POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Marcouch zou wellicht ook een optie zijn?quote:Op maandag 21 december 2020 17:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Qua timing is het behoorlijk ruk ja. Anderzijds hadden ze dit kunnen zien aankomen en een kroonprins kunnen laten warmlopen.
Volgens mij hebben ze drie reële opties: Ploumen, Aboutaleb, Arib. Zijn de enigen binnen de partij die voldoende bekendheid en uitstraling hebben. Alleen van de laatste 2 kun je je afvragen of ze wel willen.
Dat zei ik tochquote:
[..]
Aan de andere kant, het mag toch geen verassing geweest zijn dan Asscher een probleem zou hebben hierdoor, dat is toch best amateuristisch te noemen?
Tenzij Asscher de partij voorgelogen heeft dan wel zijn mond gehouden heeft over de hele affaire intern, dan kan ik begrijpen dat ze dit niet aan zagen komen.
zie email 27 oktober
Die schreeuwlelijk? Geen fan van.quote:
[..]
Marcouch zou wellicht ook een optie zijn?
Maar zou wel kunnen ja, heeft wel het profiel.
zie email 27 oktober
Arib is zo a-politiek inmiddels. Zou prima zijn voor een premier die boven de partijen staat, maar hartstochtelijk PvdA punten verdedigen? En daarnaast is ze dan haar functie natuurlijk onmiddelijk kwijt, dan wordt Tellegen (de eerste ondervoorzitter) dat denk ik. En die krijgt ze nooit meer terug.quote:
[..]
Qua timing is het behoorlijk ruk ja. Anderzijds hadden ze dit kunnen zien aankomen en een kroonprins kunnen laten warmlopen.
Volgens mij hebben ze drie reële opties: Ploumen, Aboutaleb, Arib. Zijn de enigen binnen de partij die voldoende bekendheid en uitstraling hebben. Alleen van de laatste 2 kun je je afvragen of ze wel willen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Klopt. Daarom betwijfel ik ook of ze wil.quote:
[..]
Arib is zo a-politiek inmiddels. Zou prima zijn voor een premier die boven de partijen staat, maar hartstochtelijk PvdA punten verdedigen? En daarnaast is ze dan haar functie natuurlijk onmiddelijk kwijt, dan wordt Tellegen (de eerste ondervoorzitter) dat denk ik. En die krijgt ze nooit meer terug.
Overigens, de kamer kan de voorzitter niet wegsturen. Weten we nog uit het van Miltenburg gezeik...
zie email 27 oktober
Nee, maar Arib lijkt me een type dat zelf geen voorzitter wil zijn als ze niet boven de partijen meer staat.quote:
[..]
Klopt. Daarom betwijfel ik ook of ze wil.
Overigens, de kamer kan de voorzitter niet wegsturen. Weten we nog uit het van Miltenburg gezeik...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die is ff druk met de verhuizing die al 160.000.000,- heeft gekost en nu dus niet doorgaatquote:
Nee, maar Arib lijkt me een type dat zelf geen voorzitter wil zijn als ze niet boven de partijen meer staat.
Verhuizing Tweede Kamer op losse schroeven: knetterende ruzie tussen Arib en Knops
De verhuizing van de Tweede Kamer, gepland voor komende zomer, staat op losse schroeven nu Kamervoorzitter Khadija Arib heeft aangegeven er niet voor te voelen om te verkassen. Ze wil vanwege de coronacrisis voorlopig niet verhuizen naar een tijdelijk pand, waaraan al 160 miljoen euro is vertimmerd.
https://www.ad.nl/politie(...)b-en-knops~a7ea0ef6/
Er schijnt een en ander gaande te zijn ja.quote:Op maandag 21 december 2020 18:13 schreef ikweethetookniet het volgende:
Rtlnieuws zojuist vanuit Den Haag
Asscher wilde niet voor de camera komen
Wat een judas
zie email 27 oktober
Laten we mevrouw Lutz Jacobi weer opgravenquote:
[..]
