En weer doorrrr....
Vervang je PvdA voor CU dan is dat te weinig.
Dalende lijn te zien. PVV negeren zal straks onmogelijk zijn.
Hebben mensen zich trouwens al aangemeld voor de stembureaus als lid? Had dat begin november gedaan (nog voor Ollongren met de campagne kwam) omdat het me wel geinig leek het eens te doen. Dacht je krijgt waars een paar tientjes onkostenvergoeding en een kom soep en wat broodjes....blijk je gewoon 220 euro te krijgen
is toch nog best fors bedrag eigenlijk.VKZ / Stembureau medewerkers verzameltopicquote:Op zondag 13 december 2020 14:52 schreef kalinhos het volgende:
Hebben mensen zich trouwens al aangemeld voor de stembureaus als lid? Had dat begin november gedaan (nog voor Ollongren met de campagne kwam) omdat het me wel geinig leek het eens te doen. Dacht je krijgt waars een paar tientjes onkostenvergoeding en een kom soep en wat broodjes....blijk je gewoon 220 euro te krijgen
De vergoeding is trouwens per gemeente verschillend, en bruto.
. ¤220 is redelijk bovenin de markt, de meeste gemeenten zitten lager. Tussen ¤150 en ¤200 is gebruikelijk, hangt ook af van het aantal uur dat je ingezet wordt (want dat is ook per gemeente verschillend).Hangt er van welke peiling je pakt, maar goed. Ik denk dat jij verwijst naar De Hond (wat ik de minst betrouwbare vind), daar heeft VVD+CDA+PvdA+GL inderdaad nog maar 75, daar zal dan CU of D66 bij moeten. Voordeel is dat ze met 5 partijen dan ook gelijk een meerderheid in de eerste kamer hebben.quote:Op zondag 13 december 2020 13:54 schreef Ixnay het volgende:
VVD+CDA+D66+PvdA 76 zetels nog maar
Vervang je PvdA voor CU dan is dat te weinig.
Dalende lijn te zien. PVV negeren zal straks onmogelijk zijn.
PVV negeren is vrij simpel, geen enkele partij wil met een veroordeelde haatzaaier gaan praten.
Ah dat het verschilt wist ik niet. Volgens mij was het 170 per dag en dan nog 50 erbij als je woensdag werkt want dan moet er geteld worden.quote:
[..]
VKZ / Stembureau medewerkers verzameltopic
De vergoeding is trouwens per gemeente verschillend, en bruto.
Welke standpunten? Dat A4'tje?quote:
Ik denk alleen dat PVV helemaal niet wil. Want hey betekent sowieso toegeven op standpunten.
Hebben mensen zich trouwens al aangemeld voor de stembureaus als lid? Had dat begin november gedaan (nog voor Ollongren met de campagne kwam) omdat het me wel geinig leek het eens te doen. Dacht je krijgt waars een paar tientjes onkostenvergoeding en een kom soep en wat broodjes....blijk je gewoon 220 euro te krijgen
PVV wil niet eens regeren joh.quote:
VVD+CDA+D66+PvdA 76 zetels nog maar
Vervang je PvdA voor CU dan is dat te weinig.
Dalende lijn te zien. PVV negeren zal straks onmogelijk zijn.
Wordt meer dan 1 A4 volgens Geert Wilders!quote:
Ah, hij gaat het lettertype nog meer vergroten?quote:
[..]
Wordt meer dan 1 A4 volgens Geert Wilders!
De vorige keer dat ze dat deden zonder linkse partner, werden ze daarna gedecimeerd. Ook in Rutte 2 hebben ze ontzettend veel binnen gehaald, hun kiezers zijn alleen totaal niet partijvast en blijkbaar ook snel ontevreden.quote:
[..]
Als de PvdA in zo'n coalitie genoeg kan bereiken zouden ze dat moeten doen. Ze moeten gewoon niet te veel water bij de wijn doen. Uiteindelijk hebben ze geen slechte onderhandelingspositie. Daar moeten ze gebruik van maken.
Ik vond de PvdA tijdens Rutte 2 goede ministers hebben.quote:
e keer dat ze dat deden zonder linkse partner, werden ze daarna gedecimeerd. Ook in Rutte 2 hebben ze ontzettend veel binnen gehaald, hun kiezers zijn alleen totaal niet partijvast en blijkbaar ook snel ontevreden.
Laat ik zo zeggen: wat ze echt hebben gepresteerd, is moeilijk in te schatten, maar echte brokkenmakers zaten er niet tussen. Alleen Plasterk is nooit wat geworden is dat kabinet. Maar naar mijn mening allemaal goede politici die wel een verhaal konden vertellen. Weinig afgetreden bewindslieden.
Ja, dat klopt, maar de beloning was het grootste verlies ooit. En dan zeg je, denk ik, toch als PvdA "Dat doen we dus nooit meer". Wat als politieke partij ook logisch is, natuurlijk.quote:
[..]
Ik vond de PvdA tijdens Rutte 2 goede ministers hebben.
Laat ik zo zeggen: wat ze echt hebben gepresteerd, is moeilijk in te schatten, maar echte brokkenmakers zaten er niet tussen. Alleen Plasterk is nooit wat geworden is dat kabinet. Maar naar mijn mening allemaal goede politici die wel een verhaal konden vertellen. Weinig afgetreden bewindslieden.
Klopt, maar dat geldt voor zowat alle partijen. Het grootste deel van de Nederlandse kiezers is zwevend. Dat de PvdA zo groot was ten tijde van Rutte-II kwam ook door de tweestrijd Rutte-Samsom die ineens ontstond. Nog geen maand voor de verkiezingen stond de partij op ~20 zetels in de peilingen, dat werden er 38.quote:
Deze discussie past beter hier:
[..]
De vorige keer dat ze dat deden zonder linkse partner, werden ze daarna gedecimeerd. Ook in Rutte 2 hebben ze ontzettend veel binnen gehaald, hun kiezers zijn alleen totaal niet partijvast en blijkbaar ook snel ontevreden.
Ja, maar dat ze dus na een kabinet met alleen VVD waarin ze best veel binnen haalden zo gedecimeerd werden, zal ze toch 100% besluiten om niet in een kabinet VVD, D66, CDA, PvdA te stappen. Dat is toch echt nog een stap erger, zeker nadat beide congressen een motie hebben aangenomen dat GL en PvdA elkaar niet loslaten.quote:
[..]
Klopt, maar dat geldt voor zowat alle partijen. Het grootste deel van de Nederlandse kiezers is zwevend. Dat de PvdA zo groot was ten tijde van Rutte-II kwam ook door de tweestrijd Rutte-Samsom die ineens ontstond. Nog geen maand voor de verkiezingen stond de partij op ~20 zetels in de peilingen, dat werden er 38.
Dat is inderdaad niet reëel, zeker niet met de huidige peilingen in het achterhoofd. Dan is een dergelijke coalitie ook niet in evenwicht.quote:
[..]
Ja, maar dat ze dus na een kabinet met alleen VVD waarin ze best veel binnen haalden zo gedecimeerd werden, zal ze toch 100% besluiten om niet in een kabinet VVD, D66, CDA, PvdA te stappen. Dat is toch echt nog een stap erger, zeker nadat beide congressen een motie hebben aangenomen dat GL en PvdA elkaar niet loslaten.
Ja, mooi was dat. Maar die coalitie was ook uitgesproken rechts met de gedoogsteun van de PVV.quote:
[..]
Klopt, maar dat geldt voor zowat alle partijen. Het grootste deel van de Nederlandse kiezers is zwevend. Dat de PvdA zo groot was ten tijde van Rutte-II kwam ook door de tweestrijd Rutte-Samsom die ineens ontstond. Nog geen maand voor de verkiezingen stond de partij op ~20 zetels in de peilingen, dat werden er 38.
Zie ik nu toch minder. Zo rechts vind ik deze coalitie niet, en dan zeg ik het nog mild.
https://www.ioresearch.nl(...)oeit-naar-19-zetels/
De waardering voor Kaag is ingeklapt, ook bij D66 kiezers gedaald.
65% tevreden met Rutte III, dat is hoog voor een kabinet in Nederland.
SP op verlies, GroenLinks op verlies, D66 op verlies. Wel jammer dan van die stijging bij PvdA, maar verder uitstekende ontwikkelingen tov 2017. Ik vraag mij alleen wel sterk af hoe FvD nu nog altijd op vier (!) zetels kan komen. Dat is gewoon schrikbarend.quote:
In de peiling van I&O neemt CDA afstand van de middenmoot en gaat naar 19 zetels, VVD blijft boven de 40 en FvD gaat naar 4. VVD, CDA, D66 hebben in deze peiling precies 75 zetels, met CU (de huidige coalitie) komen ze op 81. VVD, CDA, PvdA ook 75, met GL een zeer ruime meerderheid van 87.
https://www.ioresearch.nl(...)oeit-naar-19-zetels/
De waardering voor Kaag is ingeklapt, ook bij D66 kiezers gedaald.
65% tevreden met Rutte III, dat is hoog voor een kabinet in Nederland.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-12-2020 11:25:47 ]
Zo te zien moet er dan weer een coalitie van 4 partijen komen, de huidige coalitie kan eventueel door maar 76 zetels is wel erg dun.quote:Op donderdag 17 december 2020 11:25 schreef Dejannn het volgende:
[..]
SP op verlies, GroenLinks op verlies, D66 op verlies. Wel jammer dan van die stijging bij PvdA, maar verder uitstekende ontwikkelingen tov 2017. Ik vraag mij alleen wel sterk af hoe FvD nu nog altijd op vier (!) zetels kan komen. Dat is gewoon schrikbarend.
Zegt de poster die zelf ontkent rechts te zijn. "Want ik heb Groenlinks gestemd".quote:
[..]
SP op verlies, GroenLinks op verlies, D66 op verlies. Wel jammer dan van die stijging bij PvdA, maar verder uitstekende ontwikkelingen tov 2017.
Helaas was 2017 al reeds een dieptepunt voor links...
De media is eenzijdiger, geconcentreerder en manipulatiever dan ooit.
Huidige coalitie gaat naar 81, toch?quote:
[..]
Zo te zien moet er dan weer een coalitie van 4 partijen komen, de huidige coalitie kan eventueel door maar 76 zetels is wel erg dun.
Kaag noemt zichzelf een wereldburger, meer dan burger van Nederland. En Hoekstra is die minister die voor maanden zijn werk neer heeft gelegd omdat zijn kind ziek was. Beide omschrijvingen lijken dus gewoon redelijk accuraat.quote:
Alle media opzetjes en hagiografie doen hun schade...
Ik dacht 76? Mischien verkeerd geteld, het is een uur vroeger hierquote:
[..]
Huidige coalitie gaat naar 81, toch?
43+19 (VVD, CDA) is al 62. D66 met 13 er bij maakt 75, CU met 6 er bij maakt 81.quote:
[..]
Ik dacht 76? Mischien verkeerd geteld, het is een uur vroeger hier
Het is inderdaad eerder een stukje profilering (eigenlijk marketing) dan harde feiten, maar dat is een dingetje waar linkse/progressieve partijen eigenlijk al decennia moeite mee hebben.quote:
[..]
Kaag noemt zichzelf een wereldburger, meer dan burger van Nederland. En Hoekstra is die minister die voor maanden zijn werk neer heeft gelegd omdat zijn kind ziek was. Beide omschrijvingen lijken dus gewoon redelijk accuraat.
Ik keek naar de verkeerde kolomquote:
[..]
43+19 (VVD, CDA) is al 62. D66 met 13 er bij maakt 75, CU met 6 er bij maakt 81.
Ik denk echt dat ze het eerst met links (PvdA en GL) willen proberen. De huidige coalitie is echt een soort vechtkabinet geworden als je alle politieke duiders mag geloven. Er schijnt meer ruzie te zijn dan aan het begin van de coalitie.quote:
Want? Wat voor alternatieven hebben ze, toch nog maar eens met Geertje proberen?
Al kunnen ze natuurlijk ook gewoon wat ruziezoekers (met name Keijzer hoor je steeds terug, die was ook verantwoordelijk voor dat gedoe met Hema en Action en dat voor een voormalig woordvoerder zorg) er uit gooien.
Het zou mooi zijn als Eerdmans en Nanninga wat zetels van FvD en PVV afsnoepen.
Positieve ontwikkeling lijkt mij. Hopelijk kan men de resterende stemmen van FvD afsnoepen, plus wat van de PVV.
Op welk moment stopt marketing en beginnen de feiten? Kaag heeft geen al te best team om zich heen en de tweets die er uitgaan zijn niet gecheckt. Natuurlijk, sommige berichten werken als een rode lap op een stier en ik ben het ook niet eens met alles wat haar wordt verweten, maar er zijn kansen geweest en gemist om zich wat ‘Nederlandser’ op te stellen. De huidige campagne werkt vooral goed voor kosmopolieten, maar die waren al om.quote:
[..]
Het is inderdaad eerder een stukje profilering (eigenlijk marketing) dan harde feiten, maar dat is een dingetje waar linkse/progressieve partijen eigenlijk al decennia moeite mee hebben.
https://www.christenunie.nl/verkiezingsprogramma
Ziet er wat mij betreft prima uit. Zelfs het deel over landbouw, waar mijn mening regelmatig botst met die van de CU, kan ik me heel behoorlijk in vinden.
Daar zaten we net op te wachten!
Femke van Kooten heeft nu haar eigen partij: https://nos.nl/artikel/23(...)tij-op-splinter.html
Een partij zonder fractiediscipline, je weet dus nooit of de persoon waarop je stemt zich ook aan het partijprogramma gaat houden.
Lijkt me ook fijn om coalitieafspraken mee te maken zo'n partij.quote:
Joepie, nog een partij
Daar zaten we net op te wachten!
Femke van Kooten heeft nu haar eigen partij: https://nos.nl/artikel/23(...)tij-op-splinter.html
Een partij zonder fractiediscipline, je weet dus nooit of de persoon waarop je stemt zich ook aan het partijprogramma gaat houden.
To be fair, ik geef haar meer kans dan Otten, Krol, JA21 en nog een dotje.quote:
Joepie, nog een partij
Daar zaten we net op te wachten!
Femke van Kooten heeft nu haar eigen partij: https://nos.nl/artikel/23(...)tij-op-splinter.html
Een partij zonder fractiediscipline, je weet dus nooit of de persoon waarop je stemt zich ook aan het partijprogramma gaat houden.
Die toeslagenaffaire begint nu pas. Straks komen de oud-medewerkers aan het woord in praat-programma's, de ouders die benadeeld zijn, oh, dit is zeker nog niet over.quote:
Ik ben benieuwd of het kabinet de eindstreep gaat halen.
Maar misschien bedoelde Mark Rutte dit wel met je moet je maar invechten.
Het is wel 'makkelijk' om af te treden als je daarna toch weer de grootste wordt (VVD).quote:
[..]
Die toeslagenaffaire begint nu pas. Straks komen de oud-medewerkers aan het woord in praat-programma's, de ouders die benadeeld zijn, oh, dit is zeker nog niet over.
Maar misschien bedoelde Mark Rutte dit wel met je moet je maar invechten.
Maar er komt nog een kamerdebat (in het nieuwe jaar). Ik verwacht daar wel vuurwerk.
Als Asscher blijft zitten is een heel deel van de oppositie monddood. De vraag is wel wat Omtzigt gaat doen (maar zoals ik eerder al zei, moet hij eens over zijn rol als aanstichter van het geheel na gaan denken...).quote:
[..]
Het is wel 'makkelijk' om af te treden als je daarna toch weer de grootste wordt (VVD).
Maar er komt nog een kamerdebat (in het nieuwe jaar). Ik verwacht daar wel vuurwerk.
Omtzigt zit genoeg in het spectrum om de onderlinge verhoudingen volledig uit het oog te verliezen. Die blijft zitten waar hij zit en verroert zich niet, en verlaat de Kamer pas als alle CDA’ers onder hem met voorkeurstemmen worden gekozen.quote:
[..]
Als Asscher blijft zitten is een heel deel van de oppositie monddood. De vraag is wel wat Omtzigt gaat doen (maar zoals ik eerder al zei, moet hij eens over zijn rol als aanstichter van het geheel na gaan denken...).
Een blijvende Asscher zou een geschenk uit de hemel zijn voor Rutte: de kritiek uit de oppositie blijft beperkt tot gefrustreerd zeiken van SP en PVV en wat hoogdravend georeer van FvD, maar de PvdA kan geen motie van wantrouwen meer steunen. Asscher weg haalt de boel goed overhoop, maar vooral de PvdA-fractie gaat daar last van krijgen en nog makkelijker in een buurtbus passen.
Kinderbijslag.quote:
Wat worden de thema's van de verkiezingen? Ik mis nog een echt thema, eigenlijk.
Vrij simpel: corona. Zo lang er corona is, zal dat het nieuws domineren. Links zal het naar klimaat proberen te trekken, maar dat gaat ze niet lukken.quote:
Wat worden de thema's van de verkiezingen? Ik mis nog een echt thema, eigenlijk.
mooiste zou zijn als asscher op de dag van het debat hierover zou opstappen. dan gaat heel de discussie over de positie van Rutte en Hoekstra (de andere lijsstrekkers die in die dossier betrokken zijn)quote:
Een blijvende Asscher zou een geschenk uit de hemel zijn voor Rutte: de kritiek uit de oppositie blijft beperkt tot gefrustreerd zeiken van SP en PVV en wat hoogdravend georeer van FvD, maar de PvdA kan geen motie van wantrouwen meer steunen. Asscher weg haalt de boel goed overhoop, maar vooral de PvdA-fractie gaat daar last van krijgen en nog makkelijker in een buurtbus passen.
Dat zou heel slecht zijn voor de PvdA. Het was of eergister gelijk opstappen, of blijven zitten. Elke andere uitkomst komt ongeloofwaardig over, politiek overde rug van de mensen die in de problemen zitten.quote:
[..]
mooiste zou zijn als asscher op de dag van het debat hierover zou opstappen. dan gaat heel de discussie over de positie van Rutte en Hoekstra (de andere lijsstrekkers die in die dossier betrokken zijn)
En nogmaals: Hoekstra is nauwelijks betrokken.
ja maar vind men dat binnen de PvdA ook? dit soort processen kunnen wat langer duren en Ascher zou nog best intern wat tegenstand kunnen verwachtenquote:
Dat zou heel slecht zijn voor de PvdA. Het was of eergister gelijk opstappen, of blijven zitten. Elke andere uitkomst komt ongeloofwaardig over, politiek overde rug van de mensen die in de problemen zitten.
misschien maar vind de VVD dat ook als Rutte moet vetrekken. kans is groot dat zij dan hun grote politiek opponent mee proberen te trekken.quote:En nogmaals: Hoekstra is nauwelijks betrokken.
Als Rutte vertrekt valt gewoon het kabinet, de premier wisselen kan niet. Maar zowel Rutte als Hoekstra zijn en blijven gewoon lijsttrekker. Asscher was ook veel dieper betrokken dan Rutte, je moet Asscher vergelijken met Wiebes. Wiebes lijkt wel aan zijn laatste periode als minister bezig.quote:
[..]
misschien maar vind de VVD dat ook als Rutte moet vetrekken. kans is groot dat zij dan hun grote politiek opponent mee proberen te trekken.
