COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
#HugodeJongekanniksquote:Tijdens oud en nieuw is Nederland dus het enige EU-land waar de vaccinaties nog niet zijn begonnen.
We mogen ons best een beetje schamen.
Maar wij doen het als enige zorgvuldig!quote:Op zondag 27 december 2020 17:11 schreef Tijn het volgende:
[..]
Op zich begint iedereen ook tegelijk. Iedereen behalve wij
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Nee, maar toen hadden we hier de discussie dat we toch niet gingen wachten op een land als Kroatië of Tsjechië omdat ze hun zaakjes niet op orde hadden.quote:Op zondag 27 december 2020 17:11 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ze gaan toch niet op 1 land wachten wat 10 dagen later pas zijn bende op orde heeft omdat ze te laat zijn begonnen ?
De ironie
en dit was ook gewoon weer voorspeld.......je zag het natuurlijk al aankomen.quote:
[..]
#HugodeJongekanniks
We mogen ons best een beetje schamen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
lolquote:
[..]
Nee, maar toen hadden we hier de discussie dat we toch niet gingen wachten op een land als Kroatië of Tsjechië omdat ze hun zaakjes niet op orde hadden.
De ironie
of eigenlijk niet 
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Gelukkig maarquote:Op zondag 27 december 2020 17:13 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Maar wij doen het als enige zorgvuldig!
Haha 8 januari is een vrijdag, dus een dagje prikken en dan weekend. Dus feitelijk 11 januari al..
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Laten we maar hopen dat er nog een beetje een logische reden achter zit maar ik ben er bang voor. Hij zit al een goede negen maanden over vaccins te praten en dan is het natuurlijk een beetje vreemd dat je er niet klaar voor bent als ze er zijnquote:
[..]
#HugodeJongekanniks
We mogen ons best een beetje schamen.
11 januari op 3 GGD locaties, jeejquote:
Haha 8 januari is een vrijdag, dus een dagje prikken en dan weekend. Dus feitelijk 11 januari al..
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
En ze beginnen alleen in Utrecht op 8 januari. Andere locaties volgen pas later.quote:
Haha 8 januari is een vrijdag, dus een dagje prikken en dan weekend. Dus feitelijk 11 januari al..
De app was er ook niet op tijd. Net als goed BCO of een goede testcapaciteit. De coronawet was maanden vertraagd. Een half jaar oeverloos lullen over mondkapjes.quote:
[..]
Laten we maar hopen dat er nog een beetje een logische reden achter zit maar ik ben er bang voor. Hij zit al een goede negen maanden over vaccins te praten en dan is het natuurlijk een beetje vreemd dat je er niet klaar voor bent als ze er zijn
Er is werkelijk waar niet 1 'actie' geweest die onder de verantwoordelijkheid valt van De Jonge wat goed is gegaan.quote:
[..]
en dit was ook gewoon weer voorspeld.......je zag het natuurlijk al aankomen.
Testen. Faal.
BCO. Faal.
App. Hahaha
Spoedwet. Faal.
Beschermingsmiddelen. Faal.
Vaccineren. De grootste faal.
Dat wat er wel goed is gegaan ging meestal pas goed nadat het eerst faliekant was misgegaan.
Godverdommequote:
[..]
11 januari op 3 GGD locaties, jeej
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Wel grappig dat alle negatievelingen het stukje over “de eerste prikken zijn vooral symbolisch” overslaan.
Wat boeit die eerste paar prikken nou?
Wat boeit die eerste paar prikken nou?
Ik hoorde die Nederlandse correspondent in Italië, Mustafa Marghadi (?), vanmiddag zeggen dat Italië morgen begint met renpaard prikjes, zodat het heel wat lijkt en de regering daadkrachtig overkomt, en ze pas zo’n beetje tegelijk met ons verder prikken.quote:Op zondag 27 december 2020 17:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)avirus-vaccin-pfizer
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Even terugkomen op dit bericht (was reeds gepost):
De Jonge heeft in feite gekozen voor het tegengestelde van wat de gezondheidsraad aanbeveelt: de kans is waarschijnlijk erg klein, maar stel dat het vaccin enkel beschermt tegen ziekte maar niet tegen verspreiding, dan zou vaccineren van zorgmedewerkers van verpleeghuizen in theorie net het omgekeerde effect kunnen hebben: meer infecties in verpleeghuizen doordat sommige zorgmedewerkers meer sociale contacten hebben omdat ze zich veilig voelen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-vooral-naar-ouderenquote:De Gezondheidsraad adviseert het kabinet het goedgekeurde coronavaccin van BioNTech/Pfizer zo veel mogelijk te gebruiken voor ouderen en om ook bij die groep te beginnen met vaccinatie. "De werkzaamheid van het vaccin van BioNTech/Pfizer is boven verwachting goed bij ouderen", schrijft de Gezondheidsraad.