Marcouch zou wellicht ook een optie zijn?
<signature here>.
Volgens Wilco Boom mag Asscher blijven: https://nos.nl/artikel/23(...)erschap-asscher.html
Dat zou de redding van Rutte en misschien zelfs wel Wiebes zijn. De vraag is ook hoe hard bijvoorbeeld GL er dan op gaat schieten, als ze daarmee een bondgenoot afbreken.
Dat zou de redding van Rutte en misschien zelfs wel Wiebes zijn. De vraag is ook hoe hard bijvoorbeeld GL er dan op gaat schieten, als ze daarmee een bondgenoot afbreken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
Volgens Wilco Boom mag Asscher blijven: https://nos.nl/artikel/23(...)erschap-asscher.html
Dat zou de redding van Rutte en misschien zelfs wel Wiebes zijn.
Als er nu geen koppen gaan rollen en mensen hiervoor ongestraft blijven dan is de rechtsstaat definitief dood en begraven en hebben we hier dus een bananenrepubliek 
Het politiek rollen van koppen heeft niks met de rechtsstaat te maken, dat snap je hopelijk toch wel?quote:
[..]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Even afwachten denk ik. Als het kabinet wel aftreedt dan kan de positie van Asscher wel weer onder druk komen.quote:
Volgens Wilco Boom mag Asscher blijven: https://nos.nl/artikel/23(...)erschap-asscher.html
Dat zou de redding van Rutte en misschien zelfs wel Wiebes zijn. De vraag is ook hoe hard bijvoorbeeld GL er dan op gaat schieten, als ze daarmee een bondgenoot afbreken.
zie email 27 oktober
Als Asscher nu blijft zitten, schat PvdA blijkbaar in dat het kabinet dat ook doet. Anders gaat straks het halve debat over het aanblijven van Asscher...quote:
[..]
Even afwachten denk ik. Als het kabinet wel aftreedt dan kan de positie van Asscher wel weer onder druk komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het lijkt me een fractievoorzitterdebat (al stuurt CDA wellicht Omtzigt en SP misschien Leijten, al kan Marijnissen de publiciteit wel gebruiken). Maar anders: arme Nijboer.quote:
Asscher kan tijdens het debat over de affaire maar beter niet het woord voeren dan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als ze politiek kunnen blijven zitten zorgen ze er zelf ook voor dat ze niet strafrechtelijk worden vervolgd en dus is de rechtsstaat dood als een pierquote:
Het politiek rollen van koppen heeft niks met de rechtsstaat te maken, dat snap je hopelijk toch wel?
Nee, zo werkt het niet.quote:
[..]
Als ze politiek kunnen blijven zitten zorgen ze er zelf ook voor dat ze niet strafrechtelijk worden vervolgd en dus is de rechtsstaat dood als een pier
Misschien zijn de boekjes "recht voor dummies" en "politiek voor dummies" wat voor onder de kerstboom?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
’Excuses Asscher ongeloofwaardig’
Lodewijk Asscher heeft zich jarenlang van de domme gehouden in de toeslagenaffaire, schrijft H. de Greef.
Als eerste probeert Asscher (PvdA) zijn positie veilig te stellen door goedkoop zijn excuses aan te bieden voor zijn totaal falende optreden in de toeslagenaffaire. Jarenlang heeft hij zich doelbewust van de domme gehouden. Is volstrekt ongeloofwaardig.
Politieke tegenstanders maken hiervan gebruik. Kiezers laten PvdA letterlijk links liggen. Overigens geldt dit ook Wiebes (VVD), die evenzeer op dit dossier heeft gefaald. Een brokkenpiloot op meerdere dossiers.