Kan staatsrechtelijk wel, maar is nog nooit gebeurd. Laatste keer was de wissel tussen Cals en Zijlstra, maar toen nam de KVP-premier de hele PvdA mee.quote:
[..]
Als Rutte vertrekt valt gewoon het kabinet, de premier wisselen kan niet. Maar zowel Rutte als Hoekstra zijn en blijven gewoon lijsttrekker. Asscher was ook veel dieper betrokken dan Rutte, je moet Asscher vergelijken met Wiebes. Wiebes lijkt wel aan zijn laatste periode als minister bezig.
Het gaat ook niet gebeuren, in elk geval niet deze periode. Het kabinet zou vallen en demissionair door gaan. Wat momenteel, nu al het beleid er door is en er alleen coronabeslissingen worden genomen die ook een demissionair kabinet gewoon moet nemen, dus vooral symbolisch is. Kan wel een belangrijk symbool zijn.quote:
[..]
Kan staatsrechtelijk wel, maar is nog nooit gebeurd. Laatste keer was de wissel tussen Cals en Zijlstra, maar toen nam de KVP-premier de hele PvdA mee.
Als het kabinet valt blijven ze gewoon tot aan de verkiezingen demissionair doorrregeren.quote:
[..]
Als Rutte vertrekt valt gewoon het kabinet, de premier wisselen kan niet. Maar zowel Rutte als Hoekstra zijn en blijven gewoon lijsttrekker. Asscher was ook veel dieper betrokken dan Rutte, je moet Asscher vergelijken met Wiebes. Wiebes lijkt wel aan zijn laatste periode als minister bezig.
Klopt, dat geef ik ook aan. Het zou puur symbolisch zijn.quote:
[..]
Als het kabinet valt blijven ze gewoon tot aan de verkiezingen demissionair doorrregeren.
Dat verwacht ik ook. Symboolpolitiek is wel het laatste waar we op dit moment behoefte aan hebben.quote:
[..]
Het gaat ook niet gebeuren, in elk geval niet deze periode. Het kabinet zou vallen en demissionair door gaan. Wat momenteel, nu al het beleid er door is en er alleen coronabeslissingen worden genomen die ook een demissionair kabinet gewoon moet nemen, dus vooral symbolisch is. Kan wel een belangrijk symbool zijn.
Ze hebben in elk geval bij eenvandaag een meerderheid van de stemmers daar die vindt dat ze moeten blijven zitten. En alleen bij PVV, FvD en SP vinden ze in meerderheid dat de regering moet vallen. Als dat uit meer onderzoeken blijkt, is dat best een steun in de rug voor het kabinet. Ben benieuwd of de andere onderzoeksbureaus het ook gaan peilen.quote:
[..]
Dat verwacht ik ook. Symboolpolitiek is wel het laatste waar we op dit moment behoefte aan hebben.
Ik zou het trouwens best begrijpen als ze een symbool maken, maar dus gewoon in feite verder gaan waar ze mee bezig waren, alleen demissionair.
Nee, daar lijkt het helemaal niet op. Er zijn trouwens meer politici met een eigen site en een eigen nieuwsbrief. Volgens mij ook juist binnen het CDA, waar regionale binding met je eigen kiezers heel belangrijk wordt gevonden.quote:
Zou Pieter Omtzigt niet stiekem voorsorteren op een eigen partij? Eigen website, eigen nieuwsbrief.. kan me ook wel voorstellen dat hij behoorlijk klaar is met het CDA.
Dan doet ie daar wel heel lang over. Die website bestaat in ieder geval al sinds 2004.quote:
Zou Pieter Omtzigt niet stiekem voorsorteren op een eigen partij? Eigen website, eigen nieuwsbrief...
Nergens wordt de kilo's boter op zijn hoofd benoemd; en hij wordt tot gezicht van de oppositie gemaakt en niet Leijten.
DPG op zijn best.
Hoeveel zetels had Baudet ook alweer op het begin in de peilingen?
Wat een drogreden is dit. Partijen worden kunstmatig groot gemaakt of klein gehouden.
Zo heel veel verschilt dit niet van de situatie bij de vorige verkiezingen. Die drie partijen haalden in 2017 samen 37 zetels tegenover 33 voor de VVD.quote:
[ twitter ]
Hoeveel zetels had Baudet ook alweer op het begin in de peilingen?
Wat een drogreden is dit. Partijen worden kunstmatig groot gemaakt of klein gehouden.
Dat, 2017, was natuurlijk al reeds een dieptepunt in de moderne geschiedenis. In het verdwijnen van enige serieuze oppositie.quote:
[..]
Zo heel veel verschilt dit niet van de situatie bij de vorige verkiezingen. Die drie partijen haalden in 2017 samen 37 zetels tegenover 33 voor de VVD.
Los daarvan (mijn belangrijkste observatie) is het een drogreden. Wilders en Baudet begonnen ooit ook met nul zetels in de peilingen. De media aandacht was niet daaraan gecorreleerd.
Tja, als je niet bestaat, dan kun je ook geen zetels halen of peilen. Dat lijkt me verder niet zo'n relevante constatering.quote:
[..]
Dat, 2017, was natuurlijk al reeds een dieptepunt in de moderne geschiedenis. In het verdwijnen van enige serieuze oppositie.
Los daarvan (mijn belangrijkste observatie) is het een drogreden. Wilders en Baudet begonnen ooit ook met nul zetels in de peilingen. De media aandacht was niet daaraan gecorreleerd.
Feit blijft dat de VVD eigenlijk sinds de start van corona in de peilingen wel consistent een stuk hoger peilt dan daarvoor. Hoeft niet te betekenen dat dat zich uiteindelijk ook vertaalt in de verkiezingsuitslag, maar het is wel gewoon een constatering.
Je ziet in de peilingen ook heel duidelijk dat FvD en PVV samen een redelijk consistent aantal zetels halen deze hele regeerperiode waarbij verlies van de één leidt tot winst voor de ander:
https://peilingwijzer.tomlouwerse.nl/p/laatste-cijfers.html?m=1
Het argument dat er geen reden bestaat voor lange interviews/hagiografie in de krant, want links staat op een minimaal aantal zetels in de peilingen (dat zullen kranten ongetwijfeld zeggen indien gevraagd), heeft de recente geschiedenis niet helemaal paraat.
https://www.maurice.nl/pe(...)emming-van-3-1-2021/
ChristenUnie op 8, dat kan ik dan wel weer waarderen. Huidige coalitie op 72. VVD, CDA, PvdA en GL op 73. Dit zou een 5 partijen kabinet worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 04-01-2021 08:54:22 ]
Niet dat ik op ze ga stemmen overigens.
De PVV is te voorspellen. FvD wist in 2019 de verkiezingen te winnen met een programma van ‘dat merk je vanzelf wel’. Een achtste van het stemvee trapte er nog in ook. Nu is de wacht-maar-af-boodschap verpakt in holle frasen als ‘intelligent vertrek uit de EU’, ‘meer ic-bedden’ (en wie levert de verpleegkundigen erbij, of komen die in een bootje de Middellandse Zee over?) en ‘sanering van de publieke omroep’ (hoe? wat? wie? Voortaan alleen nog geld voor het FvD-journaal en verder alleen geld voor Knoop in je zakdoek?)quote:
PVV en FvD nog zonder verkiezingsprogramma, benieuwd naar die 2.
Niet dat ik op ze ga stemmen overigens.
https://www.pvv.nl/36-fj-(...)ramma-2021-2025.html
Allemaal dingen die onuitvoerbaar zijn zonder uit alle verdragen te stappen en dingen die volledig onbetaalbaar zijn. Maar daar maalt Wilders niet om, het gaat hem namelijk niet om de inhoud en wat je kunt bereiken in de politiek.
. Vier woorden en dan een nieuwe regel beginnen. Het zijn niet bepaald nette alinea's en lijken wel halve gedichtjes. Dat vind ik altijd tenenkrommend en vrij onprofessioneel. Maar jij hebt het hele document al verder doorgelezen, of je gaat er direct maar vanuit dat elke pagina feitenvrije onzin betreft?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2021 08:48:20 ]
Ik heb het document bijna volledig gelezen, ja. Dat kost niet zo veel tijd.quote:
Hoe die zinnen op de eerste pagina's ook al zijn weergegeven
Maar jij hebt het hele document al verder doorgelezen, of je gaat er direct maar vanuit dat elke pagina feitenvrije onzin betreft?
De rechts-radicale partijen als PVV en FvD draaien om het zo hard en grof mogelijk roepen van allerlei zaken. Die hebben dan ook juist belang bij verdeeldheid.quote:
De grofheid ook waarmee bepaalde dingen worden verwoord is bizar. Her en der zit er eigenlijk nog wel een kern van waarheid in. Maar het is echt gênant om dat op deze manier te verwoorden. Dat kun je veel netter en tactischer doen. Nu zorgt het alleen maar voor nog meer verdeeldheid. Op deze manier jaag je mensen tegen je in het harnas. Maar dat besef hebben ze blijkbaar niet bij de PVV.
Wopke Hoekstra sluit de PVV dus niet keihard uit. Tegenover Rick Nieman. En de coalitie met de FvD in Brabant blijft.
Gaat helemaal goedkomen met Nederland.
https://www.instagram.com/tv/CJ-qnjBhyj6/?igshid=1hb9i314ap7tkhttps://www.ad.nl/politie(...)-te-werken~acc32122/quote:
Wopke Hoekstra sluit de PVV dus niet keihard uit. Tegenover Rick Nieman. En de coalitie met de FvD in Brabant blijft.
Gaat helemaal goedkomen met Nederland.
Met uitspraken als;
Het nieuwe verkiezingsprogramma van de PVV is ‘geen aanbeveling om vervolgens samen op weg te gaan’, zei Hoekstra in WNL op Zondag. ,,Ik vind sowieso dat het CDA alleen kan regeren met partijen die de rechtstaat serieus nemen en ten volle onderschrijven.”
En
"Ik heb het programma snel gescand”, zegt Hoekstra. ,,Als je kijkt wat daarin staat en hoe daar wordt omgegaan met religie en allerlei type vrijheden, dan is het niet goed voorstelbaar dat het CDA daarmee gaat regeren.”
En
"Met deze opvattingen en ook met het drama van het eerste kabinet-Rutte, ligt dat niet voor de hand”
Kunnen we de conclusie trekken dat het CDA onder Hoekstra niet met de PVV in een coalitie wil zitten.
Als je het mij vraagt heb ik liever dat neofascisten zich in klare taal uiten. Bij FvD proberen ze nog netjes over te komen, dat vind ik gevaarlijker.quote:
De grofheid ook waarmee bepaalde dingen worden verwoord is bizar. Her en der zit er eigenlijk nog wel een kern van waarheid in. Maar het is echt gênant om dat op deze manier te verwoorden. Dat kun je veel netter en tactischer doen. Nu zorgt het alleen maar voor nog meer verdeeldheid. Op deze manier jaag je mensen tegen je in het harnas. Maar dat besef hebben ze blijkbaar niet bij de PVV.
Zoals professor Fennema eens zei: de macht hult zich in termen van redelijkheid en vanzelfsprekendheid.quote:
[..]
Als je het mij vraagt heb ik liever dat neofascisten zich in klare taal uiten. Bij FvD proberen ze nog netjes over te komen, dat vind ik gevaarlijker.
Wanneer men moet regeren dan past men de taal aan. Zodat er niet continu een kabinetscrisis is.
CDA en VVD hebben PVV gedachtegoed overgenomen en geinternaliseerd, maar zonder de daarbij behorende retoriek.
VVD 43 (+0)
PVV 20 (-2)
CDA 18 (-1)
D66 13 (0)
GL 13 (+1)
SP 10 (0)
PvdA 11 (-2)
CU 7 (+1)
PvdD 4 (0)
50plus 1 (0)
SGP 3 (0)
Denk 1 (0)
FvD 4 (0)
JA21 2 (+2)
Veel gebeurd in december. Toeslagenaffaire, wissel Hoekstra/De Jonge, uiteenvallen FvD... maar in de peiling bijna geen verschuivingen. Opvallend.
Huidig kabinet naar 81, de variant VVD, CDA, PvdA, GL naar 85. Tevreden huidig kabinet 65%.
[ Bericht 3% gewijzigd door Hanca op 13-01-2021 17:06:32 ]
Wopke kan alleen regeren met partijen die de rechtsstaat serieus nemen, dus niet met de VVD, de CU, D66 en het CDA zelf. Hij kan zelfs niet met zichzelf in de regering.quote:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)-te-werken~acc32122/
Met uitspraken als;
Het nieuwe verkiezingsprogramma van de PVV is ‘geen aanbeveling om vervolgens samen op weg te gaan’, zei Hoekstra in WNL op Zondag. ,,Ik vind sowieso dat het CDA alleen kan regeren met partijen die de rechtstaat serieus nemen en ten volle onderschrijven.”
En
"Ik heb het programma snel gescand”, zegt Hoekstra. ,,Als je kijkt wat daarin staat en hoe daar wordt omgegaan met religie en allerlei type vrijheden, dan is het niet goed voorstelbaar dat het CDA daarmee gaat regeren.”
En
"Met deze opvattingen en ook met het drama van het eerste kabinet-Rutte, ligt dat niet voor de hand”
Kunnen we de conclusie trekken dat het CDA onder Hoekstra niet met de PVV in een coalitie wil zitten.
De oppositie is zo zwak momenteel dat er weinig is om naar toe te schuiven.quote:
maar in de peiling bijna geen verschuivingen.
In vrijwel elk land staat de zittende regeringsleider en partij op winst sinds corona er is.quote:
[..]
De oppositie is zo zwak momenteel dat er weinig is om naar toe te schuiven.
Het kabinet kan weer verder gaan met op alle niveaus (niet mijn conclusie en mening!) de grondbeginselen van de rechtsstaat te slopen, stukken achter te houden bij de rechter, en peperdure regelingen zoals de BIK eruit te knallen.
De kleine 'fraudeurs' te vernederen en de grote fraudeurs zoals Linschoten in de watten te leggen.
Dan nog hoef je niet de verkiezingen in te gaan met Asscher, Marijnissen, Klaver en Wilders als lijsttrekkers van de oppositie. Daar zit zo weinig enthousiasmerend vermogen bij.quote:
[..]
In vrijwel elk land staat de zittende regeringsleider en partij op winst sinds corona er is.
Wat is er fout gegaan met Klaver in jouw optiek?quote:
[..]
Dan nog hoef je niet de verkiezingen in te gaan met Asscher, Marijnissen, Klaver en Wilders als lijsttrekkers van de oppositie. Daar zit zo weinig enthousiasmerend vermogen bij.
Marijnissen zou eens wat aan haar stemgeluid en toonhoogte moeten doen.
Een compleet gebrek aan inhoud. Strooien met oneliners en plattitudes die hem worden ingefluisterd, maar zodra het op inzicht aankomt is ie eigenlijk nergens.quote:
[..]
Wat is er fout gegaan met Klaver in jouw optiek?
Hij had de wind dus mee, 4 jaar (het is alweer 4 jaar) geleden. Groenlinks groeide naar 14 zetels en daar hebben ze niets mee gedaan. Er zijn misschien 2/3 semi-bekende Groenlinks-kamerleden, er zijn 4 jaar voorbij gegaan en op een of andere manier hebben ze zich nergens op kunnen profileren. Zelfs een lamme versie van de SP trekt meer media-aandacht.
GroenLinks is door het jaar heen ook wel veel meegegaan in de Amerikaanse retoriek, daar win je helemaal geen stemmen mee, aangezien het gros van de je potentiële kiezers zich - terecht - niet spiegelt aan Amerika. Wellicht dat ze richting de verkiezingen, met de toeslagenaffaire/koopkracht/woningmarktproblematiek, echt wel typisch Nederlandse onderwerpen, wat vaart kunnen krijgen als ze iemand hebben die de pijnpunten duidelijk kan verwoorden en hun oplossingen duidelijk kan uitdragen. Is Jesse Klaver dat? Denk ik niet.
Nou moet ik zeggen dat het ook niet helpt dat er elke avond bij Op1/Eva Jinek iemand van Fascisten voor Demagogie mag zitten, om daar aantoonbare bullshit te verkondigen over (groen)links, maarja, de MSM he, die willen zo graag niet links gevonden worden dat ze Goebbels DWDD hadden laten presenteren.
Grotendeels mee eens. Marijnissen heeft alleen al de schijn tegen, dankzij dat ze 'dochter van' is en dus een opstapje heeft wat haar achterban niet heeft. Asscher is gewoon nog steeds vooral de vicepremier van Rutte 2 die Samson een mes in de rug stak en verder nauwelijks ergens enthousiast over te krijgen is.quote:
[..]
Dan nog hoef je niet de verkiezingen in te gaan met Asscher, Marijnissen, Klaver en Wilders als lijsttrekkers van de oppositie. Daar zit zo weinig enthousiasmerend vermogen bij.
Alleen Klaver zie ik op zich best wel meer in, al lijkt de glans van hem af. Echt kiezers trekt hij niet meer.
Wilders hoeven we het niet eens over te hebben, wat mij betreft.
Goede post. Het is echt lachwekkend hoe JA21 kunstmatig groot wordt gemaakt. Terwijl PvdD en Volt helemaal geen aandacht krijgen.quote:
[..]
Een compleet gebrek aan inhoud. Strooien met oneliners en plattitudes die hem worden ingefluisterd, maar zodra het op inzicht aankomt is ie eigenlijk nergens.
Hij had de wind dus mee, 4 jaar (het is alweer 4 jaar) geleden. Groenlinks groeide naar 14 zetels en daar hebben ze niets mee gedaan. Er zijn misschien 2/3 semi-bekende Groenlinks-kamerleden, er zijn 4 jaar voorbij gegaan en op een of andere manier hebben ze zich nergens op kunnen profileren. Zelfs een lamme versie van de SP trekt meer media-aandacht.
GroenLinks is door het jaar heen ook wel veel meegegaan in de Amerikaanse retoriek, daar win je helemaal geen stemmen mee, aangezien het gros van de je potentiële kiezers zich - terecht - niet spiegelt aan Amerika. Wellicht dat ze richting de verkiezingen, met de toeslagenaffaire/koopkracht/woningmarktproblematiek, echt wel typisch Nederlandse onderwerpen, wat vaart kunnen krijgen als ze iemand hebben die de pijnpunten duidelijk kan verwoorden en hun oplossingen duidelijk kan uitdragen. Is Jesse Klaver dat? Denk ik niet.
Nou moet ik zeggen dat het ook niet helpt dat er elke avond bij Op1/Eva Jinek iemand van Fascisten voor Demagogie mag zitten, om daar aantoonbare bullshit te verkondigen over (groen)links, maarja, de MSM he, die willen zo graag niet links gevonden worden dat ze Goebbels DWDD hadden laten presenteren.
JA21 heeft nog helemaal geen programma, ook niet hoe zich dat onderscheid van FvD. Is nog helemaal niet duidelijk. Dat staat dan op 3 zetels, met nul programma. Eerdmans de rasopportunist en brokkenpiloot.
