![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Level 5 - Kritiekquote:Op zondag 20 december 2020 15:58 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Krijgen we er een level 5 erbij?
Level 6 - Zeer kritiek
Lijken mij passende aanvullingen
Ik had het helemaal niet in de gaten
Level 7 - Kritiekloos?quote:Op zondag 20 december 2020 16:07 schreef Benny het volgende:
[..]
Level 5 - Kritiek
Level 6 - Zeer kritiek
Lijken mij passende aanvullingen
O wacht...
Level 7 - Desastreusquote:
[..]
Level 5 - Kritiek
Level 6 - Zeer kritiek
Lijken mij passende aanvullingen
Level 8 - Zeer desastreus
Level 9 - Catastrofaal
Level 10 - Zeer catastrofaal
Level 11 - Apocalyptisch
Level 12 - Zeer apocalyptisch
Urgent en zeer urgentquote:
[..]
Level 7 - Kritiekloos?
O wacht...
Dat zijn we niet van je gewendquote:Op zondag 20 december 2020 16:07 schreef StateOfMind het volgende:
Ik had het helemaal niet in de gaten
Smoesjes....quote:
Ik had het helemaal niet in de gaten
Verwacht van jou toch echt meer.
Level 13 we zijn allemaal dood in het inferno van Dantequote:Op zondag 20 december 2020 16:09 schreef Tijn het volgende:
[..]
Level 7 - Desastreus
Level 8 - Zeer desastreus
Level 9 - Catastrofaal
Level 10 - Zeer catastrofaal
Level 11 - Apocalyptisch
Level 12 - Zeer apocalyptisch
Basically ja. Het is overal fucked. Of wacht, was Terschelling niet enigszins covid-free?quote:Op zondag 20 december 2020 16:10 schreef Benny het volgende:
Maarr serieus... Nu we allemaal op hetzelfde level zitten en het hoogste niveau heeft het ook minder waarde
Hadden jullie er dan voor gepleit om voor jaren in- en uit lockdowns te gaan totdat we langzaamaan op de reguliere wijze groepimmuniteit hadden opgebouwd?
Of was het dan volgens jullie allemaal zinloos geweest en hadden we dan maar beter het virus kunnen laten gaan om na een gigantische besmettingsgolf er daarna redelijk snel van af te zijn?
Er is inmiddels geen gemeente meer covid-freequote:
[..]
Basically ja. Het is overal fucked. Of wacht, was Terschelling niet enigszins covid-free?
quote:
Als verzachtende omstandigheid wil ik ter verdediging aanvoeren dat ik maar een uur of 3 geslapen hebquote:
[..]
Smoesjes....
Verwacht van jou toch echt meer.
Ja, ze kunnen op alle kaartjes van het coronadashboard wel wat extra kleurtjes gebruiken.quote:
Maarr serieus... Nu we allemaal op hetzelfde level zitten en het hoogste niveau heeft het ook minder waarde
Saamhorigheidquote:
Maarr serieus... Nu we allemaal op hetzelfde level zitten en het hoogste niveau heeft het ook minder waarde
quote:Op zondag 20 december 2020 16:13 schreef Benny het volgende:
[..]
Er is inmiddels geen gemeente meer covid-free
Dat vaccin is eigenlijk wel een voorwaarde, ja. Als in de loop van 2021 blijkt dat het toch niet werkt en er om de een of andere reden veel meer tijd nodig is, kun je het niet echt volhouden om te zeggen "nou ja, dan duren de maatregelen nog maar een paar jaar langer". Mensen zitten nu al aan hun taks en dat vaccin is eigenlijk de enige reden om nog enige hoop te houdenquote:
Hoe hadden jullie over de huidige maatregelen gedacht zonder het vooruitzicht van een vaccin?
Hadden jullie er dan voor gepleit om voor jaren in- en uit lockdowns te gaan totdat we langzaamaan op de reguliere wijze groepimmuniteit hadden opgebouwd?
Of was het dan volgens jullie allemaal zinloos geweest en hadden we dan maar beter het virus kunnen laten gaan om na een gigantische besmettingsgolf er daarna redelijk snel van af te zijn?
[ Bericht 0% gewijzigd door Tijn op 20-12-2020 18:03:59 ]
Jarenlang lockdown in en uit is niet te doen, dan sloop je mensen niet alleen economisch maar vooral mentaal en indirect ook lichamelijk. Dan kun je misschien nog maar beter meteen door de zure appel heen.quote:
Hoe hadden jullie over de huidige maatregelen gedacht zonder het vooruitzicht van een vaccin?
Hadden jullie er dan voor gepleit om voor jaren in- en uit lockdowns te gaan totdat we langzaamaan op de reguliere wijze groepimmuniteit hadden opgebouwd?
Of was het dan volgens jullie allemaal zinloos geweest en hadden we dan maar beter het virus kunnen laten gaan om na een gigantische besmettingsgolf er daarna redelijk snel van af te zijn?
Zo zie ik het ook wel ja. In dat opzicht wel serieus eng. Want 2021 en 2022 misschien zelfs ook onder dezelfde omstandigheden moeten doorbrengen als dit jaar gaat niemand trekkenquote:
[..]
Dat vaccin is eigenlijk wel een voorwaarde, ja. Als in de loop van 2021 blijkt dat het toch niet werkt en er om de een of andere reden veel meer tijd nodig is, kun je het niet echt volhouden om te zeggen "nou ja, dan duren de maatregelen nog maar een paar jaar langer". Mensen zitten nu al haan hun taks en dat vaccin is eigenlijk de enige reden om nog enige hoop te houden
Misschien wel.quote:
[..]
Jarenlang lockdown in en uit is niet te doen, dan sloop je mensen niet alleen economisch maar vooral mentaal en indirect ook lichamelijk. Dan kun je misschien nog maar beter meteen door de zure appel heen.
Van de andere kant moeten we ons dan wel realiseren dat die zure appel betekent dat er voor een langere tijd overgelopen zorg is en dus alles waarvoor je zorg nodig hebt, potentieel dodelijk is. Omdat de benodigde zorg niet geleverd kan worden. Dat is toch ook een heel behoorlijke prijs om te betalen.
Dat denk ik ook. Het is wat dat betreft wel een zegen dat die vaccins zo ontzettend snel ontwikkeld zijn. Als die vaccins pas in 2022 waren gekomen dan weet ik niet of men nog de motivatie kon opbrengen om dit nog een heel jaar vol te houden.quote:
[..]
Dat vaccin is eigenlijk wel een voorwaarde, ja. Als in de loop van 2021 blijkt dat het toch niet werkt en er om de een of andere reden veel meer tijd nodig is, kun je het niet echt volhouden om te zeggen "nou ja, dan duren de maatregelen nog maar een paar jaar langer". Mensen zitten nu al haan hun taks en dat vaccin is eigenlijk de enige reden om nog enige hoop te houden
Het kunnen meerdere zaken zijn, ook bv een hogere viral load. Zover ik heb gelezen bij hogere besmettelijkheid na mutatie is in de regel sprake van een minder gevaarlijk geworden virus.quote:
Nee, met besmettelijkheid wordt echt het gemak van transmissie bedoelt. Dat gaat makkelijker doordat er aminozuren missen in de receptoren, niet omdat het minder gevaarlijk is geworden.
Alleen als het daarnaast ook veel dodelijker wordt dan verspreid het zich nog steeds niet goed, dat klopt, maar dat is geen gegeven.
Uiteindelijk overleven telkens de minder gevaarlijke varianten.
Ook de huidige variant is minder gevaarlijk maar wel besmettelijker dan de Wuhan variant.
Snel uitrollen dus die handel (in elk geval zo snel als levering mogelijk maakt).quote:
[..]
Dat denk ik ook. Het is wat dat betreft wel een zegen dat die vaccins zo ontzettend snel ontwikkeld zijn. Als die vaccins pas in 2022 waren gekomen dan weet ik niet of men nog de motivatie kon opbrengen om dit nog een heel jaar vol te houden.
Dan zou je hele harde keuzes moeten maken wie er nog wel/niet opgenomen wordt in het ziekenhuis. Maar je zou er dan denk ik niet aan ontkomen. Zoals we in 2020 hebben geleefd ga je niet jarenlang volhouden.quote:
[..]
Misschien wel.
Van de andere kant moeten we ons dan wel realiseren dat die zure appel betekent dat er voor een langere tijd overgelopen zorg is en dus alles waarvoor je zorg nodig hebt, potentieel dodelijk is. Omdat de benodigde zorg niet geleverd kan worden. Dat is toch ook een heel behoorlijke prijs om te betalen.
Jarenlang dit doen kun je een hele wereldbevolking niet, dan wordt het weer zoals het was voordat de mens 'slim' werd en de natuur te slim af was... de evolutietheorie, survival of the fittest, oftewel de dood wordt weer een dagelijkse metgezel voor ouderen en niet een kansberekeningsstatistiekje...quote:
[..]
Misschien wel.
Van de andere kant moeten we ons dan wel realiseren dat die zure appel betekent dat er voor een langere tijd overgelopen zorg is en dus alles waarvoor je zorg nodig hebt, potentieel dodelijk is. Omdat de benodigde zorg niet geleverd kan worden. Dat is toch ook een heel behoorlijke prijs om te betalen.
Ondertussen vallen onze wetenschappers over elkaar heen om het te bagetalliseren.
Er is iets ernstigs aan de hand in het VK.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2020 16:28:37 ]
Nu kan niemand het eiland nog af. Blij dat ik in NL zit nu.
Behalve Hooibaalquote:
[..]
Zo zie ik het ook wel ja. In dat opzicht wel serieus eng. Want 2021 en 2022 misschien zelfs ook onder dezelfde omstandigheden moeten doorbrengen als dit jaar gaat niemand trekken
In before snotterend oud en nieuw vieren
Inderdaad. Je ziet het nu al na 9/10 maanden. Nog een heel jaar dit gaan mensen gewoon niet trekken. Dan wordt het straks echt ieder voor zich en die sociale onrust wil je gewoon niet hebben.quote:
[..]
Dan zou je hele harde keuzes moeten maken wie er nog wel/niet opgenomen wordt in het ziekenhuis. Maar je zou er dan denk ik niet aan ontkomen. Zoals we in 2020 hebben geleefd ga je niet jarenlang volhouden.
Het valt me nog mee dat het al zo lang goed gaat.quote:
[..]
Inderdaad. Je ziet het nu al na 9/10 maanden. Nog een heel jaar dit gaan mensen gewoon niet trekken. Dan wordt het straks echt ieder voor zich en die sociale onrust wil je gewoon niet hebben.
Niet alleen voor ouderen. Als jij dan een auto-ongeluk krijgt, of je zaagt met klussen je halve hand eraf, of je krijgt een stevige griepvariant, of je kind wordt aangereden, of je vrouw krijgt complicaties bij de zwangerschap of bevalling, of je hebt galstenen, of je moeder heeft een staaroperatie nodig, of een behandeling tegen kanker......alle zorg komt onder druk te staan, dus niets is meer zeker.quote:
[..]
Jarenlang dit doen kun je een hele wereldbevolking niet, dan wordt het weer zoals het was voordat de mens 'slim' werd en de natuur te slim af was... de evolutietheorie, survival of the fittest, oftewel de dood wordt weer een dagelijkse metgezel voor ouderen en niet een kansberekeningsstatistiekje...
We gaan allemaal dood
Je vergeet het politieke aspect.quote:
Die Engelsen zullen toch niet gek zijn. Die gaan deze paniek niet verspreiden als ze echt geen harde data hebben over deze nieuwe variant.
Ondertussen vallen onze wetenschappers over elkaar heen om het te bagetalliseren.
Er is iets ernstigs aan de hand in het VK.
Liever niet natuurlijk, maar als het nodig is dan ben ik inderdaad niet iemand die gaat janken dat ik niet naar de Primark kan en dat ik geen verjaardag kan vieren met twintig gasten. We zijn allemaal enorm verwende sneeuwvlokjes geworden die niet kunnen omgaan met een situatie waar het eventjes iets minder is.quote:
Dat zijn 2 zekerheden.quote:Op zondag 20 december 2020 16:31 schreef capuchon_jongen het volgende:
We zijn er nog niet vanaf
We gaan allemaal dood
Een weekgemiddelde van 10.888quote:
Bijna 80.000 besmettingen deze week gemeld
Vorige week nog 7594
Dat lijken een hoop mensen, nog steeds, niet te begrijpen.quote:
[..]
Niet alleen voor ouderen. Als jij dan een auto-ongeluk krijgt, of je zaagt met klussen je halve hand eraf, of je krijgt een stevige griepvariant, of je kind wordt aangereden, of je vrouw krijgt complicaties bij de zwangerschap of bevalling, of je hebt galstenen, of je moeder heeft een staaroperatie nodig, of een behandeling tegen kanker......alle zorg komt onder druk te staan, dus niets is meer zeker.
Dat dát het grote gevaar is van dit virus, als er niks tegen wordt gedaan.
En niet het aantal doden door het virus zelf.
Nee klopt tijdelijk voor iedereen, maar wel minder lang dan jaren op lockdown na een mutatie totdat we groepsimmuniteit bereikenquote:
[..]