Achter de coulissen van het kabinet en de coalitiepartijen zal een overlevingstactiek worden bedacht om te kunnen blijven zitten. De bekende smoezen zullen rijkelijk over de tafel gaan en onder de dooddoener van de coronapandemie blijft iedereen zitten. Misschien ook nog een lobby met oppositiepartijen zoals GroenLinks om de zekerheid van aanblijven te verkrijgen. Kiezers zijn gewaarschuwd om alert te blijven voor deze giftige slangenkuil.
H. de Greef
https://www.telegraaf.nl/(...)cher-ongeloofwaardig
Duidelijke taal
Lodewijk Asscher heeft zich jarenlang van de domme gehouden in de toeslagenaffaire, schrijft H. de Greef.
Als eerste probeert Asscher (PvdA) zijn positie veilig te stellen door goedkoop zijn excuses aan te bieden voor zijn totaal falende optreden in de toeslagenaffaire. Jarenlang heeft hij zich doelbewust van de domme gehouden. Is volstrekt ongeloofwaardig.
Politieke tegenstanders maken hiervan gebruik. Kiezers laten PvdA letterlijk links liggen. Overigens geldt dit ook Wiebes (VVD), die evenzeer op dit dossier heeft gefaald. Een brokkenpiloot op meerdere dossiers.
Achter de coulissen van het kabinet en de coalitiepartijen zal een overlevingstactiek worden bedacht om te kunnen blijven zitten. De bekende smoezen zullen rijkelijk over de tafel gaan en onder de dooddoener van de coronapandemie blijft iedereen zitten. Misschien ook nog een lobby met oppositiepartijen zoals GroenLinks om de zekerheid van aanblijven te verkrijgen. Kiezers zijn gewaarschuwd om alert te blijven voor deze giftige slangenkuil.
H. de Greef
https://www.telegraaf.nl/(...)cher-ongeloofwaardig
Duidelijke taal
Er zijn levens verwoest, waarvoor niemand de verantwoordelijkheid wil nemen
Vandaag, midden in het kerstreces, ontmoeten de bewindslieden die betrokken waren bij de toeslagenaffaire elkaar in het Catshuis, waar ze zullen praten over een passend antwoord op het vernietigende rapport ‘Ongekend onrecht’ van de parlementaire ondervragingscommissie.
Lodewijk Asscher, beoogd lijsttrekker van de PvdA en destijds minister van Sociale Zaken, voorzag natuurlijk dat de maatschappelijke en politieke onrust zou toenemen, en besloot derhalve dat hij alvast zijn excuses moest maken. Dat deed hij op Facebook.
Ik zal wel een cynicus zijn, maar ik kan me niet onttrekken aan het idee dat hij voor deze strategie koos in de hoop dat zijn statement overschaduwd zal worden door de reactie van huidige ministers die wel degelijk schuld hebben gehad aan de wanpraktijken van de overheid, met een dubieuze hoofdrol voor Eric Wiebes (VVD).
Over de hele linie, van politici tot leden van de Raad van State, is er systematisch gefaald in dit dossier, zoals pijnlijk werd blootgelegd in de verhoren. Het leed van de gedupeerden is het allerergste. Dat weegt het zwaarst. Maar ook werd duidelijk dat onderzoekers van de commissie, leden van het parlement, op verschillende momenten zijn tegengewerkt door ministers en hun ambtenaren. Informatie werd achtergehouden.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-wil-nemen~aeb5f5e3/
Vandaag, midden in het kerstreces, ontmoeten de bewindslieden die betrokken waren bij de toeslagenaffaire elkaar in het Catshuis, waar ze zullen praten over een passend antwoord op het vernietigende rapport ‘Ongekend onrecht’ van de parlementaire ondervragingscommissie.
Lodewijk Asscher, beoogd lijsttrekker van de PvdA en destijds minister van Sociale Zaken, voorzag natuurlijk dat de maatschappelijke en politieke onrust zou toenemen, en besloot derhalve dat hij alvast zijn excuses moest maken. Dat deed hij op Facebook.