Vwb dat 'Amerikaanse': er is natuurlijk wel degelijk sprake van institutioneel racisme in dit land. De toeslagenaffaire is daar een bewijs van, alsmede diverse politie incidenten (en rechters straffen Surinamers harder voor hetzelfde vergrijp). Maar je hebt gelijk dat daar andere retoriek bij hoort. Namelijk dat iedereen goede rechtsbescherming verdient. Iig is het niet zo dat er geen arbeidsmarktdiscriminatie bestaat, en dat die hier minder aanwezig is.
Van alle protestantse Europese landen (plus Canada) is Nederland de achterblijver geworden. Ingehaald door Duitsland en de rest.
Nemen jouw extreemrechtse vriendjes van PVV/FvD wat jou betreft de rechtsstaat nog wel serieus of vallen die ook af?quote:
[..]
Wopke kan alleen regeren met partijen die de rechtsstaat serieus nemen, dus niet met de VVD, de CU, D66 en het CDA zelf. Hij kan zelfs niet met zichzelf in de regering.
Dit is wat huisblad Elsevier schrijft:quote:Op woensdag 13 januari 2021 18:34 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Nemen jouw extreemrechtse vriendjes van PVV/FvD wat jou betreft de rechtsstaat nog wel serieus of vallen die ook af?
https://www.ewmagazine.nl(...)n-wel-hierom-798520/
Hoezo niet dan? Sterker nog, het FvD heeft zich meer dan eens beroepen op de wet waarmee kabinet en kamermeerderheid de kont afveegden.quote:
[..]
Nemen jouw extreemrechtse vriendjes van PVV/FvD wat jou betreft de rechtsstaat nog wel serieus of vallen die ook af?
Ok, je zit dus definitief opgesloten in je eigen extreme bubbel. Sterkte.quote:
[..]
Hoezo niet dan? Sterker nog, het FvD heeft zich meer dan eens beroepen op de wet waarmee kabinet en kamermeerderheid de kont afveegden.
Nee hoor, ik begrijp gewoon wat rechtsstatelijkheid is.quote:Op woensdag 13 januari 2021 18:53 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ok, je zit dus definitief opgesloten in je eigen extreme bubbel. Sterkte.
Gaaf land. Mensen kapot belasten en ze daardoor nog rechtser laten stemmen.
Mensen worden helemaal niet "kapot belast". Ik snap niet waarom jij in dat frame mee gaat.quote:
Gaaf land. Mensen kapot belasten en ze daardoor nog rechtser laten stemmen.
https://www.businessinsid(...)nd-hoe-zwaar-europa/
Ja, Nederland staat boven gemiddeld, maar helemaal niet bovenaan. En in Nederland krijg je daar ook heel veel voor terug. Een hele sterke verzorgingsstaat, goede infrastructuur (ook bijvoorbeeld internetinfrastructuur), goede zorg. Niet voor niets dat we de gelukkigste kinderen en de op-één-na gelukkigste volwassenen van de wereld hebben.
Doen alsof we hier "kapot worden belast" is trappen in een extreem rechts frame.
Jij wil mij de mond wil snoeren en geband zien, maar zegt nu iets waar ik gewoon bewust van ben.quote:
[..]
Mensen worden helemaal niet "kapot belast". Ik snap niet waarom jij in dat frame mee gaat.
https://www.businessinsid(...)nd-hoe-zwaar-europa/
Ja, Nederland staat boven gemiddeld, maar helemaal niet bovenaan. En in Nederland krijg je daar ook heel veel voor terug. Een hele sterke verzorgingsstaat, goede infrastructuur (ook bijvoorbeeld internetinfrastructuur), goede zorg. Niet voor niets dat we de gelukkigste kinderen en de op-één-na gelukkigste volwassenen van de wereld hebben.
Doen alsof we hier "kapot worden belast" is trappen in een extreem rechts frame.
Post 192 in dit draadje:
POL / Waarom doet links het zo slecht in de peilingen? #2
De vraag is echter hoe die lastendruk wordt verdeeld. Wordt vermogen belast, consumptie, arbeid, hebben we een vlaktaks e.d. Betaalt 30k veel belasting of relatief weinig. Betaalt het mkb veel of niet.
De drug van Dutch exceptionalism is sterk. Logisch ook, als veel belangrijke wetgeving niet de krant haalt.quote:Niet voor niets dat we de gelukkigste kinderen en de op-één-na gelukkigste volwassenen van de wereld hebben.
Nee, Nederland is niet Griekenland, maar verre van één van de meest welzijns bevorderende landen ter wereld. Dat is het de laatste tien jaren aantoonbaar steeds minder geworden. Een achterblijver tussen de protestantse landen.
Niet voor niets is Nederland sinds 1970 fors gedaald in de ranglijst van levensverwachting en aantal gezonden levensjaren. En sinds 2008 ook gedaald in de HDI, de Social Progress Index (wat de output meet, niet de input), de democratie ranglijsten (bij the Economist ruim 0.6 punt, een grotere daling dan de VS), een (lichte) daling in de Rule of Law metingen.
Nog maar een keer:
https://www.sgi-network.org/2020/Netherlands
Dit gecombineerd met gebrekkige en opgepoetste feiten:
https://wid.world/transpa(...)0a%20given%20country.
Belastingdruk alleen zegt niet zo veel. Een lage belasting, maar torenhoge kosten voor huisvesting en lage inkomens is niet zo fantastisch.quote:
[..]
Mensen worden helemaal niet "kapot belast". Ik snap niet waarom jij in dat frame mee gaat.
https://www.businessinsid(...)nd-hoe-zwaar-europa/
Ja, Nederland staat boven gemiddeld, maar helemaal niet bovenaan. En in Nederland krijg je daar ook heel veel voor terug. Een hele sterke verzorgingsstaat, goede infrastructuur (ook bijvoorbeeld internetinfrastructuur), goede zorg. Niet voor niets dat we de gelukkigste kinderen en de op-één-na gelukkigste volwassenen van de wereld hebben.
Doen alsof we hier "kapot worden belast" is trappen in een extreem rechts frame.
Volgens mij praat je nu toch echt onzin, de Nederlandse levensverwachting is nog nooit hoger geweest dan het nu isquote:
[..]
Jij wil mij de mond wil snoeren en geband zien, maar zegt nu iets waar ik gewoon bewust van ben.
Post 192 in dit draadje:
POL / Waarom doet links het zo slecht in de peilingen? #2
De vraag is echter hoe die lastendruk wordt verdeeld. Wordt vermogen belast, consumptie, arbeid, hebben we een vlaktaks e.d. Betaalt 30k veel belasting of relatief weinig. Betaalt het mkb veel of niet.
[..]
De drug van Dutch exceptionalism is sterk. Logisch ook, als veel belangrijke wetgeving niet de krant haalt.
Nee, Nederland is niet Griekenland, maar verre van één van de meest welzijns bevorderende landen ter wereld. Dat is het de laatste tien jaren aantoonbaar steeds minder geworden. Een achterblijver tussen de protestantse landen.
Niet voor niets is Nederland sinds 1970 fors gedaald in de ranglijst van levensverwachting en aantal gezonden levensjaren. En sinds 2008 ook gedaald in de HDI, de Social Progress Index (wat de output meet, niet de input), de democratie ranglijsten (bij the Economist ruim 0.6 punt, een grotere daling dan de VS), een (lichte) daling in de Rule of Law metingen.
Nog maar een keer:
https://www.sgi-network.org/2020/Netherlands
Dit gecombineerd met gebrekkige en opgepoetste feiten:
https://wid.world/transpa(...)0a%20given%20country.
https://www.volksgezondhe(...)-context/infographic
En in je andere staatjes is Nederland nergens top inderdaad maar doet het aardig mee over het algemeen, zeker geen dramatische zaken waar te nemen volgens jouw geselecteerde bronnen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Tijger_m op 13-01-2021 23:29:39 ]
Dat bedoel ik dan ook helemaal niet.quote:
[..]
Volgens mij praat je nu toch echt onzin, de Nederlandse levensverwachting is nog nooit hoger geweest dan het nu is
https://www.volksgezondhe(...)-context/infographic
Ik bedoelde de relatieve ranglijst ten opzichte van andere landen. In 1970 hadden we de hoogste levensverwachting van allemaal. Deze relatieve positie is gedaald, en ook dat kost welvaart en welzijn.
Wel zien we in recente jaren, net zoals in voorland Amerika, dat de stijging stagneert en er zelfs jaren van absolute daling zijn opgetreden.
Maar goed, dit is hopeloos. De grondhouding is hier dat er niks mis is met de rechters, met de rechtsstaat, met de politie en ga zo maar door. Het wordt allemaal weggemasseerd. (tegelijkertijd, op een ander moment, heeft Hanca het gehad over het bestaan van institutioneel racisme/discriminatie..) Het volgzame en Dutch exceptionalism is sterk ingebakken.
Het 'dramatische' is de neergang (pagina 18 hier) en het langzame afzakken uit de voorhoede van protestantse landen.quote:En in je andere staatjes is Nederland nergens top inderdaad maar doet het aardig mee over het algemeen, zeker geen dramatische zaken waar te nemen volgens jouw geselecteerde bronnen.
Dit wordt dan enigszins verhult doordat onze overheid mensen in dienst heeft om ons zo hoog mogelijk in de lijstjes te krijgen en doordat gewoon, zoals al aangetoond, onze statistieken niet van een enorm hoge kwaliteit zijn (daar hebben de conservatieve krachten geen belang bij). De onafhankelijke positie van het CBS is door Henk Kamp tevens ook aardig aangepast - waarborgen tegen impliciete en expliciete druk zijn weggehaald.
De propaganda machine is iig groter dan uit, onder een 'liberaal':
https://www.rtlnieuws.nl/(...)oeid-onder-rutte-iii
[ Bericht 15% gewijzigd door Klopkoek op 14-01-2021 09:06:56 ]
Stoppen met op de man spelen aub, users smeren niemand bans aan dat doen users alleen zichzelf aan, negeren mag ook als je niet kan reageren zonder persoonlijk te worden
Exact. Lage inkomens worden nu beleidsmatig permanent klein en onzeker gehouden. Continu opgejaagd, vernederd. Gehandicapten in de participatiewet worden gedwongen met giftige stoffen te werken. Rechtsbescherming bestaat letterlijk niet meer voor deze groep.quote:
[..]
Belastingdruk alleen zegt niet zo veel. Een lage belasting, maar torenhoge kosten voor huisvesting en lage inkomens is niet zo fantastisch.
https://nos.nl/artikel/23(...)jsttrekker-pvda.html
Ah, niet verwacht maar wel enigzins logisch, terecht of onterecht als de meesten hem die affaire aanrekenen dan wordt zijn positie als lijsttrekker wel erg penibel.quote:
Asscher trekt zich terug als lijsttrekker.
https://nos.nl/artikel/23(...)jsttrekker-pvda.html
Massale vervalsers van documenten en statistieken.
Gamechanger, dit brengt Rutte en Hoekstra een erg lastig pakket. als ze nu kiezen om af te treden en demissionair door te gaan kunnen ze eigenlijk ook niets anders doen dan het lijsttrekkerschap naast zich neer leggen.quote:
Asscher trekt zich terug als lijsttrekker.
https://nos.nl/artikel/23(...)jsttrekker-pvda.html
Dit. De PvdA gaat dus mee om het kabinet te laten vallen. De eerste dominosteen is gevallen.quote:
[..]
Gamechanger, dit brengt Rutte en Hoekstra een erg lastig pakket. als ze nu kiezen om af te treden en demissionair door te gaan kunnen ze eigenlijk ook niets anders doen dan het lijsttrekkerschap naast zich neer leggen.
Bij de PvdA weten ze ook dat men niet houd van kabinetten die vallen, zeker in deze tijd niet. Eigenlijk een opoffering van Asscher zelf voor het "grotere plan" ( bij gebrek aan een beter woord zo gauw).quote:
[..]
Dit. De PvdA gaat dus mee om het kabinet te laten vallen. De eerste dominosteen is gevallen.
In deze tijd maakt het voor de verdere gang van zaken toch helemaal niet uit of het kabinet wel of niet valt? Zo'n beetje alle grote wetgeving is al aangenomen en het coronabeleid gebeurt allemaal met brede steun in de Kamer en de Senaat, daar hoeft het dus ook geen impact op te hebben.quote:
[..]
Bij de PvdA weten ze ook dat men niet houd van kabinetten die vallen, zeker in deze tijd niet. Eigenlijk een opoffering van Asscher zelf voor het "grotere plan" ( bij gebrek aan een beter woord zo gauw).
Die zullen beiden blijven. Rutte omdat het Rutte is (die pakt nog een paar zeteltjes in het proces), Hoekstra omdat hij daadwerkelijk niet extreem veel blaam treft in de affaire. Maar ben benieuwd wat het doet voor de beeldvorming, of het voor het Nederlandse volk belangrijk genoeg is om niet om de rechtse partijen te stemmen. Ik vermoed dat ze het anti-buitenlanders verhaal van rechts toch wel wat belangrijker vinden.quote:
[..]
Gamechanger, dit brengt Rutte en Hoekstra een erg lastig pakket. als ze nu kiezen om af te treden en demissionair door te gaan kunnen ze eigenlijk ook niets anders doen dan het lijsttrekkerschap naast zich neer leggen.
Klopt, maar de publieke perceptie zou zomaar anders kunnen zijn.quote:
[..]
In deze tijd maakt het voor de verdere gang van zaken toch helemaal niet uit of het kabinet wel of niet valt? Zo'n beetje alle grote wetgeving is al aangenomen en het coronabeleid gebeurt allemaal met brede steun in de Kamer en de Senaat, daar hoeft het dus ook geen impact op te hebben.
Het gaat vooral om de druk die dit op VVD en CDA legt in de aankomende verkiezingen. Al dan niet aftreden is niet zo relevant, al komt niet aftreden nog slechter over denk ik.quote:
[..]
In deze tijd maakt het voor de verdere gang van zaken toch helemaal niet uit of het kabinet wel of niet valt? Zo'n beetje alle grote wetgeving is al aangenomen en het coronabeleid gebeurt allemaal met brede steun in de Kamer en de Senaat, daar hoeft het dus ook geen impact op te hebben.
ja maar het wordt nu een stuk lastiger om af te treden zonder dat ze hun lijstrekkers schap moeten opgeven. dus moeten ze een motie van wantrouwen afwachten maar als ze dat doen dan hebben ze weer geen verantwoordelijkheid genomen voor hun rol.quote:
[..]
Die zullen beiden blijven. Rutte omdat het Rutte is (die pakt nog een paar zeteltjes in het proces), Hoekstra omdat hij daadwerkelijk niet extreem veel blaam treft in de affaire. Maar ben benieuwd wat het doet voor de beeldvorming, of het voor het Nederlandse volk belangrijk genoeg is om niet om de rechtse partijen te stemmen. Ik vermoed dat ze het anti-buitenlanders verhaal van rechts toch wel wat belangrijker vinden.
Omdat die eigenlijk niet zo veel met mensen heeft.quote:
Waarom zit Wiebes er eigenlijk nog?
Volgens mij is de lijn-VVD dat het kabinet met z'n allen gaat of helemaal niet. Zo gaat dat vaker, CDA heeft Grapperhaus gered door te zeggen dat Broekers-Knol dan mee moest, en toen heeft de VVD haar portie aan fikkie gegeven.quote:
Waarom zit Wiebes er eigenlijk nog?
En Wiebes zit in een andere functie, het gaat formeel gezien wellicht om ministeriële verantwoordelijkheid.
Lastiger zeker, maar het gaat wel gebeuren. Vergeet ook niet dat de affaire de PvdA veel meer in het hart treft, vanwege de getroffen groep mensen. Het zal bij VVD- en CDA-kiezers en -leden veel minder gevoelig liggen.quote:
[..]
ja maar het wordt nu een stuk lastiger om af te treden zonder dat ze hun lijstrekkers schap moeten opgeven. dus moeten ze een motie van wantrouwen afwachten maar als ze dat doen dan hebben ze weer geen verantwoordelijkheid genomen voor hun rol.
Ik hoop vooral dat duidelijk kan worden gemaakt dat Rutte een bepaalde cultuur heeft gecreëerd die voor dit soort zaken zorgt. Het "daar heb ik geen herinnering aan" mag ook wel eens afgestraft worden. Ik vrees alleen dat het een beetje is als met Trump - wat hij ook deed, het veranderde niets aan zijn (im)populariteit. Bij Rutte weten we ook al wel een tijdje wat zijn sterke en zwakke punten zijn. Gaan mensen nu echt nog van mening veranderen? En zo ja, in welke richting? Als deze affaire impact heeft, dan zouden VVD-stemmers ofwel naar extremer rechts moeten gaan, ofwel naar D66. Nu lijkt er een nationale allergie te bestaan voor Kaag, en zat D66 natuurlijk ook gewoon in dit kabinet. Misschien gaat het ze een paar zeteltjes kosten, maar veel meer zal het niet zijn.
Wiebes is maar kort staatssecretaris van Financiën geweest, nadat Menno Snel opstapte.quote:
Waarom zit Wiebes er eigenlijk nog?
Je kunt hem niet verantwoordelijk maken voor de toeslagenaffaire. De toeslagenaffaire is ontstaan door de politieke besluitvorming voor zijn periode als staatssecretaris, en Wiebes nog in Amsterdam zat.
Momenteel is de publieke perceptie dat Asscher de hoofdschuldige is, daar gaat zijn aftreden niet veel aan helpen. Sterker nog, dat zou de zaak voor Rutte en Hoekstra wel eens makkelijker kunnen maken.quote:
[..]
Klopt, maar de publieke perceptie zou zomaar anders kunnen zijn.
Maar Wiebes zat er middenin, dus oneens.quote:
[..]
Wiebes is maar kort staatssecretaris van Financiën geweest, nadat Menno Snel opstapte.
Je kunt hem niet verantwoordelijk maken voor de toeslagenaffaire. De toeslagenaffaire is ontstaan door de politieke besluitvorming voor zijn periode als staatssecretaris, en Wiebes nog in Amsterdam zat.
Dat, en ik las dat 80% uit een panel van 2000 mensen vindt dat het kabinet moet blijven zitten omdat opstappen het land op dit moment niet verder helpt.quote:
[..]
Momenteel is de publieke perceptie dat Asscher de hoofdschuldige is, daar gaat zijn aftreden niet veel aan helpen. Sterker nog, dat zou de zaak voor Rutte en Hoekstra wel eens makkelijker kunnen maken.
NB: ik lees net dat Asscher is opgestapt - of had de rest dat al scherp?
Precies. Wiebes heeft de Kamer verkeerd geïnformeerd.quote:
[..]
Maar Wiebes zat er middenin, dus oneens.
Juist Wiebes is iets concreets aan de wijzen.
Als dat de perceptie is mag de PvdA zich dat aanrekenen, lijkt me geen waarheidsgetrouwe weergave van de gebeurtenissen. Je bent goed in politiek als je schuld kunt ontwijken, en in dit geval zou het enorm eenvoudig en bovendien terecht zijn om het niet bij één iemand te leggen.quote:
[..]
Momenteel is de publieke perceptie dat Asscher de hoofdschuldige is, daar gaat zijn aftreden niet veel aan helpen. Sterker nog, dat zou de zaak voor Rutte en Hoekstra wel eens makkelijker kunnen maken.