[..]
Voorrang moesten krijgen: bewoners van verpleeghuizen en alle mensen met een verstandelijke beperking wonend in een instelling. Daarnaast worden alle medewerkers van die instellingen en tehuizen gevaccineerd. Inmiddels heeft minister Hugo de Jonge besloten dat zorgmedewerkers van verpleeghuizen als eersten een oproep zullen ontvangen, vanwege logistieke problemen met het vaccineren van ouderen en kwetsbaren.
Onduidelijkheid over voorkomen verspreiding
Het is volgens de raad nu nog onzeker in hoeverre het Pfizer-vaccin verspreiding van het virus kan voorkomen. De raad adviseert daarom ook nog niet in te zetten op een strategie die op terugdringing van verspreiding is gericht.
De Jonge heeft in feite gekozen voor het tegengestelde van wat de gezondheidsraad aanbeveelt: de kans is waarschijnlijk erg klein, maar stel dat het vaccin enkel beschermt tegen ziekte maar niet tegen verspreiding, dan zou vaccineren van zorgmedewerkers van verpleeghuizen in theorie net het omgekeerde effect kunnen hebben: meer infecties in verpleeghuizen doordat sommige zorgmedewerkers meer sociale contacten hebben omdat ze zich veilig voelen.
are we infinite or am I alone
Covid19 is cijfermatig interessant..... om aan te geven dat het virus onze kwetsbare samenleving met weinig gewicht platlegt.
Het gewicht van al het Covid19 virus bron dat nu rond gaat, wordt geschat op minder dan 1 Kg aan virus (10-100µg/casus). Om het te weerstaan zou 7 Miljard (van 8) mensen moeten worden ingeënt met 30µg/$1,20-12/vaccin wat 210Kg geeft aan vaccin. Dit voor een eerste instapprijs van ca $8,5-85Miljard dollar exclusief handling-en- zegeltjes. Het moge duidelijk zijn dat vaccins met een prijs van $40-400K/gram de prijs van drugs vele malen overschrijdt.
Het verschil tussen die twee, hoeveelheid virus en benodigd vaccin, maakt indicatief zichtbaar met hoeveel mensen van/in de populatie ruwweg besmet is. 210kg/vaccin:1kg/virus= 0,4% (320Miljoen cases) waarvan ca 4% indirect als gevolg zal overlijden: ca 13 miljoen mensen (voor 95% ouderen 60+).
bron voor doorrekenen: wiki
In Nederland hebben we bron JohnHopkins, doorgerekend 0,5% cases (ca 800K/17M met 11K overleden) = 1,3% CFR waarvan het merendeel (97%) 60+ . bron: rivm-22dec20
Het gewicht van al het Covid19 virus bron dat nu rond gaat, wordt geschat op minder dan 1 Kg aan virus (10-100µg/casus). Om het te weerstaan zou 7 Miljard (van 8) mensen moeten worden ingeënt met 30µg/$1,20-12/vaccin wat 210Kg geeft aan vaccin. Dit voor een eerste instapprijs van ca $8,5-85Miljard dollar exclusief handling-en- zegeltjes. Het moge duidelijk zijn dat vaccins met een prijs van $40-400K/gram de prijs van drugs vele malen overschrijdt.