Ik zal wel een cynicus zijn, maar ik kan me niet onttrekken aan het idee dat hij voor deze strategie koos in de hoop dat zijn statement overschaduwd zal worden door de reactie van huidige ministers die wel degelijk schuld hebben gehad aan de wanpraktijken van de overheid, met een dubieuze hoofdrol voor Eric Wiebes (VVD).
Over de hele linie, van politici tot leden van de Raad van State, is er systematisch gefaald in dit dossier, zoals pijnlijk werd blootgelegd in de verhoren. Het leed van de gedupeerden is het allerergste. Dat weegt het zwaarst. Maar ook werd duidelijk dat onderzoekers van de commissie, leden van het parlement, op verschillende momenten zijn tegengewerkt door ministers en hun ambtenaren. Informatie werd achtergehouden.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-wil-nemen~aeb5f5e3/
Ben ik het niet helemaal mee eens.quote:Op maandag 21 december 2020 09:39 schreef Dejannn het volgende:
Ik blijf het lastig vinden om deze hele situatie op individuen te gooien. Het komt op mij meer over als een falen van een systeem in zijn geheel.
Nadat er enorm veel ophef was over fraude met toeslagen, is het wel degelijk een politieke keuze geweest daar zeer fel op te zijn en elke verkeerd ingevulde komma en elke euro teveel ontvangen toeslag als fraude aan te merken.
Voor dat systeem is gewoon gekozen en daar mag je best de mensen achter de knoppen voor aankijken. Om het alleen op Asscher te schuiven is dan weer onzin
Laffe huichelaar
Ik ben overigens sowieso van mening van de PvdA onder Asscher niet ver zou komen.
Goed excuus om hem te offeren en Aboutaleb als lijsttrekker te vragen, dat lijkt me de enige met genoeg aanzien er nog iets van te maken
Goed excuus om hem te offeren en Aboutaleb als lijsttrekker te vragen, dat lijkt me de enige met genoeg aanzien er nog iets van te maken
Laffe huichelaar
Voor wat betreft de PvdA is alleen Asscher relevant, natuurlijk, het rapport merkt 4 hoofdschuldigen aan, 3 VVD'ers en Asscher. Wat de PvdA daar mee doet is dus de vraag in dit topic, er is geen sprake van dat alleen Asscher de schuld krijgt.quote:
[..]
Ben ik het niet helemaal mee eens.
Nadat er enorm veel ophef was over fraude met toeslagen, is het wel degelijk een politieke keuze geweest daar zeer fel op te zijn en elke verkeerd ingevulde komma en elke euro teveel ontvangen toeslag als fraude aan te merken.
Voor dat systeem is gewoon gekozen en daar mag je best de mensen achter de knoppen voor aankijken. Om het alleen op Asscher te schuiven is dan weer onzin
Arib als premier? Is het teveel gevraagd om een premier te hebben die de Nederlandse taal volledig machtig is? Op haar voorzittersfunctie en daarmee voorzitterschap van het presidium/dagelijks bestuur TK na, heeft Arib ook niet zo'n bijzonder CV. Als Tweede Kamer-lid viel ze niet bijzonder op. Tot slot is Arib ook alweer 60.quote:
[..]
Arib is zo a-politiek inmiddels. Zou prima zijn voor een premier die boven de partijen staat, maar hartstochtelijk PvdA punten verdedigen? En daarnaast is ze dan haar functie natuurlijk onmiddelijk kwijt, dan wordt Tellegen (de eerste ondervoorzitter) dat denk ik. En die krijgt ze nooit meer terug.
Ze is de taal volledig machtig, die langspeelplaat kennen we en is gewoon duidelijk onzin.quote:
[..]
Arib als premier? Is het teveel gevraagd om een premier te hebben die de Nederlandse taal volledig machtig is? Op haar voorzittersfunctie en daarmee voorzitterschap van het presidium/dagelijks bestuur TK na, heeft Arib ook niet zo'n bijzonder CV. Als Tweede Kamer-lid viel ze niet bijzonder op. Tot slot is Arib ook alweer 60.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Enkel als je de kwaliteitseisen wat lager legt. Het is echt pover gesteld met het Nederlands van mevrouw Arib.quote:
[..]