De steeds rechtsere Nederlanders kunnen gerust ademhalen. Er is verantwoording afgelegd door die nare, boze, Lodewijk Asscher, die op een departement terecht was gekomen dat, door de continue ophitsing van PVV/CDA/VVD tegen minderbedeelden, bezig was met een door oa Pieter Omtzigt geïnitieerde, rücksichtlose heksenjacht op iedereen die niet een multinational was, want het is echt een schande hoe zo'n Belastingdienst het beleid waar zij al 10-20 jaar op stemmen, zomaar uitvoerde. Volgende verkiezingen wordt de PvdA gelukkig afgestraft, zodat degenen die al 15 jaar de politieke teneur mogen bepalen, schoon schip kunnen maken bij de puinhopen die deze oppositiepartij heeft achtergelaten.quote:
Asscher trekt zich terug als lijsttrekker.
https://nos.nl/artikel/23(...)jsttrekker-pvda.html
De commissie heeft 5 hoofdschuldigen aangewezen waarvan Asscher het kleinste aandeel had. De publieke perceptie is blijkbaar anders. Dat is best lullig voor Asscher vooral omdat de andere 4 daarmee aardig de dans ontspringen.quote:
[..]
Als dat de perceptie is mag de PvdA zich dat aanrekenen, lijkt me geen waarheidsgetrouwe weergave van de gebeurtenissen. Je bent goed in politiek als je schuld kunt ontwijken, en in dit geval zou het enorm eenvoudig en bovendien terecht zijn om het niet bij één iemand te leggen.
Maar de andere vier zitten bij rechtse partijen, dus die mogen tussen de vriendjespolitiek door natuurlijk best duizenden gezinnen pootje lichten, ze deden het vanuit het nobele doel om migranten aan te pakken, terwijl het natuurlijk schandalig hypocriet is van Asscher dat hij ook een rol in dit verhaal heeft als lid van de PvdA. Daarom kun je niet meer geloofwaardig op de PvdA stemmen en moet je stem wel naar een van de vier andere hoofdrolspelers gaan.quote:
De commissie heeft 5 hoofdschuldigen aangewezen waarvan Asscher het kleinste aandeel had. De publieke perceptie is blijkbaar anders. Dat is best lullig voor Asscher vooral omdat de andere 4 daarmee aardig de dans ontspringen.
Ik ben erg benieuwd wat er gaat gebeuren. Vooral het CDA zal wel balen, omdat ze net Wopke naar voren hebben geschoven als nieuwe potentiele MP. Die zullen ze niet zomaar laten vallen.quote:
[..]
Maar de andere vier zitten bij rechtse partijen, dus die mogen tussen de vriendjespolitiek door natuurlijk best duizenden gezinnen pootje lichten, ze deden het vanuit het nobele doel om migranten aan te pakken, terwijl het natuurlijk schandalig hypocriet is van Asscher dat hij ook een rol in dit verhaal heeft als lid van de PvdA. Daarom kun je niet meer geloofwaardig op de PvdA stemmen en moet je stem wel naar een van de vier andere hoofdrolspelers gaan.
Ik mag toch hopen inderdaad dat de PvdA een keer een iets minder moreel verheven weg inslaat en de kiezer hier flink aan herinnert de komende maanden. Het is een soort ouderwets taboe in de politiek om naar de ander te wijzen maar dat punt zijn we al zo lang voorbij.quote:
[..]
Maar de andere vier zitten bij rechtse partijen, dus die mogen tussen de vriendjespolitiek door natuurlijk best duizenden gezinnen pootje lichten, ze deden het vanuit het nobele doel om migranten aan te pakken, terwijl het natuurlijk schandalig hypocriet is van Asscher dat hij ook een rol in dit verhaal heeft als lid van de PvdA. Daarom kun je niet meer geloofwaardig op de PvdA stemmen en moet je stem wel naar een van de vier andere hoofdrolspelers gaan.
Ik zie echt niet waarom dit een probleem is voor Hoekstra om eerlijk te zijn. Die gaat nergens heen hoor.quote:
[..]
Ik ben erg benieuwd wat er gaat gebeuren. Vooral het CDA zal wel balen, omdat ze net Wopke naar voren hebben geschoven als nieuwe potentiele MP. Die zullen ze niet zomaar laten vallen.
Vanavond bij Jinek en Op1 vast weer wat Telegraaf journalisten en een Rabobank econoom om het nieuws neutraal te duiden.quote:
[..]
De steeds rechtsere Nederlanders kunnen gerust ademhalen. Er is verantwoording afgelegd door die nare, boze, Lodewijk Asscher, die op een departement terecht was gekomen dat, door de continue ophitsing van PVV/CDA/VVD tegen minderbedeelden, bezig was met een door oa Pieter Omtzigt geïnitieerde, rücksichtlose heksenjacht op iedereen die niet een multinational was, want het is echt een schande hoe zo'n Belastingdienst het beleid waar zij al 10-20 jaar op stemmen, zomaar uitvoerde. Volgende verkiezingen wordt de PvdA gelukkig afgestraft, zodat degenen die al 15 jaar de politieke teneur mogen bepalen, schoon schip kunnen maken bij de puinhopen die deze oppositiepartij heeft achtergelaten.
De Volkskrant/DPG ook weer lekker bezig zie ik. In thuisland België zijn ze kritischer (en is er meer over bekend) op hun media eigenaren.
Ik denk ook dat hij gewoon blijft zitten. Hij persoonlijk heeft misschien niet zoveel fout gedaan als de anderen, maar hij is wel politiek eindverantwoordelijk.quote:
[..]
Ik zie echt niet waarom dit een probleem is voor Hoekstra om eerlijk te zijn. Die gaat nergens heen hoor.
Tja, het kan best zo zijn dat de perceptie over Asscher veroorzaakt word doordat hij als enige geen rechtse partij vertegenwoordigd, de denktrant kan zijn "Van rechtse partijen verwacht je dat soort dingen".quote:
[..]
Maar de andere vier zitten bij rechtse partijen, dus die mogen tussen de vriendjespolitiek door natuurlijk best duizenden gezinnen pootje lichten, ze deden het vanuit het nobele doel om migranten aan te pakken, terwijl het natuurlijk schandalig hypocriet is van Asscher dat hij ook een rol in dit verhaal heeft als lid van de PvdA. Daarom kun je niet meer geloofwaardig op de PvdA stemmen en moet je stem wel naar een van de vier andere hoofdrolspelers gaan.
Ik ben niet erg onder de indruk van de situatie, Asscher had het kleinste aandeel in dit debacle, maar dat is nu eenmaal publieke perceptie.
Asscher had lekker aan moeten blijven. We zijn het stadium van politieke verantwoordelijkheid al lang voorbij; d'r zijn nota bene al twee ministers op afgetreden. Dit hele issue is een giftige cocktail van decennia lang bezuinigingen op uitvoeringsorganisaties van de overheid, in combinatie met strengere wetgeving, een ambtelijke cultuur van ministers uit de wind houden en een politieke cultuur van scoren met #tags en oneliners. Iedereen in Den Haag die hier met vingers aan het wijzen is zou in de eerste plaats naar zichzelf moeten kijken.quote:
[..]
Tja, het kan best zo zijn dat de perceptie over Asscher veroorzaakt word doordat hij als enige geen rechtse partij vertegenwoordigd, de denktrant kan zijn "Van rechtse partijen verwacht je dat soort dingen".
Ik ben niet erg onder de indruk van de situatie, Asscher had het kleinste aandeel in dit debacle, maar dat is nu eenmaal publieke perceptie.
Opvallend al die steunbetuigingen inderdaad... Kabinetten negeren ook steeds meer allerlei gewoonteregels.
Wilders
Of zoals het NOS Journaal het samenvatte: ‘De PVV pleit in zijn verkiezingsprogramma voor de terugkeer van de oer-Hollandse gezelligheid.’
https://decorrespondent.n(...)e/306816730-ba101739
Goede column dit!
Een beetje zoals de NSB, maar dan 100 jaar later. Echt heel authentiek.quote:
Ze hebben het logo van de NSB al, ze hebben het partijprogramma al, nu nog de kieze...oh...wacht, die hebben ze ook al.quote:
[..]
Een beetje zoals de NSB, maar dan 100 jaar later. Echt heel authentiek.
Die partijen lijken inhoudelijk ook best veel op elkaar.quote:
Och gut de naam Wilders valt en men struikelt over elkaar om 'nsb' te kraaien.
Ik ben de uitroeiing van de Joden en het uitbreiden van het Nederlandse grondgebied nog niet tegengekomen.quote:
[..]
Die partijen lijken inhoudelijk ook best veel op elkaar.
Nee, dat eerste was dan ook geen partijpunt van de NSB.quote:
[..]
Ik ben de uitroeiing van de Joden en het uitbreiden van het Nederlandse grondgebied nog niet tegengekomen.
Ik zei ook niet dat alles hetzelfde was.
Vervang Joden door Marokkanen en het sluit naadloos op elkaar aan met als kanttekening dat er in de NSB nog stemmen waren die daar fel op tegen waren, het antisemitisme, in de PVV is zulke kritiek niet eens te beluisteren.quote:
[..]
Ik ben de uitroeiing van de Joden en het uitbreiden van het Nederlandse grondgebied nog niet tegengekomen.
En de ledenvergadering van de PVV is ook zo'n feest van democratie
Van dat laatste is Wilders toch al heel lang voorstander van.quote:
[..]
Ik ben de uitroeiing van de Joden en het uitbreiden van het Nederlandse grondgebied nog niet tegengekomen.
in datzelfde artikel toegevoegdquote:Nederland en Vlaanderen horen bij elkaar
België loopt op zijn laatste benen, we moeten nu handelen. Laat het volk zich via referenda uitspreken over een hereniging, vinden Geert Wilders en Martin Bosma.
7 juli 2008
Leestijd 3 minuten
https://www.nrc.nl/nieuws(...)aar-11569059-a459290quote:GROOT-NEDERLAND
Fractieleider Wilders (PPV) zei eerder in een interview in De Telegraaf (12 mei) „er erg voor te zijn om te bekijken of Nederland en Vlaanderen niet samen kunnen gaan.”
Hij stelde toen voor om premier Balkenende met zijn Vlaamse collega te laten praten „om te kijken of er een nieuwe unie kan ontstaan.” Nederland zou dankzij de samenwerking kunnen profiteren van de haven van Antwerpen, een luchthaven, meer ruimte en een goed schoolsysteem.
Het pleidooi voor een Groot-Nederland is niet nieuw. Voorman van de Groot-Nederlandse gedachte was de historicus Pieter Geyl, hoogleraar aan de Universiteit Utrecht. In 1925 publiceerde hij een historisch proefschrift over een samengaan van Nederland en Vlaanderen. In de jaren 30 werd de Groot-Nederlandse gedachte vooral uitgedragen door extreem-rechtse groeperingen.
Maak van Joden even Moslims en je bent een aardig eind op weg.quote:
[..]
Ik ben de uitroeiing van de Joden en het uitbreiden van het Nederlandse grondgebied nog niet tegengekomen.
Dit is wel van een principieel andere toon dan de Anschluss / Lebensraum doctrinequote:
[..]
Van dat laatste is Wilders toch al heel lang voorstander van.
[..]
in datzelfde artikel toegevoegd
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)aar-11569059-a459290
Maar het zijn wel precies die verschillen die het vergelijk een beetje onsmakelijk maken. De NSB heeft actief aan jodenvervolging meegeholpen. En nee dat is eveneens niet van dezelfde toon als wat G W over moslims predikt.quote:
[..]
Nee, dat eerste was dan ook geen partijpunt van de NSB.
Ik zei ook niet dat alles hetzelfde was.
Daarnaast geen knokploegen. Geen signalen dat PVV de verkiezingen wil gaan staken. Geen openlijke executies van communisten op straat. Geen vechtpartijen. Geen oorlogstaal. Niks van dat alles.
Het is gewoon een hele matige, makkelijke, tendentieuze en wat mij betreft onsmakelijke vergelijking.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2021 16:05:37 ]
Die vergelijking met de NSB slaat per definitie natuurlijk nergens op, omdat de betreffende partij daadwerkelijk iets te zeggen had en verantwoordelijkheid nam.quote:
[..]
Maar het zijn wel precies die verschillen die het vergelijk een beetje onsmakelijk maken. De NSB heeft actief aan jodenvervolging meegeholpen. En nee dat is eveneens niet van dezelfde toon als wat G W over moslims predikt.
Daarnaast geen knokploegen. Geen signalen dat PVV de verkiezingen wil gaan staken. Geen openlijke executies van communisten op straat. Geen vechtpartijen. Geen oorlogstaal. Niks van dat alles.
Het is gewoon een hele matige, makkelijke, tendentieuze en wat mij betreft onsmakelijke vergelijking.
Ik vraag me af hoe de PVV en Wilders zouden handelen als ze na de verkiezingen een absolute meerderheid zouden hebben. De gedachte dat je als Moslim dan niet meer veilig bent in Nederland vind ik zo gek nog niet.
Of het dan onveilig zou worden voor moslims weet ik zo direct niet. Het zou natuurlijk kunnen maar het is zeker geen wetmatigheid.quote:
[..]
Die vergelijking met de NSB slaat per definitie natuurlijk nergens op, omdat de betreffende partij daadwerkelijk iets te zeggen had en verantwoordelijkheid nam.
Ik vraag me af hoe de PVV en Wilders zouden handelen als ze na de verkiezingen een absolute meerderheid zouden hebben. De gedachte dat je als Moslim dan niet meer veilig bent in Nederland vind ik zo gek nog niet.
Zeker niet, maar de retoriek van Wilders doet wel degelijk denken aan die van de NSB voor ze aan de macht kwamen. Dus de vergelijking helemaal niet maken is ook vreemd.quote:
[..]
Of het dan onveilig zou worden voor moslims weet ik zo direct niet. Het zou natuurlijk kunnen maar het is zeker geen wetmatigheid.
Steek vooral de koppen in het zand.
Van mij hoeft Rutte niet weg, want het alternatief binnen de VVD is niet beter - Klaas Dijkhoff is wellicht nog wel een grotere lul, net als Cora van Nieuwenhuizen, Halbe Zijlstra, Bente Becker, etcetera. Bovendien, alle stemmen die niet naar de VVD gaan, gaan anders wel naar Wopke Hoekstra, die ook allesbehalve sympathiek is, of naar de PVV, of, god verhoede, naar een van die gemankeerde nageboortes uit het FvD-debacle. Of de SGP. Allemaal afschuwelijk.
Zolang er aan de linkerflank geen stemmen getrokken kunnen worden weg van rechts, maakt het mij niet zoveel uit welke poppetjes waar zitten. Het voordeel aan Rutte is zijn afkeer tegenover Wilders, elke volgende zelfverrijkende VVD'er die de partij mag leiden heeft die afkeer wellicht wat minder.
Nou, de NSB wilde geen terugkeer naar de joods-christelijke waarden.quote:
[..]
Ze hebben het logo van de NSB al, ze hebben het partijprogramma al, nu nog de kieze...oh...wacht, die hebben ze ook al.
Ik zag wat leuke trolls uit Italië en van de Hongaarse regering voorbij komen.quote:
Nou, het kabinet gevallen.
Van mij hoeft Rutte niet weg, want het alternatief binnen de VVD is niet beter - Klaas Dijkhoff is wellicht nog wel een grotere lul, net als Cora van Nieuwenhuizen, Halbe Zijlstra, Bente Becker, etcetera. Bovendien, alle stemmen die niet naar de VVD gaan, gaan anders wel naar Wopke Hoekstra, die ook allesbehalve sympathiek is, of naar de PVV, of, god verhoede, naar een van die gemankeerde nageboortes uit het FvD-debacle. Of de SGP. Allemaal afschuwelijk.
Zolang er aan de linkerflank geen stemmen getrokken kunnen worden weg van rechts, maakt het mij niet zoveel uit welke poppetjes waar zitten. Het voordeel aan Rutte is zijn afkeer tegenover Wilders, elke volgende zelfverrijkende VVD'er die de partij mag leiden heeft die afkeer wellicht wat minder.
Helaas kan dergelijk antagonisme uit het buitenland ook weer electoraal uitgebuit worden.
Rally around the flag, siege mentality.
We zagen met brexit waartoe dat kan leiden.
Gevaarlijke tendens, om de rest van Europa zo van je te vervreemden (terwijl het onderhandelingsresultaat vooral ten koste ging van Nederland).
Niet zo heel anders hoor.quote:
[..]
Dit is wel van een principieel andere toon dan de Anschluss / Lebensraum doctrine
https://www.nrc.nl/nieuws(...)m-omvolking-a4021157quote:Inhoudelijk zou het ook bijzonder zijn als een FVD-rel over nazisympathieën de PVV in de kaart speelt. Een maandje terug zette Rutte de PVV-fractievoorzitter in de senaat, Marjolein Faber, op haar nummer voor het gebruik van de term ‘omvolking’. „Omvolking komt uit de nazi-literatuur’’, zei Rutte. „Het was het verwijt van de NSDAP aan de traditionele partijen”, doceerde de premier, dat de verloochening van „klassieke Duitse waarden” leidde tot „omvolking”.
Nu betekent het gebruik van een nazi-term natuurlijk niet automatisch dat iemand een nazi is. Wel noemde de AIVD mensen die het woord gebruiken in 2018 „rechts-extremistisch” omdat ze het „‘zuiver houden’ van het blanke ras” nastreven.
En Faber was niet de eerste PVV’er die in de Kamer van ‘omvolking’ sprak. Wilders zelf gebruikte het woord nooit. Maar in het archief vond ik dat de term sinds 2015 negentienmaal door een PVV’er werd uitgesproken, met Martin Bosma als koploper; hij gebruikte de nazi-term maar liefst tien keer in vijf jaar. Het onderstreept de radicalisering op die flank en de normalisering van die radicalisering in het land. Wat dit betreft is het (voorlopige) einde van Baudet als FVD-leider een kleine gebeurtenis die deze trend vermoedelijk amper beroert.
VVD -2, CDA+1, PvdA -1, CU -1... dat lijken me verschillen die binnen de foutmarge vallen (zie ook SGP) en dus zijn er eigenlijk praktisch geen verschillen.
Heb je het dan over Rutte die veel te laat door had dat het coronavirus een serieuze infectieziekte is?quote:
[..]
Uit zijn optreden en voorkomen aan het begin van de crisis.
Heb je het dan over de enorme hoeveelheden mondkapjes die naar China gingen waardoor onze mensen in de zorg zonder zaten?
Of heb je het over het gegeven dat Nederland een tijd lang onder de landen met het hoogste aantal besmettingen per hoofd van de bevolking behoorde?
Of de trage vaccinatiestrategie?
Rutte een staatsman.
Vrij weinig verschuivingen, de toeslagenaffaire heeft geen echt effect.
quote:Als D66 er niet was, zou je het niet missen
1 FEBRUARI 2021
Sigrid Kaag lijkt op een prinsesje dat door de D66-slaafdragers van haar draagstoel door het verkeerde land wordt rondgedragen.
“Wie zijn die mensjes hier?”
“Nederlanders, mevrouw Kaag.”