Het verschil tussen die twee, hoeveelheid virus en benodigd vaccin, maakt indicatief zichtbaar met hoeveel mensen van/in de populatie ruwweg besmet is. 210kg/vaccin:1kg/virus= 0,4% (320Miljoen cases) waarvan ca 4% indirect als gevolg zal overlijden: ca 13 miljoen mensen (voor 95% ouderen 60+).
bron voor doorrekenen: wiki
In Nederland hebben we bron JohnHopkins, doorgerekend 0,5% cases (ca 800K/17M met 11K overleden) = 1,3% CFR waarvan het merendeel (97%) 60+ . bron: rivm-22dec20
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Niet dat het wat toevoegt in oplossing, wel om wat relativiteit in het oog te pogen blijven houden"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja, het gebeurt in wel meer landen symbolisch. Daar vind ik op zich niet zoveel mis mee, het is toch fijn om een lichtpuntje te hebben in deze donkere dagen. Maar vergeet ook niet dat er een heel aantal landen is waar de start van het vaccinatieprogramma zeker niet alleen symbolisch is, zoals Duitsland of het Verenigd Koninkrijk. Tegen de tijd dat wij beginnen, hebben zij al een heleboel prikken gezet.quote:
[..]
Ik hoorde die Nederlandse correspondent in Italië, Mustafa Marghadi (?), vanmiddag zeggen dat Italië morgen begint met renpaard prikjes, zodat het heel wat lijkt en de regering daadkrachtig overkomt, en ze pas zo’n beetje tegelijk met ons verder prikken.
Het hugo de jonge effect.quote:
[..]
#HugodeJongekanniks
We mogen ons best een beetje schamen.
Met je kop zingend bij all you need is love, en in marketingblaadjes mega interviews geven maar de standaard shit niet op orde hebben.
Hugotje in een notendop. Verkeerde man op deze functie. En ja, dat zeg ik al sinds het begin.
Omdat je ergens moet beginnen, en wij beginnen dus later en dus ook later met het toedienen van de grote volumes.quote:
Wel grappig dat alle negatievelingen het stukje over “de eerste prikken zijn vooral symbolisch” overslaan.
Wat boeit die eerste paar prikken nou?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Onze start op 8 januari is inderdaad ook grotendeels symbolisch.quote:
[..]
Omdat je ergens moet beginnen, en wij beginnen dus later en dus ook later met het toedienen van de grote volumes.
Het hele punt is ook nog eens dat omdat wij het niet doen, de landen die wel dat symbolische lichtpuntje hebben er tegelijk voor zorgen dat we hier vol cynisme verder kijken naar wat onze beleidsbepalers aan het doen zijn. Kortom; je krijgt al een linkerhoek omdat we 'te laat zijn' om vervolgens een rechter op je oog te krijgen omdat je overal ziet dat het elders wel kan.quote:
[..]
Ja, het gebeurt in wel meer landen symbolisch. Daar vind ik op zich niet zoveel mis mee, het is toch fijn om een lichtpuntje te hebben in deze donkere dagen. Maar vergeet ook niet dat er een heel aantal landen is waar de start van het vaccinatieprogramma zeker niet alleen symbolisch is, zoals Duitsland of het Verenigd Koninkrijk. Tegen de tijd dat wij beginnen, hebben zij al een heleboel prikken gezet.
Een dubbele morele slagstoot.
Dat laatste is volgens mij een aannamequote:
[..]
Omdat je ergens moet beginnen, en wij beginnen dus later en dus ook later met het toedienen van de grote volumes.
Wat onze overheid ook doet, goed zullen ze het nooit doen in dit topic. Als ze wel waren begonnen deze dagen dan was er wel kritiek geweest op de symboolpolitiek van het heel beperkt opstarten van de inentingen
Ik weet dat er panden zijn waar ze a exht bezig zijn of gaan beginnen. En ik snap ook we dat die symbolische prikken in ieder geval een boost kunnen geven aan het draagvlak en de hoop dat volgend jaar alles een stuk beter wordt.quote:
[..]
Ja, het gebeurt in wel meer landen symbolisch. Daar vind ik op zich niet zoveel mis mee, het is toch fijn om een lichtpuntje te hebben in deze donkere dagen. Maar vergeet ook niet dat er een heel aantal landen is waar de start van het vaccinatieprogramma zeker niet alleen symbolisch is, zoals Duitsland of het Verenigd Koninkrijk. Tegen de tijd dat wij beginnen, hebben zij al een heleboel prikken gezet.
Ik vind persoonlijk het gezoek en de negativiteit en het vingerwijzing gewoon zo ontzettend destructief. Daar verpest je je eigen draagvlak sowieso mee. Bovendien blijf ik van mening dat een crisis als deze niet in één keer goed te handen is, omdat er gaandeweg allerlei ervaringen opgedaan moeten worden.