Ze is de taal volledig machtig, die langspeelplaat kennen we en is gewoon duidelijk onzin.
Aboutaleb lijkt geen optie: https://nos.nl/artikel/23(...)eer-na-operatie.html
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Asscher is nalatig geweest maar treft niet zoveel blaam m.i. (ja ik weet wat dat politiek gekleurde rapport zegt, waar ook gewoon de hantekening van de VVD onder staat)
Hij had te maken met rechtse kamermeerderheden (die een aantal keer ingrepen), wetgeving van Rutte 1 (stond zelfs in het regeerakkoord van Rutte 1), en hij was zelfs niet de baas van het fraudeoverleg. Dat was Rutte. Rutte was formeel de baas over de fraudebestrijding, of de afwezigheid daarvan.
Asscher was burgemeester in oorlogstijd. Heeft ook wel wat versoepelingen doorgevoerd in 2014 en 2016, tégen de wens van de VVD in.
Sowieso merkwaardig dat de parlementaire commissie niet Henk Kamp heeft verhoord, want daar komt toch echt de wetgeving vandaan (van kabinet Rutte 1). Zoals aangekondigd in het regeerakkoord.
Draadje
Hij had te maken met rechtse kamermeerderheden (die een aantal keer ingrepen), wetgeving van Rutte 1 (stond zelfs in het regeerakkoord van Rutte 1), en hij was zelfs niet de baas van het fraudeoverleg. Dat was Rutte. Rutte was formeel de baas over de fraudebestrijding, of de afwezigheid daarvan.
Asscher was burgemeester in oorlogstijd. Heeft ook wel wat versoepelingen doorgevoerd in 2014 en 2016, tégen de wens van de VVD in.
Sowieso merkwaardig dat de parlementaire commissie niet Henk Kamp heeft verhoord, want daar komt toch echt de wetgeving vandaan (van kabinet Rutte 1). Zoals aangekondigd in het regeerakkoord.
Draadje
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, het is standaard dat dit soort rapporten sterk zijn gekleurd, iedereen schuldig wordt gemaakt, en bepaalde zaken zoals racisme buiten het onderzoek worden gelaten.quote:
Op "Want dat rapport is uiteindelijk gebrouwen door politici, en hoe doortastend en integer ze hun werk ook gedaan hebben: het blijft een politiek rapport waar de pijn en schuld netjes over de verschillende partijen, bestuurlijke gremia en ambtelijke lagen verdeeld werd. Haalbaar en netjes."
https://tpo.nl/2020/12/22(...)te-stil-bij-de-pvda/
Je zou zeggen: je verhoort de aanstichter van deze wetgeving. Dat was Henk Kamp. Maar dat is zorgvuldig ondergesneeuwd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Welk racisme heb je het nu precies over?quote:
[..]
Ja, het is standaard dat dit soort rapporten sterk zijn gekleurd, iedereen schuldig wordt gemaakt, en bepaalde zaken zoals racisme buiten het onderzoek worden gelaten.
"Want dat rapport is uiteindelijk gebrouwen door politici, en hoe doortastend en integer ze hun werk ook gedaan hebben: het blijft een politiek rapport waar de pijn en schuld netjes over de verschillende partijen, bestuurlijke gremia en ambtelijke lagen verdeeld werd. Haalbaar en netjes."
https://tpo.nl/2020/12/22(...)te-stil-bij-de-pvda/
Je zou zeggen: je verhoort de aanstichter van deze wetgeving. Dat was Henk Kamp. Maar dat is zorgvuldig ondergesneeuwd.
Ik denk juist een slechtere keus. Uitstraling van een vaatdoek die je al drie dagen gebruikt.quote:
Ik denk dat Ploumen nog geen slechte keus zou zijn.