Niet alleen voor ouderen. Als jij dan een auto-ongeluk krijgt, of je zaagt met klussen je halve hand eraf, of je krijgt een stevige griepvariant, of je kind wordt aangereden, of je vrouw krijgt complicaties bij de zwangerschap of bevalling, of je hebt galstenen, of je moeder heeft een staaroperatie nodig, of een behandeling tegen kanker......alle zorg komt onder druk te staan, dus niets is meer zeker.
Geen enkel land wil alleen de eerste gaan zijn om de maatregelen dan maar op te heffen - omdat de bevolking er klaar mee is. Dan worden ze als moordenaars neergezet - daar komen ze politiek gezien niet meer van terug. Zolang de ziekenhuizen vollopen zie ik het niet zo snel gebeuren dat ze maar gaan versoepelen omdat de bevolking dat wil.quote:
[..]
Inderdaad. Je ziet het nu al na 9/10 maanden. Nog een heel jaar dit gaan mensen gewoon niet trekken. Dan wordt het straks echt ieder voor zich en die sociale onrust wil je gewoon niet hebben.
Begrijp me niet verkeerd; ik ben het er mee eens dat de maatregelen gewoon moeten verdwijnen als blijkt dat de vaccins niet goed (genoeg) werken, maar ik denk niet dat we de regering mee krijgen.
Natuurlijk kunnen mensen er dan alsnog schijt aan hebben door weer te knuffelen, en actief af te spreken, maar gesloten sectoren gaan niet opeens open omdat de bevolking dat wil.
Dat ligt er natuurlijk helemaal aan hoe je er tegenaan kijkt. Maar het lijkt mij wel verstandig voor ouderen en kwetsbaren om voor te stellen dat iedereen om je heen ziek is als je niet besmet wil worden. Ook jongeren naar ouderen en kwetsbaren toe.quote:
Gedraag je alsof je het virus hebt zegt ome Hugo... nou dan mag iedereen in isolatie in aparte kamers in het huis en mag niemand met elkaar aan de kersttafel... ook al ben je van hetzelfde huishouden
quote:
[..]
Liever niet natuurlijk, maar als het nodig is dan ben ik inderdaad niet iemand die gaat janken dat ik niet naar de Primark kan en dat ik geen verjaardag kan vieren met twintig gasten. We zijn allemaal enorm verwende sneeuwvlokjes geworden die niet kunnen omgaan met een situatie waar het eventjes iets minder is.
Oh, wauw, je bent er nogquote:
[..]
Liever niet natuurlijk, maar als het nodig is dan ben ik inderdaad niet iemand die gaat janken dat ik niet naar de Primark kan en dat ik geen verjaardag kan vieren met twintig gasten. We zijn allemaal enorm verwende sneeuwvlokjes geworden die niet kunnen omgaan met een situatie waar het eventjes iets minder is.
Maar ik vind het goed van je dat jij het wel zou trekken
quote:
Nu gaan we straks Engelsen zien die proberen met vrachtwagens illegaal europa in te komen ipv Afrikaantjes die de wagentjes inkruipen
Naja, of ze gaan covid patiënten anders behandelen. In de zin van, (en we praten nu over een extreme hypothetische situatie) ze nemen dan alleen jongere covid patiënten (onder de 50 bijv.) in het ziekenhuis op en iedere oudere patient heeft gewoon helaas pech.quote:
[..]
Niet alleen voor ouderen. Als jij dan een auto-ongeluk krijgt, of je zaagt met klussen je halve hand eraf, of je krijgt een stevige griepvariant, of je kind wordt aangereden, of je vrouw krijgt complicaties bij de zwangerschap of bevalling, of je hebt galstenen, of je moeder heeft een staaroperatie nodig, of een behandeling tegen kanker......alle zorg komt onder druk te staan, dus niets is meer zeker.
Zo zou dan de hoeveelheid covid patiënten in de ziekenhuizen enigszins binnen de perken blijven waardoor reguliere zorg nog wel kan blijven functioneren.
Echter de hoeveelheid doden onder oudere mensen zou dan ws schrikbarend hoog worden.
quote:
Nu gaan we straks Engelsen zien die proberen met vrachtwagens illegaal europa in te komen ipv Afrikaantjes die de wagentjes inkruipen
Dan maar goed dat ik niet aan de grens werk. Een brits accentquote:
Nu gaan we straks Engelsen zien die proberen met vrachtwagens illegaal europa in te komen ipv Afrikaantjes die de wagentjes inkruipen
Dat is het geval, 14-12.quote:
[..]
Ik ben erg benieuwd naar de cijfers van @:_serial_ morgen, en of we nu inmiddels effectief een dag de 10.000 gaan raken.
Giro 555 acties met stemmige zwart/wit-beelden van treurig kijkende Britse kinderen met een slecht gebit en onverstaanbaar achterbuurtaccent.quote:
Nu gaan we straks Engelsen zien die proberen met vrachtwagens illegaal europa in te komen ipv Afrikaantjes die de wagentjes inkruipen
Eens. Mensen hebben ook partners/familie/kenissen in het buitenland. Een jaar is dan toch wel de max. Daarna zal het steeds moeilijker worden om mensen ervan te weerhouden niet te gaan reizen. Heb intussen al 2 jaar de familie van m'n vriendin niet kunnen zien en begin dat toch wel echt jammer te vinden.quote:
[..]
Zo zie ik het ook wel ja. In dat opzicht wel serieus eng. Want 2021 en 2022 misschien zelfs ook onder dezelfde omstandigheden moeten doorbrengen als dit jaar gaat niemand trekken
Misschien een beetje een luxe probleem maar ik mis het reizen ook wel. Je kan momenteel eigenlijk nergens heen zonder zorgen. Overal bans, quarantaine of speciale papieren nodig.
lol yes.quote:
[..]
Dan maar goed dat ik niet aan de grens werk. Een brits accent
"Oh please, yes, do come in!"
De 2020 versie van Covid is net uitgebracht. Een verbeterd model.quote:
Tijdje het nieuws niet gevolgd en hoor nu pas dat er een mutatie is in Uk, wat is er aan de hand en geef me een update.
Covid-20quote:
[..]
De 2020 versie van Covid is net uitgebracht. Een verbeterd model.
Yup... nu al en nog niet eens volledig.quote:
Unicef, en dit is geen grap, deelt al voedsel uit in het VK.quote:
[..]
Giro 555 acties met stemmige zwart/wit-beelden van treurig kijkende Britse kinderen met een slecht gebit en onverstaanbaar achterbuurtaccent.
https://www.theguardian.c(...)k-first-time-history
Een vaccin "pas" in 2022 zou nog een hele prestatie zijn geweest. Kan je nagaanquote:
[..]
Dat denk ik ook. Het is wat dat betreft wel een zegen dat die vaccins zo ontzettend snel ontwikkeld zijn. Als die vaccins pas in 2022 waren gekomen dan weet ik niet of men nog de motivatie kon opbrengen om dit nog een heel jaar vol te houden.
. Het zou niet vreemd zijn geweest als we dit tot 2023 hadden moeten uitzitten, wachtend op een vaccin. Daar waren veel aan onderdoor gegaan denk ik.
Is altijd met die zooi uit China, moet je altijd zelf upgraden.quote:
[..]
De 2020 versie van Covid is net uitgebracht. Een verbeterd model.
Is Neelie Kroes de nieuwe corona minister of wat heb ik gezien?
Inderdaadquote:
https://pletdecurve.nl/
En dat is dan pas 6 dagen geleden, dus er zullen nog meer mutaties aan toegevoegd worden.
Dat is een zeer discutabele grens. Bovendien zou je daar misschien wat mee winnen in de zorg, maar niet in je maatschappij. Mensen tussen 50 en 65 werken nog massaal en nemen nog heel erg deel aan de maatschappij. Dat kunnen ze dan niet meer, want ze zijn ziek en krijgen niet de benodigde zorg of bezig te voorkomen dat ze ziek worden. Dat gaat je een enorme gat opleveren in je maatschappij en economie.quote:
[..]
Naja, of ze gaan covid patiënten anders behandelen. In de zin van, (en we praten nu over een extreme hypothetische situatie) ze nemen dan alleen jongere covid patiënten (onder de 50 bijv.) in het ziekenhuis op en iedere oudere patient heeft gewoon helaas pech.
Zo zou dan de hoeveelheid covid patiënten in de ziekenhuizen enigszins binnen de perken blijven waardoor reguliere zorg nog wel kan blijven functioneren.
Echter de hoeveelheid doden onder oudere mensen zou dan ws schrikbarend hoog worden.
Ik vraag me ook af of zorg mag worden geweigerd op basis van die leeftijdsgrens. Iemand die 49 is, wordt nog opgenomen, iemand die 50 is moet maar thuis hopen dat ie het overleeft?
Ik denk dat we zaken heel anders moeten gaan aanpakken als we overgeleverd zouden worden aan nog jaren leven zoals 2020. Dan moet er veel meer ingezet worden op goede zorg thuis, huisartsen inschakelen, thuiszorg ervoor opleiden, apparatuur geschikt maken voor thuis, een aparte tak van zorg wellicht. Kost tijd, maar je hebt geen andere keus, denk ik. Rücksichtlos mensen zorg weigeren zal geen optie zijn, vermoed ik, zolang er nog sprake is van beleid en zorg en een beetje samenleving.
Waarom niet? Gaat mij vooralsnog prima af. Zie niet in waarom ik dit niet nog een hele tijd zou kunnen volhouden.quote:
[..]
Zo zie ik het ook wel ja. In dat opzicht wel serieus eng. Want 2021 en 2022 misschien zelfs ook onder dezelfde omstandigheden moeten doorbrengen als dit jaar gaat niemand trekken
Daar haal ik dat vandaan jaquote:
[..]
Inderdaad
https://pletdecurve.nl/
.Toffe site.
Humaniteit en eenzaamheid zijn ook belangrijk, niet alleen wel/niet ziek zijn. Allebei een van de drie grote pijlers in het leven; liefde, werk en gezondheid.quote:
[..]
Eens. Mensen hebben ook partners/familie/kenissen in het buitenland. Een jaar is dan toch wel de max. Daarna zal het steeds moeilijker worden om mensen ervan te weerhouden niet te gaan reizen. Heb intussen al 2 jaar de familie van m'n vriendin niet kunnen zien en begin dat toch wel echt jammer te vinden.
Misschien een beetje een luxe probleem maar ik mis het reizen ook wel. Je kan momenteel eigenlijk nergens heen zonder zorgen. Overal bans, quarantaine of speciale papieren nodig.
Nieuw testbeleid hequote:
[..]
Yup... nu al en nog niet eens volledig.
.Ja best leuk allemaal, maar er beginnen nu al meer mensen die gaan demonstreren tegen de maatregelen. Ergens houd het natuurlijk op en de hele wereld gaat dit niet volhouden tot 2022 of 2023.quote:
[..]
Een vaccin "pas" in 2022 zou nog een hele prestatie zijn geweest. Kan je nagaan
Het zou niet vreemd zijn geweest als we dit tot 2023 hadden moeten uitzitten, wachtend op een vaccin. Daar waren veel aan onderdoor gegaan denk ik.
Nog ff en de Duitsers grijpen hun kansquote:
[..]
Unicef, en dit is geen grap, deelt al voedsel uit in het VK.
https://www.theguardian.c(...)k-first-time-history
En telefoons uit, als je ziek bent kan je ook niet werken.quote:
Gedraag je alsof je het virus hebt zegt ome Hugo... nou dan mag iedereen in isolatie in aparte kamers in het huis en mag niemand met elkaar aan de kersttafel... ook al ben je van hetzelfde huishouden
quote:
[..]
Giro 555 acties met stemmige zwart/wit-beelden van treurig kijkende Britse kinderen met een slecht gebit en onverstaanbaar achterbuurtaccent.
We hebben 'gezondheid' momenteel strikt gedefinieerd als het niet krijgen/hebben van corona, en dat zal voorlopig nog wel even zo blijven.quote:
[..]
Humaniteit en eenzaamheid zijn ook belangrijk, niet alleen wel/niet ziek zijn. Allebei een van de drie grote pijlers in het leven; liefde, werk en gezondheid.
Vind ik niet gek, deze week nog in de winkel en iedereen aan het hoesten alsof ze stikten.quote:
[..]
Een weekgemiddelde van 10.888
Vorige week nog 7594
Maar wel lekker naar de winkel.
Over twee of drie dagen liggen de IC's voller dan tijdens de herfstpiek en het lijkt voorlopig nog te versnellen. Ik denk dat kerst en oud&nieuw een no-go worden dit jaar. Gewoon alleen met het eigen huishouden.
Hey Jaap!quote:
Tijdje het nieuws niet gevolgd en hoor nu pas dat er een mutatie is in Uk, wat is er aan de hand en geef me een update.
In het VK hebben ze vooralsnog niet de indruk dat de huidige mutatie minder gevaarlijk is.quote:
[..]
Het kunnen meerdere zaken zijn, ook bv een hogere viral load. Zover ik heb gelezen bij hogere besmettelijkheid na mutatie is in de regel sprake van een minder gevaarlijk geworden virus.
Uiteindelijk overleven telkens de minder gevaarlijke varianten.
Ook de huidige variant is minder gevaarlijk maar wel besmettelijker dan de Wuhan variant.
Ah wat lief. Wat vreten voor the special snowflakes, omdat het iets minder is.quote:
[..]