Ik ben ook geen dan van de Jonge, maar zoals hij hier wordt uitgekotst vind ik het andere uiterste.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Eind februari weten we het, dan is prima te zien hoeveel % van de bevolking is ingeënt per land. Dan is ook wel duidelijk in hoeverre een laag % door beperkte levering van vaccin komt.quote:
[..]
Dat laatste is volgens mij een aanname
Wat onze overheid ook doet, goed zullen ze het nooit doen in dit topic. Als ze wel waren begonnen deze dagen dan was er wel kritiek geweest op de symboolpolitiek van het heel beperkt opstarten van de inentingen
stupidity has become as common as common sense was before
Ik kan me er echt kwaad over maken.quote:
[..]
#HugodeJongekanniks
We mogen ons best een beetje schamen.
De enige uitweg en het dan ongebruikt op de plank laten liggen terwijl heel Nederland gebukt gaat onder een lockdown.
Maar als 26 EU-landen voor de jaarwisseling beginnen met vaccineren, en eentje pas een week na 1 januari, dan kun je daar toch met geen mogelijkheid positief over zijn? Wat voor signaal geef je dan als overheid af, terwijl je voor de zoveelste keer het beschuldigende vingertje heft naar je bevolking?quote:
[..]
Dat laatste is volgens mij een aanname
Wat onze overheid ook doet, goed zullen ze het nooit doen in dit topic. Als ze wel waren begonnen deze dagen dan was er wel kritiek geweest op de symboolpolitiek van het heel beperkt opstarten van de inentingen
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
"Ja maar die andere landen doen het symbolisch"
om vervolgens zelf op 8 januari symbolisch te beginnen en pas 23 januari volledig aan de bak te gaan
om vervolgens zelf op 8 januari symbolisch te beginnen en pas 23 januari volledig aan de bak te gaan
Je hebt in de gaten dat het vooral de Jonge zelf is die het concept draagvlak om zeep geholpen heeft? Samen met Rutte en Grapperhaus uiteraard.quote:
Ik ben ook geen dan van de Jonge, maar zoals hij hier wordt uitgekotst vind ik het andere uiterste.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Want enkele tientallen mensen inenten draagt bij aan het stoppen van die lockdown?quote:
[..]
Ik kan me er echt kwaad over maken.
De enige uitweg en het dan ongebruikt op de plank laten liggen terwijl heel Nederland gebukt gaat onder een lockdown.
Op de persoon van De Jonge spelen vind ik ook heel triest. Die man werkt zich al een jaar lang helemaal uit de naad en krijgt daar een bak ellende voor terug.quote:
[..]
Ik weet dat er panden zijn waar ze a exht bezig zijn of gaan beginnen. En ik snap ook we dat die symbolische prikken in ieder geval een boost kunnen geven aan het draagvlak en de hoop dat volgend jaar alles een stuk beter wordt.
Ik vind persoonlijk het gezoek en de negativiteit en het vingerwijzing gewoon zo ontzettend destructief. Daar verpest je je eigen draagvlak sowieso mee. Bovendien blijf ik van mening dat een crisis als deze niet in één keer goed te handen is, omdat er gaandeweg allerlei ervaringen opgedaan moeten worden.
Ik ben ook geen dan van de Jonge, maar zoals hij hier wordt uitgekotst vind ik het andere uiterste.
Ik denk dat de wijze waarop de zorgsector hier in Nederland georganiseerd is gewoon nu niet meewerkt. Veel is gedecentraliseerd (zoals de GGD's), er moet oneindig gepolderd worden om alle belangen mee te wegen, enzovoort. Dat werkt normaal prima, maar in een crisissituatie werkt het dus totaal niet.
En we vragen van overheidsinstellingen die de afgelopen jaren tot het minimum noodzakelijke zijn uitgekleed een topprestatie te leveren.
Als in februari alle landen relatief gezien even ver zijn met vaccineren, wat maakt het dan uit dat je iets later start?quote:
[..]
Maar als 26 EU-landen voor de jaarwisseling beginnen met vaccineren, en eentje pas een week na 1 januari, dan kun je daar toch met geen mogelijkheid positief over zijn? Wat voor signaal geef je dan als overheid af, terwijl je voor de zoveelste keer het beschuldigende vingertje heft naar je bevolking?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je hebt in de gaten?quote:
[..]
Je hebt in de gaten dat het vooral de Jonge zelf is die het concept draagvlak om zeep geholpen heeft? Samen met Rutte en Grapperhaus uiteraard.