Volgend weekend is het PvdA congres. Er wordt een motie instemming gebracht tegen Asscher. Of die het haalt weet niemand. Ik ben zeer benieuwd. Het zet de verhoudingen binnen een partij wel op scherp en zo vlak voor de verkiezingen is dat iets wat een partij niet wil. .
Het voordeel voor de PvdA is dat hun getrapte kiessysteem het iets moeilijker maakt grote schade aan te richten.
Voor veel mensen zal het ook zo zijn, " wat moet ik in vredesnaam nog gaan stemmen bij de komende verkiezingen?" Na het electorale succes met Timmermans zou je verwachten dat de pvda hier opnieuw op deze grote groep zwevende kiezers zou mikken. Maar nee, ze zetten een besmet persoon als Asscher voorop. Mislukkig verzekerd.
Na de peiling waarin men hem zag als hoofdschuldige, wat nogal unfair was, had hij een enorm probleem, natuurlijk.quote:
En toch weg
https://www.nu.nl/politie(...)oeslagenaffaire.html
De vorige verkiezingen heeft hij als lijsttrekker het grootste verlies ooit in de Nederlandse politiek voor zijn kiezen gekregen. Elke andere lijsttrekker had toen al zijn conclusies getrokken.quote:
[..]
Na de peiling waarin men hem zag als hoofdschuldige, wat nogal unfair was, had hij een enorm probleem, natuurlijk.
Het probleem was en is de opvolging van Asscher. Ik heb geen idee waar de PvdA nu mee gaat komen, dat zal wel weer een stammenstrijd worden.quote:
[..]
De vorige verkiezingen heeft hij als lijsttrekker het grootste verlies ooit in de Nederlandse politiek voor zijn kiezen gekregen. Elke andere lijsttrekker had toen al zijn conclusies getrokken.
Ik ben ook zeer benieuwd.quote:
[..]
Het probleem was en is de opvolging van Asscher. Ik heb geen idee waar de PvdA nu mee gaat komen, dat zal wel weer een stammenstrijd worden.
https://www.telegraaf.nl/(...)cussie-over-mijn-rol
Hier zijn verklaring op beeld, geen schaamte geen sorry alleen een lul verhaal om te
Hier zijn verklaring op beeld, geen schaamte geen sorry alleen een lul verhaal om te
Ik hoor en lees anders behoorlijk wat commentaar op Rutte in kranten, fora en praatprogramma's.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:27 schreef potjecreme het volgende:
Ik snap de heksenjacht op Asscher niet. Teflon Rutte krijgt geen greintje commentaar.
Maar uiteindelijk gaat het om wat de leden willen. Als de VVD leden nog gewoon met Rutte als lijsttrekker de verkiezingen in willen dan kan dat gewoon. Asscher had echter een achterban die steeds meer klaar was met Asscher.
Laatst zei iemand het in Jinek/Op1 treffend: ''De PvdA heeft altijd wel een paar messen uit de keukenla paraat om in de eigen rug te steken.''quote:
[..]
Het probleem was en is de opvolging van Asscher. Ik heb geen idee waar de PvdA nu mee gaat komen, dat zal wel weer een stammenstrijd worden.
't Echte en 't ware!
Dat is inderdaad helaas waar. Ik ben zelf een teleurgestelde PvdA stemmer die niet langer op de partij stemt na de fratsen die met Samsom uitgehaald zijn. Die verdiende dat op geen enkele wijze.quote:
[..]
Laatst zei iemand het in Jinek/Op1 treffend: ''De PvdA heeft altijd wel een paar messen uit de keukenla paraat om in de eigen rug te steken.''
Dat gedoe met Samson was idd een hele vervelende streek. Samson vond ik ook veel beter als partijleider van de PvdA. Een echte vechter, iemand waar een arbeider zich nog in kan herkennen.
Ik vond Samson ook veel beter overkomen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
|
|
