die leveren waarschijnlijk wel een grote batch
Aan de slag kun je inderdaad begin januari. Laten we even afwachten hoe dat verloopt, voor we ook daarover gaan klagen dat het toch niet goed zal gaanquote:
[..]
Jep, mijn eerdere opmerking dat je dit jaar nog 'klaar' kan zijn met Pfizer was te voorbarig, dat klopt.
Wat het toevoegt is dat je dan weet hoe je ermee om moet gaan, hoe je ze moet behandelen, of alle apparatuur die je hebt er goed mee werkt etc. 10.000 vaccins is gewoon één doosje met vaccins, dat lijkt me een symbolische levering.
Als we er nogmaals vanuit gaan dat die 500.000 er wel zijn begin januari zoals het ministerie en RIVM zelf aangeven, dan kun je begin januari wel volop aan de slag.
En ja, testen zou kunnen, maar van de andere kant kun je nu ook leren van de ervaringen van andere landen en straks met alles tegelijk van start gaan. Met deze 10.000 starten zou inderdaad voornamelijk symbolisch zijn, toch?
Iedereen wil natuurlijk zsm van dit gelazer af.quote:
Wat ik wel prettig vind om te lezen is dat iedereen hier graag zo snel mogelijk dat vaccin wil hebben.
Als het meezit zou Oxford ergens rond 20 januari ook in de EU goedgekeurd kunnen worden, dacht ik. Moderna al in de eerste week van januari.quote:
[..]
Van wat ik uit de Britse media begrijpt, verwachten ze dat het in het Verenigd Koninkrijk komende week al wordt goedgekeurd. Dan kunnen ze wellicht in januari al beginnen. Best een game changer, omdat ze ook verwachten dat dit vaccin op grotere schaal geproduceerd kan worden en het niet op een speciale manier bewaard hoeft te worden.
Ik bewonder je optimismequote:
[..]
Aan de slag kun je inderdaad begin januari. Laten we even afwachten hoe dat verloopt, voor we ook daarover gaan klagen dat het toch niet goed zal gaan
En ja, testen zou kunnen, maar van de andere kant kun je nu ook leren van de ervaringen van andere landen en straks met alles tegelijk van start gaan. Met deze 10.000 starten zou inderdaad voornamelijk symbolisch zijn, toch?
Ben in elk geval heel benieuwd, ik hoop echt dat het goed gaat. Als het vaccineren eenmaal loopt geloof ik best dat het snel gaat, het is die periode tot het loopt waar ik me zorgen over maak.
Laten we hopen dat ze het vaccinatieprogramma in Nederland snel kunnen opschalen dan.quote:
[..]
Als het meezit zou Oxford ergens rond 20 januari ook in de EU goedgekeurd kunnen worden, dacht ik. Moderna al in de eerste week van januari.
Het lijkt er dus op dat we in februari Pfizer, Moderna en Oxford hebben......quote:
[..]
Als het meezit zou Oxford ergens rond 20 januari ook in de EU goedgekeurd kunnen worden, dacht ik. Moderna al in de eerste week van januari.
ik hou me hart vast.......als Hugo nu een beetje slim is dan vraagt hij de huisartsen alvast om voor te gaan bereiden.quote:
[..]
Laten we hopen dat ze het vaccinatieprogramma in Nederland snel kunnen opschalen dan.
Haha, ja, ik ben wel eens, door verschillende mensen, beschreven als een optimist pur sang 😀quote:
[..]
Ik bewonder je optimisme
Ben in elk geval heel benieuwd, ik hoop echt dat het goed gaat. Als het vaccineren eenmaal loopt geloof ik best dat het snel gaat, het is die periode tot het loopt waar ik me zorgen over maak.