Mag ik dat anders zien? Het zijn geen feiten he? Draagvlak is op zichzelf al geen rationeel, objectief iets.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik lees/zie ook berichten dat men verondersteld benodigde vaccinatiegraad van ooit geschat 65% langzaam bijstelt naar 80% om in ons "systeem" voldoende effectief te zijn voor "kudde-immuniteit". Dit laatste - naast onethisch - kan sws geen doel als maatstaf zijn. De mate van immuniteit is dan een waarde waarbij men schat dat de zorg niet overloopt. Het percentage is deels afhankelijk van de populatie en de wetenschap waar het precies wat doet.quote:Op zondag 27 december 2020 16:24 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Oh. Weer eens iemand op Twitter die zegt dat de vaccins niet zullen gaan werken en dat de pandemie niet te stoppen zal zijn.
[ afbeelding ]
Zelfs een Fauci doet een duit in het zakje:
De ooit geroepen 60-65% was gebaseerd om het aantal doden lager te krijgen, wat nu verworden om overbelasting en gevolgen te beheersen. Dat dus percentages ophoog wijzigen, is niet zo gek. Vraag is dan wat ze (willen) voorstellen en daarmee bereiken.quote:bron msn I think the real range is somewhere between 70 to 90 percent. But I'm not going to say 90 percent."
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 27-12-2020 18:02:55 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Tragedy in Belgium as 18 die at nursing home after visit by corona-infected Santa
https://www.reddit.com/r/(...)die_at_nursing_home/
https://www.reddit.com/r/(...)die_at_nursing_home/
Dat is eerder typisch Nederlands; incompetentie proberen te verbergen met een hele hoop window dressing...quote:
[..]
Het hugo de jonge effect.
Met je kop zingend bij all you need is love, en in marketingblaadjes mega interviews geven maar de standaard shit niet op orde hebben.
Hugotje in een notendop. Verkeerde man op deze functie. En ja, dat zeg ik al sinds het begin.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ik zie dan ook niemand kritiek leveren op de mate van hard werken van De Jonge. Sterker nog, maar dan spreek ik wel voor mijzelf; niets dan lof.quote:
[..]
Op de persoon van De Jonge spelen vind ik ook heel triest. Die man werkt zich al een jaar lang helemaal uit de naad en krijgt daar een bak ellende voor terug.
Ik denk dat de wijze waarop de zorgsector hier in Nederland georganiseerd is gewoon nu niet meewerkt. Veel is gedecentraliseerd (zoals de GGD's), er moet oneindig gepolderd worden om alle belangen mee te wegen, enzovoort. Dat werkt normaal prima, maar in een crisissituatie werkt het dus totaal niet.
En we vragen van overheidsinstellingen die de afgelopen jaren tot het minimum noodzakelijke zijn uitgekleed een topprestatie te leveren.
Het resultaat van zijn harde werken... daar is kritiek op. En terecht. Alleen gaat er niets veranderen, ondanks 'lessons learned'.
Alles meer dan 60% effectiviteit is goed en in de praktijk - buiten een proefstelling - sws nauwelijks te controleren.quote:
[..]
Ook die 95% zou ik eerst willen zien. Hun eerste resultaten gaven slechts een effectiviteit van 62% bij de groep die een volle eerste dosis kreeg, 90% bij de groep die een halve eerste dosis kreeg (en die groep was kleiner en bevatte vooral jongere proefpersonen)
Van een besmet persoon kun je toch niet zien met welk vaccin die (ooit) was ingeënt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik vind dat onze overheid gelijk heeft, de onverantwoordelijkheid die de bevolking laat zien rondom dit virus is ongekend. Kerstavond nog een groot feest in de straat van mijn ouders waar zoveel mensen waren dat de straat geblokkeerd was met auto’s, Black Friday/sint dat zo druk was in de winkels waardoor de besmettingen weer enorm stegen, continue coronafeestjes die gestopt moeten worden, nog steeds drukte in de trein en op de weg omdat mensen op kantoor MOETEN werken, etc.quote:
[..]
Maar als 26 EU-landen voor de jaarwisseling beginnen met vaccineren, en eentje pas een week na 1 januari, dan kun je daar toch met geen mogelijkheid positief over zijn? Wat voor signaal geef je dan als overheid af, terwijl je voor de zoveelste keer het beschuldigende vingertje heft naar je bevolking?