Het is altijd enigszins het probleem van D66 geweest; ze kiezen als hun voorman iemand die voor en na hun actieve Haagse loopbaan werd gewaardeerd, maar eigenlijk nooit tijdens. Hans van Mierlo, Jan Terlouw, Alexander Pechtold, om er maar een paar te noemen, leken altijd op verkopers in een herenmodezaak in een middelgrote gemeente. Ze schetsten kleine vergezichtjes die ze mooi over hun mouw gedrapeerd aan de klant toonden, maar onmiddellijk in de uitverkoop gooiden om in het gevlei te komen bij de burgemeester. Wie associeert D66 nog met hun twee pijlers: het referendum en democratische vernieuwing?
Mij viel altijd op dat het een partij was van sprankjes. Ze beloofden een sprankje hoop, een sprankje vernieuwing, hun lijsttrekkers hadden een sprankje talent, hun ideeën leken soms een sprankje licht te suggereren. En in plaats van de mode te maken, liepen ze achter de mode aan.
Al leggen ze het nog eens duizend keer uit waar D66 voor staat, je blijft een middenklasser zien met een vast stuur en een te hoge prijs.
Waar heb je, behalve om een coalitie te kunnen vormen, D66 eigenlijk nog voor nodig?
Kaag heeft niet de strijdvaardigheid van een Lilian Marijnissen of een Lilianne Ploumen, niet de communicatieve eigenschappen van een Mark Rutte, niet de uitstraling van degelijkheid van een Wopke Hoekstra, of het gepassioneerde christelijke imago van een Gert-Jan Segers. Het hangt er allemaal tussen in. Een schuimrubberen klepel in een klok. Als D66 er niet was, zou je het niet missen, maar nu het er wel is, heb je het niet nodig.
De geschiedenis van de partij is interessanter dan haar toekomst ooit zal worden. De D66 ideologie, voor zover die bestond, is leeggevreten door de anderen en bestaat nu nog uit wat verknipte krantencommentaren, geplakt in een oude agenda.
En toch vervult me dat met een vorm van weemoed.
Ik gun ze wel wat, maar meer uit sentimentele redenen dan om andere. Zoals je het erg vond toen er een oude boom in het park werd gekapt. “Ach, daar heb ik nog met mijn ouders langsgelopen.” Maar die boom moest weg. Er zat rot in de stam en het gevaar bestond dat hij zomaar zou omvallen.
“Kappen!” zei men verdrietig, maar verstandig.
Theodor Holman (1953) is columnist, schrijver, televisie- en radiomaker.
Wel een bijzonder verzuurd stukje hoor.quote:
Inderdaad, welgeteld nul argumenten. Maar dat heb je wel vaker bij notoire D66-hatersquote:
[..]
Wel een bijzonder verzuurd stukje hoor.
Het terechte punt dat wordt gemaakt is dat d66 een partij zonder visie isquote:
[..]
Inderdaad, welgeteld nul argumenten. Maar dat heb je wel vaker bij notoire D66-haters
Ook dat valt vergeleken met de meeste andere partijen nog wel mee.quote:
[..]
Het terechte punt dat wordt gemaakt is dat d66 een partij zonder visie is
Dan vind ik het ontbreken van uitstraling een belangrijker en terechter punt. De keuze voor een kleurloze lijsttrekker zonder charisma helpt daarin ook niet mee...
Ook dat is totale onzin. Het is vooral niet de visie die Theodor Holman graag wil.quote:
[..]
Het terechte punt dat wordt gemaakt is dat d66 een partij zonder visie is
D66 maakt het ook zo makkelijk.quote:
[..]
Inderdaad, welgeteld nul argumenten. Maar dat heb je wel vaker bij notoire D66-haters
Tja als een partij zonder duidelijke aanleiding er voor zorgt dat Theodor Holman een inhoudsloos, geschiedsvervalsend, schuimbekkend stuk schrijft zonder enig argument dan zal D66 toch wel iets voor elkaar krijgen. Het lijkt me immers vrij zinloos om zo boos te worden op een partij die niks zou betekenen. Want het lijkt me niet dat meneer Holman er op gestemd heeft. Dus blijkbaar wil hij de werkelijke reden van zijn D66-haat niet vertellen en gaat hij wat onzin roepen.quote:
[..]
D66 maakt het ook zo makkelijk.
Ik vind vooral de hele cult die men om Kaag probeert te maken wat tenenkrommend. Verder is ze elitair, maar dat past wel bij een kandidaat minister president. Over dat gesproken, vreemd dat ze zo in de markt is gezet door D66 gezien de peilingen die toen ook al heel laag waren en het kiezers potentieel nooit zo hoog zal zijn als dat van enkele andere partijen.quote:
[..]
Ook dat valt vergeleken met de meeste andere partijen nog wel mee.
Dan vind ik het ontbreken van uitstraling een belangrijker en terechter punt. De keuze voor een kleurloze lijsttrekker zonder charisma helpt daarin ook niet mee...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-02-2021 08:24:46 ]
Je kunt veel van Kaag zeggen en ik vind haar ook tegenvallen als lijsttrekker (of meevallen, aangezien een D66 met 25 zetels eerder een nachtmerrie is), maar kleurloos is ze niet.quote:
[..]
Ook dat valt vergeleken met de meeste andere partijen nog wel mee.
Dan vind ik het ontbreken van uitstraling een belangrijker en terechter punt. De keuze voor een kleurloze lijsttrekker zonder charisma helpt daarin ook niet mee...
De enige mensen die geobsedeerd zijn met Sigrid Kaag, zijn degenen die al vooraf hadden bedacht dat ze haar afschuwelijk gingen vinden.quote:
Theodor Holman takelt ook gauw af trouwens.
Ach, D66 weet dat regeren = halveren voor hen een heel reëel risico is. De keuze voor Kaag zie ik als een poging om een vlucht naar voren te maken. Ik weet onderhand dat jij een heilig vertrouwen hebt in de peilingen van De Hond maar een half voor de verkiezingen zeggen die natuurlijk niets over de uiteindelijke uitslag.quote:
[..]
Ik vind vooral de hele cult die men om Kaag probeert te maken wat tenenkrommend. Verder is ze elitair, maar dat past wel bij een kandidaat minister president. Over dat gesproken, vreemd dat ze zo in de markt is gezet door D66 gezien de peilingen die toen ook al heel laag waren en het kiezers potentieel nooit zo hoog zal zijn als dat van enkele andere partijen.
Als de gok wel aanslaat en er een positieve hype rond haar was ontstaan zouden 20-30 zetels voor D66 best realistisch kunnen zijn en met nog 4 of 5 partijen die dan in die range zitten kan het zomaar haar kant op vallen.
Dat lijkt nu te mislukken maar ook met een andere lijsttrekker zou men niet veel beter hebben gescoord.
Ken haar uiteindelijk eigenlijk vooral van optredens in TV-programma's en dat gaat vlak en kleurloos.quote:
[..]
Je kunt veel van Kaag zeggen en ik vind haar ook tegenvallen als lijsttrekker (of meevallen, aangezien een D66 met 25 zetels eerder een nachtmerrie is), maar kleurloos is ze niet.
Wijs me gerust op die peilingen waar D66 op de 20 a 30 zetels uitkomt. Ben zeer benieuwd. De Hond ligt redelijk in lijn met andere peilingen mbt tot D66.quote:
[..]
Ach, D66 weet dat regeren = halveren voor hen een heel reëel risico is. De keuze voor Kaag zie ik als een poging om een vlucht naar voren te maken. Ik weet onderhand dat jij een heilig vertrouwen hebt in de peilingen van De Hond maar een half voor de verkiezingen zeggen die natuurlijk niets over de uiteindelijke uitslag.
Als de gok wel aanslaat en er een positieve hype rond haar was ontstaan zouden 20-30 zetels voor D66 best realistisch kunnen zijn en met nog 4 of 5 partijen die dan in die range zitten kan het zomaar haar kant op vallen.
Dat lijkt nu te mislukken maar ook met een andere lijsttrekker zou men niet veel beter hebben gescoord.
[..]
Ken haar uiteindelijk eigenlijk vooral van optredens in TV-programma's en dat gaat vlak en kleurloos.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-02-2021 10:44:10 ]
Anders lees je even voor je weer dommig reageert.quote:
[..]
Wijs me gerust op die peilingen waar D66 op de 20 a 30 zetels uitkomt. Ben zeer benieuwd.
Reeds de reactie aangevuld.quote:Op dinsdag 2 februari 2021 10:44 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Anders lees je even voor je weer dommig reageert.
Je afgeven op de Hond is wel weer grappig. Hij peilt mbt D66 dezelfde lijn als andere peilers.
Hoe had de keuze voor Kaag wel aan kunnen slaan bij de kiezer? Ben zeer benieuwd. Wie Kaag is was immers al bekend. Dat zij niet aanspreekbaar is voor een groot publiek ook al.
Het leuk zijn als dat met Kaag meteen lukt een topresultaat te halen. Als dat niet lukt en D66 haalt 13 zetels dan is dat ook geen schande.
Bij Kaag had best hetzelfde soort effect als Timmermans op kunnen treden. Nederlanders trots op de topdiplomaat die zulke hoge functies bij de VN heeft gehad. Daarnaast echt een powervrouw, dat had veel vrouwelijke kiezers aan kunnen trekken.quote:
[..]
Reeds de reactie aangevuld.
Je afgeven op de Hond is wel weer grappig. Hij peilt mbt D66 dezelfde lijn als andere peilers.
Hoe had de keuze voor Kaag wel aan kunnen slaan bij de kiezer? Ben zeer benieuwd. Wie Kaag is was immers al bekend. Dat zij niet aanspreekbaar is voor een groot publiek ook al.
Daar gokte D66 op, lijkt niet uit te gaan komen. Maar dat maakt het niet onrealistisch.
Nee, zeker geen schande, toen Pechtold begon stonden ze dacht ik op 0 zetels?quote:
Zo bekend was Kaag helemaal niet. En je weet van te voren nauwelijks hoe een campagne loopt en wat de dynamiek is. En Historisch gezien doet D66 het momenteel vrij redelijk. 19 zetels is echt uitzonderlijk hoog voor het type partij dat D66 is. Dus dat als norm gaan zien is ook onzin. Dat zijn echt treffers waar een belangrijke factor geluk bij komt kijken.
Het leuk zijn als dat met Kaag meteen lukt een topresultaat te halen. Als dat niet lukt en D66 haalt 13 zetels dan is dat ook geen schande.
De enige gok die D66 mijns inziens heeft genomen is dat je met Kaag wel absoluut de regering in moet, Kaag in de oppositie zie ik echt niet gebeuren. Maar goed, dat is hier wel vaker besproken.
Klopt. Maar ook voor de campagne van 2017 stonden ze in januari nog op iets van 12 zetels. Die 19 is er pas in de laatste weken campagne van 2017 bij gehaald met veel mazzel en een goede campagne.quote:
[..]
Nee, zeker geen schande, toen Pechtold begon stonden ze dacht ik op 0 zetels?
Dat gaat vooral heel diplomatiek, als diplomaat zet je vaak geen heel uitgesproken standpunten neer. Maar om dat nou kleurloos te noemen vind ik niet terecht, juist dat diplomatieke geeft haar met haar CV juist wel kleur als lijsttrekker.quote:
[..]
Ken haar uiteindelijk eigenlijk vooral van optredens in TV-programma's en dat gaat vlak en kleurloos.
3 zetels in de kamer als ik het wel heb. De enige tactiek die Pechtold hanteerde en consequent doorvoerde was inhakken op de PVV. En dat werkte voor lange tijd. Dankzij de PVV is er nu nog D66. Want tijdens de 3 zetels tijd gingen er intern al veel geluiden op om de partij maar op te heffen wegens gebrek aan toegevoegde waarde aan het politieke landschap.quote:
[..]
Nee, zeker geen schande, toen Pechtold begon stonden ze dacht ik op 0 zetels?
De enige gok die D66 mijns inziens heeft genomen is dat je met Kaag wel absoluut de regering in moet, Kaag in de oppositie zie ik echt niet gebeuren. Maar goed, dat is hier wel vaker besproken.
Ook dat is pertinente onzin en geschiedsvervalsing.quote:
[..]
De enige tactiek die Pechtold hanteerde en consequent doorvoerde was inhakken op de PVV.
Die geluiden gingen op bij tegenstanders, niet bij D66 stemmers. Er gaan ook al vanaf het begin geluiden op om de PVV op te heffen, dat maakt ze nog geen partij zonder plek in het politieke landschap. Voor zover ik weet heeft D66 zelf er nooit over gedacht zichzelf op te heffen, ook niet toen ze dus op 0 zetels in de peilingen stonden.quote:
[..]
3 zetels in de kamer als ik het wel heb. De enige tactiek die Pechtold hanteerde en consequent doorvoerde was inhakken op de PVV. En dat werkte voor lange tijd. Dankzij de PVV is er nu nog D66. Want tijdens de 3 zetels tijd gingen er intern al veel geluiden op om de partij maar op te heffen wegens gebrek aan toegevoegde waarde aan het politieke landschap.
Nope. Kijk de debatten maar terug. Pechtold heeft door het inhakken op de PVV zijn podium weten te pakken en gescoord in de verkiezingen. Inhoudelijk was de partij al failliet.quote:
[..]
Ook dat is pertinente onzin en geschiedsvervalsing.
Pechtold deed wel meer dan dat. Een partij groeit niet enkel omdat ze tegen een andere partij in gaan want dan hadden die kiezers net zo goed op de PvdA kunnen stemmen. In 2007-2010 heeft D66 zijn uitgangspunten vernieuwd en destijds een sociaal economische hervormingskoers ingeslagen.quote:
[..]
Nope. Kijk de debatten maar terug. Pechtold heeft door het inhakken op de PVV zijn podium weten te pakken en gescoord in de verkiezingen. Inhoudelijk was de partij al failliet.
Maar het is natuurlijk wel makkelijk roepen als D66-hater.
Je kunt het niet met de inhoud eens zijn, maar D66 is niet inhoudsloos. Het duidelijke pro-EU profiel, de strijd voor medisch-ethische kwesties, dingen als de gekozen burgemeester (die deze kabinetsperiode een stap dichterbij is gekomen) en zo zijn er nog wel meer punten.quote:
[..]
Nope. Kijk de debatten maar terug. Pechtold heeft door het inhakken op de PVV zijn podium weten te pakken en gescoord in de verkiezingen. Inhoudelijk was de partij al failliet.
Ja, op een aantal punten is GL behoorlijk op ze gaan lijken (die zijn ook meer pro-EU geworden en D66 en GL delen het klimaatstandpunt), maar GL is economisch toch een stuk linkser.
Bij die 0 zetels heeft dat wel even rondgezongen. Maar toen D66 de verkiezingen van 2006 toch overleefde was dat snel voorbij. Eigenlijk is toen de transformatie naar het Pechtold-D66 begonnen.quote:
[..]
Die geluiden gingen op bij tegenstanders, niet bij D66 stemmers. Er gaan ook al vanaf het begin geluiden op om de PVV op te heffen, dat maakt ze nog geen partij zonder plek in het politieke landschap. Voor zover ik weet heeft D66 zelf er nooit over gedacht zichzelf op te heffen, ook niet toen ze dus op 0 zetels in de peilingen stonden.
De ledenaantallen lopen inmiddels weer terug:quote:
[..]
Pechtold deed wel meer dan dat. Een partij groeit niet enkel omdat ze tegen een andere partij in gaan want dan hadden die kiezers net zo goed op de PvdA kunnen stemmen. In 2007-2010 heeft D66 zijn uitgangspunten vernieuwd en destijds een sociaal economische hervormingskoers ingeslagen.
Maar het is natuurlijk wel makkelijk roepen als D66-hater.
https://www.groene.nl/art(...)cht-gefluister-wordt
Een enorm verrechtste partij werd het onder Pechtold, met schimmige lobbies en geldschieters.
In 2020 zijn ze weer flink gestegen. In ieder geval in Noord-Brabant.quote:
[..]
De ledenaantallen lopen inmiddels weer terug:
Wat veel haters zijn er toch in jouw wereldje.quote:
[..]
Pechtold deed wel meer dan dat. Een partij groeit niet enkel omdat ze tegen een andere partij in gaan want dan hadden die kiezers net zo goed op de PvdA kunnen stemmen. In 2007-2010 heeft D66 zijn uitgangspunten vernieuwd en destijds een sociaal economische hervormingskoers ingeslagen.
Maar het is natuurlijk wel makkelijk roepen als D66-hater.
Pechtold kreeg zijn podium omdat hij keer op keer vol op het orgel ging tegen Wilders en de PVV. Zowel in de kamer als tijdens talkshows. Veel mensen waren het niet eens met de PVV en zagen in Pechtold een prima voorman om de PVV te bestrijden. Is niets om je voor te schamen hoor. Daarnaast kon Pechtold prima praten en kwam hij goed over in talkshows. Ook eigenschappen die meehelpen.
Ledenaantallen lopen volgens mij bij alle partijen (op de nieuwe na) terug. Ook bij omroepen zie je dat trouwens. En in krantenabonnementen. En alle vormen van verenigingen.quote:
[..]
De ledenaantallen lopen inmiddels weer terug:
https://www.groene.nl/art(...)cht-gefluister-wordt
SP is ook in de afgelopen 10 jaar van 50.000 naar 32.000 gezakt.
Maar is het niet ironisch dat het D66 programma zich nu in woord tegen de Pechtold visie keert? Ze stappen nu een beetje af van het flexibilisering mantra of dat groeiende ongelijkheid prima is.quote:
[..]
In 2020 zijn ze weer flink gestegen. In ieder geval in Noord-Brabant.
Je hoeft mij niet te vertellen dat Ron Meyer een slechte voorzitter was, status quo verdediger.quote:
[..]
Ledenaantallen lopen volgens mij bij alle partijen (op de nieuwe na) terug. Ook bij omroepen zie je dat trouwens. En in krantenabonnementen. En alle vormen van verenigingen.
SP is ook in de afgelopen 10 jaar van 50.000 naar 32.000 gezakt.
Theodor Holman was altijd al verschrikkelijk.quote:
[..]
De enige mensen die geobsedeerd zijn met Sigrid Kaag, zijn degenen die al vooraf hadden bedacht dat ze haar afschuwelijk gingen vinden.
Theodor Holman takelt ook gauw af trouwens.
Ik denk wel dat Sigrid Kaag geen grote groepen mensen aanspreekt. Maar dat is misschien ook niet zo erg. Door haar manier van praten e.d. vinden veel mensen haar heel vervelend.
Dat is idd een samenlevingbreed probleem en niet specifiek voor politieke partijen of 1 politieke partij. Een echt probleem voor de leefbaarheid van onze samenleving.quote:
[..]
Ledenaantallen lopen volgens mij bij alle partijen (op de nieuwe na) terug. Ook bij omroepen zie je dat trouwens. En in krantenabonnementen. En alle vormen van verenigingen.
SP is ook in de afgelopen 10 jaar van 50.000 naar 32.000 gezakt.
Ja, maar dan heb je een reden, dat is wel wat anders dan"Ze is D66 DUS verschrikkelijk" wat wel de heersende manier van spreken is op dit forum.quote:
[..]
Theodor Holman was altijd al verschrikkelijk.
Ik denk wel dat Sigrid Kaag geen grote groepen mensen aanspreekt. Maar dat is misschien ook niet zo erg. Door haar manier van praten e.d. vinden veel mensen haar heel vervelend.
Ja zeker. Ze zal slim zijn en misschien ook wel een goede politica, dat weet ik niet. Maar stemmen trekken zie ik haar niet doen.quote:Op dinsdag 2 februari 2021 11:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, maar dan heb je een reden, dat is wel wat anders dan"Ze is D66 DUS verschrikkelijk" wat wel de heersende manier van spreken is op dit forum.
Heeft dus niks met Meyer te maken. PvdA ging van 56.000 naar 40.000 in die tijd, VVD van 36.000 naar 23.000, CDA van 67.000 naar 39.000. Alleen GL is van 27.000 naar 30.000 gestegen door de aandacht voor klimaat.quote:
[..]
Je hoeft mij niet te vertellen dat Ron Meyer een slechte voorzitter was, status quo verdediger.
En zoals gezegd: je ziet het bij alle verenigingen, kranten, omroepen.
Tja in die tijd was ik secretaris van de Eindhovense afdeling en heb ik denk ik wel 200 nieuwe leden mogen bellen. En geen een die riep "Ja D66 is goed, want Wilders is slecht!!!"quote:
[..]
Wat veel haters zijn er toch in jouw wereldje.
Pechtold kreeg zijn podium omdat hij keer op keer vol op het orgel ging tegen Wilders en de PVV. Zowel in de kamer als tijdens talkshows. Veel mensen waren het niet eens met de PVV en zagen in Pechtold een prima voorman om de PVV te bestrijden. Is niets om je voor te schamen hoor. Daarnaast kon Pechtold prima praten en kwam hij goed over in talkshows. Ook eigenschappen die meehelpen.
Nee dat was gewoon nieuwe aanhang die wel aansloeg op het hervormingsverhaal en het Europese verhaal, wat in die tijd werd neergezet. Wilders zal zeker hebben geholpen bij het krijgen van aandacht. Maar dat de succestournee van Pechtold puur daar vanaf hangt is opportunistische framing.
Tijden veranderen. De Pechtold-koers was in zijn tijd hetgene dat de achterban wenste. Nu is dat de Kaag koers. Zo gaat dat met alle partijen.quote:
[..]
Maar is het niet ironisch dat het D66 programma zich nu in woord tegen de Pechtold visie keert? Ze stappen nu een beetje af van het flexibilisering mantra of dat groeiende ongelijkheid prima is.
Lees dat artikel nou maar even. Er zijn ook minder actieve leden omdat de macht gecentraliseerd is geraakt.quote:
[..]
Dat is idd een samenlevingbreed probleem en niet specifiek voor politieke partijen of 1 politieke partij. Een echt probleem voor de leefbaarheid van onze samenleving.
D66 was één van de weinigen met een stijging, maar sinds 2017 dalen ze weer, en niet op een langzaam tempo.
https://dnpp.nl/themas/leden
En waarom is dat veranderd? Voortschrijdend inzicht? Doorgeschoten in de receptuur?quote:
[..]
Tijden veranderen. De Pechtold-koers was in zijn tijd hetgene dat de achterban wenste. Nu is dat de Kaag koers. Zo gaat dat met alle partijen.
Mooi wel... maar het indalen van deze werkelijkheid zal wel weer vijf posten vergen bij de dogmaticus en automatische gezagsgetrouwe volger...quote:
Dat klopt niet helemaal. CDA, VVD en PvdA verliezen inderdaad omdat ze oude zuilenpartijen zijn die ook veel oude leden hebben.quote:
[..]
Heeft dus niks met Meyer te maken. PvdA ging van 56.000 naar 40.000 in die tijd, VVD van 36.000 naar 23.000, CDA van 67.000 naar 39.000. Alleen GL is van 27.000 naar 30.000 gestegen door de aandacht voor klimaat.
En zoals gezegd: je ziet het bij alle verenigingen, kranten, omroepen.
De meeste D66 leden zijn nog vrij kort lid want vanaf 2006 zijn ze van 10k tot +- 25 k gestegen. Dat is ongekend veel want in de hoogtijdagen in 1994 had D66 er maar 15k. D66 is in 2018-2019 wel wat leden verloren aangezien er ook wel wat terechte kritiekpunten zijn op de kabinetsdeelname. Maar sinds Kaag zich opwierp voor leider is het aantal leden weer flink gestegen. In Brabant hebben we er zeker 400 bij gekregen. Dus de ledentallen zijn bij D66 wel een peilstok voor hoe de partij bezig is.
Voor de SP geldt hetzelfde. Redelijk jonge partij. Maar Ron Meyer was gewoon een verschrikkelijk slechte voorzitter. Die heeft gewoon hele afdelingen van de SP de nek omgedraaid. Dan is ledenverlies wel aan de partij te wijten en niet aan de algemene ontwikkelingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 02-02-2021 11:53:20 ]
Succestournee van Pechtold had niet mogelijk geweest zonder de PVV en de manier waarmee Pechtold daarmee omging. De PVV en D66 hebben elkaar groot en belangrijk gemaakt in die periode. Je zag Jetten hetzelfde proberen te doen met Baudet/FvD.quote:
[..]
Tja in die tijd was ik secretaris van de Eindhovense afdeling en heb ik denk ik wel 200 nieuwe leden mogen bellen. En geen een die riep "Ja D66 is goed, want Wilders is slecht!!!"
Nee dat was gewoon nieuwe aanhang die wel aansloeg op het hervormingsverhaal en het Europese verhaal, wat in die tijd werd neergezet. Wilders zal zeker hebben geholpen bij het krijgen van aandacht. Maar dat de succestournee van Pechtold puur daar vanaf hangt is opportunistische framing.
Dat heeft voor een belangrijk deel gewoon met de tijdsgeest te maken. Je ziet dit binnen iedere partij. Men ziet dingen gebeuren waar de lang dominante verhalen niet meer op werken. En dan gaan partijen hun koers daarop aanpassen.quote:
[..]
En waarom is dat veranderd? Voortschrijdend inzicht? Doorgeschoten in de receptuur?
Dat wil niet zeggen dat alles dat onder de Pechtold-koers gebeurde onnodig of slecht was. Maar het is ook niet iets dat voor de eeuwigheid werkt.
Er was natuurlijk wel meer in die tijd. Bijvoorbeeld het onderzoek naar de Irak oorlog dat Pechtold maar bleef oppoken. Of het weinig daadkrachtige kabinet toen de kredietcrisis uitbrak. (we kennen de beelden nog van "moet ik er een nietje door slaan")quote:
[..]
Succestournee van Pechtold had niet mogelijk geweest zonder de PVV en de manier waarmee Pechtold daarmee omging. De PVV en D66 hebben elkaar groot en belangrijk gemaakt in die periode. Je zag Jetten hetzelfde proberen te doen met Baudet/FvD.
Dat succes heeft meerdere vaders waarvan Wilders er eentje was.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-vol-rutte-doet-aan
Direct ABN Amro nationaliseren was niet daadkrachtig?quote:
[..]
Er was natuurlijk wel meer in die tijd. Bijvoorbeeld het onderzoek naar de Irak oorlog dat Pechtold maar bleef oppoken. Of het weinig daadkrachtige kabinet toen de kredietcrisis uitbrak. (we kennen de beelden nog van "moet ik er een nietje door slaan")
Dat succes heeft meerdere vaders waarvan Wilders er eentje was.
Bij D66 merk ik zeker verandering, bij de VVD blijft het vooral bij wat woorden. Hun daadwerkelijke daden zijn niet veranderd, tot nu toe.quote:
[..]
Dat heeft voor een belangrijk deel gewoon met de tijdsgeest te maken. Je ziet dit binnen iedere partij. Men ziet dingen gebeuren waar de lang dominante verhalen niet meer op werken. En dan gaan partijen hun koers daarop aanpassen.
Dat wil niet zeggen dat alles dat onder de Pechtold-koers gebeurde onnodig of slecht was. Maar het is ook niet iets dat voor de eeuwigheid werkt.
Jammer alleen dat de bestuurlijke vernieuwing ondersneeuwt. Of het nu de partijfinanciering is of de transparantie van bestuur.
Wat mij ook nog op het netvlies staat was een vrouwelijk kamerlid die een stekkerdoos had meegenomen om symbolisch de stekker eruit te trekken.quote:
[..]
Er was natuurlijk wel meer in die tijd. Bijvoorbeeld het onderzoek naar de Irak oorlog dat Pechtold maar bleef oppoken. Of het weinig daadkrachtige kabinet toen de kredietcrisis uitbrak. (we kennen de beelden nog van "moet ik er een nietje door slaan")
Dat succes heeft meerdere vaders waarvan Wilders er eentje was.
Dat was Jolande Sap in 2011, weer een andere tijd.quote:
[..]
Wat mij ook nog op het netvlies staat was een vrouwelijk kamerlid die een stekkerdoos had meegenomen om symbolisch de stekker eruit te trekken.
Oja! Geen groot succes. Leek ook wel veel op haar voorgangster.quote:
[..]
Dat was Jolande Sap in 2011, weer een andere tijd.
Kaag was een vrij grote onbekende. Geen heel duidelijk profiel als minister (op wat gemier van de extreemrechtse tokkies na maar dat maakt de echte wereld niet uit) maar wel een flinke dosis ervaring en kennis. Als haar persoonlijkheid wat sprankelender was geweest had dat natuurlijk prima aan kunnen slaan. Of als we niet vanaf medio oktober weer in een grote Corona-shitshow hadden gezeten.quote:
[..]
Reeds de reactie aangevuld.
Je afgeven op de Hond is wel weer grappig. Hij peilt mbt D66 dezelfde lijn als andere peilers.
Hoe had de keuze voor Kaag wel aan kunnen slaan bij de kiezer? Ben zeer benieuwd. Wie Kaag is was immers al bekend. Dat zij niet aanspreekbaar is voor een groot publiek ook al.
Ofwel het dubbeltje had zo een andere kant op kunnen vallen...
Zolang mensen het beeld hebben dat Mark Rutte de rots in de COVID-branding is, is het voor iedere partij een hopeloze missie om hem te doen wankelen. Daar staat D66 niet alleen in. Tot mensen Rutte zat zijn heeft hij de zwevende kiezers.quote:
[..]
Kaag was een vrij grote onbekende. Geen heel duidelijk profiel als minister (op wat gemier van de extreemrechtse tokkies na maar dat maakt de echte wereld niet uit) maar wel een flinke dosis ervaring en kennis. Als haar persoonlijkheid wat sprankelender was geweest had dat natuurlijk prima aan kunnen slaan. Of als we niet vanaf medio oktober weer in een grote Corona-shitshow hadden gezeten.
Ofwel het dubbeltje had zo een andere kant op kunnen vallen...
De andere partijen moeten dan ook wel een partijleider hebben die je als MP kan voorstellen. Dat zou op dit moment het CDA kunnen zijn. Maar de andere partijen niet, wat mij betreft.quote:
[..]
Zolang mensen het beeld hebben dat Mark Rutte de rots in de COVID-branding is, is het voor iedere partij een hopeloze missie om hem te doen wankelen. Daar staat D66 niet alleen in. Tot mensen Rutte zat zijn heeft hij de zwevende kiezers.
Er is geen visie dus niks te willen. Niet dat dit persé erg is. Soms zit visie een goed beleid in de weg. D66 is eenmaal een partij die zich laat kennen door pragmatisme en niet door vergezichten. Ze zijn daarin ook lang niet de enige partijquote:
[..]
Ook dat is totale onzin. Het is vooral niet de visie die Theodor Holman graag wil.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-02-2021 18:37:55 ]
Goede teksten van die Omtzigt. Als laag inkomen met een kleurtje ben je gewoonweg vogelvrij geweest. Ben benieuwd of het CDA wat tegen het etnisch profileren wil doen (Rutte iig niet).
Etnisch profileren is niet goed, onschuldig tot schuld bewezen is. Maar bij fraudebestrijding statistiek negeren is ook gewoon dom.quote:
Goede teksten van die Omtzigt. Als laag inkomen met een kleurtje ben je gewoonweg vogelvrij geweest. Ben benieuwd of het CDA wat tegen het etnisch profileren wil doen (Rutte iig niet).
Mannen tussen de 30 en 60 met een arbeidsverleden als stucadoor of schilder frauderen vaker dan gemiddeld en hetzelfde geldt voor Marokkanen tussen de 20 en 40, of Somalische alleenstaande moeders.
Kunnen we wel heel moeilijk over doen, maar het zijn keiharde feiten die in de handhavingswereld bekend zijn en het is dus logisch dat je die groepen vaker checkt.
Net als dat het heel normaal is dat je in een multiculturele wijk iets vaker de Porsche Cayennes met jeugdige bondkraagjes onder de loep houdt.
Het werkt klassenjustitie in de hand, terwijl de échte grote fraudeurs en sjacheraars vrijuit gaan (deels omdat ze met minder zijn, ook al is het totale bedrag veel veel groter).
Ook dit is niet handig trouwens:
Werkt alleen maar contra-productief. Nederland zit in een heilloze spiraal van eindeloze verrechtsing. Gaat rap de kant van Polen en Hongarije op zo (wat de PVV en FvD ook expliciet nastreven)
Dit is een valse tegenstelling. Het feit dat je kleine fraudeurs ihkv uitkeringsfraude aanpakt, zegt niets over handhaving op bankiers of grote bedrijven. Het zijn totaal andere processen en een compleet andere vorm van handhaving. Het is geen of of. Het zou en en moeten zijn.quote:
Dat van het etnisch profileren is dus een denkfout en een vicieuze cirkel, een telkens weer bevestigende realiteit en feedback loop. Bij voorbaat verdacht verklaard, en als je echt wat zoekt dan vind je altijd wel wat, een kleinigheid.
Het werkt klassenjustitie in de hand, terwijl de échte grote fraudeurs en sjacheraars vrijuit gaan (deels omdat ze met minder zijn, ook al is het totale bedrag veel veel groter).
Wat je verder zegt over vicieuze cirkel en self fulfilling prophecy is in deze context echt totale flauwekul. Ik snap dat het in jouw brein zo werkt, maar de werkelijkheid is anders. Net zo goed als dat bepaalde groepen oververtegenwoordigd zijn in misdaadcijfers zijn ze dat ook in fraude. Dat is doodeenvoudige statistiek, en er is niets op tegen om dat in te zetten. Het is grenzeloos naïef om dat te negeren zelfs.
Het wordt iets anders wanneer je elke uitkering van een oud stucadoor standaard stopzet omdat je er vanuit gaat dat hij fraudeert. Of iedere Marokkaan met een Porsche zijn auto in beslag neemt omdat het wel drugsgeld moet zijn.
Doe er wat aan, zou ik zeggen.quote:Ook dit is niet handig trouwens:
[ twitter ]
Werkt alleen maar contra-productief. Nederland zit in een heilloze spiraal van eindeloze verrechtsing. Gaat rap de kant van Polen en Hongarije op zo (wat de PVV en FvD ook expliciet nastreven)
Overigens, het is nog altijd aan de wetgever om te bepalen welke straffen door de rechter op te leggen zijn voor welke vergrijpen, dus ik snap de verontwaardiging niet wanneer een regering op dat vlak zijn werk uitvoert. Je kunt het er niet mee eens zijn, maar daarvoor hebben we met zijn alle stemrecht.
Hij heeft ergens een punt natuurlijk. Als je door etnisch profileren steeds meer mensen pakt met een bepaalde etniciteit, vertekent dat natuurlijk de statistiek daarachter. En zal het deze bevestigenquote:
Wat je verder zegt over vicieuze cirkel en self fulfilling prophecy is in deze context echt totale flauwekul. Ik snap dat het in jouw brein zo werkt, maar de werkelijkheid is anders. Net zo goed als dat bepaalde groepen oververtegenwoordigd zijn in misdaadcijfers zijn ze dat ook in fraude. Dat is doodeenvoudige statistiek, en er is niets op tegen om dat in te zetten. Het is grenzeloos naïef om dat te negeren zelfs.
Dat, en er spelen ook andere mechanismen hier. Maar heb geen zin om nog meer drek over me heen te krijgen van de Volksempfinden tribunaal.quote:
[..]
Hij heeft ergens een punt natuurlijk. Als je door etnisch profileren steeds meer mensen pakt met een bepaalde etniciteit, vertekent dat natuurlijk de statistiek daarachter. En zal het deze bevestigen
"The police struggle with severe discriminatory behavior. Many ethnic minorities report ill-treatment by the police. The need for police programs to increase personnel diversity and to tackle ethnic profiling was seen both outside and inside the police force."
https://freedomhouse.org/country/netherlands/freedom-world/2020
Nu kun je zeggen dat de Amerikanen eens bij zichzelf moeten kijken, anderzijds is het veelzeggend dat het ook daar als discriminatoir wordt erkend.
Oh nee, we scoren nog maar 99 van de 100 punten daardoor!!!! Politiestaat, we staan internationaal voor lul!!!quote:
Door het etnisch profileren krijgt Nederland ook niet meer de maximum score van het door de Amerikaanse overheid goedgekeurde en betaalde Freedom House:
"The police struggle with severe discriminatory behavior. Many ethnic minorities report ill-treatment by the police. The need for police programs to increase personnel diversity and to tackle ethnic profiling was seen both outside and inside the police force."
https://freedomhouse.org/country/netherlands/freedom-world/2020
Nu kun je zeggen dat de Amerikanen eens bij zichzelf moeten kijken, anderzijds is het veelzeggend dat het ook daar als discriminatoir wordt erkend.
Als dat het enige weerwoord is wat je hebt ga je gigantisch ten onder in de discussie met hem.quote:
[..]
Oh nee, we scoren nog maar 99 van de 100 punten daardoor!!!! Politiestaat, we staan internationaal voor lul!!!
Ultra neoliberaal. Alle vier de partijen zitten ideologisch niet ver van elkaar. En wie denkt van wel houdt van cabaret.
Waarom zou de VVD de PVV nog uitsluiten of andersom? Rutte heeft uitgevoerd wat de PVV wou, de PVV heeft uitgevoerd wat de VVD wou (een groot deel van het succes van de VVD is te wijten aan de PVV). Wilders en Rutte hebben een lange tijd samengewerkt in de VVD en het wordt wel eens tijd dat de PVV meeregeert.
Als je denkt dat dit gaat gebeuren, volg je de politiek echt niet. Rutte gaat nog liever met de SP en de PvdD samen regeren dan weer met Wilders. En Hoekstra weet dat hij zijn partij gelijk op kan heffen als hij gaat samenwerken met FvD. Sowieso is er 0% kans dat het partijcongres van CDA dit goed keurt en zonder goedkeuring van dat congres mogen ze helemaal niet een handtekening onder een regeerakkoord zetten.quote:
Ik riep het al een jaar geleden. VVD, CDA, PVV en FvD.
Ultra neoliberaal. Alle vier de partijen zitten ideologisch niet ver van elkaar. En wie denkt van wel houdt van cabaret.
Waarom zou de VVD de PVV nog uitsluiten of andersom? Rutte heeft uitgevoerd wat de PVV wou, de PVV heeft uitgevoerd wat de VVD wou (een groot deel van het succes van de VVD is te wijten aan de PVV). Wilders en Rutte hebben een lange tijd samengewerkt in de VVD en het wordt wel eens tijd dat de PVV meeregeert.
Dat interesseert me niet. Klopkoek is fulltime aan het klagen over hoe vreselijk het allemaal is in Nederland door 'rechts', maar vervolgens heeft hij geen enkele oplossing anders dan 'kijk maar eens in Finland/Noorwegen/Duitsland'.quote:
[..]
Als dat het enige weerwoord is wat je hebt ga je gigantisch ten onder in de discussie met hem.
Ik concludeer uit zijn eigen bronnen dat Nederland, dat vreselijke rechtse oord waar burgers constant het slachtoffer zijn van de politiek en gestuurde media, tot de meest vrije landen ter wereld hoort.
De vorige keer dat CDA ging samenwerken met PVV betekende dat bijna het einde van de partij. Dat gaat niet nogmaals gebeuren. Daarnaast gaat geen enkele partij in een coalitie stappen met die labiele Baudet.quote:
Ik riep het al een jaar geleden. VVD, CDA, PVV en FvD.
Ultra neoliberaal. Alle vier de partijen zitten ideologisch niet ver van elkaar. En wie denkt van wel houdt van cabaret.
Waarom zou de VVD de PVV nog uitsluiten of andersom? Rutte heeft uitgevoerd wat de PVV wou, de PVV heeft uitgevoerd wat de VVD wou (een groot deel van het succes van de VVD is te wijten aan de PVV). Wilders en Rutte hebben een lange tijd samengewerkt in de VVD en het wordt wel eens tijd dat de PVV meeregeert.
Als de peilingen een beetje kloppen is het bijna een democratische plicht om het gesprek in elk geval aan te gaan. Maar ik kan me niet voorstellen dat er veel CDA en VVD stemmers op die samenwerking zitten te wachten.quote:
FvD is wel uitgespeeld voor een regering. Dat de VVD en het CDA het nog eens met de PVV gaan proberen sluit ik niet helemaal uit die partijen kennende.
Helaas is het alternatief een 5 of 6 partijen coalitie, wat me erg ingewikkeld lijkt. Kan ook eel interessant zijn, in elk geval minder scherpe randjes.
Als die peilingen inderdaad kloppen, dan krijgt Rutte een stuk of veertig zetels en mag hij er vier of vijf partijen bij zoeken die er samen ongeveer net zoveel halen. Ben benieuwd naar de chemie die dat oplevert...quote:
[..]
Als de peilingen een beetje kloppen is het bijna een democratische plicht om het gesprek in elk geval aan te gaan. Maar ik kan me niet voorstellen dat er veel CDA en VVD stemmers op die samenwerking zitten te wachten.
Helaas is het alternatief een 5 of 6 partijen coalitie, wat me erg ingewikkeld lijkt. Kan ook eel interessant zijn, in elk geval minder scherpe randjes.
De huidige coalitie lijkt een meerderheid te krijgen, staan op 80+ zetels. En ook VVD, CDA, PvdA en GL heeft gewoon een dikke meerderheid. Waar jij vandaan haalt dat er 5 of 6 partijen nodig zijn is me een raadsel.quote:
[..]
Helaas is het alternatief een 5 of 6 partijen coalitie, wat me erg ingewikkeld lijkt. Kan ook eel interessant zijn, in elk geval minder scherpe randjes.
Je hebt gelijk, excuses. Ik dacht dat het versnipperder was.quote:
[..]
De huidige coalitie lijkt een meerderheid te krijgen, staan op 80+ zetels. En ook VVD, CDA, PvdA en GL heeft gewoon een dikke meerderheid. Waar jij vandaan haalt dat er 5 of 6 partijen nodig zijn is me een raadsel.
De partij kennende, van binnenuit, kan het CDA in veel provincies en gemeenten dan opnieuw beginnen aangezien er veel bestuurders, raadsleden en statenleden zullen stoppen. In een regering samen zitten met de PVV is onbespreekbaar.quote:
FvD is wel uitgespeeld voor een regering. Dat de VVD en het CDA het nog eens met de PVV gaan proberen sluit ik niet helemaal uit die partijen kennende.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-02-2021 08:53:30 ]
Ik vraag me af of, als het er op aankomt, dat ook echt gaat gebeuren. Maargoed ik hoop dat je gelijk hebt.quote:
[..]
De partij kennende, van binnenuit, kan het CDA in veel provincies en gemeenten dan opnieuw beginnen aangezien er veel bestuurders, raadsleden en statenleden zullen stoppen. In een regering samen zitten met de PVV is onbespreekbaar.
Wat is dat nou weer voor gelul. Zodra ze beedigd zijn hebben die volksvertegenwoordigers beloofd zonder last te stemmen. Het zijn immers volksvertegenwoordigers en geen partijvertegenwoordigers, uiteraard mogen die paar duizend leden met hun frauduleuze interne partijverkiezingkjes de kiezer niet overrulen. Partijen die hun leden aanzetten tot dergelijke grondwetschendingen zouden per direct hun subsidie stopgezet zien worden.quote:
[..]
Als je denkt dat dit gaat gebeuren, volg je de politiek echt niet. Rutte gaat nog liever met de SP en de PvdD samen regeren dan weer met Wilders. En Hoekstra weet dat hij zijn partij gelijk op kan heffen als hij gaat samenwerken met FvD. Sowieso is er 0% kans dat het partijcongres van CDA dit goed keurt en zonder goedkeuring van dat congres mogen ze helemaal niet een handtekening onder een regeerakkoord zetten.
CDA en een VVD met Rutte gaan absoluut niet met PVV regeren. Er is geen enkele aanleiding om dat te vermoeden.quote:
FvD is wel uitgespeeld voor een regering. Dat de VVD en het CDA het nog eens met de PVV gaan proberen sluit ik niet helemaal uit die partijen kennende.
Dit is niks anders dan D66 taal om de boel op te hitsen.
Dat is geen gelul, bij het CDA en ook diverse andere partijen (in ieder geval PvdA en D66, dacht ik) moet het partijcongres goedkeuring geven. Je kent toch dat beroemde partijcongres voor Rutte 1 nog wel?quote:
[..]
Wat is dat nou weer voor gelul. Zodra ze beedigd zijn hebben die volksvertegenwoordigers beloofd zonder last te stemmen. Het zijn immers volksvertegenwoordigers en geen partijvertegenwoordigers, uiteraard mogen die paar duizend leden met hun frauduleuze interne partijverkiezingkjes de kiezer niet overrulen. Partijen die hun leden aanzetten tot dergelijke grondwetschendingen zouden per direct hun subsidie stopgezet zien worden.
Het partijcongres is inmiddels wel duidelijk, CDA gaat niet met PVV of FvD in zee op landelijk niveau. Zelfs niet als er weer een toneelstukje met de nieuwe Eurlings (Omtzigt in die rol?) langs komt.quote:
[..]
Ik vraag me af of, als het er op aankomt, dat ook echt gaat gebeuren. Maargoed ik hoop dat je gelijk hebt.
Jazeker en dat was een grove schande. De kiezer had gekozen en met die samenstelling van de 2e kamer was er geen meerderheid voor Rutte 1. Maar de partijtop en die paar duizend leden begonnen gekozen volksvertegenwoordigers weg te pesten en te intimideren tot er zo door een meerderheid op het partijcongres een meerderheid in de fractie en daarmee een meerderheid in de kamer kon worden gecreeerd, maar dat is dus geen democratische meerderheid.quote:
[..]
Dat is geen gelul, bij het CDA en ook diverse andere partijen (in ieder geval D66, dacht ik) moet het partijcongres goedkeuring geven. Je kent toch dat beroemde partijcongres voor Rutte 1 nog wel?
Dat is eerder een bepaalde hoeveelheid ervaring met de politiek in het algemeen. De meeste D66'ers hier gingen er in tegenstelling tot mijzelf ook al niet vanuit dat ze in Brabant met de FvD in zee gingen.quote:
[..]
CDA en een VVD met Rutte gaan absoluut niet met PVV regeren. Er is geen enkele aanleiding om dat te vermoeden.
Dit is niks anders dan D66 taal om de boel op te hitsen.
Linksom of rechtsom is de kans dat het CDA gaat regeren met jouw rechts-radicale idolen natuurlijk gewoon minimaal. Zuur maar eigen schuld door iets te openlijk het antisemitisme te omarmen.quote:
[..]
Wat is dat nou weer voor gelul. Zodra ze beedigd zijn hebben die volksvertegenwoordigers beloofd zonder last te stemmen. Het zijn immers volksvertegenwoordigers en geen partijvertegenwoordigers, uiteraard mogen die paar duizend leden met hun frauduleuze interne partijverkiezingkjes de kiezer niet overrulen. Partijen die hun leden aanzetten tot dergelijke grondwetschendingen zouden per direct hun subsidie stopgezet zien worden.
Maar een dergelijke uitspraak negeren is in de praktijk natuurlijk een recept voor een partijcrisis die zijn weerga niet kent.
Ze kunnen kamerleden idd niet dwingen. Wel kunnen ze besluiten alle kamerleden die tegen de zin van het partijcongres toch tekenen uit de partij te gooien, daar gaat dat congres natuurlijk wel over.quote:
Overigens kunnen partijcongressen zoiets ook niet afdwingen.
Maar een dergelijke uitspraak negeren is in de praktijk natuurlijk een recept voor een partijcrisis die zijn weerga niet kent.
Met Hannie van Leeuwen is de laatste CDA’er die nog oprecht principes leek te hebben een paar jaar geleden overleden.quote:
[..]
Ik vraag me af of, als het er op aankomt, dat ook echt gaat gebeuren. Maargoed ik hoop dat je gelijk hebt.
LPF, PVV, FvD, het CDA gaat er uiteindelijk toch elke keer weer voor en wie tegenstribbelt wordt afgekocht of druipt uiteindelijk af.
Je hebt door dat Hoekstra zelf tegen Rutte 1 en de samenwerking met PVV heeft gestemd destijds?quote:
[..]
Met Hannie van Leeuwen is de laatste CDA’er die nog oprecht principes leek te hebben een paar jaar geleden overleden.
LPF, PVV, FvD, het CDA gaat er uiteindelijk toch elke keer weer voor en wie tegenstribbelt wordt afgekocht of druipt uiteindelijk af.
De eerste CDA’er zonder rubberen ruggengraat moet nog geboren worden.quote:
[..]
Je hebt door dat Hoekstra zelf tegen Rutte 1 en de samenwerking met PVV heeft gestemd destijds?
Hoekstra was al flink prominent in het CDA toen ze provinciaal in Limburg en Brabant heel bewust kozen voor samenwerking met een partij die al haar populariteit te danken heeft aan haar rechts-radicale leider en uitspraken. Als hij echt last van principes had, had hij daar wel een stokje voor gestoken. Of nu hij partijleider is meer druk gezet op de Brabantse afdeling die gewoon op FvD blijft leunen.
Hoekstra was geen partijleider toen de coalitie samen werd gesteld, dat Hoekstra verwijten is wel heel erg vreemd.quote:
[..]
De eerste CDA’er zonder rubberen ruggengraat moet nog geboren worden.
Hoekstra was al flink prominent in het CDA toen ze provinciaal in Limburg en Brabant heel bewust kozen voor samenwerking met een partij die al haar populariteit te danken heeft aan haar rechts-radicale leider en uitspraken. Als hij echt last van principes had, had hij daar wel een stokje voor gestoken. Of nu hij partijleider is meer druk gezet op de Brabantse afdeling die gewoon op FvD blijft leunen.
En nu een lokale afdeling dwingen een coalitie te laten klappen klinkt meer als dictatoriaal gedrag. Of misschien als SP. Ik ben ook zeer tegen die coalitie, zie hem het liefst vandaag nog klappen. Maar dan wel door een besluit van de Brabantse vertegenwoordigers.
Hoekstra heeft toch genoeg laten merken niet voor die coalitie te zijn, maar wat kan hij er nu nog aan doen?
Al dan niet publiek druk uitoefenen. Bij andere onderwerpen gebeurt dat ook regelmatig. Maar dit veegt men het liefst zoveel mogelijk onder het tapijt...quote:
[..]
Hoekstra was geen partijleider toen de coalitie samen werd gesteld, dat Hoekstra verwijten is wel heel erg vreemd.
En nu een lokale afdeling dwingen een coalitie te laten klappen klinkt meer als dictatoriaal gedrag. Of misschien als SP. Ik ben ook zeer tegen die coalitie, zie hem het liefst vandaag nog klappen. Maar dan wel door een besluit van de Brabantse vertegenwoordigers.
Hoekstra heeft toch genoeg laten merken niet voor die coalitie te zijn, maar wat kan hij er nu nog aan doen?
Maar goed, zoals gezegd voor principes moet je niet bij het cda zijn.
Tja, ook niet bij PvdA, D66, PVV, FvD.quote:
[..]
Al dan niet publiek druk uitoefenen. Bij andere onderwerpen gebeurt dat ook regelmatig. Maar dit veegt men het liefst zoveel mogelijk onder het tapijt...
Maar goed, zoals gezegd voor principes moet je niet bij het cda zijn.
De partijen met principes en een ruggegraat zijn schaars in Nederland. Allemaal verkopen ze hun kroonjuwelen als het even niet meezit, of als ze denken dat ze er het pluche mee kunnen bereiken.
Onder het mom van compromissen sluiten krijgt men veel verkocht.
Ik vind het wat te makkelijk om Hoekstra te verwijten dat hij niet in zijn eerste weken als partijleider een coalitie waar hij eigenlijk niks mee heeft te maken laat ontploffen. Dat vind ik echt zoeken naar argumenten. Ik kijk meer naar het feit dat hij tegen Rutte 1 stemde terwijl hij toen ook al partijprominent was. En dat hij nu steeds hetzelfde blijft herhalen.quote:
[..]
Al dan niet publiek druk uitoefenen. Bij andere onderwerpen gebeurt dat ook regelmatig. Maar dit veegt men het liefst zoveel mogelijk onder het tapijt...
Maar goed, zoals gezegd voor principes moet je niet bij het cda zijn.
"Macht is om te dienen, niet om te heersen", hield ze haar partijgenoten eens voor.quote:
[..]
Met Hannie van Leeuwen is de laatste CDA’er die nog oprecht principes leek te hebben een paar jaar geleden overleden.
Dikke duimwerk dusquote:
[..]
Dat is eerder een bepaalde hoeveelheid ervaring met de politiek in het algemeen. De meeste D66'ers hier gingen er in tegenstelling tot mijzelf ook al niet vanuit dat ze in Brabant met de FvD in zee gingen.
CDA Noord-Brabant had op zich weinig keuze meer. GroenLinks en D66 wouden de onrealistische doelen koste wat kost doorzetten en waren niet bereid tot een redelijk compromis. In die provincie heeft polderen bij deze 2 partijen plaats gemaakt voor activisme. Daarmee hebben ze FvD in het zadel geholpen.quote:
[..]
Dikke duimwerk dus
Dat het CDA daar in eerste instantie in meeging (met dat activisme) heeft ze veel leden gekost in die provincie. De samenwerking met FvD heeft ze ook leden gekost.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 03-02-2021 12:53:46 ]
Lekker makkelijk gezegd, er moeten nu eenmaal compromissen gesloten worden wil je een regeerbaar land krijgen. Natuurlijk wil je wel zoveel mogelijk binnenhalen maar hoe kleiner je bent als partij hoe lastiger dat wordt.quote:
[..]
Tja, ook niet bij PvdA, D66, PVV, FvD.
De partijen met principes en een ruggegraat zijn schaars in Nederland. Allemaal verkopen ze hun kroonjuwelen als het even niet meezit, of als ze denken dat ze er het pluche mee kunnen bereiken.
Onder het mom van compromissen sluiten krijgt men veel verkocht.
Of wil je zoals Wilders, Klaver en Marijnissen brullen aan de zijlijn en niets voor elkaar krijgen ?
Extremisten zijn niet bereid tot compromissen en staan daardoor idd altijd aan de zijlijn.quote:
[..]
Lekker makkelijk gezegd, er moeten nu eenmaal compromissen gesloten worden wil je een regeerbaar land krijgen. Natuurlijk wil je wel zoveel mogelijk binnenhalen maar hoe kleiner je bent als partij hoe lastiger dat wordt.
Of wil je zoals Wilders, Klaver en Marijnissen brullen aan de zijlijn en niets voor elkaar krijgen ?
Ze hadden wel een keus. Vol op vergroening inzetten. Ja, dan waren Geurts en een paar boeren die niet met hun tijd mee gaan (dat is zeker niet de meerderheid van de boeren) boos geweest. Klopt. Maar een conservatieve, economisch wat rechtsere partij die wel vol inzet op klimaat is volgens mij helemaal niet zo'n slecht plan, de grote meerderheid van de inwoners wil dat Nederland meer doet op klimaat dan nu. Ook de boeren staan in meerderheid achter de ideeën van de kringlooplandbouw van Schouten. Daar hadden ze juist in Noord-Brabant prima mee uit kunnen pakken, kringlooplandbouw uitrollen met GL samen, in plaats van het straks gedwongen door rechters en milieuorganisaties doen en zelf minder te zeggen hebben over de uitvoering.quote:
[..]
CDA Noord-Brabant had op zich weinig keuze meer. GroenLinks en D66 wouden de onrealistische doelen koste wat kost doorzetten en waren niet bereid tot een redelijk compromis. In die provincie heeft polderen bij deze 2 partijen plaats gemaakt voor activisme. Daarmee hebben ze FvD in het zadel geholpen.
Dat het CDA daar in eerste instantie in meeging (met dat activisme) heeft ze veel leden gekost in die provincie. De samenwerking met FvD heeft ze ook leden gekost.
Er is een verschil tussen een compromis sluiten en je kroonjuwelen in de plee flikkeren. Zoals de PVV destijds deed met de AOW-leeftijd. De hele campagne op 1 of 2 onderwerpen stampij maken en dan als puntje bij paaltje komt die punten meteen inwisselen voor een plekje aan tafel.quote:
[..]
Lekker makkelijk gezegd, er moeten nu eenmaal compromissen gesloten worden wil je een regeerbaar land krijgen. Natuurlijk wil je wel zoveel mogelijk binnenhalen maar hoe kleiner je bent als partij hoe lastiger dat wordt.
Of wil je zoals Wilders, Klaver en Marijnissen brullen aan de zijlijn en niets voor elkaar krijgen ?
Natuurlijk moet je in een meer partijen systeem compromissen sluiten. Maar die moet je wel kunnen verkopen naar je achterban. Dat is het verschil tussen na een regeerperiode in stand blijven, of compleet leeglopen na 4 jaar schoothondje van de grootste partij te zijn geweest.
De vergelijking tussen samenwerking cda - fvd (andere partij) op provinciaal niveau en een mogelijke samenwerking tusen cda en pvv op landelijk niveau gaat imo op vele punten mank.quote:
[..]
CDA Noord-Brabant had op zich weinig keuze meer. GroenLinks en D66 wouden de onrealistische doelen koste wat kost doorzetten en waren niet bereid tot een redelijk compromis. In die provincie heeft polderen bij deze 2 partijen plaats gemaakt voor activisme. Daarmee hebben ze FvD in het zadel geholpen.
Dat het CDA daar in eerste instantie in meeging (met dat activisme) heeft ze veel leden gekost in die provincie. De samenwerking met FvD heeft ze ook leden gekost.
Daar ben ik het helemaal mee eens.quote:
[..]
De vergelijking tussen samenwerking cda - fvd (andere partij) op provinciaal niveau en een mogelijke samenwerking tusen cda en pvv op landelijk niveau gaat imo op vele punten mank.
Onrealistisch en ten koste van vele boerengezinnen. Een deel van de achterban dus.quote:
[..]
Ze hadden wel een keus. Vol op vergroening inzetten.
Dat is net zoiets als zeggen dat GroenLinks ook een keuze heeft door vol in te zetten op gascentrales aangevuld met kernenergie. Dat zou overigens een stuk realistischer zijn. Maar onbespreekbaar voor GroenLinks achterban.
Nee, niet onrealistisch. Veel boeren willen juist kringlooplandbouw. Dat hadden ze perfect kunnen uitrollen. Laat zien dat je inderdaad die innovatieve provincie bent. Maar een klein percentage van de boeren met Geurts en FDF als spreekbuizen verpest het voor de meerderheid van de boeren.quote:
[..]
Onrealistisch en ten koste van vele boerengezinnen. Een deel van de achterban dus.
Dat is net zoiets als zeggen dat GroenLinks ook een keuze heeft door vol in te zetten op gascentrales aangevuld met kernenergie. Dat zou overigens een stuk realistischer zijn. Maar onbespreekbaar voor GroenLinks achterban.
En voor kernenergie moet je eerst een energieaanbieder vinden die een centrale wil bouwen. Die bestaat gewoon niet. Of moet de overheid plots energie-aanbieder worden? En een provincie gaat daar niet over.
Deze boeren zijn ook de achterban van het CDA, maar die laten ze in Noord-Brabant in elk geval in de kou staan: https://www.nieuweoogst.n(...)or-kringlooplandbouwquote:
[..]
Onrealistisch en ten koste van vele boerengezinnen. Een deel van de achterban dus.
In de Tweede Kamer trouwens ook, zo lang Geurts woordvoerder is.
Dat valt reuze mee.quote:
[..]
Deze boeren zijn ook de achterban van het CDA, maar die laten ze in Noord-Brabant in elk geval in de kou staan: https://www.nieuweoogst.n(...)or-kringlooplandbouw
In de Tweede Kamer trouwens ook, zo lang Geurts woordvoerder is.
En ja, het CDA is geen activistische partij en zal dus compromissen zoeken. Ook als het de eigen achterban raakt.
Nope. Niet zoals D66 en GroenLinks dat willen. Daar zit geen enkele realiteit achter.quote:
[..]
Nee, niet onrealistisch. Veel boeren willen juist kringlooplandbouw. Dat hadden ze perfect kunnen uitrollen.
https://twitter.com/ElineVedder/status/1356363688970747904?s=19
Daar ben ik helemaal voor, voor het sluiten van compromissen. En ook met GL vallen echt wel compromissen te sluiten, ze waren niet voor niets voor de klimaatwet en het klimaatakkoord al zou hun eigen achterban er nog wel een schepje bovenop willen.quote:
[..]
Dat valt reuze mee.
En ja, het CDA is geen activistische partij en zal dus compromissen zoeken. Ook als het de eigen achterban raakt.
Ze hadden hier dus invloed kunnen hebben op de manier en snelheid van uitrollen van kringlooplandbouw, waar de landbouw binnen een paar jaar toch volledig naar toe moet. Maar nu hebben ze het in Noord-Brabant grotendeels uitgesteld, waardoor het straks onder stoom en kokend water moet en boeren in de knel kunnen komen. Gewoon dom uitstel beleid dat met name ten koste van boeren zal gaan. In 2030 moet het toch zo ver zijn dat al het voedsel duurzaam wordt geproduceerd, volgens een in Den Haag aangenomen wet.
Ik vind dat het CDA hier met name de boeren in de kou laat staan, gewoon om ze nog 2 of 3 jaar uitstel te geven (en dus straks minder tijd om over te schakelen).
Wel zoals de landelijke overheid het wil:quote:
[..]
Nope. Niet zoals D66 en GroenLinks dat willen. Daar zit geen enkele realiteit achter.
https://twitter.com/ElineVedder/status/1356363688970747904?s=19
https://www.rijksoverheid(...)w-definitief-ingezet
https://www.groenkennisne(...)l%20worden%20ingezet.
In 2030 is elke boer duurzaam of weg.
Prima ontwikkeling. En zijn producten graag zo prijzen dat met name die boer er wat mee opschiet. Gewoon eerlijke handel.quote:
[..]
Wel zoals de landelijke overheid het wil:
https://www.rijksoverheid(...)w-definitief-ingezet
https://www.groenkennisne(...)l%20worden%20ingezet.
In 2030 is elke boer duurzaam of weg.
Wensdenken.quote:
[..]
Wel zoals de landelijke overheid het wil:
https://www.rijksoverheid(...)w-definitief-ingezet
https://www.groenkennisne(...)l%20worden%20ingezet.
In 2030 is elke boer duurzaam of weg.
2030 is snel, dat ben ik met je eens. Maar de ontwikkeling is niet meer te stoppen. Ook wel een reden waarom ik GroenLinks een plekje in de regering gun trouwens. Ik vind Klaver een pedante droplul eerste klas, maar hoe hij de boeren te woord stond en geen stap opzij zette, dat was toch wel een fraai staaltje rug recht houden.quote:
Met pedante droplul kan ik me wel vinden. Verder maakt hij op mij geen enkele indruk, ook niet met zijn optreden bij de boeren.quote:
[..]
2030 is snel, dat ben ik met je eens. Maar de ontwikkeling is niet meer te stoppen. Ook wel een reden waarom ik GroenLinks een plekje in de regering gun trouwens. Ik vind Klaver een pedante droplul eerste klas, maar hoe hij de boeren te woord stond en geen stap opzij zette, dat was toch wel een fraai staaltje rug recht houden.
Nee, het is aamgenomen in de Tweede Kamer en inmiddels weten we dat als we ons er vervolgens niet aan houden, er wel organisaties naar de rechter stappen om het af te dwingen.quote:
Denken dat je dit kunt stoppen is een soort wensdenken van mensen die niet mee kunnen komen met de veranderingen.
Vrijwel iedere politicus gaat geconfronteerd met zo'n grote groep tegenstanders zo'n podium of niet op, of ze gaan een verdraaid genuanceerd politiek verhaal ophangen.quote:
[..]
Met pedante droplul kan ik me wel vinden. Verder maakt hij op mij geen enkele indruk, ook niet met zijn optreden bij de boeren.
Hij deed dat niet. Hij stond voor zijn mening en was heel duidelijk over dat de mensen voor hem een groot deel van het probleem waren. Ik vond dat een sterk optreden, het is niet dat je omdat je iemand niet mag, je dan alles wat hij doet kut moet vinden.
Ik vind ook dat Wilders of zelfs Azarkan soms gewoon sterke optredens hebben, hoef ik het inhoudelijk niet voor met ze eens te zijn.
Het is prima dat hij daarmee punten scoort. Ik ben daar simpelweg niet zo van onder de indruk. Dat is het.quote:
[..]
Vrijwel iedere politicus gaat geconfronteerd met zo'n grote groep tegenstanders zo'n podium of niet op, of ze gaan een verdraaid genuanceerd politiek verhaal ophangen.
Hij deed dat niet. Hij stond voor zijn mening en was heel duidelijk over dat de mensen voor hem een groot deel van het probleem waren. Ik vond dat een sterk optreden, het is niet dat je omdat je iemand niet mag, je dan alles wat hij doet kut moet vinden.
Ik vind ook dat Wilders of zelfs Azarkan soms gewoon sterke optredens hebben, hoef ik het inhoudelijk niet voor met ze eens te zijn.
quote:
[..]
Als je denkt dat dit gaat gebeuren, volg je de politiek echt niet. Rutte gaat nog liever met de SP en de PvdD samen regeren dan weer met Wilders. En Hoekstra weet dat hij zijn partij gelijk op kan heffen als hij gaat samenwerken met FvD. Sowieso is er 0% kans dat het partijcongres van CDA dit goed keurt en zonder goedkeuring van dat congres mogen ze helemaal niet een handtekening onder een regeerakkoord zetten.
quote:
[..]
Als je denkt dat dit gaat gebeuren, volg je de politiek echt niet. Rutte gaat nog liever met de SP en de PvdD samen regeren dan weer met Wilders. En Hoekstra weet dat hij zijn partij gelijk op kan heffen als hij gaat samenwerken met FvD. Sowieso is er 0% kans dat het partijcongres van CDA dit goed keurt en zonder goedkeuring van dat congres mogen ze helemaal niet een handtekening onder een regeerakkoord zetten.
Er is veel gebeurt na Rutte 1. De opkomst van radicale groeperingen in Nederland, het grote verlies van socialistische partijen zoals de PVDA die niet hebben kunnen herstellen en waarvan kiezers naar de PVV/VVD zijn vertrokken.quote:
[..]
De vorige keer dat CDA ging samenwerken met PVV betekende dat bijna het einde van de partij. Dat gaat niet nogmaals gebeuren. Daarnaast gaat geen enkele partij in een coalitie stappen met die labiele Baudet.
De republikeinen hebben een paar jaar geleden voor Trump ook geprobeerd om met de democraten samen te werken. Dat werd ze niet in dank afgenomen door hun kiezers en voornamelijk hun samenwerking op het toelaten van migranten werd bekritiseerd.
De VVD/CDA willen dan wel deugen. Samenwerken met de PVV en FvD gebeurt al vaker dan menig persoon door heeft. Vooral Wilders en Rutte kennen elkaar goed van hun tijd bij de VVD en het CDA/FVD hebben al een samenwerkingsverband in de Eerste Kamer en Provinciale Staten.
Als daar een samenwerkingsverband uit zou kunnen ontstaan met duidelijke afspraken en een gematigde koers zouden ze met zo'n risky zet nog wel eens flink kunnen winnen en een aardige neoliberale beleid kunnen voeren. Trump en de republikeinen was het ook gelukt als ze de pandemie niet verkeerd hadden behandeld en beter met de media waren omgegaan.
Er wordt wel meer aangenomen in de kamer wat uiteindelijk wensdenken blijkt. Theorie en praktijk lopen nou eenmaal wel eens ver uit elkaar.quote:
[..]
Nee, het is aamgenomen in de Tweede Kamer en inmiddels weten we dat als we ons er vervolgens niet aan houden, er wel organisaties naar de rechter stappen om het af te dwingen.
Denken dat je dit kunt stoppen is een soort wensdenken van mensen die niet mee kunnen komen met de veranderingen.
Politiek moet vaak genoeg terugkomen op eerder gedane besluiten.
Wat schiet Wilders ermee op? Zijn twee speerpunten grenzen dicht en Nexit gaat hij niet voor elkaar krijgen in die coalitie.quote:
[..]
[..]
[..]
Er is veel gebeurt na Rutte 1. De opkomst van radicale groeperingen in Nederland, het grote verlies van socialistische partijen zoals de PVDA die niet hebben kunnen herstellen en waarvan kiezers naar de PVV/VVD zijn vertrokken.
De republikeinen hebben een paar jaar geleden voor Trump ook geprobeerd om met de democraten samen te werken. Dat werd ze niet in dank afgenomen door hun kiezers en voornamelijk hun samenwerking op het toelaten van migranten werd bekritiseerd.
De VVD/CDA willen dan wel deugen. Samenwerken met de PVV en FvD gebeurt al vaker dan menig persoon door heeft. Vooral Wilders en Rutte kennen elkaar goed van hun tijd bij de VVD en het CDA/FVD hebben al een samenwerkingsverband in de Eerste Kamer en Provinciale Staten.
Als daar een samenwerkingsverband uit zou kunnen ontstaan met duidelijke afspraken en een gematigde koers zouden ze met zo'n risky zet nog wel eens flink kunnen willen en een aardige neoliberale beleid kunnen voeren. Trump en de republikeinen was het ook gelukt als ze de pandemie niet verkeerd hadden behandeld en beter met de media waren omgegaan.
Ik schat dat de EU weinig overlevingskans heeft op het moment. Te traag, te verdeeld en de euro is onhoudbaar. Nederland zou wel eens de volgende zijn die uit de EU stapt.quote:
[..]
Wat schiet Wilders ermee op? Zijn twee speerpunten grenzen dicht en Nexit gaat hij niet voor elkaar krijgen in die coalitie.
Dit dus. Wilders heeft niets te winnen bij een gematigde koers. Dan gaat hij onderdeel uitmaken van het establishment en is zijn partij in no-time volledig gedecimeerd.quote:
[..]
Wat schiet Wilders ermee op? Zijn twee speerpunten grenzen dicht en Nexit gaat hij niet voor elkaar krijgen in die coalitie.
Wilders moet gewoon blijven hopen dat zijn geschreeuw aan de zijkant hem ooit de grootste maakt, maar ik zie dat niet gebeuren.
Tot die tijd lekker negeren als potentiële partner.
Dat hoor ik al 30 jaar ondertussen. Ik schat de kans dat Nederland uit de EU stapt nihil. Er is nauwelijks draagvlak voor en het zou een economische doodsteek betekenen. Wij zijn een handelsland. De handelsbarrières waarmee de Britten nu te maken hebben zouden onze boeren en vele bedrijven kapot maken.quote:
[..]
Ik schat dat de EU weinig overlevingskans heeft op het moment. Te traag, te verdeeld en de euro is onhoudbaar. Nederland zou wel eens de volgende zijn die uit de EU stapt.
Naja weinig draagvlak. Een referendum wees toch uit dat we geen euro wouden?quote:
[..]
Dat hoor ik al 30 jaar ondertussen. Ik schat de kans dat Nederland uit de EU stapt nihil. Er is nauwelijks draagvlak voor en het zou een economische doodsteek betekenen. Wij zijn een handelsland. De handelsbarrières waarmee de Britten nu te maken hebben zouden onze boeren en vele bedrijven kapot maken.
Nee, gaat niet gebeuren. De EU zou kunnen vallen over een jaar of 20 oid, maar er uit stappen gaat Nederland niet doen. Nederland moet namelijk in dezelfde unie als Duitsland zitten om te overleven. Zoals de Gulden ook al was gekoppeld aan de Mark.quote:
[..]
Ik schat dat de EU weinig overlevingskans heeft op het moment. Te traag, te verdeeld en de euro is onhoudbaar. Nederland zou wel eens de volgende zijn die uit de EU stapt.
En eerste uitstappers zouden eerder Hongarije en Polen zijn.
Er is nooit een referendum over de euro geweest. Bedoel je de Europese grondwet? Daar geen voorstander van zijn betekent niet dat je meteen uit de EU wil stappen. Slechts 20% - 30% van Nederland wil een Nexit blijkt uit onderzoeken en stemgedrag. Veel te weinig. Voor een drastisch besluit heb je minimaal 66% draagvlak nodig.quote:
[..]
Naja weinig draagvlak. Een referendum wees toch uit dat we geen euro wouden?
De gevolgen van een Nexit zijn (vrij letterlijk) niet te overzien.quote:
[..]
Naja weinig draagvlak. Een referendum wees toch uit dat we geen euro wouden?
Dat er draagvlak voor zou zijn is vooral omdat er door een aantal partijen zeer zorgvuldig op de onderbuik wordt gespeeld.
De mensen die het gevolg van Nederland in of uit de EU echt goed kunnen beoordelen zijn op 1 hand te tellen, de rest roept maar wat ze educated of uneducated gokken.
Dit ja. Nederland is economisch volledig verbonden met Duitsland en zal daarom altijd hun volgen.quote:
[..]
Nee, gaat niet gebeuren. De EU zou kunnen vallen over een jaar of 20 oid, maar er uit stappen gaat Nederland niet doen. Nederland moet namelijk in dezelfde unie als Duitsland zitten om te overleven. Zoals de Gulden ook al was gekoppeld aan de Mark.
En eerste uitstappers zouden eerder Hongarije en Polen zijn.
Yupquote:
[..]
De gevolgen van een Nexit zijn (vrij letterlijk) niet te overzien.
Dat er draagvlak voor zou zijn is vooral omdat er door een aantal partijen zeer zorgvuldig op de onderbuik wordt gespeeld.
De mensen die het gevolg van Nederland in of uit de EU echt goed kunnen beoordelen zijn op 1 hand te tellen, de rest roept maar wat ze educated of uneducated gokken.
Zie daar een glibberig verhaal om een dergelijke coalitie goed te pratenquote:
[..]
CDA Noord-Brabant had op zich weinig keuze meer. GroenLinks en D66 wouden de onrealistische doelen koste wat kost doorzetten en waren niet bereid tot een redelijk compromis. In die provincie heeft polderen bij deze 2 partijen plaats gemaakt voor activisme. Daarmee hebben ze FvD in het zadel geholpen.
Dat het CDA daar in eerste instantie in meeging (met dat activisme) heeft ze veel leden gekost in die provincie. De samenwerking met FvD heeft ze ook leden gekost.
Zwitserland en Noorwegen niet dan?quote:
[..]
Nee, gaat niet gebeuren. De EU zou kunnen vallen over een jaar of 20 oid, maar er uit stappen gaat Nederland niet doen. Nederland moet namelijk in dezelfde unie als Duitsland zitten om te overleven. Zoals de Gulden ook al was gekoppeld aan de Mark.
En eerste uitstappers zouden eerder Hongarije en Polen zijn.
Nee. En dat is al een miljoen keer uitgelegd.quote:
[..]
Zwitserland en Noorwegen niet dan?
Weinig keuze roepen en dan direct de samenwerking met extreemrechts goedkeuren. Interessant beeld van je opinie...quote:
[..]
CDA Noord-Brabant had op zich weinig keuze meer. GroenLinks en D66 wouden de onrealistische doelen koste wat kost doorzetten en waren niet bereid tot een redelijk compromis. In die provincie heeft polderen bij deze 2 partijen plaats gemaakt voor activisme. Daarmee hebben ze FvD in het zadel geholpen.
Dat het CDA daar in eerste instantie in meeging (met dat activisme) heeft ze veel leden gekost in die provincie. De samenwerking met FvD heeft ze ook leden gekost.
Waarom? Beide zijn toch verkozen op een radicaal of extreemrechts programma gecombineerd met een charismatisch leider?quote:
[..]
De vergelijking tussen samenwerking cda - fvd (andere partij) op provinciaal niveau en een mogelijke samenwerking tusen cda en pvv op landelijk niveau gaat imo op vele punten mank.
Een fatsoenlijke partij gaat niet met dat soort idioten in zee. Of dat dan landelijk, provinciaal of lokaal is maakt voor het fatsoen niet uit.
Ach je kan het verhaal met een Limburgs accent, een snik en een gebaar herhalen voor het komende congres.quote:
[..]
Weinig keuze roepen en dan direct de samenwerking met extreemrechts goedkeuren. Interessant beeld van je opinie...
Hoe de CDA-aanhang dat soort idiotie maar goed blijft praten is ergens wel vermakelijk. Gelukkig heeft die partij niet al te lang meer.quote:
[..]
Ach je kan het verhaal met een Limburgs accent, een snik en een gebaar herhalen voor het komende congres.