Belangrijkste punt vind ik dat het niet gek is als mensen voorzichtig zijn en denken “eerst zien, dan geloven”, maar dat er zoveel mensen zijn die doorslaan en nu al boos zijn over iets wat vast niet goed zal gaan verlopen. Dat vind ik nogal voorbarig, ik vind dat de kans gegeven moet worden om te laten zien dat het wel goed gaat. En als dat niet zo is en het is verwijtbaar, dan is er alle reden om op dat moment boos te worden
UIteraard want daar heeft Hugo geen dan tijd voor want die moet veel te vaak bellen....quote:
[..]
raad eens wat, de huisartsen weten nog van helemaal niks op het moment.....
Maar die houden het zelf wel goed in de gaten en zullen maar wat graag hun patiënten beschermen. Die kunnen wrs sneller schakelen dan de GGD
Dan is er wel tegen 2 tot 6 miljoen mensen in NL aan het eind van 2021 allemaal gevaccineerd.quote:
[..]
Het lijkt er dus op dat we in februari Pfizer, Moderna en Oxford hebben......
We kennen bellende ministers wel.quote:
[..]
UIteraard want daar heeft Hugo geen dan tijd voor want die moet veel te vaak bellen....
Maar die houden het zelf wel goed in de gaten en zullen maar wat graag hun patiënten beschermen. Die kunnen wrs sneller schakelen dan de GGD
nou, ik ben 15 maart jarig....kom maar op met dat cadeautje ! ( we staan aardig vooraan ....)quote:
[..]
Dan is er wel tegen 2 tot 6 miljoen mensen in NL aan het eind van 2021 allemaal gevaccineerd.
Ja ik vraag me af hoeveel mensen hier het vaccin gaan nemen. Polletje? Ik neem hem in ieder gevalquote:
Wat ik wel prettig vind om te lezen is dat iedereen hier graag zo snel mogelijk dat vaccin wil hebben.
De situatie was anders geweest als het opzetten van de testcapaciteit, het ontwikkelen van de app, het organiseren van het bron- en contactonderzoek etc. allemaal voorbeeldig was verlopen. Dan had Hugo de Jonge nu het voordeel van de twijfel gekregen. Maar omdat-ie het hele jaar al van het ene fiasco in de volgende rolt, zijn mensen inmiddels bijzonder sceptisch geworden.quote:
[..]
Belangrijkste punt vind ik dat het niet gek is als mensen voorzichtig zijn en denken “eerst zien, dan geloven”, maar dat er zoveel mensen zijn die doorslaan en nu al boos zijn over iets wat vast niet goed zal gaan verlopen. Dat vind ik nogal voorbarig, ik vind dat de kans gegeven moet worden om te laten zien dat het wel goed gaat. En als dat niet zo is en het is verwijtbaar, dan is er alle reden om op dat moment boos te worden
tuurlijk nemen we hem, enige manier voor ons om weer een beetje erop uit te kunnen en vrienden/familie te kunnen bezoeken.quote:
[..]
Ja ik vraag me af hoeveel mensen hier het vaccin gaan nemen. Polletje? Ik neem hem in ieder geval
Absoluut.quote:
[..]
Ja ik vraag me af hoeveel mensen hier het vaccin gaan nemen. Polletje? Ik neem hem in ieder geval
Dat is wat mij betreft de angel. Als het VK denkt eind februari maatregelen af te gaan bouwen houdt het in dat ze 3 maanden aan het vaccineren zijn geweest. Dat is dan volgens henzelf voldoende om minder strenge maatregelen te hebben.quote:
[..]
tuurlijk nemen we hem, enige manier voor ons om weer een beetje erop uit te kunnen en vrienden/familie te kunnen bezoeken.
Die dag kan wat mij betreft niet snel genoeg komen, weer een beetje normaal leven zou denk ik iedereen graag willen.
Het gaat toch om het aantal mensen dat je gevaccineerd hebt, niet hoe lang je bezig bent.quote:
[..]
Dat is wat mij betreft de angel. Als het VK denkt eind februari maatregelen af te gaan bouwen houdt het in dat ze 3 maanden aan het vaccineren zijn geweest. Dat is dan volgens henzelf voldoende om minder strenge maatregelen te hebben.
Die dag kan wat mij betreft niet snel genoeg komen, weer een beetje normaal leven zou denk ik iedereen graag willen.
Dus je neemt het vaccin?quote:
[..]
Dat is wat mij betreft de angel. Als het VK denkt eind februari maatregelen af te gaan bouwen houdt het in dat ze 3 maanden aan het vaccineren zijn geweest. Dat is dan volgens henzelf voldoende om minder strenge maatregelen te hebben.
Die dag kan wat mij betreft niet snel genoeg komen, weer een beetje normaal leven zou denk ik iedereen graag willen.
Met als extra optie “misschien”.quote:
Kan die poll niet in de openingspost onderaan trouwens ?
quote:
Misschien is gewoon nee, waarom je zou je nu nog twijfelen. Dan wil je het gewoon nietquote:
Ja. Als ik opgeroepen word ga ik me wel laten vaccineren.quote:
Ja tuurlijk, maargoed, in het VK denken ze voldoende mensen gevaccineerd te hebben in die 3 maanden om maatregelen af te gaan bouwen. Dat zou betekenen dat als we hier een beetje tempo maken we een redelijk normale zomer kunnen hebben.quote:
[..]
Het gaat toch om het aantal mensen dat je gevaccineerd hebt, niet hoe lang je bezig bent.
juistquote:
[..]
Ja. Als ik opgeroepen word ga ik me wel laten vaccineren.
[..]
Ja tuurlijk, maargoed, in het VK denken ze voldoende mensen gevaccineerd te hebben in die 3 maanden om maatregelen af te gaan bouwen. Dat zou betekenen dat als we hier een beetje tempo maken we een redelijk normale zomer kunnen hebben.
we mogen al blij zijn met een redelijk normale herfst....
Fijn dat jij precies weet wat er bedoeld wordt en wat anderen denken.quote:
[..]
[..]
Misschien is gewoon nee, waarom je zou je nu nog twijfelen. Dan wil je het gewoon niet
misschien is "ik twijfel nog" een beter optie ?quote:
[..]
Fijn dat jij precies weet wat er bedoeld wordt en wat anderen denken.
Ik geloof 100% dat als het eenmaal op stoom is dat het echt keihard gaat. Kijk maar naar het testen, er worden gewoon een half miljoen tests per week gedaan momenteel, dus het kan wel. Het nadeel is dat het langer heeft geduurd dan nodig was.quote:
[..]
juist
we mogen al blij zijn met een redelijk normale herfst....
Ja, de beperking zit m het meest in t aantal vaccins denk ik.quote:
[..]
Ja. Als ik opgeroepen word ga ik me wel laten vaccineren.
[..]
Ja tuurlijk, maargoed, in het VK denken ze voldoende mensen gevaccineerd te hebben in die 3 maanden om maatregelen af te gaan bouwen. Dat zou betekenen dat als we hier een beetje tempo maken we een redelijk normale zomer kunnen hebben.
hoelang heeft het geduurd voordat het (beloofde) testbeleid op orde was.....een maand of 6.quote:
[..]
Ik geloof 100% dat als het eenmaal op stoom is dat het echt keihard gaat. Kijk maar naar het testen, er worden gewoon een half miljoen tests per week gedaan momenteel, dus het kan wel. Het nadeel is dat het langer heeft geduurd dan nodig was.
het is niet te hopen dat dat met de vaccinaties ook zo gaat, we hebben al een valse start
Is hetzelfde, maar ook prima. Er is iets tussen ja en nee, denk ikquote:
[..]
misschien is "ik twijfel nog" een beter optie ?
De verwachting was dat er bij elkaar in Q1 zo'n 6 miljoen vaccins geleverd kunnen zijn, als Pfizer, Moderna en Oxford goedgekeurd zijn. Dat zou inhouden dat je in Q1 3 miljoen mensen gevaccineerd kunt hebben, meer dan de helft van de mensen die het grootste risico hebben om in het ziekenhuis opgenomen te worden.quote:
[..]
Ja, de beperking zit m het meest in t aantal vaccins denk ik.