Als mensen gewoon eens zouden luisteren in plaats van iedere maatregel in twijfel trekken zou deze hele lockdown niet nodig zijn geweest.
En die 1-2 weken grootschalige opschaling van inenten maakt uiteindelijk helemaal niks uit.
Die ‘symboolpolitiek’ is een gigantische morele boost voor mensen. Dan is het: “we zijn er bijna uit” in plaats van: “we gaan hopelijk 18 januari echt beginnen”quote:
[..]
Dat laatste is volgens mij een aanname
Wat onze overheid ook doet, goed zullen ze het nooit doen in dit topic. Als ze wel waren begonnen deze dagen dan was er wel kritiek geweest op de symboolpolitiek van het heel beperkt opstarten van de inentingen
2020 hebben mensen constant slecht nieuws te horen gekregen van het kabinet, om welke reden ook. Het lijkt me als de Jonge toch ook fijn om een keer bij Op1 te zitten en dat hij kan zeggen dat er al 100.000 mensen gevaccineerd zijn, symbolisch of niet. Nu kijken Nederlanders eigenlijk jaloers naar andere landen.
Echt niets van wat je zegt is relevant voor het vaccin of de strategie daarbij.quote:
[..]
Ik vind dat onze overheid gelijk heeft, de onverantwoordelijkheid die de bevolking laat zien rondom dit virus is ongekend. Kerstavond nog een groot feest in de straat van mijn ouders waar zoveel mensen waren dat de straat geblokkeerd was met auto’s, Black Friday/sint dat zo druk was in de winkels waardoor de besmettingen weer enorm stegen, continue coronafeestjes die gestopt moeten worden, nog steeds drukte in de trein en op de weg omdat mensen op kantoor MOETEN werken, etc.
Als mensen gewoon eens zouden luisteren in plaats van iedere maatregel in twijfel trekken zou deze hele lockdown niet nodig zijn geweest.
En die 1-2 weken grootschalige opschaling van inenten maakt uiteindelijk helemaal niks uit.
Interessante theorie, dat vermoeden. HIV muteert ook snel, vaak binnen iemand, maar iemand is ook heel lang met HIV besmet. Ik las eerder in een artikel dat men bij besmette persoon 9 dagen na besmetting (of opkomst symptomen) geen 'levend' virus meer werd aangetroffen. Als iemand problemen heeft met z'n imuunsysteem waardoor het virus veel langer kan overleven in een lichaam heeft het ook meer tijd (en dus kans) om te muteren.quote:
[..]
Maar men vermoedt dat de nieuwe Britse en Zuid Afrikaanse varianten ontstaan zijn in personen met immuundeficientie die langdurig besmet waren. Stel bvb dat 8 specifieke mutaties een "sterkere" meer besmettelijke variant opleveren, maar het virus zwakker is wanneer het slechts 1 tot 7 van die 8 mutaties heeft. Door verspreiding tussen "gezonde personen" (personen met een competent immuunsysteem) zal je die 8 mutaties niet bereiken, omdat de tussenvormen te zwak zijn om te overleven. Maar in immuundeficiente personen kunnen die tussenvormen wel overleven, en uiteindelijk ook de achtste mutatie ondergaan die hen sterker maakt. Hoe minder besmettingen plaatsvinden, hoe minder immuundeficiente personen besmet raken.
Ik zie echter niet zo snel waarom die kans hoger zou zijn in 1 persoon die 100 dagen levend virus in zich heeft als in 10 personen die 10 dagen levend virus in zich hebben. Ik zou de kans in de laatste groep zelfs hoger inschatten omdat die waarschijnlijk in totaal meer virusdeeltjes in zich hebben. Echter, iemand die 100 dagen besmettelijk is heeft wel een veel grotere kans om iemand anders met het gemuteerde virus te besmetten.
Maar over het algemeen is de kans op mutaties hoger als er meer mensen besmet zijn, dan zullen ook meer mensen besmet worden die problemen hebben met hun immuunsysteem.
Heb je een bron wat het vermoeden dat het was ontstaan in mensen met problemen met het immuunsysteem?
De eerste levering was al 10k met nog extra leveringen dit jaar oplopend tot 500k.quote:
[..]
Want enkele tientallen mensen inenten draagt bij aan het stoppen van die lockdown?