Unicef, en dit is geen grap, deelt al voedsel uit in het VK.
https://www.theguardian.c(...)k-first-time-history
Je kunt niet je eigen (on)vermogen op de hele wereld projecteren, natuurlijk. Iedereen is anders en ervaart dit anders. Voor de een is het gemakkelijker dan voor de ander, en er is niets mis met mensen voor wie dit heel moeilijk is.quote:
[..]
Waarom niet? Gaat mij vooralsnog prima af. Zie niet in waarom ik dit niet nog een hele tijd zou kunnen volhouden.
Berichten plaatsen gaat ineens erg traag..
We testen een wappie filterquote:
Wat is er met FOK!?
Berichten plaatsen gaat ineens erg traag..
Volgens mij draai je zaken om.quote:
[..]
Het kunnen meerdere zaken zijn, ook bv een hogere viral load. Zover ik heb gelezen bij hogere besmettelijkheid na mutatie is in de regel sprake van een minder gevaarlijk geworden virus.
Uiteindelijk overleven telkens de minder gevaarlijke varianten.
Ook de huidige variant is minder gevaarlijk maar wel besmettelijker dan de Wuhan variant.
Als een virus minder gevaarlijk wordt kan het zich inderdaad beter verspreiden.
Maar dat kun je niet zomaar omkeren. Een virus kan best besmettelijker worden door bijvoorbeeld een positieve mutatie aan de receptoren, zonder dat het minder gevaarlijk wordt.
Volgens mij niet, daarom is de druk op de zorg juist ook zo groot, omdat zo min mogelijk van de overige reguliere zorg afgeschaald dient te worden en dus gewoon door moet gaan.quote:
[..]
We hebben 'gezondheid' momenteel strikt gedefinieerd als het niet krijgen/hebben van corona, en dat zal voorlopig nog wel even zo blijven.
quote:
Virusquote:
Wat is er met FOK!?
Berichten plaatsen gaat ineens erg traag..
Ik denk dat je je niet moeten vergissen in de armoede die in de UK echt aanwezig is. De bewuste kinderen zullen het niet even 'iets minder' hebben, maar echt armoede ervaren.quote:
[..]
Ah wat lief. Wat vreten voor the special snowflakes, omdat het iets minder is.
Ik zeg nergens dat er iets mis is met de mensen die het moeilijk hebben. Ik heb idd het geluk dat het mij vrij makkelijk afgaat.quote:
[..]
Je kunt niet je eigen (on)vermogen op de hele wereld projecteren, natuurlijk. Iedereen is anders en ervaart dit anders. Voor de een is het gemakkelijker dan voor de ander, en er is niets mis met mensen voor wie dit heel moeilijk is.
Maar zoals je zelf al zei: het virus dan maar laten gaan is gewoon geen optie. In tijden van pandemie, natuurrampen en oorlog is er gewoon geen keuze. En of je de restricties nou goed of slecht verdraagt, je zal de rit helaas moeten uitzitten
quote:
Het was sarcastisch, ik denk nl dat er een enorme impact is.quote:
[..]
Ik denk dat je je niet moeten vergissen in de armoede die in de UK echt aanwezig is. De bewuste kinderen zullen het niet even 'iets minder' hebben, maar echt armoede ervaren.
Level 7 We're fucked as hellquote:
[..]
Level 5 - Kritiek
Level 6 - Zeer kritiek
Lijken mij passende aanvullingen
Mij gaat het ook prima af als we alles open gooien.quote:
[..]
Waarom niet? Gaat mij vooralsnog prima af. Zie niet in waarom ik dit niet nog een hele tijd zou kunnen volhouden.
Toch is het soms wel handig om je in de situatie van andere te verplaatsen.
Dat is een keuze. Je kunt ook een max stellen aan het aantal coronapatienten dst je opneemt.quote:
En inderdaad wat miss_sly zei: alles gewoon maar loslaten is geen optie. De zorg trekt dat niet. Dat gaat heel erg veel extra doden opleveren naast de coronadoden. En je kunt ook niet meer in het ziekenhuis terecht voor kleine kwalen/ongelukjes.
Onmogelijk dilemma natuurlijk. Maar dat is geen natuurwet.
Dat doen maar verdomd weinig mensen, volgens mij. En dat gebeurt aan alle kanten.quote:
[..]
Mij gaat het ook prima af als we alles open gooien.
Toch is het soms wel handig om je in de situatie van andere te verplaatsen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2020 16:57:18 ]
Dat is juist een onderdeel van wat ik benoem. We jagen iedereen het zorgsysteem uit om maar coronapatiënten te kunnen helpen, ook als dat voor die mensen een grotere schade betekent. Dat is pech, corona gaat voor.quote:
[..]
Volgens mij niet, daarom is de druk op de zorg juist ook zo groot, omdat zo min mogelijk van de overige reguliere zorg afgeschaald dient te worden en dus gewoon door moet gaan.
Idem voor alle maatregelen die we nemen. Onder een aantal daarvan heeft de gezondheid ook behoorlijk te lijden, maar daar mag eigenlijk geen discussie over gevoerd worden, want "we hebben geen keus".
Precies. Of niemand boven de 85 meer opnemen bijvoorbeeld. Heel kut natuurlijk, maar veel opties zijn er niet. Misschien dat de rest van de familie dan ook wat beter gaat opletten als ze de oudjes bezoeken.quote:
[..]
Dat is een keuze. Je kunt ook een max stellen aan het aantal coronapatienten dst je opneemt.
Onmogelijk dilemma natuurlijk. Maar dat is geen natuurwet.
Dat weet je niet. En ook niet ten koste van hoeveel onnodige doden en/of gehandicapten dat gaat zijn. En onnodig lijden. Aann(pijn)medicatie komen gaat ook erg lastig zijn dan..quote:
[..]
Nee klopt tijdelijk voor iedereen, maar wel minder lang dan jaren op lockdown na een mutatie totdat we groepsimmuniteit bereiken
Ik denk dat je dat enigzins verkeerd uitlegt dan wel opvat, men doet volgens mij het tegenovergestelde van wat jij stelt, men probeert juist om het aantal corona patienten te beperken zodat men niet reguliere patienten uit de zorg jaagtquote:
[..]
Dat is juist een onderdeel van wat ik benoem. We jagen iedereen het zorgsysteem uit om maar coronapatiënten te kunnen helpen, ook als dat voor die mensen een grotere schade betekent. Dat is pech, corona gaat voor.
Idem voor alle maatregelen die we nemen. Onder een aantal daarvan heeft de gezondheid ook behoorlijk te lijden, maar daar mag eigenlijk geen discussie over gevoerd worden, want "we hebben geen keus".
Maar goed, om dat echt te bereiken hadden dan ook gewoon de scholen moeten sluiten
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2020 16:59:18 ]
Noem je mij nou een wappie?!quote:
Neequote:
Op 
Dat weet je helemaal niet. Jou of jouw geliefden kan zomaar iets overkomen waardoor ze zorg nodig hebben.quote:
[..]
Mij gaat het ook prima af als we alles open gooien.
Toch is het soms wel handig om je in de situatie van andere te verplaatsen.
En dat laatste doe ik heus. Maar ook ik ben het gejammer van anderen wel eens zat
Gelukkig maarquote:
Je kunt twee kanten uit met dezelfde gebeurtenis. Feit is dat de ziekenhuizen overspoeld worden door coronapatiënten, dat we eigenlijk niet de middelen hebben om dat te voorkomen, dat het enige middel dat we wel hebben (en behoorlijk fanatiek inzetten) lijdt tot enorme nevenschade maar nog steeds niet genoeg is, en dat er alsnog mensen met andere klachten dan corona dikke pech hebben.quote:
[..]
Ik denk dat je dat enigzins verkeerd uitlegt dan wel opvat, men doet volgens mij het tegenovergestelde van wat jij stelt, men probeert juist om het aantal corona patienten te beperken zodat men niet reguliere patienten uit de zorg jaagt
Net zoals alle psychologische gevolgen voor mensen, gevolgen voor kinderen die onderwijs missen, gevolgen voor de economie die op de langere termijn óók ons zorgstelsel zal moeten blijven betalen, allemaal worden afgeserveerd als minder belangrijk. Dat kun je niet volhouden. Misschien voor een paar weken, misschien voor een paar maanden. Maar de rek is eruit.
De Jonge houdt de optie in ieder geval open voor aanvullende maatregelen na een nieuw OMT advies, zojuist op het NOS journaal.quote:
Komt er nog een persconferentie met nieuwe maatregelen deze week verwachten jullie?
Over twee of drie dagen liggen de IC's voller dan tijdens de herfstpiek en het lijkt voorlopig nog te versnellen. Ik denk dat kerst en oud&nieuw een no-go worden dit jaar. Gewoon alleen met het eigen huishouden.
We doen dit met zijn allenquote:
Maarr serieus... Nu we allemaal op hetzelfde level zitten en het hoogste niveau heeft het ook minder waarde
Ja. En dat geldt dus ook voor de toename in gevallen. Like it or not, het is allemaal een direct gevolg van wat 'wij' doen.quote:
Mooi verwoord! Al het andere is niet belangrijk, of niet urgent genoeg, 'ja lullig voor iedereen anders, want we hebben geen keus'.quote:
[..]
Je kunt twee kanten uit met dezelfde gebeurtenis. Feit is dat de ziekenhuizen overspoeld worden door coronapatiënten, dat we eigenlijk niet de middelen hebben om dat te voorkomen, dat het enige middel dat we wel hebben (en behoorlijk fanatiek inzetten) lijdt tot enorme nevenschade maar nog steeds niet genoeg is, en dat er alsnog mensen met andere klachten dan corona dikke pech hebben.
Net zoals alle psychologische gevolgen voor mensen, gevolgen voor kinderen die onderwijs missen, gevolgen voor de economie die op de langere termijn óók ons zorgstelsel zal moeten blijven betalen, allemaal worden afgeserveerd als minder belangrijk. Dat kun je niet volhouden. Misschien voor een paar weken, misschien voor een paar maanden. Maar de rek is eruit.
Wat wil ie nog doen?quote:
[..]
De Jonge houdt de optie in ieder geval open voor aanvullende maatregelen na een nieuw OMT advies, zojuist op het NOS journaal.
Buiten een avondklok (voor de buhne)
Buiten WEL te bepalen wat achter de voordeur gebeurt (voor de buhne)
De noodtoestand uitroepen (voor de buhne)
Ik zit nog steeds te wachten tot de dag aanbreekt dat we erachter komen, dat er niets anders op zit dan de natuur zijn gang te laten gaan en we alleen maar kunnen hopen op het beste.
Geen enkele (schijn)maatregel gaat ons helpen. Hoogstens een vaccin zal het verzachten wellicht. Maar dat gaat nog maaaaanden duren voordat iedereen is ingeent die ingeent wil worden.
Een bezoekverbod voor de feestdagen, zoals in Londen al is ingevoerd, zal hier ook nog wel op de plank liggen.quote:
[..]
Wat wil ie nog doen?
Buiten een avondklok (voor de buhne)
Buiten WEL te bepalen wat achter de voordeur gebeurt (voor de buhne)
De noodtoestand uitroepen (voor de buhne)
Ik zit nog steeds te wachten tot de dag aanbreekt dat we erachter komen, dat er niets anders op zit dan de natuur zijn gang te laten gaan en we alleen maar kunnen hopen op het beste.
Geen enkele (schijn)maatregel gaat ons helpen. Hoogstens een vaccin zal het verzachten wellicht. Maar dat gaat nog maaaaanden duren voordat iedereen is ingeent die ingeent wil worden.
Wat je zegt komt dus niet overeen met je onderschrift...quote:
[..]
Dat weet je helemaal niet. Jou of jouw geliefden kan zomaar iets overkomen waardoor ze zorg nodig hebben.
En dat laatste doe ik heus. Maar ook ik ben het gejammer van anderen wel eens zat
quote:"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Daarom Kaspersky, daar zit het Sputnik vaccin al in.quote:
Of andersom. Want je kunt dat, wat ik al eerder deed, ook gewoon omkeren. Waarom is iemand die geen lucht meer krijgt vanwege covid niet belangrijk voor de zorg?quote:
[..]
Mooi verwoord! Al het andere is niet belangrijk, of niet urgent genoeg, 'ja lullig voor iedereen anders, want we hebben geen keus'.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2020 17:09:41 ]
En wat wij doen is weer een gevolg van maatregelen.quote:
[..]
Ja. En dat geldt dus ook voor de toename in gevallen. Like it or not, het is allemaal een direct gevolg van wat 'wij' doen.
Sorry hoor, maar in dat geval ga ik me er niet aan houden. In de UK geldt dit ook maar voor een deel van Engeland, de zgn tier 4 gedeeltes. Tier 2 en 3 mogen nog gewoon samen kerst vieren en we hebben geen bewijs dat hier 62% van de mensen besmet is met deze variant...quote:
[..]
Een bezoekverbod voor de feestdagen, zoals in Londen al is ingevoerd, zal hier ook nog wel op de plank liggen.
Dat is natuurlijk nonsens.quote:
[..]
Wat je zegt komt dus niet overeen met je onderschrift...
[..]
Maar dan moet je al grijpen naar middelen als het verbieden van verplaatsingen per auto oid om dat enigszins te kunnen handhaven.quote:
[..]
Een bezoekverbod voor de feestdagen, zoals in Londen al is ingevoerd, zal hier ook nog wel op de plank liggen.
Dan wordt het hier echt een politiestaat. Ik vraag me af of je dat moet willen.
Dat denk ik ook maar het gaat het verschil mijn inziens niet maken. Al verplichten we dat tot 31 december 2021.quote:
[..]
Een bezoekverbod voor de feestdagen, zoals in Londen al is ingevoerd, zal hier ook nog wel op de plank liggen.
De natuur neemt wraak op ons en ik kan hem geen ongelijk geven. Alsof wij mensen dit maar even tegen gaan houden ...
Dat proberen tegen te gaan is dodelijk vermoeiend.
Beter stop je je energie in zo gezond mogelijk te leven, of gezonder te leven.
Ik niet.quote:
Ik vraag me af of je dat moet willen.
Als mensen zich ad maatregelen hielden zou het absoluut wel helpen.quote:
[..]
Wat wil ie nog doen?
Buiten een avondklok (voor de buhne)
Buiten WEL te bepalen wat achter de voordeur gebeurt (voor de buhne)
De noodtoestand uitroepen (voor de buhne)
Ik zit nog steeds te wachten tot de dag aanbreekt dat we erachter komen, dat er niets anders op zit dan de natuur zijn gang te laten gaan en we alleen maar kunnen hopen op het beste.
Geen enkele (schijn)maatregel gaat ons helpen. Hoogstens een vaccin zal het verzachten wellicht. Maar dat gaat nog maaaaanden duren voordat iedereen is ingeent die ingeent wil worden.
Ook waar.quote:
[..]
En wat wij doen is weer een gevolg van maatregelen.
Dan zeg ik op een gegeven moment ook dat je de langetermijngevolgen qua kosten en levensjaren tegen elkaar moet gaan afwegen. Vanwege andere uitstellingen in de zorg, levensjaren van kinderen wiens ouders door de armoedegrens zakken, hoeveelheid zelfmoorden en andere psychische problemen ed...quote:
[..]
Of andersom. Want je kunt dat, wat ik al eerder deed, ook gewoon omkeren. Waarom is iemand die geen lucht meer krijgt vanwege covid niet belangrijk voor de zorg?
Uh, ik zit in een Tier 4 gebied in het VK nu en ik mag gewoon Kerst vieren, hoor.quote:
[..]
Sorry hoor, maar in dat geval ga ik me er niet aan houden. In de UK geldt dit ook maar voor een deel van Engeland, de zgn tier 4 gedeeltes. Tier 2 en 3 mogen nog gewoon samen kerst vieren en we hebben geen bewijs dat hier 62% van de mensen besmet is met deze variant...
Niet buiten je eigen huishouden toch?quote:
[..]
Uh, ik zit in een Tier 4 gebied in het VK nu en ik mag gewoon Kerst vieren, hoor.
Het is een druppel op een gloeiende plaat.quote:
[..]
Als mensen zich ad maatregelen hielden zou het absoluut wel helpen.
Ik vind het ergens mooi en nobel dat mensen er van overtuigd zijn dat zij de natuur wel even de baas kunnen zijn. Maar face it, in the end kunnen we dat niet. Ook al zetten we de beste medici en onderzoekers erop, ook al ontwikkelen we de mooiste vaccins. We gaan die wedstrijd .. nooit .. winnen ..
Ik wacht op de dag dat zij tot het besef komen dat dit niet zo is. Moet je eens kijken hoeveel tijd, geld, energie we daar nu in stoppen met zijn allen. Zo zonde van onze tijd hier. Maak er gewoon het beste van en zorg dat je terug kan kijken op een mooi en fijn leven. Hoe kort of lang dat ook geduurd mag hebben.
Hij zit al buiten zijn huishouden. Hij woont in NL.quote:
[..]
Niet buiten je eigen huishouden toch?
Oeps, sorry, mijn sarcasmemeter werkt niet zo goed vandaag, kennelijk.quote:Op zondag 20 december 2020 16:54 schreef Noek het volgende:
[..]
Het was sarcastisch, ik denk nl dat er een enorme impact is.
Jawel. Specifiek voor Kerst mogen 2 huishoudens met elkaar Kerst vieren. Het pakket is, goed beschouwd, niet zo gek veel anders dan in Nederland.quote:
[..]
Niet buiten je eigen huishouden toch?
Je vergeet stress veel mensen weten niet hoe schadelijk dat is voor je lichaam. Maar op dit moment wordt er bij heel veel mensen zeker mensen die een mindere baanzekerheid hebben veel stress gekweekt.quote:
[..]
Dan zeg ik op een gegeven moment ook dat je de langetermijngevolgen qua kosten en levensjaren tegen elkaar moet gaan afwegen. Vanwege andere uitstellingen in de zorg, levensjaren van kinderen wiens ouders door de armoedegrens zakken, hoeveelheid zelfmoorden en andere psychische problemen ed...
Psies.... gewoon met je pyjama op de bank Home Alone films kijken hoor!quote:
[..]
Uh, ik zit in een Tier 4 gebied in het VK nu en ik mag gewoon Kerst vieren, hoor.
Meteen laten reparen, een sarcasme meter is onontbeerlijk hierquote:
[..]
Oeps, sorry, mijn sarcasmemeter werkt niet zo goed vandaag, kennelijk.
Nee, dat is het niet. En dit heeft niks te maken met "de natuur de baas zijn". We weten gewoon hoe besmetting te vermijden is.quote:
[..]
Het is een druppel op een gloeiende plaat.
Ik vind het ergens mooi dat mensen er van overtuigd zijn dat zij de natuur wel even de baas kunnen zijn.
Ik wacht op de dag dat zij tot het besef komen dat dit niet zo is.
quote:
[..]
Jawel. Specifiek voor Kerst mogen 2 huishoudens met elkaar Kerst vieren. Het pakket is, goed beschouwd, niet zo gek veel anders dan in Nederland.
https://nos.nl/artikel/23(...)gen-stijgt-snel.htmlquote:"Je kunt in feite spreken van een nieuwe lockdown", zegt correspondent Tim de Wit. Dat houdt onder meer in dat bewoners van de genoemde gebieden Kerst alleen met leden van hun eigen huishouden mogen vieren en zo veel mogelijk thuis moeten blijven. Overnachten buitenshuis is niet toegestaan, net zo min als het maken van een reis naar het buitenland.
De nieuwe maatregelen houden ook in dat alle winkels dichtgaan, behalve supermarkten en apotheken, en dat iedereen zo veel mogelijk moet gaan thuiswerken. In de rest van Engeland mogen mensen op Kerst wel in beperkte mate samenkomen, maar niet in de dagen daaromheen.
Dat is zeer zeker waar. En een probleem waar we op de lange termijn ongetwijfeld mee te maken gaan krijgen maar het zal momenteel minder als een prioriteit gezien worden wat ook logisch is.quote:
[..]
Je vergeet stress veel mensen weten niet hoe schadelijk dat is voor je lichaam. Maar op dit moment wordt er bij heel veel mensen zeker mensen die een mindere baanzekerheid hebben veel stress gekweekt.
Zo goed weten we het niet, of je wilt al die besmettingen toeschrijven aan de paar mensen die zich niet aan de regels houden.quote:
[..]
Nee, dat is het niet. En dit heeft niks te maken met "de natuur de baas zijn". We weten gewoon hoe besmetting te vermijden is.
Tja, ik kan het niet helpen dat de NOS reporter de maatregelen onvoldoende doorgelezen heeft.quote:
[..]
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)gen-stijgt-snel.html
TWO Households for Chrismas Day
https://www.bbc.co.uk/news/uk-wales-55379237
Wales zit in Tier 4, alle niet essentieele winkels zijn om 12:00 gisteravond gesloten. Stonden lange rijen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2020 17:20:42 ]
Hugo de Jong geeft aan dat op dit moment er nog niet genoeg reden is om de maatregels aan te scherpen voor het gemuteerde virus.
Misschien ben ik wel heel dom hoor (haal dat misschien maar weg
) maar wat voor nieuwe maatregels? Hoe kan het nog scherper dan nu? Op een gegeven moment lijkt me toch dat ze niet verder gaan omdat het dan onmenselijk wordt?Dus horeca en winkels open en juist de ziekenhuizen dichtgooien, bedoel je? Of je laat alleen de natuur haar gang gaan als het om corona gaat?quote:
[..]
Ik zit nog steeds te wachten tot de dag aanbreekt dat we erachter komen, dat er niets anders op zit dan de natuur zijn gang te laten gaan en we alleen maar kunnen hopen op het beste.
Ow er zijn nog wel wat opties te verzinnen hoor.quote:Op zondag 20 december 2020 17:21 schreef summer2bird het volgende:
https://nos.nl/liveblog/2(...)ettingen-gemeld.html
Hugo de Jong geeft aan dat op dit moment er nog niet genoeg reden is om de maatregels aan te scherpen voor het gemuteerde virus.
Misschien ben ik wel heel dom hoor (haal dat misschien maar weg
Maar liever niet aan denken!
Het lijkt erop dat je zelf niet goed leest. Ook van de BBC:quote:
[..]
Tja, ik kan het niet helpen dat de NOS reporter de maatregelen onvoldoende doorgelezen heeft.
TWO Households for Chrismas Day
https://www.bbc.co.uk/news/uk-wales-55379237
Wales zit in Tier 4, alle niet essentieele winkels zijn om 12:00 gisteravond gesloten. Stonden lange rijen.
Oftewel: in Londen + Zuid-Engeland mag je niet binnenshuis bij elkaar komen met mensen van andere huishoudens, en in de rest van het land alleen op 1e Kerstdag.quote:The planned relaxation of Covid rules for Christmas has been scrapped for large parts of south-east England and cut to just Christmas Day for the rest of England, Scotland and Wales.
From midnight, a new tier four will be introduced in areas including London, Kent, Essex and Bedfordshire.
Those in tier four cannot mix indoors with anyone not from their household.
Elsewhere in England, Scotland and Wales, relaxed indoor mixing rules are cut from five days to Christmas Day.
Oftewel: als je nu ergens bent waar je niet woont, en dat ben jij volgens mij, dan overtreedt je de coronaregels.
Geen reden tot paniek, maar wel zorgelijk aldus De Jonge.quote:
https://nos.nl/liveblog/2(...)ettingen-gemeld.html
Hugo de Jong geeft aan dat op dit moment er nog niet genoeg reden is om de maatregels aan te scherpen voor het gemuteerde virus.
Misschien ben ik wel heel dom hoor (haal dat misschien maar weg
Nou dan weet je het wel over een week.
Ik zeg niet dat je nu meteen alle regels moet los laten maar het zijn wel dingen waar je rekening mee moet houden. Of je voor of tegen de huidige regels bent je moet niet weg lopen voor nevenschade die het gaat geven ook op langer termijn. Want dat kan uit eindelijk ook een grote druk geven op onze gezondheidszorg.quote:
[..]
Dat is zeer zeker waar. En een probleem waar we op de lange termijn ongetwijfeld mee te maken gaan krijgen maar het zal momenteel minder als een prioriteit gezien worden wat ook logisch is.
Ja, zie je het probleem? Maar op 1e Kerstdag mag het dus wel. En dan roepen wij dat het in Nederland allemaal zo ruk is met de regeringquote:
'Those in tier 4 cannot mix inside with anyone not from their household'
Met de cijfers waar we al op zaten was iedere kleine tegenslag al zorgelijk.quote:
[..]
Geen reden tot paniek, maar wel zorgelijk.
Nou dan weet je het wel over een week.
Ik denk dat kerstbezoek dus niet mag door gaan dadelijk
Minister De Jonge onderzoekt meer maatregelen na mutatie coronavirus
Minister De Jonge onderzoekt meer maatregelen na mutatie coronavirus https://www.rtlnieuws.nl/(...)-mutatie-coronavirus
Verder gaan met ons leven zoals we dat tot februari 2020 kenden en hopen op het beste, wetende dat er spijtig genoeg slachtoffers gaan vallen, al dan niet dodelijk. En ons berusten in dat lot.quote:
[..]
Dus horeca en winkels open en juist de ziekenhuizen dichtgooien, bedoel je? Of je laat alleen de natuur haar gang gaan als het om corona gaat?
Ieder die van mening is dat ie maatregelen moet nemen, kan daar dan zelf voor kiezen. Mondkapjes, 1,5 meter afstand, geen bezoek horeca of winkels, max 2 mensen thuis, handen kapot wassen, niet knuffelen met mensen, etc.
En nóg een nieuwe mutatie!quote:Coronavariant Zuid-Afrika: ‘Een sneller virus dat opvallend veel jongeren lijkt te raken’
Ook in Zuid-Afrika is een nieuwe variant van het coronavirus opgedoken. Die variant wordt gezien bij coronatesten in het hele land. "Wetenschappers zien dat deze variant veel besmettelijker is en zich sneller verspreidt, net als in Engeland", zegt correspondent Bram Vermeulen.
Het virus lijkt ook opvallend veel jongeren te raken. "Veel scholieren hebben eindexamen gedaan, die hebben dat gevierd en al die feesten bleken superspreaders te zijn." Als gevolg hiervan zitten de ziekenhuizen in de provincies West-Kaap en Oost-Kaap al aan de grens van hun capaciteit.
De Zuid-Afrikaanse regering durft geen strenge lockdown af te kondigen, omdat de economie dat niet aankan. Vermeulen: "Zuid-Afrikanen hebben ook niet de buffer om dat allemaal op te vangen, zoals Nederlanders. En dus worden er hier pleisters op de wonden geplakt. Die maatregelen zijn niet altijd even goed te begrijpen. Zo gaan stranden dicht, maar niet in Kaapstad, waar nu massaal toeristen zijn." Ook is de verkoop van alcohol in het weekend aan banden gelegd.
De regering hoopt dat het vaccin dat is besteld, ook goed werkt tegen deze variant van het virus. En er zijn zorgen over mogelijke vliegverboden van en naar het land. "Eigenlijk op het moment dat Zuid-Afrika even wat verlichting hoopte, krijg je deze variant en heel veel zorgen over het nieuwe jaar."
2021 wordt een belabberd jaar. Nu nog denken dat de vaccins ons gaan redden en de oplossing zijn, is ontzettend naief.quote:
https://nos.nl/liveblog/2(...)ettingen-gemeld.html
[..]
En nóg een nieuwe mutatie!
Er staat dat je niet de deur uit mag en mixen met meer dan een ander huishouden, niet dat ik niet hier mag verblijven. En wij vormen al een huishouden hier met mijn schoonouders en doen dat al weken, niemand anders mag hier komen en dat gebeurt ook nietquote:
Oftewel: als je nu ergens bent waar je niet woont, en dat ben jij volgens mij, dan overtreedt je de coronaregels.
Gaat een donkere kerst worden voor alle alleenstaanden onder ons.quote:
Nog meer maatregelen dus.
Ik denk dat kerstbezoek dus niet mag door gaan dadelijk
Minister De Jonge onderzoekt meer maatregelen na mutatie coronavirus
Minister De Jonge onderzoekt meer maatregelen na mutatie coronavirus https://www.rtlnieuws.nl/(...)-mutatie-coronavirus
Noodtoestand uitroepenquote:
https://nos.nl/liveblog/2(...)ettingen-gemeld.html
Hugo de Jong geeft aan dat op dit moment er nog niet genoeg reden is om de maatregels aan te scherpen voor het gemuteerde virus.
Misschien ben ik wel heel dom hoor (haal dat misschien maar weg
Voor iets wat ik niet wil classificeren als reden voor het uitroepen van de noodtoestand.
Eens kijken of ze nu nog steeds vinden dat de kwetsbaren maar binnen moeten blijven voor de rest.quote:
https://nos.nl/liveblog/2(...)ettingen-gemeld.html
[..]
En nóg een nieuwe mutatie!
Haha, natuurlijk niet. Dacht je nou echt dat mensen zich 4 dagen voor kerst nog laten voorschrijven door De Jonge wie ze mogen bezoeken?quote:
[..]
Gaat een donkere kerst worden voor alle alleenstaanden onder ons.
Wel benieuwd wat ze daarmee bedoelen, of ze bedoelen dat jongeren ermee besmet raken of ernstig ziek er van worden...quote:
https://nos.nl/liveblog/2(...)ettingen-gemeld.html
[..]
En nóg een nieuwe mutatie!
Daar ben ik ook wel benieuwd naar ja.quote:
[..]
Wel benieuwd wat ze daarmee bedoelen, of ze bedoelen dat jongeren ermee besmet raken of ernstig ziek er van worden...
De jongeren worden geraakt en de ziekenhuizen liggen vol.quote:
[..]
Wel benieuwd wat ze daarmee bedoelen, of ze bedoelen dat jongeren ermee besmet raken of ernstig ziek er van worden...
Dus dan zou het om jongeren moeten gaan.
Was al bekend. Is vandaag in dit topic een bericht gepost dat een EU-land de grenzen dicht hield voor zowel reizigers ui het VK als Zuid-Afrikaquote:
https://nos.nl/liveblog/2(...)ettingen-gemeld.html
[..]
En nóg een nieuwe mutatie!
Verder zijn er al tig mutaties geweest.
Wat een onzin, je verzekert je dan van nog meer ellende en doden op de lange termijn door uitgestelde zorg.quote:
[..]
Verder gaan met ons leven zoals we dat tot februari 2020 kenden en hopen op het beste, wetende dat er spijtig genoeg slachtoffers gaan vallen, al dan niet dodelijk. En ons berusten in dat lot.
Ieder die van mening is dat ie maatregelen moet nemen, kan daar dan zelf voor kiezen. Mondkapjes, 1,5 meter afstand, geen bezoek horeca of winkels, max 2 mensen thuis, handen kapot wassen, niet knuffelen met mensen, etc.
En dan komt er nog een Zuid Afrikaanse variant overheen
En dan heb je ook al een lijst hoe de triage bij de ziekenhuizen plaats moet vinden, neem ik aan?quote:
[..]
Verder gaan met ons leven zoals we dat tot februari 2020 kenden en hopen op het beste, wetende dat er spijtig genoeg slachtoffers gaan vallen, al dan niet dodelijk. En ons berusten in dat lot.
Ieder die van mening is dat ie maatregelen moet nemen, kan daar dan zelf voor kiezen. Mondkapjes, 1,5 meter afstand, geen bezoek horeca of winkels, max 2 mensen thuis, handen kapot wassen, niet knuffelen met mensen, etc.
Dus als er een bed vrij komt, wie krijgt dat dan?
Die fitte 50er die door corona geen lucht meer krijgt? Of die moeder van 3 met agressieve kanker?
https://bgr.com/2020/12/1(...)south-africa-501-v2/quote:
[..]
Wel benieuwd wat ze daarmee bedoelen, of ze bedoelen dat jongeren ermee besmet raken of ernstig ziek er van worden...
hier nog een artikel erover
Hier blijken jongeren ook verantwoordelijk te zijn voor een groot gedeelte van de positieve testen, maar komen niet vaak in het ziekenhuis. Dus dat hoeft niks te zeggen.quote:
[..]
De jongeren worden geraakt en de ziekenhuizen liggen vol.
Dus dan zou het om jongeren moeten gaan.
Vliegverbod graag.quote:
https://nos.nl/liveblog/2(...)ettingen-gemeld.html
[..]
En nóg een nieuwe mutatie!
Er zijn iets van 12.700 mutaties tot nu toe waargenomen. Wat alleen gek is van deze mutatie is dat die ineens de boventoon is gaan voeren. Daarom zijn veel wetenschappers nu erg alert.quote:
Als ze zo heftig reageren op die mutatie (terwijl er al meer mutaties zijn toch?) dan weten ze meer. Denk dat dit zorgelijker is dan we nu denken.
En dan komt er nog een Zuid Afrikaanse variant overheen
quote:
[..]
https://bgr.com/2020/12/1(...)south-africa-501-v2/
hier nog een artikel erover
Laten we hopen dat dit geen juiste observatie is.quote:The official said on Twitter that local clinicians had found anecdotal evidence of the clinic presentation of patients. They said that a larger proportion of younger people are developing critical illness without suffering from other comorbidities.
Dat is niet veel hoger dan eerder deze week. Het echte probleem in het VK zijn de ziekenhuisopnames en dodental.quote:
Dat is niet in kaart te brengen denk ik.quote:
[..]
Wat een onzin, je verzekert je dan van nog meer ellende en doden op de lange termijn door uitgestelde zorg.
Of welquote:
[..]
[..]
Laten we hopen dat dit geen juiste observatie is.
Want dan worden zowel het virus als de maatregelen een stuk serieuzer genomen..Vorige week 18.000 zoals ik gelezen heb.quote:
[..]
Dat is niet veel hoger dan eerder deze week. Het echte probleem in het VK zijn de ziekenhuisopnames en dodental.
Frankrijk, Duitsland en de Europese Unie hebben telefonisch overleg gehad over de nieuwe variant van het coronavirus die in Engeland is opgedoken. President Macron, bondskanselier Merkel, voorzitter van de Europese Commissie Von der Leyen en EU-president Michel hebben de situatie besproken, schrijft persbureau DPA op basis van Parijse bronnen. Ze hebben gekeken of een gecoördineerde aanpak nodig is.
Steeds meer Europese landen leggen beperkingen op aan reizigers uit het Verenigd Koninkrijk. De Duitse krant BILD meldt dat Merkel alle vluchten tussen het VK en Duitsland wil schrappen, in navolging van Nederland. De maatregel zou vannacht al ingaan en tot 6 januari duren. De krant schrijft zelfs dat Merkel alle vluchten tussen VK en de EU wil stopzetten.
Ook Italië en Oostenrijk willen het vliegverkeer vanuit het VK aan banden leggen. Verder heeft België aangekondigd dat zondag reisbeperkingen ingaan voor Britse passagiers die in ieder geval 24 uur duren. Journalisten in Ierland melden dat ook daar restricties worden verwacht. Volgens de Britse regering is de gemuteerde variant waarschijnlijk een stuk besmettelijker dan eerdere varianten.
Je zou eens serieus kunnen nadenken wat de implicaties zijn. Hoeveel meer onnodige doden en gehandicapten er doir veroorzaakt worden ex de coronadoden. Hoeveel meer onnodig lijden het gaat opleveren. Etc.quote:
[..]
Dat is niet in kaart te brengen denk ik.
Dat zeg ik.. er gaan slachtoffers vallen, hoe dan ook. Dat is een ethische vraag.quote:
[..]
En dan heb je ook al een lijst hoe de triage bij de ziekenhuizen plaats moet vinden, neem ik aan?
Dus als er een bed vrij komt, wie krijgt dat dan?
Die fitte 50er die door corona geen lucht meer krijgt? Of die moeder van 3 met agressieve kanker?
Net als hoe we nu met de situatie om gaan.
En ieder zal daar voor zich een antwoord op hebben, dat is heel persoonlijk.
Ik zou de gok durven wagen, met het risico dat het ook zomaar voor mij einde oefening zou kunnen zijn. Als dat mijn lot is, dat er door die strategie geen plek voor mij is in het ziekenhuis, dan berust ik mij daar in.
Bron: NOSquote:
Topoverleg Frankrijk, Duitsland en Brussel over nieuwe variant virus
Frankrijk, Duitsland en de Europese Unie hebben telefonisch overleg gehad over de nieuwe variant van het coronavirus die in Engeland is opgedoken. President Macron, bondskanselier Merkel, voorzitter van de Europese Commissie Von der Leyen en EU-president Michel hebben de situatie besproken, schrijft persbureau DPA op basis van Parijse bronnen. Ze hebben gekeken of een gecoördineerde aanpak nodig is.
Steeds meer Europese landen leggen beperkingen op aan reizigers uit het Verenigd Koninkrijk. De Duitse krant BILD meldt dat Merkel alle vluchten tussen het VK en Duitsland wil schrappen, in navolging van Nederland. De maatregel zou vannacht al ingaan en tot 6 januari duren. De krant schrijft zelfs dat Merkel alle vluchten tussen VK en de EU wil stopzetten.
Ook Italië en Oostenrijk willen het vliegverkeer vanuit het VK aan banden leggen. Verder heeft België aangekondigd dat zondag reisbeperkingen ingaan voor Britse passagiers die in ieder geval 24 uur duren. Journalisten in Ierland melden dat ook daar restricties worden verwacht. Volgens de Britse regering is de gemuteerde variant waarschijnlijk een stuk besmettelijker dan eerdere varianten.
(En daar bedoel ik niks mee, anders dan dat een bronvermelding wel handig is).
Ja 12.000 onderscheidbare mutaties zijn al in kaart gebracht.quote:
[..]
Was al bekend. Is vandaag in dit topic een bericht gepost dat een EU-land de grenzen dicht hield voor zowel reizigers ui het VK als Zuid-Afrika
Verder zijn er al tig mutaties geweest.
Ik denk dat het ernstig onderschat wordt hoeveel slachtoffers, al dan niet gestorven, er nu te betreuren zijn door deze maatregelen.quote:
[..]
Je zou eens serieus kunnen nadenken wat de implicaties zijn. Hoeveel meer onnodige doden en gehandicapten er doir veroorzaakt worden ex de coronadoden. Hoeveel meer onnodig lijden het gaat opleveren. Etc.
Je zou er statistieken op los kunnen laten. Maar ik denk dat je 'stille' slachtoffers lastig kan vangen met statistieken.
[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2020 17:43:33 ]
En ik ben daar niet toe bereid. Niet om mijzelf, maar om de innodige extra doden en het onnodige extra lijden.quote:
[..]
Dat zeg ik.. er gaan slachtoffers vallen, hoe dan ook. Dat is een ethische vraag.
Net als hoe we nu met de situatie om gaan.
En ieder zal daar voor zich een antwoord op hebben, dat is heel persoonlijk.
Ik zou de gok durven wagen, met het risico dat het ook zomaar voor mij einde oefening zou kunnen zijn. Als dat mijn lot is, dat er door die strategie geen plek voor mij is in het ziekenhuis, dan berust ik mij daar in.
Dat kun je wel terugzien in de oversterfte, sommigen direct door corona, anderen vanwege ontwijken zorg/ te laat hulp krijgen.quote:
[..]
Ik denk dat het ernstig onderschat wordt hoeveel slachtoffers, al dan niet gestorven, er nu te betreuren zijn door deze maatregelen.
Je zou er statistieken op los kunnen laten. Maar ik denk dat je 'stille' slachtoffers lastig kan vangen met statistieken.
goed idee, dan oefen ik alvast mijn regendansquote:
Ik stel voor toch vuurwerk af te steken ivm het verjagen van boze geesten en virussen.
En ik denk (weet zelfs zeker) dat het alleen nog maar heel veel erger wordt bij het loslaten van de maatregelen. Qua onnodige doden en onnodig lijden.quote:
[..]
Ik denk dat het ernstig onderschat wordt hoeveel slachtoffers, al dan niet gestorven, er nu te betreuren zijn door deze maatregelen.
Je zou er statistieken op los kunnen laten. Maar ik denk dat je 'stille' slachtoffers lastig kan vangen met statistieken.
Dat is sterfte.quote:
[..]
Dat kun je wel terugzien in de oversterfte, sommigen direct door corona, anderen vanwege ontwijken zorg/ te laat hulp krijgen.
Maar hoe zit het met de 'stille' slachtoffers onder de levenden? Niet te doen denk ik.
Beetje lastig te bepalen, lijkt mij dat. Wat zijn 'stille' slachtoffers?quote:
[..]
Dat is sterfte.
Maar hoe zit het met de 'stille' slachtoffers onder de levenden? Niet te doen denk ik.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2020 17:44:41 ]
Ook in de situatie waar een of andere idioot jouw kind aanrijdt en er voor hem/haar geen plaats is?quote:
[..]
Dat zeg ik.. er gaan slachtoffers vallen, hoe dan ook. Dat is een ethische vraag.
Net als hoe we nu met de situatie om gaan.
En ieder zal daar voor zich een antwoord op hebben, dat is heel persoonlijk.
Ik zou de gok durven wagen, met het risico dat het ook zomaar voor mij einde oefening zou kunnen zijn. Als dat mijn lot is, dat er door die strategie geen plek voor mij is in het ziekenhuis, dan berust ik mij daar in.
Terwijl het zo ver dus niet had hoeven komen?
Ik zou het m'n strot niet uitkrijgen tegenover m'n kind, dat ik dat wel prima vind, maar goed... Opvattingen verschillen, zullen we maar zeggen.
Ik denk echt dat er veel te lichtzinnig over nagedacht wordt voordat er zulke 'oplossingen' voorgesteld worden...
Mee eens, maar aangezien we nu aan de vooravond van een vaccin staan zal de houding niet veranderen.quote:
[..]
Je kunt twee kanten uit met dezelfde gebeurtenis. Feit is dat de ziekenhuizen overspoeld worden door coronapatiënten, dat we eigenlijk niet de middelen hebben om dat te voorkomen, dat het enige middel dat we wel hebben (en behoorlijk fanatiek inzetten) lijdt tot enorme nevenschade maar nog steeds niet genoeg is, en dat er alsnog mensen met andere klachten dan corona dikke pech hebben.
Net zoals alle psychologische gevolgen voor mensen, gevolgen voor kinderen die onderwijs missen, gevolgen voor de economie die op de langere termijn óók ons zorgstelsel zal moeten blijven betalen, allemaal worden afgeserveerd als minder belangrijk. Dat kun je niet volhouden. Misschien voor een paar weken, misschien voor een paar maanden. Maar de rek is eruit.
Pas als het vaccin niet werkt zal hierover nagedacht worden.
En het zal mij niet verbazen dat een groot deel van de bevolking liever een permanente lockdown heeft dan het scenario wat jij schetst.
Je weet het nooit zeker. Dat weet je pas op het moment dat we het geprobeerd hebben.quote:
[..]
En ik denk (weet zelfs zeker) dat het alleen nog maar heel veel erger wordt bij het loslaten van de maatregelen. Qua onnodige doden en onnodig lijden.
En dan zeg ik weer.. laat ieder voor zoch de keuze maken wat hij/zij goed dukt qua veiligheidsmaatregelen.
De mensen die goed varen in hun eigen gecreeerde lockdown, be my guest.
Voordat de hele EU haar plasje hierover heeft gedaan zijn we weer 2 dagen verder. Waarom hebben die regeringsleiders toch zo weinig daadkracht?quote:
Topoverleg Frankrijk, Duitsland en Brussel over nieuwe variant virus
Frankrijk, Duitsland en de Europese Unie hebben telefonisch overleg gehad over de nieuwe variant van het coronavirus die in Engeland is opgedoken. President Macron, bondskanselier Merkel, voorzitter van de Europese Commissie Von der Leyen en EU-president Michel hebben de situatie besproken, schrijft persbureau DPA op basis van Parijse bronnen. Ze hebben gekeken of een gecoördineerde aanpak nodig is.
Steeds meer Europese landen leggen beperkingen op aan reizigers uit het Verenigd Koninkrijk. De Duitse krant BILD meldt dat Merkel alle vluchten tussen het VK en Duitsland wil schrappen, in navolging van Nederland. De maatregel zou vannacht al ingaan en tot 6 januari duren. De krant schrijft zelfs dat Merkel alle vluchten tussen VK en de EU wil stopzetten.
Ook Italië en Oostenrijk willen het vliegverkeer vanuit het VK aan banden leggen. Verder heeft België aangekondigd dat zondag reisbeperkingen ingaan voor Britse passagiers die in ieder geval 24 uur duren. Journalisten in Ierland melden dat ook daar restricties worden verwacht. Volgens de Britse regering is de gemuteerde variant waarschijnlijk een stuk besmettelijker dan eerdere varianten.
Niet dat dit virus al niet helemaal is verspreid binnen de EU natuurlijk. Zolang je geen extreme grenscontrole bereid bent in te voeren waaien alle landen met dezelfde winden mee.
Nu vallen er geen onnodige doden?quote:
[..]
En ik denk (weet zelfs zeker) dat het alleen nog maar heel veel erger wordt bij het loslaten van de maatregelen. Qua onnodige doden en onnodig lijden.
En zou dat beter worden als de maatregelen losgelaten worden? Lijkt mij nietquote:
[..]
Beetje lastig te bepalen, lijkt mij dat. Wat zijn 'stille' slachtoffers?
Wordt juist een maatschappij waar niemand zijn leven meer zeker is dan Corona gaat niet voor.quote:
[..]
Dat is juist een onderdeel van wat ik benoem. We jagen iedereen het zorgsysteem uit om maar coronapatiënten te kunnen helpen, ook als dat voor die mensen een grotere schade betekent. Dat is pech, corona gaat voor.
Idem voor alle maatregelen die we nemen. Onder een aantal daarvan heeft de gezondheid ook behoorlijk te lijden, maar daar mag eigenlijk geen discussie over gevoerd worden, want "we hebben geen keus".
Mensen die zich melden bij het ziekenhuis met ernstige problemen, zoals ademnood, worden geholpen. En momenteel is er een enorme gofl van mensen die die zorg nodig heeft, en dat wordt getriggerd door corona.
Wat is je idee dan? Als je bij het ziekenhuis komt omdat je niet meer kunt ademen, je saturatie is levensgevaarlijk laag en je hebt zeer dringend medische hulp nodig, dan sturen we mensen die daar zijn vanwege corona weg?
Minder dan wanneer je alle maatregelen afschaft.quote:
quote:Op zondag 20 december 2020 17:41 schreef Vallon het volgende:
- Nee, we gaan niet iedereen die jouw gedachten niet deelt als een hersenloze kudde karakteriseren. -
“Proberen” is niet echt een optie natuurlijk. En ieder maar zelf laten beslissen werkt natuurlijk helemaal nietquote:
[..]
Je weet het nooit zeker. Dat weet je pas op het moment dat we het geprobeerd hebben.
En dan zeg ik weer.. laat ieder voor zoch de keuze maken wat hij/zij goed dukt qua veiligheidsmaatregelen.
De mensen die goed varen in hun eigen gecreeerde lockdown, be my guest.
Lijkt me niet dat we dat moeten willen.quote:
[..]
Maar dan moet je al grijpen naar middelen als het verbieden van verplaatsingen per auto oid om dat enigszins te kunnen handhaven.
Dan wordt het hier echt een politiestaat. Ik vraag me af of je dat moet willen.
Mensen moeten voldoende doordrongen zijn van de ernst om zichzelf beter in acht te nemen. En hoe krijg je dat voor elkaar?
NEE. Dat is gewoon echt geen optie. En er is ook geen redden meer aan als we het "proberen" en het gaat geheid ongekend mis.quote:
[..]
Je weet het nooit zeker. Dat weet je pas op het moment dat we het geprobeerd hebben.
En dan zeg ik weer.. laat ieder voor zoch de keuze maken wat hij/zij goed dukt qua veiligheidsmaatregelen.
De mensen die goed varen in hun eigen gecreeerde lockdown, be my guest.
Het virus is al duizenden keren gemuteerd dit jaar, schijnt. Dus dat zal wel loslopen.quote:
Zou we er nog van overtuigd dat het vaccin ook gaat beschermen tegen het gemuteerde virus?
Dat lukt al een half jaar niet meer.quote:
[..]
Lijkt me niet dat we dat moeten willen.
Mensen moeten voldoende doordrongen zijn van de ernst om zichzelf beter in acht te nemen. En hoe krijg je dat voor elkaar?
Ja. Geen reden tot paniekquote:
Zou we er nog van overtuigd dat het vaccin ook gaat beschermen tegen het gemuteerde virus?
Er is geen reden om dat aan te nemen, elke keer als het virus van mens tot mens wordt overgedragen muteert het een klein beetje. Vaccin kan eventueel alleen iets minder effect worden als het virus te ver door gemuteerd is.quote:
Zou we er nog van overtuigd dat het vaccin ook gaat beschermen tegen het gemuteerde virus?
Dat gebeurt nu al doordat hulpdiensten lamg niet altijd de aanrijtijden (noem ik dat zo goed?) Halen.quote:
[..]
Ook in de situatie waar een of andere idioot jouw kind aanrijdt en er voor hem/haar geen plaats is?
Terwijl het zo ver dus niet had hoeven komen?
Ik zou het m'n strot niet uitkrijgen tegenover m'n kind, dat ik dat wel prima vind, maar goed... Opvattingen verschillen, zullen we maar zeggen.
Ik denk echt dat er veel te lichtzinnig over nagedacht wordt voordat er zulke 'oplossingen' voorgesteld worden...
Dat is het leven. Zo sta ik daar in.
Lastig, pijnlijk. Die hoge standaard die we onszelf opdringen is een mooi gedachtegoed voor een welvarend land als NL.
Maar voor sommige mensen is het genoeg. Ik vind een hoge standaard in sommige momenten heel belangrijk (bijvoorbeeld in mijn werk) heel belangrijk.
Maar het moet niet ten koste van alles gaan.
En daar kom je op de persoonlijke invulling van eenieder. Ieder heeft daar een andere gedachte in.
Dat maakt dit hele probleem en aanpak zo complex. Je wilt het voor zoveel mogelijk mensen goed doen..maar wanneer doe je dat?
Dat is niet te peilen denk ik
Ja. Er is vooralsnog geen aanwijzing voor het tegendeel.quote:
Zou we er nog van overtuigd dat het vaccin ook gaat beschermen tegen het gemuteerde virus?
Er is tot op heden geen enkele reden daaraan te twijfelen. Het is geen essentieele mutatie, het is een mutatie waardoor het zich effectiever vastzet in je luchtwegenquote:
Zou we er nog van overtuigd dat het vaccin ook gaat beschermen tegen het gemuteerde virus?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2020 17:50:19 ]
Ik was afgeleid. Zal het niet meer doen!quote:
[..]
Meteen laten reparen, een sarcasme meter is onontbeerlijk hier
Maar ik deel dat gevoel wel hoor.
Je lijkt helaas niet te (willen?) snappen wat er gebeurt als je alle maatregelen los laatquote:
[..]
Dat gebeurt nu al doordat hulpdiensten lamg niet altijd de aanrijtijden (noem ik dat zo goed?) Halen.
Dat is het leven. Zo sta ik daar in.
Lastig, pijnlijk. Die hoge standaard die we onszelf opdringen is een mooi gedachtegoed voor een welvarend land als NL.
Maar voor sommige mensen is het genoeg. Ik vind een hoge standaard in sommige momenten heel belangrijk (bijvoorbeeld in mijn werk) heel belangrijk.
Maar het moet niet ten koste van alles gaan.
En daar kom je op de persoonlijke invulling van eenieder. Ieder heeft daar een andere gedachte in.
Dat maakt dit hele probleem en aanpak zo complex. Je wilt het voor zoveel mogelijk mensen goed doen..maar wanneer doe je dat?
Dat is niet te peilen denk ik
Ik heb er nog wel een voor je.quote:
[..]
Oeps, sorry, mijn sarcasmemeter werkt niet zo goed vandaag, kennelijk.
Ik wil er 1 eiersnijder en 2 pakken wc papier voor
Of je dan een bevolking jarenlang in lockdown moet houden met scholen, winkels en bedrijven gesloten... of het virus zijn gang moet laten gaan om zsm groepsimmuniteit te bereiken.
En komt, behoudens wellicht een kleine knik als er echt mensen op de stoep van het ziekenhuis doodgaan, ook niet meer terug. Dat is een gegeven dat er bij beleidsmakers maar moeilijk in wil.quote:
[..]
Dat lukt al een half jaar niet meer.
dus eigenlijk weet men het niet?quote:
[..]
Ja. Er is vooralsnog geen aanwijzing voor het tegendeel.
Dat de dood niet in alle gevallen te voorkomen is, daar ben ik me van bewust. Dat hoort inderdaad bij het leven.quote:
[..]
Dat gebeurt nu al doordat hulpdiensten lamg niet altijd de aanrijtijden (noem ik dat zo goed?) Halen.
Dat is het leven. Zo sta ik daar in.
Lastig, pijnlijk. Die hoge standaard die we onszelf opdringen is een mooi gedachtegoed voor een welvarend land als NL.
Maar voor sommige mensen is het genoeg. Ik vind een hoge standaard in sommige momenten heel belangrijk (bijvoorbeeld in mijn werk) heel belangrijk.
Maar het moet niet ten koste van alles gaan.
En daar kom je op de persoonlijke invulling van eenieder. Ieder heeft daar een andere gedachte in.
Dat maakt dit hele probleem en aanpak zo complex. Je wilt het voor zoveel mogelijk mensen goed doen..maar wanneer doe je dat?
Dat is niet te peilen denk ik
Je daartegen proberen te verzetten ook.
Bij voorbaat maar opgeven hoort daar niet bij. Als een hele soort zo denkt, is die soort wel zo'n beetje klaar, zeg maar...
Komt vanzelf als het mensen zelf of hun naasten hard gaat raken (door de extra besmettelijkheid of idd een mutatie die vooral de jongeren treft).quote:
[..]
Dat lukt al een half jaar niet meer.
Dat zal de Brexiteers vast leren. Wel vervelend dat men geen rekening heeft willen met een mutatiequote:
Topoverleg Frankrijk, Duitsland en Brussel over nieuwe variant virus
Frankrijk, Duitsland en de Europese Unie hebben telefonisch overleg gehad over de nieuwe variant van het coronavirus die in Engeland is opgedoken. President Macron, bondskanselier Merkel, voorzitter van de Europese Commissie Von der Leyen en EU-president Michel hebben de situatie besproken, schrijft persbureau DPA op basis van Parijse bronnen. Ze hebben gekeken of een gecoördineerde aanpak nodig is.
Steeds meer Europese landen leggen beperkingen op aan reizigers uit het Verenigd Koninkrijk. De Duitse krant BILD meldt dat Merkel alle vluchten tussen het VK en Duitsland wil schrappen, in navolging van Nederland. De maatregel zou vannacht al ingaan en tot 6 januari duren. De krant schrijft zelfs dat Merkel alle vluchten tussen VK en de EU wil stopzetten.
Ook Italië en Oostenrijk willen het vliegverkeer vanuit het VK aan banden leggen. Verder heeft België aangekondigd dat zondag reisbeperkingen ingaan voor Britse passagiers die in ieder geval 24 uur duren. Journalisten in Ierland melden dat ook daar restricties worden verwacht. Volgens de Britse regering is de gemuteerde variant waarschijnlijk een stuk besmettelijker dan eerdere varianten.
die kennelijk niemand van de leiders ook vooraf heeft willen voorzien. Die 24 uur is voor tijd scheppen zodat men kan overleggen hoe dit in te kleden.Zelf zou ik aanbevelen dat iemand die wil internationaal wil reizen dan wordt geïnformeerd over de situatie en in de gelegenheid gesteld om in het land van aankomst dan zeg 5-10 dagen in quarantaine te gaan. Kan of wil men dat niet, dan krijgt men geen toegang.
Genoeg hotels die hun medewerking zullen willen geven om reizende bezoekers op te vangen. En dan mogen die reizigers mijn part nog roomservice (als dank) hebben ook.
Na 5 en 10 dagen doet de GGD (als non-proft instelling) een PCR test en wanneer die beiden, negatief zijn zal de kans op besmetting klein zijn.
Klopt...quote:
[..]
dus eigenlijk weet men het niet?
Daar hoop jij dan op?quote:
[..]
Komt vanzelf als het mensen zelf of hun naasten hard gaat raken (door de extra besmettelijkheid of idd een mutatie die vooral de jongeren treft).
“Wel zorgen geen paniek” dat klinkt heel erg duister ja.quote:
Ik krijg wel een beetje de zenuwen van uitspraken als, ja er is geen reden....
Maar ik deel dat gevoel wel hoor.
https://nos.nl/liveblog/2(...)ettingen-gemeld.htmlquote:Duitsland gaat vluchten uit VK en Zuid-Afrika weren
Ook Duitsland legt een vliegverbod op aan reizigers uit het Verenigd Koninkrijk. De Duitse regering werkt ook aan een vliegverbod voor passagiers uit Zuid-Afrika, omdat zich ook daar een nieuwe variant van het coronavirus heeft voorgedaan. De Duitse regering heeft over het verbod contact met andere Europese lidstaten.
Behalve Nederland hebben België, Italië en Oostenrijk al reisbeperkingen ingesteld voor reizigers uit Groot-Brittannië.
dat heb ik vaker gehoordquote:
Ook dan is het geen optie. Zelfde argumenten.quote:
Volgens mij kwam deze discussie op gang, niet wat we nu moeten doen, maar wat we zouden moeten doen als blijkt dat de vaccins niet beschermen tegen deze gemuteerde variant.
Of je dan een bevolking jarenlang in lockdown moet houden met scholen, winkels en bedrijven gesloten... of het virus zijn gang moet laten gaan om zsm groepsimmuniteit te bereiken.
Hadden wij ook niet iets van een weekeinddip?quote:
35.000 Cases in het VK vandaag. Das best veel. meestal hebben die een zondagdip.
Niks van gemerkt dit weekeind
Australie trouwens ook.quote:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)ettingen-gemeld.html
Iedere mutatie gaan ze nu helemaal los opquote:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)ettingen-gemeld.html
Wij hebben meer een weekend stabilisatie tegenwoordig, al lijkt daar deze week niet echt sprake van.quote:
[..]
Hadden wij ook niet iets van een weekeinddip?
Niks van gemerkt dit weekeind
Het betreft dus die appelgroene mutatie.
Staat dat er?quote:
Holy shit, dat gaat rapquote:
https://nextstrain.org/gr(...),69&p=grid&r=country
[ afbeelding ]
[ twitter ]
Het betreft dus die appelgroene mutatie.
die hebben het al vanaf maart.....quote:
Maar als het alternatief ook geen optie is, dan zal je toch een van de geen-opties moeten kiezen.quote:
[..]
Ook dan is het geen optie. Zelfde argumenten.
er kan toch een zondagdip zijn ook met deze aantallen?quote:
35.000 Cases in het VK vandaag. Das best veel. meestal hebben die een zondagdip.
Vraag mij af hoe ze te weten zijn gekomen dat deze 70% besmettelijker is...quote:
[..]
Ja 12.000 onderscheidbare mutaties zijn al in kaart gebracht.
De UK is al sinds de start niet echt een posterboy voor goede cijfers.quote:
[..]
er kan toch een zondagdip zijn ook met deze aantallen?
Het alternatief is wel een optie. En verreweg de minste van 2 kwaden in mijn optiek.quote:
[..]
Maar als het alternatief ook geen optie is, dan zal je toch een van de geen-opties moeten kiezen.
Nogmaals: er is bij natuurrampen, pandemieën en oorlogen geen andere optie dan de rit uitzitten en de schade zo veel mogelijk proberen te beperken.
Fijn dat het voor jou een optie is. Voor heel veel anderen is het dat niet.quote:
[..]
Het alternatief is wel een optie. En verreweg de minste van 2 kwaden in mijn optiek.
Nogmaals: er is bij natuurrampen, pandemieën en oorligen geennandere optie dan de rit uitzitten en de schade zo veel mogelijk proberen te beperken.
Dit zeggen veel mensen. Punt is dat je dat pas echt weet op het moment dat het zo ver is. Uiteindelijk komen er een hoop van terug.quote:
[..]
Dat zeg ik.. er gaan slachtoffers vallen, hoe dan ook. Dat is een ethische vraag.
Net als hoe we nu met de situatie om gaan.
En ieder zal daar voor zich een antwoord op hebben, dat is heel persoonlijk.
Ik zou de gok durven wagen, met het risico dat het ook zomaar voor mij einde oefening zou kunnen zijn. Als dat mijn lot is, dat er door die strategie geen plek voor mij is in het ziekenhuis, dan berust ik mij daar in.
Heel veel anderen moeten dan maar eens gaan nadenken over wat het alternatief daadwerkelijk inhoudt.quote:
[..]
Fijn dat het voor jou een optie is. Voor heel veel anderen is het dat niet.
Dat is mijn puntquote:
[..]
er kan toch een zondagdip zijn ook met deze aantallen?
Aankomende week dus wss nog hoger. Ze hadden eerder trouwens 35k cases, een week geleden. Door een achterstand van 11.000 cases uit Wales.
Zoals alles met corona, iedereen roept maar wat.quote:
[..]
dus eigenlijk weet men het niet?
Eens.quote:
[..]
Dat lukt al een half jaar niet meer.
Hoe draaien we dat weer om?
Realistisch? Niet. Vrees ik.quote:
Of je moet inderdaad van die mutaties krijgen.
Ik heb geen eiersnijderquote:
[..]
Ik heb er nog wel een voor je.
Ik wil er 1 eiersnijder en 2 pakken wc papier voor
WC-papier kan ik wel missen
Ik kan er een avocadosnijder bij doen als je wil?Niet. Tenzij men weer bang wordt.quote:
En dat gebeurt dus alleen door besmettelijker mutaties, mutaties die juist de jongeren in de samenleving (tot 50 jaar) treffen etc.
Niet door mensen nog meer te gaan beperken in primaire behoeftes, denk ik.quote:
Er vallen onnodige doden door corona en niet-corona.quote:
[..]
En ik ben daar niet toe bereid. Niet om mijzelf, maar om de innodige extra doden en het onnodige extra lijden.
Het zou misschien goed zijn als het duidelijker naar buiten werd gebracht hoe zwaar men het in de zorg heeft.quote:
Vergelijking loopt mank. Het virus is de moordenaar. Niet de mens. Totaal onvergelijkbaar.quote:
In Rwanda vond de Hutu-meerderheid ook dat de Tutsi's wel dood mochten, maar dat noem je dus genocide. Je kunt nooit 'democratisch' beslissen dat een andere groep wel dood mag. Klaar.
Ik heb het op de bank zo langzamerhand ook zwaar. Dat vind ik echt het minste argument. Sorry.quote:Op zondag 20 december 2020 18:09 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het zou misschien goed zijn als het duidelijker naar buiten werd gebracht hoe zwaar men het in de zorg heeft.
Ik zou inzetten op het gevaar dat het systeem instort.
Maar die door niet-corona zijn minder erg. Of in elk geval, ik heb al lang niet meer op nos.nl gelezen hoe veel dat er zijn en waaraan.quote:
[..]
Er vallen onnodige doden door corona en niet-corona.
Blij dat dat voorbij is zeg. 6 jaar lang oid elke dag in het jeugdjournaal die 2.quote:
In Rwanda vond de Hutu-meerderheid ook dat de Tutsi's wel dood mochten, maar dat noem je dus genocide. Je kunt nooit 'democratisch' beslissen dat een andere groep wel dood mag. Klaar.
Ik wil het een toch al gestresste bevolking niet aandoen om mensen constant te overspoelen met ellende! Nodige informatie ja, maar constant onder doem en stress leven doet iets met je systeem - ik heb al sinds de lockdownaankondiging afgelopen maandag weer slaapproblemen, hartkloppingen en nee ik heb zelfs niemand gezien en me dus aan alle regels gehouden... ook niet naar de supermarkt geweest zelfs.quote:
[..]
Niet. Tenzij men weer bang wordt.
En dat gebeurt dus alleen door besmettelijker mutaties, mutaties die juist de jongeren in de samenleving (tot 50 jaar) treffen etc.
Ja, maar dat bedoel ik eigenlijk. Laat beelden zien van hoe het eraan toe gaat. Drastische keuzes die moeten worden gemaakt, mensen die onder grote druk staan. En de patiënten blijven maar binnenstromen. Elke dag maar weer. Daar mogen best meer verhalen over worden gemaakt, want dat is uiteindelijk waar we het allemaal voor doen.quote:
[..]
Ik heb het op de bank zo langzamerhand ook zwaar. Dat vind ik echt het minste argument. Sorry.
Ik zou inzetten op het gevaar dat het systeem instort.
helpt niksquote:
[..]
Het zou misschien goed zijn als het duidelijker naar buiten werd gebracht hoe zwaar men het in de zorg heeft.
Gokje: je ziet m 70% sneller groeien in voorkomen dan de andere strains?quote:
[..]
Vraag mij af hoe ze te weten zijn gekomen dat deze 70% besmettelijker is...
Hoe dan wel?quote:
[..]
Niet door mensen nog meer te gaan beperken in primaire behoeftes, denk ik.
Klinkt logischquote:
[..]
Gokje: je ziet m 70% sneller groeien in voorkomen dan de andere strains?
We proberen het al een maand of 10 en het gaat van kwaad tot erger. Het is niet dat we dit pas een weekje proberen ofzo.quote:
[..]
Dat de dood niet in alle gevallen te voorkomen is, daar ben ik me van bewust. Dat hoort inderdaad bij het leven.
Je daartegen proberen te verzetten ook.
Bij voorbaat maar opgeven hoort daar niet bij. Als een hele soort zo denkt, is die soort wel zo'n beetje klaar, zeg maar...
Ik sta normaliter niet bepaald bekend als opgever in mijn omgeving. Maar er bereikt zich ooit wel een punt waarbij ik zeg .. okay we've done our best .. enough is enough.
Mja, op het moment dat je besluit dat de zorg niet meer overlopen mag worden door mensen die ziek zijn dooor corona en je deze weigert in het ziekenhuis, is het wel de mens.quote:
[..]
Vergelijking loopt mank. Het virus is de moordenaar. Niet de mens. Totaal onvergelijkbaar.
De onwil om naar de maatregelen te handelen wordt wel overschat hoor.quote:
Nee.quote:
[..]
Mja, op het moment dat je besluit dat de zorg niet meer overlopen mag worden door mensen die ziek zijn dooor corona en je deze weigert in het ziekenhuis, is het wel de mens.
Als A jou en mij neerschiet. En B kiest er voor om jou te helpen. Heeft hij dan mij vermoord?
Misschien is het antwoord wel 'niet'. Hoe moeilijk we het misschien ook vinden om dat te accepteren.quote:
Net zoals we het erg moeilijk vinden dat er een virus rondgaat dat we niet kunnen controleren. Trekken we ook slecht, terwijl het een vrij natuurlijk fenomeen is.
Mja de scepticus in mij zegt dat dat ook allemaal net zo gemaakt en gecreeerd kan worden als men wil.quote:
[..]
Ja, maar dat bedoel ik eigenlijk. Laat beelden zien van hoe het eraan toe gaat. Drastische keuzes die moeten worden gemaakt, mensen die onder grote druk staan. En de patiënten blijven maar binnenstromen. Elke dag maar weer. Daar mogen best meer verhalen over worden gemaakt, want dat is uiteindelijk waar we het allemaal voor doen.
Je kunt er een compleet script op los laten
Dat wil niet zeggen dat ik het probleem onderken. Want ik geloof echt wel dat de zorg zwaar onder druk staat. Laat dat duidelijk zijn.
Maar tv in zijn algemeenheid is ontzettend maakbaar (kijk hoe persoonlijkheden neer worden gezet in een willekeurig real life tv programma)
Mensen die nu al niet overtuigd zijn, gaan het dan niet ook ineens kijken.
Rokers gaan ook niet ineens stoppen door allerlei enge plaatjes op pakjes sigaretten.
Het is dan ook geen onwil. Maar slordigheid en “ach dit kan wel even”.quote:
[..]
De onwil om naar de maatregelen te handelen wordt wel overschat hoor.
Dat echte onwil heb je uiteraard ook wel. Maar dat is een heel klein, maar wel vocaal groepje.
k wil het ook geen moord noemen, maar het feit dat de ene mens de ander zorg ontzegt om te kunnen overleven, is dan de reden dat die persoon doodgaat. Is geen moord, maar had wel voorkomen kunnen worden als de zorg wel was gegeven.quote:
[..]
Nee.
Als A jou en mij neerschiet. En B kiest er voor om jou te helpen. Heeft hij dan mij vermoord?
Als het zo is, dan is het zo.quote:
[..]
Ik wil het een toch al gestresste bevolking niet aandoen om mensen constant te overspoelen met ellende! Nodige informatie ja, maar constant onder doem en stress leven doet iets met je systeem - ik heb al sinds de lockdownaankondiging afgelopen maandag weer slaapproblemen, hartkloppingen en nee ik heb zelfs niemand gezien en me dus aan alle regels gehouden... ook niet naar de supermarkt geweest zelfs.
Maar ik vind het wel naar voor je (en alle anderen die het zo ervaren). De realiteit is echter dat jullie (en een hoop anderen) alleen maar meer stress zullen ervaren als alle maatregelen losgelaten worden. Dan is iedereen namelijk vogelvrij qua zorg (incl. medicatie).
Dat moet je echt bij de overheid neerleggen. Zelfs na de eerste golf weigerden die te investeren in meer zorg.quote:
[..]
Ja, maar dat bedoel ik eigenlijk. Laat beelden zien van hoe het eraan toe gaat. Drastische keuzes die moeten worden gemaakt, mensen die onder grote druk staan. En de patiënten blijven maar binnenstromen. Elke dag maar weer. Daar mogen best meer verhalen over worden gemaakt, want dat is uiteindelijk waar we het allemaal voor doen.
Maar als C besloten heeft dat het beleid is om alleen B te helpen en jou niet, valt C best wat aan te rekenen.quote:
[..]
Nee.
Als A jou en mij neerschiet. En B kiest er voor om jou te helpen. Heeft hij dan mij vermoord?
Waarom? Het is kiezen tussen twee kwaden.quote:
[..]
Maar als C besloten heeft dat het beleid is om alleen B te helpen en jou niet, valt C best wat aan te rekenen.
Je bedoelt dat nog steeds een groot gedeelte van de mensen zich wel, voor een groot deel in ieder geval, aan de maatregelen houdt?quote:
[..]
De onwil om naar de maatregelen te handelen wordt wel overschat hoor.
Dat geloof ik namelijk zeker ook. Ik denk alleen wel dat heel veel mensen zich een enkelen uitzondering toestaan onder het mom dat ze het verder zo goed doen, en dat daar toch vaker wat fout gaat. Hoe komen we anders aan de volle ziekenhuizen?
Als het personeel burnouts heeft en zich ziek meld, trein, dan stort het syteem in.quote:
[..]
Ik heb het op de bank zo langzamerhand ook zwaar. Dat vind ik echt het minste argument. Sorry.
Ik zou inzetten op het gevaar dat het systeem instort.
Als het maar geen stammetje wordt want dan hebben we Covid19a en Covid19b te onderscheiden.quote:
[..]
Er zijn iets van 12.700 mutaties tot nu toe waargenomen. Wat alleen gek is van deze mutatie is dat die ineens de boventoon is gaan voeren. Daarom zijn veel wetenschappers nu erg alert.
Het zou mij niet verbazen dat die virusvariant deels onder invloed van onze maatregelen kan zijn ontstaan die immers het "standaard" virus moe(s)t vertragen.
Eerder (mei/jun20) er al sprake van de D614G news-medical variant die ongeveer hetzelfde ("sneller besmet") doet als deze "SARS-COV-2 VUI 202012/01". Mogelijk zijn ze lid van dezelfde (fylogenetische) stamboom. Hoewel het hier lijkt te gaan om de N501Y variant bron:BMJ. Deze N501Y variant (net als eerder de D614G) mutatie is hecht beter - en daarmee sneller - op de ACE2 receptor die het virus gebruikt om onze cellen te "bevruchten". Zover nu (on)bekend zouden vaccins in principe geen last hebben van deze varianten.
Voor vaccinwerking lijkt geen aanleiding voor zorgen. Ook hierbij veronderstellen dat vaccin niet reageert op het virus zelf maar hoe het Covid19 virus een cel besmet en in het eerste beginstadium voorziet van het Spike-Eiwit dat onze lichaam uitnodigt om daarvoor in afweer te brengen. Wanneer een Covid19 variant, het resulterende Spike-Eiwit op de geïnfecteerde Cel fundamenteel anders is, zal men waarschijnlijk nieuwe vaccins moeten maken.
NB: mijn verhaal om het samenhangende context te geven
Hier trouwens de Wiki omtrent deze nieuwe mutatie.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 20-12-2020 18:27:39 ]
En dan maak je het erger ipv beter. Well done!quote:
[..]
We proberen het al een maand of 10 en het gaat van kwaad tot erger. Het is niet dat we dit pas een weekje proberen ofzo.
Ik sta normaliter niet bepaald bekend als opgever in mijn omgeving. Maar er bereikt zich ooit wel een punt waarbij ik zeg .. okay we've done our best .. enough is enough.
Dat is gewoon onzin wat je hier debiteert. Die werden door de NOS ook niet gemeld voor covid.quote:
[..]
Maar die door niet-corona zijn minder erg. Of in elk geval, ik heb al lang niet meer op nos.nl gelezen hoe veel dat er zijn en waaraan.
Het CBS weet dat overigens wel en daar kun je dat, zoals al sinds jaar en dag, nalezen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2020 18:21:19 ]
Misschien hebben we wel te maken met een intens vervelend takkevirus. Je kunt samen met Hugo heel hard je best blijven doen om de vervelende mens de schuld te geven, maar misschien hebben we dit wel gewoon niet in de hand.quote:
Hoe komen we anders aan de volle ziekenhuizen?
Prima. Dan wijs je daar op. En dan ga je niet op de emotour met kreten als: “we doen het voor onze zorghelden”quote:
[..]
Als het personeel burnouts heeft en zich ziek meld, trein, dan stort het syteem in.
Hear, Hear!quote:
[..]
Misschien hebben we wel te maken met een intens vervelend takkevirus. Je kunt samen met Hugo heel hard je best blijven doen om de vervelende mens de schuld te geven, maar misschien hebben we dit wel gewoon niet in de hand.
En dat gebeurt nu al, van mijn zusje en de zoon van een collega van mij weet ik dat veel ziekenhuispersoneel met burn outs en andere mentale problemen heeft te maken.quote:
[..]
Als het personeel burnouts heeft en zich ziek meld, trein, dan stort het syteem in.
Daarom was mijn voorstel ook om het daadwerkelijk in beeld te brengen hoe het piept en kraakt binnen de ziekenhuizen.quote:
[..]
Prima. Dan wijs je daar op. En dan ga je niet op de emotour met kreten als: “we doen het voor onze zorghelden”
Dat gebeurt toch ook? Ik weet het niet maar volgens mij doen de serieuze mensen dat gewoon.quote:
[..]
Prima. Dan wijs je daar op. En dan ga je niet op de emotour met kreten als: “we doen het voor onze zorghelden”
Zal best dat er mensen zijn die roepen over zorghelden, overigens, ik hoor die niet.
quote:
[..]
Misschien hebben we wel te maken met een intens vervelend takkevirus. Je kunt samen met Hugo heel hard je best blijven doen om de vervelende mens de schuld te geven, maar misschien hebben we dit wel gewoon niet in de hand.
Veranderende weersomstandigheden kunnen ook een rol spelen, al was het maar vanwege de weerstand die lager ligt. En mutaties natuurlijk.quote:
[..]
Je bedoelt dat nog steeds een groot gedeelte van de mensen zich wel, voor een groot deel in ieder geval, aan de maatregelen houdt?
Dat geloof ik namelijk zeker ook. Ik denk alleen wel dat heel veel mensen zich een enkelen uitzondering toestaan onder het mom dat ze het verder zo goed doen, en dat daar toch vaker wat fout gaat. Hoe komen we anders aan de volle ziekenhuizen?
Hier ook familieleden die al maanden op het randje zitten, regelmatig janken al voordat ze aan het werk moeten. Geldt vooral voor de mensen die elders weggetrokken zijn en ingezet worden op de IC. Die zijn daar niet voor opgeleid en ervaren in dus die wisten niet wat ze meemaakten met al die ellende in de eerste golf en weten nu waar het naartoe gaat in de tweede. Er zijn er ook die hun cliënten hebben begeleid richting hun kist, dat is ook iets wat erin hakt.quote:
[..]
En dat gebeurt nu al, van mijn zusje en de zoon van een collega van mij weet ik dat veel ziekenhuispersoneel met burn outs en andere mentale problemen heeft te maken.
Nou, zeg, dat is ook een instelling van niks. "Oh het is een beetje moeilijk dus we doen maar niks meer, dan gaat het vast wel normaal worden of zo"quote:
De ervaring van landen als de VS, waar in sommige Staten, precies dit beleid gevoerd wordt is dat het niet werkt maar alleen maar een groter probleem vormt.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2020 18:26:31 ]
ik doe niks samen met Hugo en heb het helemaal niet over vervelende mensen waaraan ik de schuld wil geven. Je zou op een iets prettigere manier kunnen reageren. Dat heb je wel in de hand.quote:
[..]
Misschien hebben we wel te maken met een intens vervelend takkevirus. Je kunt samen met Hugo heel hard je best blijven doen om de vervelende mens de schuld te geven, maar misschien hebben we dit wel gewoon niet in de hand.
Het weer of de winter heeft wel degelijk invloed. Zelfs voorbeeld land Zuid Korea zit met grote problemen en die staan bekent om hun koude winters.quote:
[..]
Veranderende weersomstandigheden kunnen ook een rol spelen, al was het maar vanwege de weerstand die lager ligt. En mutaties natuurlijk.
Nee.quote:
Is aanstaand vaccin dan ook ongeschikt geworden?
Dat is een mogelijkheidquote:
Is aanstaand vaccin dan ook ongeschikt geworden?
Op welke manier? Want je trekt niet ineens zomaar een blik IC-verpleegkundigen open he? Nog afgezien vh feit dat meer IC-bedden maar zwer tijdelijk helpt bij exponentiële groei..quote:
[..]
Dat moet je echt bij de overheid neerleggen. Zelfs na de eerste golf weigerden die te investeren in meer zorg.