Daar hadden we al 50% van alle bewoners in verzorgingshuizen voor kunnen vaccineren.
https://www.parool.nl/ned(...)iets-later~b11cca3c/
In Nederlands is veel efficiënt geregeld zolang het om dagelijkse operatie gaat. Wat je vooral ziet is dat de crisisorganisatie onvoldoende efficiënt kan opereren omdat er weinig marge is en veel gedecentraliseerd. De vraag die ongetwijfeld aan de orde gaat komen in een parlementair onderzoek na deze crisis is wat voor lessen er organisatorisch getrokken moeten worden en in het verlengde daarvan wat dat betekent voor de bekostiging.quote:
[..]
Op de persoon van De Jonge spelen vind ik ook heel triest. Die man werkt zich al een jaar lang helemaal uit de naad en krijgt daar een bak ellende voor terug.
Ik denk dat de wijze waarop de zorgsector hier in Nederland georganiseerd is gewoon nu niet meewerkt. Veel is gedecentraliseerd (zoals de GGD's), er moet oneindig gepolderd worden om alle belangen mee te wegen, enzovoort. Dat werkt normaal prima, maar in een crisissituatie werkt het dus totaal niet.
En we vragen van overheidsinstellingen die de afgelopen jaren tot het minimum noodzakelijke zijn uitgekleed een topprestatie te leveren.
Dat is nu het verhaal, maar als ze wel waren begonnen kwam er wel weer een ander verhaal naar boven om de negativiteit naar boven te halenquote:
[..]
Die ‘symboolpolitiek’ is een gigantische morele boost voor mensen. Dan is het: “we zijn er bijna uit” in plaats van: “we gaan hopelijk 18 januari echt beginnen”
2020 hebben mensen constant slecht nieuws te horen gekregen van het kabinet, om welke reden ook. Het lijkt me als de Jonge toch ook fijn om een keer bij Op1 te zitten en dat hij kan zeggen dat er al 100.000 mensen gevaccineerd zijn, symbolisch of niet. Nu kijken Nederlanders eigenlijk jaloers naar andere landen.
Dat zie je echt niet? En wat nou als we in juli even ver zijn? Of in december? Maakt dat uit?quote:
[..]
Als in februari alle landen relatief gezien even ver zijn met vaccineren, wat maakt het dan uit dat je iets later start?
En daarnaast, als we de start al niet fatsoenlijk voor elkaar krijgen omdat ze nu opeens op het idee komen om mensen te gaan werven en wat software te gaan bouwen, hoe veel vertrouwen geeft dat dan voor de komende maanden?
Oh, en je kunt niet de hele tijd boos blijven roepen dat mensen zich niet aan de maatregelen houden en tegelijkertijd beweren dat het draagvlak in orde is. Dat gaat namelijk niet samen, objectief of niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik reageerde op het vingertje wijzen van de overheid naar de nederlandse bevolkingquote:
[..]
Echt niets van wat je zegt is relevant voor het vaccin of de strategie daarbij.
Omdat het vaccineren van de ouderen die in verzorgingstehuizen liggen bijna geen ziekenhuisbezetting scheelt, maar doden scheelt. Elke week dat je langer wacht met vaccineren gaan er mensen in die groep dood aan Covid-19, terwijl dat niet nodig is.quote:
[..]
Als in februari alle landen relatief gezien even ver zijn met vaccineren, wat maakt het dan uit dat je iets later start?
Deze eerste vaccins zijn een druppel op een gloeiende plaat voor groepsimmuniteit, maar kunnen wel het gros van de doden door deze ziekte verhelpen als het immuunsysteem van die mensen nog voldoende goed werkt. Dat is toch genoeg reden om gisteren en niet morgen te beginnen?
Wat zelfs als het terecht zou zijn volkomen contraproductief werkt.quote:
[..]
Ik reageerde op het vingertje wijzen van de overheid naar de nederlandse bevolking
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat bleek toch niet mogelijk omdat de vaccins van pfizer op -70 graden bewaard moeten worden?quote:
[..]
De eerste levering was al 10k met nog extra leveringen dit jaar oplopend tot 500k.
Daar hadden we al 50% van alle bewoners in verzorgingshuizen voor kunnen vaccineren.
https://www.parool.nl/ned(...)iets-later~b11cca3c/
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |