abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_196899467
quote:
0s.gif Op woensdag 23 december 2020 11:26 schreef DestroyerPiet het volgende:

[..]
misschien maar vind de VVD dat ook als Rutte moet vetrekken. kans is groot dat zij dan hun grote politiek opponent mee proberen te trekken.
Als Rutte vertrekt valt gewoon het kabinet, de premier wisselen kan niet. Maar zowel Rutte als Hoekstra zijn en blijven gewoon lijsttrekker. Asscher was ook veel dieper betrokken dan Rutte, je moet Asscher vergelijken met Wiebes. Wiebes lijkt wel aan zijn laatste periode als minister bezig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_196899736
quote:
1s.gif Op woensdag 23 december 2020 11:39 schreef Hanca het volgende:

[..]

Als Rutte vertrekt valt gewoon het kabinet, de premier wisselen kan niet. Maar zowel Rutte als Hoekstra zijn en blijven gewoon lijsttrekker. Asscher was ook veel dieper betrokken dan Rutte, je moet Asscher vergelijken met Wiebes. Wiebes lijkt wel aan zijn laatste periode als minister bezig.
Kan staatsrechtelijk wel, maar is nog nooit gebeurd. Laatste keer was de wissel tussen Cals en Zijlstra, maar toen nam de KVP-premier de hele PvdA mee.
pi_196899772
quote:
0s.gif Op woensdag 23 december 2020 11:58 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]

Kan staatsrechtelijk wel, maar is nog nooit gebeurd. Laatste keer was de wissel tussen Cals en Zijlstra, maar toen nam de KVP-premier de hele PvdA mee.
Het gaat ook niet gebeuren, in elk geval niet deze periode. Het kabinet zou vallen en demissionair door gaan. Wat momenteel, nu al het beleid er door is en er alleen coronabeslissingen worden genomen die ook een demissionair kabinet gewoon moet nemen, dus vooral symbolisch is. Kan wel een belangrijk symbool zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 23 december 2020 @ 13:15:02 #54
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_196901123
quote:
1s.gif Op woensdag 23 december 2020 11:39 schreef Hanca het volgende:

[..]

Als Rutte vertrekt valt gewoon het kabinet, de premier wisselen kan niet. Maar zowel Rutte als Hoekstra zijn en blijven gewoon lijsttrekker. Asscher was ook veel dieper betrokken dan Rutte, je moet Asscher vergelijken met Wiebes. Wiebes lijkt wel aan zijn laatste periode als minister bezig.
Als het kabinet valt blijven ze gewoon tot aan de verkiezingen demissionair doorrregeren.
We have always been at war with Eastasia.
pi_196901162
quote:
0s.gif Op woensdag 23 december 2020 13:15 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Als het kabinet valt blijven ze gewoon tot aan de verkiezingen demissionair doorrregeren.
Klopt, dat geef ik ook aan. Het zou puur symbolisch zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_196910441
quote:
0s.gif Op woensdag 23 december 2020 12:00 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het gaat ook niet gebeuren, in elk geval niet deze periode. Het kabinet zou vallen en demissionair door gaan. Wat momenteel, nu al het beleid er door is en er alleen coronabeslissingen worden genomen die ook een demissionair kabinet gewoon moet nemen, dus vooral symbolisch is. Kan wel een belangrijk symbool zijn.
Dat verwacht ik ook. Symboolpolitiek is wel het laatste waar we op dit moment behoefte aan hebben.
pi_196910830
quote:
0s.gif Op woensdag 23 december 2020 20:32 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]

Dat verwacht ik ook. Symboolpolitiek is wel het laatste waar we op dit moment behoefte aan hebben.
Ze hebben in elk geval bij eenvandaag een meerderheid van de stemmers daar die vindt dat ze moeten blijven zitten. En alleen bij PVV, FvD en SP vinden ze in meerderheid dat de regering moet vallen. Als dat uit meer onderzoeken blijkt, is dat best een steun in de rug voor het kabinet. Ben benieuwd of de andere onderzoeksbureaus het ook gaan peilen.

Ik zou het trouwens best begrijpen als ze een symbool maken, maar dus gewoon in feite verder gaan waar ze mee bezig waren, alleen demissionair.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_196923742
Zou Pieter Omtzigt niet stiekem voorsorteren op een eigen partij? Eigen website, eigen nieuwsbrief.. kan me ook wel voorstellen dat hij behoorlijk klaar is met het CDA.

twitter
pi_196924159
quote:
0s.gif Op donderdag 24 december 2020 14:13 schreef Raw85 het volgende:
Zou Pieter Omtzigt niet stiekem voorsorteren op een eigen partij? Eigen website, eigen nieuwsbrief.. kan me ook wel voorstellen dat hij behoorlijk klaar is met het CDA.

Nee, daar lijkt het helemaal niet op. Er zijn trouwens meer politici met een eigen site en een eigen nieuwsbrief. Volgens mij ook juist binnen het CDA, waar regionale binding met je eigen kiezers heel belangrijk wordt gevonden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 24 december 2020 @ 15:18:00 #60
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_196924978
quote:
0s.gif Op donderdag 24 december 2020 14:13 schreef Raw85 het volgende:
Zou Pieter Omtzigt niet stiekem voorsorteren op een eigen partij? Eigen website, eigen nieuwsbrief...
Dan doet ie daar wel heel lang over. Die website bestaat in ieder geval al sinds 2004.
  donderdag 24 december 2020 @ 15:18:55 #61
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_196925003
In de Volkskrant weer een hagiografie en interview met Omtzigt.

Nergens wordt de kilo's boter op zijn hoofd benoemd; en hij wordt tot gezicht van de oppositie gemaakt en niet Leijten.

DPG op zijn best.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 24 december 2020 @ 17:27:11 #62
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_196927202
twitter


Hoeveel zetels had Baudet ook alweer op het begin in de peilingen?

Wat een drogreden is dit. Partijen worden kunstmatig groot gemaakt of klein gehouden.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_196928036
quote:
0s.gif Op donderdag 24 december 2020 17:27 schreef Klopkoek het volgende:
[ twitter ]

Hoeveel zetels had Baudet ook alweer op het begin in de peilingen?

Wat een drogreden is dit. Partijen worden kunstmatig groot gemaakt of klein gehouden.
Zo heel veel verschilt dit niet van de situatie bij de vorige verkiezingen. Die drie partijen haalden in 2017 samen 37 zetels tegenover 33 voor de VVD.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 24 december 2020 @ 18:47:29 #64
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_196928149
quote:
0s.gif Op donderdag 24 december 2020 18:38 schreef Monolith het volgende:

[..]

Zo heel veel verschilt dit niet van de situatie bij de vorige verkiezingen. Die drie partijen haalden in 2017 samen 37 zetels tegenover 33 voor de VVD.
Dat, 2017, was natuurlijk al reeds een dieptepunt in de moderne geschiedenis. In het verdwijnen van enige serieuze oppositie.

Los daarvan (mijn belangrijkste observatie) is het een drogreden. Wilders en Baudet begonnen ooit ook met nul zetels in de peilingen. De media aandacht was niet daaraan gecorreleerd.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_196928255
quote:
1s.gif Op donderdag 24 december 2020 18:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat, 2017, was natuurlijk al reeds een dieptepunt in de moderne geschiedenis. In het verdwijnen van enige serieuze oppositie.

Los daarvan (mijn belangrijkste observatie) is het een drogreden. Wilders en Baudet begonnen ooit ook met nul zetels in de peilingen. De media aandacht was niet daaraan gecorreleerd.
Tja, als je niet bestaat, dan kun je ook geen zetels halen of peilen. Dat lijkt me verder niet zo'n relevante constatering.

Feit blijft dat de VVD eigenlijk sinds de start van corona in de peilingen wel consistent een stuk hoger peilt dan daarvoor. Hoeft niet te betekenen dat dat zich uiteindelijk ook vertaalt in de verkiezingsuitslag, maar het is wel gewoon een constatering.

Je ziet in de peilingen ook heel duidelijk dat FvD en PVV samen een redelijk consistent aantal zetels halen deze hele regeerperiode waarbij verlies van de één leidt tot winst voor de ander:
https://peilingwijzer.tomlouwerse.nl/p/laatste-cijfers.html?m=1
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 24 december 2020 @ 19:06:03 #66
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_196928353
Baudet kreeg in 2017 twee zetels. In media aandacht, zowel absoluut als de positieve aandacht was dat stukken meer. Daar zijn cijfers van en als ik me niet vergis kreeg alleen de VVD meer aandacht. Ondertussen was het Overton frame over activistische rechters e.d. wel weer verschoven.

Het argument dat er geen reden bestaat voor lange interviews/hagiografie in de krant, want links staat op een minimaal aantal zetels in de peilingen (dat zullen kranten ongetwijfeld zeggen indien gevraagd), heeft de recente geschiedenis niet helemaal paraat.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_197202705
In de laatste peiling van De Hond staat JA21 op 2 zetels, Code Oranje op 1 en Bij1 op 1. 50 plus houdt ook maar 1 zetel over. Weinig reactie op de toeslagenaffaire en de wissel De Jonge naar Hoekstra.



https://www.maurice.nl/pe(...)emming-van-3-1-2021/


ChristenUnie op 8, dat kan ik dan wel weer waarderen. Huidige coalitie op 72. VVD, CDA, PvdA en GL op 73. Dit zou een 5 partijen kabinet worden.

[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 04-01-2021 08:54:22 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 4 januari 2021 @ 12:22:37 #68
464681 hollandia02
"The Young Boy"
pi_197205274
PVV en FvD nog zonder verkiezingsprogramma, benieuwd naar die 2.

Niet dat ik op ze ga stemmen overigens.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
pi_197211330
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 12:22 schreef hollandia02 het volgende:
PVV en FvD nog zonder verkiezingsprogramma, benieuwd naar die 2.

Niet dat ik op ze ga stemmen overigens.
De PVV is te voorspellen. FvD wist in 2019 de verkiezingen te winnen met een programma van ‘dat merk je vanzelf wel’. Een achtste van het stemvee trapte er nog in ook. Nu is de wacht-maar-af-boodschap verpakt in holle frasen als ‘intelligent vertrek uit de EU’, ‘meer ic-bedden’ (en wie levert de verpleegkundigen erbij, of komen die in een bootje de Middellandse Zee over?) en ‘sanering van de publieke omroep’ (hoe? wat? wie? Voortaan alleen nog geld voor het FvD-journaal en verder alleen geld voor Knoop in je zakdoek?)
pi_197301320
PVV heeft een verkiezingsprogramma: 50 pagina's aan feitenvrije onzin.
https://www.pvv.nl/36-fj-(...)ramma-2021-2025.html

Allemaal dingen die onuitvoerbaar zijn zonder uit alle verdragen te stappen en dingen die volledig onbetaalbaar zijn. Maar daar maalt Wilders niet om, het gaat hem namelijk niet om de inhoud en wat je kunt bereiken in de politiek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_197301390
Hoe die zinnen op de eerste pagina's ook al zijn weergegeven _O-. Vier woorden en dan een nieuwe regel beginnen. Het zijn niet bepaald nette alinea's en lijken wel halve gedichtjes. Dat vind ik altijd tenenkrommend en vrij onprofessioneel.

Maar jij hebt het hele document al verder doorgelezen, of je gaat er direct maar vanuit dat elke pagina feitenvrije onzin betreft?

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2021 08:48:20 ]
pi_197301463
De grofheid ook waarmee bepaalde dingen worden verwoord is bizar. Her en der zit er eigenlijk nog wel een kern van waarheid in. Maar het is echt gênant om dat op deze manier te verwoorden. Dat kun je veel netter en tactischer doen. Nu zorgt het alleen maar voor nog meer verdeeldheid. Op deze manier jaag je mensen tegen je in het harnas. Maar dat besef hebben ze blijkbaar niet bij de PVV.
pi_197301480
quote:
7s.gif Op zaterdag 9 januari 2021 08:47 schreef Dejannn het volgende:
Hoe die zinnen op de eerste pagina's ook al zijn weergegeven _O-. Vier woorden en dan een nieuwe regel beginnen. Het zijn niet bepaald nette alinea's en lijken wel halve gedichtjes. Dat vind ik altijd tenenkrommend en vrij onprofessioneel.

Maar jij hebt het hele document al verder doorgelezen, of je gaat er direct maar vanuit dat elke pagina feitenvrije onzin betreft?
Ik heb het document bijna volledig gelezen, ja. Dat kost niet zo veel tijd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_197301957
quote:
7s.gif Op zaterdag 9 januari 2021 08:57 schreef Dejannn het volgende:
De grofheid ook waarmee bepaalde dingen worden verwoord is bizar. Her en der zit er eigenlijk nog wel een kern van waarheid in. Maar het is echt gênant om dat op deze manier te verwoorden. Dat kun je veel netter en tactischer doen. Nu zorgt het alleen maar voor nog meer verdeeldheid. Op deze manier jaag je mensen tegen je in het harnas. Maar dat besef hebben ze blijkbaar niet bij de PVV.
De rechts-radicale partijen als PVV en FvD draaien om het zo hard en grof mogelijk roepen van allerlei zaken. Die hebben dan ook juist belang bij verdeeldheid.
  zondag 10 januari 2021 @ 22:49:54 #75
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197335232
twitter


Wopke Hoekstra sluit de PVV dus niet keihard uit. Tegenover Rick Nieman. En de coalitie met de FvD in Brabant blijft.

Gaat helemaal goedkomen met Nederland.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 13 januari 2021 @ 12:04:29 #76
408813 crew  trein2000
pi_197382000
Wat luchtigs tussendoor. Omtzigt heeft het aan de stok met De Vooravond _O- https://www.instagram.com/tv/CJ-qnjBhyj6/?igshid=1hb9i314ap7tk
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  woensdag 13 januari 2021 @ 12:10:53 #77
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_197382111
Ik zit te wachten op De Speld met de kop 'Erven Adolf Hitler klagen Wilders aan wegens inbreuk op copyright na onthulling PVV programma'.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
pi_197382437
quote:
1s.gif Op zondag 10 januari 2021 22:49 schreef Klopkoek het volgende:

Wopke Hoekstra sluit de PVV dus niet keihard uit. Tegenover Rick Nieman. En de coalitie met de FvD in Brabant blijft.

Gaat helemaal goedkomen met Nederland.
https://www.ad.nl/politie(...)-te-werken~acc32122/

Met uitspraken als;
Het nieuwe verkiezingsprogramma van de PVV is ‘geen aanbeveling om vervolgens samen op weg te gaan’, zei Hoekstra in WNL op Zondag. ,,Ik vind sowieso dat het CDA alleen kan regeren met partijen die de rechtstaat serieus nemen en ten volle onderschrijven.”

En

"Ik heb het programma snel gescand”, zegt Hoekstra. ,,Als je kijkt wat daarin staat en hoe daar wordt omgegaan met religie en allerlei type vrijheden, dan is het niet goed voorstelbaar dat het CDA daarmee gaat regeren.”

En

"Met deze opvattingen en ook met het drama van het eerste kabinet-Rutte, ligt dat niet voor de hand”


Kunnen we de conclusie trekken dat het CDA onder Hoekstra niet met de PVV in een coalitie wil zitten.
pi_197382489
quote:
7s.gif Op zaterdag 9 januari 2021 08:57 schreef Dejannn het volgende:
De grofheid ook waarmee bepaalde dingen worden verwoord is bizar. Her en der zit er eigenlijk nog wel een kern van waarheid in. Maar het is echt gênant om dat op deze manier te verwoorden. Dat kun je veel netter en tactischer doen. Nu zorgt het alleen maar voor nog meer verdeeldheid. Op deze manier jaag je mensen tegen je in het harnas. Maar dat besef hebben ze blijkbaar niet bij de PVV.
Als je het mij vraagt heb ik liever dat neofascisten zich in klare taal uiten. Bij FvD proberen ze nog netjes over te komen, dat vind ik gevaarlijker.
What Would Goku Do
  woensdag 13 januari 2021 @ 16:20:39 #80
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197386794
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 12:33 schreef viagraap het volgende:

[..]

Als je het mij vraagt heb ik liever dat neofascisten zich in klare taal uiten. Bij FvD proberen ze nog netjes over te komen, dat vind ik gevaarlijker.
Zoals professor Fennema eens zei: de macht hult zich in termen van redelijkheid en vanzelfsprekendheid.

Wanneer men moet regeren dan past men de taal aan. Zodat er niet continu een kabinetscrisis is.

CDA en VVD hebben PVV gedachtegoed overgenomen en geinternaliseerd, maar zonder de daarbij behorende retoriek.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_197387405
Nieuwe peiling I&O: https://www.ioresearch.nl(...)21-komt-op-2-zetels/

VVD 43 (+0)
PVV 20 (-2)
CDA 18 (-1)
D66 13 (0)
GL 13 (+1)
SP 10 (0)
PvdA 11 (-2)
CU 7 (+1)
PvdD 4 (0)
50plus 1 (0)
SGP 3 (0)
Denk 1 (0)
FvD 4 (0)
JA21 2 (+2)

Veel gebeurd in december. Toeslagenaffaire, wissel Hoekstra/De Jonge, uiteenvallen FvD... maar in de peiling bijna geen verschuivingen. Opvallend.

Huidig kabinet naar 81, de variant VVD, CDA, PvdA, GL naar 85. Tevreden huidig kabinet 65%.

[ Bericht 3% gewijzigd door Hanca op 13-01-2021 17:06:32 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_197387924
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 12:31 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

https://www.ad.nl/politie(...)-te-werken~acc32122/

Met uitspraken als;
Het nieuwe verkiezingsprogramma van de PVV is ‘geen aanbeveling om vervolgens samen op weg te gaan’, zei Hoekstra in WNL op Zondag. ,,Ik vind sowieso dat het CDA alleen kan regeren met partijen die de rechtstaat serieus nemen en ten volle onderschrijven.”

En

"Ik heb het programma snel gescand”, zegt Hoekstra. ,,Als je kijkt wat daarin staat en hoe daar wordt omgegaan met religie en allerlei type vrijheden, dan is het niet goed voorstelbaar dat het CDA daarmee gaat regeren.”

En

"Met deze opvattingen en ook met het drama van het eerste kabinet-Rutte, ligt dat niet voor de hand”

Kunnen we de conclusie trekken dat het CDA onder Hoekstra niet met de PVV in een coalitie wil zitten.
Wopke kan alleen regeren met partijen die de rechtsstaat serieus nemen, dus niet met de VVD, de CU, D66 en het CDA zelf. Hij kan zelfs niet met zichzelf in de regering.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 13 januari 2021 @ 17:18:28 #83
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_197387945
quote:
1s.gif Op woensdag 13 januari 2021 16:53 schreef Hanca het volgende:
maar in de peiling bijna geen verschuivingen.
De oppositie is zo zwak momenteel dat er weinig is om naar toe te schuiven.
  woensdag 13 januari 2021 @ 17:22:30 #84
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197388028
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 17:18 schreef VoMy het volgende:

[..]

De oppositie is zo zwak momenteel dat er weinig is om naar toe te schuiven.
In vrijwel elk land staat de zittende regeringsleider en partij op winst sinds corona er is.

Het kabinet kan weer verder gaan met op alle niveaus (niet mijn conclusie en mening!) de grondbeginselen van de rechtsstaat te slopen, stukken achter te houden bij de rechter, en peperdure regelingen zoals de BIK eruit te knallen.

De kleine 'fraudeurs' te vernederen en de grote fraudeurs zoals Linschoten in de watten te leggen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 13 januari 2021 @ 17:24:34 #85
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_197388074
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 17:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In vrijwel elk land staat de zittende regeringsleider en partij op winst sinds corona er is.
Dan nog hoef je niet de verkiezingen in te gaan met Asscher, Marijnissen, Klaver en Wilders als lijsttrekkers van de oppositie. Daar zit zo weinig enthousiasmerend vermogen bij.
  woensdag 13 januari 2021 @ 17:26:51 #86
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197388113
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 17:24 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dan nog hoef je niet de verkiezingen in te gaan met Asscher, Marijnissen, Klaver en Wilders als lijsttrekkers van de oppositie. Daar zit zo weinig enthousiasmerend vermogen bij.
Wat is er fout gegaan met Klaver in jouw optiek?

Marijnissen zou eens wat aan haar stemgeluid en toonhoogte moeten doen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 13 januari 2021 @ 17:35:42 #87
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_197388288
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 17:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat is er fout gegaan met Klaver in jouw optiek?
Een compleet gebrek aan inhoud. Strooien met oneliners en plattitudes die hem worden ingefluisterd, maar zodra het op inzicht aankomt is ie eigenlijk nergens.

Hij had de wind dus mee, 4 jaar (het is alweer 4 jaar) geleden. Groenlinks groeide naar 14 zetels en daar hebben ze niets mee gedaan. Er zijn misschien 2/3 semi-bekende Groenlinks-kamerleden, er zijn 4 jaar voorbij gegaan en op een of andere manier hebben ze zich nergens op kunnen profileren. Zelfs een lamme versie van de SP trekt meer media-aandacht.

GroenLinks is door het jaar heen ook wel veel meegegaan in de Amerikaanse retoriek, daar win je helemaal geen stemmen mee, aangezien het gros van de je potentiële kiezers zich - terecht - niet spiegelt aan Amerika. Wellicht dat ze richting de verkiezingen, met de toeslagenaffaire/koopkracht/woningmarktproblematiek, echt wel typisch Nederlandse onderwerpen, wat vaart kunnen krijgen als ze iemand hebben die de pijnpunten duidelijk kan verwoorden en hun oplossingen duidelijk kan uitdragen. Is Jesse Klaver dat? Denk ik niet.

Nou moet ik zeggen dat het ook niet helpt dat er elke avond bij Op1/Eva Jinek iemand van Fascisten voor Demagogie mag zitten, om daar aantoonbare bullshit te verkondigen over (groen)links, maarja, de MSM he, die willen zo graag niet links gevonden worden dat ze Goebbels DWDD hadden laten presenteren.
pi_197388414
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 17:24 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dan nog hoef je niet de verkiezingen in te gaan met Asscher, Marijnissen, Klaver en Wilders als lijsttrekkers van de oppositie. Daar zit zo weinig enthousiasmerend vermogen bij.
Grotendeels mee eens. Marijnissen heeft alleen al de schijn tegen, dankzij dat ze 'dochter van' is en dus een opstapje heeft wat haar achterban niet heeft. Asscher is gewoon nog steeds vooral de vicepremier van Rutte 2 die Samson een mes in de rug stak en verder nauwelijks ergens enthousiast over te krijgen is.

Alleen Klaver zie ik op zich best wel meer in, al lijkt de glans van hem af. Echt kiezers trekt hij niet meer.

Wilders hoeven we het niet eens over te hebben, wat mij betreft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 13 januari 2021 @ 18:09:20 #89
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197388969
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 17:35 schreef VoMy het volgende:

[..]

Een compleet gebrek aan inhoud. Strooien met oneliners en plattitudes die hem worden ingefluisterd, maar zodra het op inzicht aankomt is ie eigenlijk nergens.

Hij had de wind dus mee, 4 jaar (het is alweer 4 jaar) geleden. Groenlinks groeide naar 14 zetels en daar hebben ze niets mee gedaan. Er zijn misschien 2/3 semi-bekende Groenlinks-kamerleden, er zijn 4 jaar voorbij gegaan en op een of andere manier hebben ze zich nergens op kunnen profileren. Zelfs een lamme versie van de SP trekt meer media-aandacht.

GroenLinks is door het jaar heen ook wel veel meegegaan in de Amerikaanse retoriek, daar win je helemaal geen stemmen mee, aangezien het gros van de je potentiële kiezers zich - terecht - niet spiegelt aan Amerika. Wellicht dat ze richting de verkiezingen, met de toeslagenaffaire/koopkracht/woningmarktproblematiek, echt wel typisch Nederlandse onderwerpen, wat vaart kunnen krijgen als ze iemand hebben die de pijnpunten duidelijk kan verwoorden en hun oplossingen duidelijk kan uitdragen. Is Jesse Klaver dat? Denk ik niet.

Nou moet ik zeggen dat het ook niet helpt dat er elke avond bij Op1/Eva Jinek iemand van Fascisten voor Demagogie mag zitten, om daar aantoonbare bullshit te verkondigen over (groen)links, maarja, de MSM he, die willen zo graag niet links gevonden worden dat ze Goebbels DWDD hadden laten presenteren.
Goede post. Het is echt lachwekkend hoe JA21 kunstmatig groot wordt gemaakt. Terwijl PvdD en Volt helemaal geen aandacht krijgen.

JA21 heeft nog helemaal geen programma, ook niet hoe zich dat onderscheid van FvD. Is nog helemaal niet duidelijk. Dat staat dan op 3 zetels, met nul programma. Eerdmans de rasopportunist en brokkenpiloot.

Vwb dat 'Amerikaanse': er is natuurlijk wel degelijk sprake van institutioneel racisme in dit land. De toeslagenaffaire is daar een bewijs van, alsmede diverse politie incidenten (en rechters straffen Surinamers harder voor hetzelfde vergrijp). Maar je hebt gelijk dat daar andere retoriek bij hoort. Namelijk dat iedereen goede rechtsbescherming verdient. Iig is het niet zo dat er geen arbeidsmarktdiscriminatie bestaat, en dat die hier minder aanwezig is.

Van alle protestantse Europese landen (plus Canada) is Nederland de achterblijver geworden. Ingehaald door Duitsland en de rest.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_197389484
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 17:17 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Wopke kan alleen regeren met partijen die de rechtsstaat serieus nemen, dus niet met de VVD, de CU, D66 en het CDA zelf. Hij kan zelfs niet met zichzelf in de regering.
Nemen jouw extreemrechtse vriendjes van PVV/FvD wat jou betreft de rechtsstaat nog wel serieus of vallen die ook af?
  woensdag 13 januari 2021 @ 18:47:24 #91
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197389806
quote:
17s.gif Op woensdag 13 januari 2021 18:34 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Nemen jouw extreemrechtse vriendjes van PVV/FvD wat jou betreft de rechtsstaat nog wel serieus of vallen die ook af?
Dit is wat huisblad Elsevier schrijft:
https://www.ewmagazine.nl(...)n-wel-hierom-798520/
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_197389887
quote:
17s.gif Op woensdag 13 januari 2021 18:34 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Nemen jouw extreemrechtse vriendjes van PVV/FvD wat jou betreft de rechtsstaat nog wel serieus of vallen die ook af?
Hoezo niet dan? Sterker nog, het FvD heeft zich meer dan eens beroepen op de wet waarmee kabinet en kamermeerderheid de kont afveegden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_197389936
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 18:50 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hoezo niet dan? Sterker nog, het FvD heeft zich meer dan eens beroepen op de wet waarmee kabinet en kamermeerderheid de kont afveegden.
Ok, je zit dus definitief opgesloten in je eigen extreme bubbel. Sterkte.
pi_197389959
quote:
9s.gif Op woensdag 13 januari 2021 18:53 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Ok, je zit dus definitief opgesloten in je eigen extreme bubbel. Sterkte.
Nee hoor, ik begrijp gewoon wat rechtsstatelijkheid is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 13 januari 2021 @ 19:12:29 #95
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197390289
twitter


Gaaf land. Mensen kapot belasten en ze daardoor nog rechtser laten stemmen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_197390526
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 19:12 schreef Klopkoek het volgende:

Gaaf land. Mensen kapot belasten en ze daardoor nog rechtser laten stemmen.
Mensen worden helemaal niet "kapot belast". Ik snap niet waarom jij in dat frame mee gaat.

https://www.businessinsid(...)nd-hoe-zwaar-europa/

Ja, Nederland staat boven gemiddeld, maar helemaal niet bovenaan. En in Nederland krijg je daar ook heel veel voor terug. Een hele sterke verzorgingsstaat, goede infrastructuur (ook bijvoorbeeld internetinfrastructuur), goede zorg. Niet voor niets dat we de gelukkigste kinderen en de op-één-na gelukkigste volwassenen van de wereld hebben.

Doen alsof we hier "kapot worden belast" is trappen in een extreem rechts frame.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 13 januari 2021 @ 22:54:38 #97
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197395616
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 19:21 schreef Hanca het volgende:

[..]

Mensen worden helemaal niet "kapot belast". Ik snap niet waarom jij in dat frame mee gaat.

https://www.businessinsid(...)nd-hoe-zwaar-europa/

Ja, Nederland staat boven gemiddeld, maar helemaal niet bovenaan. En in Nederland krijg je daar ook heel veel voor terug. Een hele sterke verzorgingsstaat, goede infrastructuur (ook bijvoorbeeld internetinfrastructuur), goede zorg. Niet voor niets dat we de gelukkigste kinderen en de op-één-na gelukkigste volwassenen van de wereld hebben.

Doen alsof we hier "kapot worden belast" is trappen in een extreem rechts frame.
Jij wil mij de mond wil snoeren en geband zien, maar zegt nu iets waar ik gewoon bewust van ben.

Post 192 in dit draadje:
POL / Waarom doet links het zo slecht in de peilingen? #2

De vraag is echter hoe die lastendruk wordt verdeeld. Wordt vermogen belast, consumptie, arbeid, hebben we een vlaktaks e.d. Betaalt 30k veel belasting of relatief weinig. Betaalt het mkb veel of niet.

quote:
Niet voor niets dat we de gelukkigste kinderen en de op-één-na gelukkigste volwassenen van de wereld hebben.
De drug van Dutch exceptionalism is sterk. Logisch ook, als veel belangrijke wetgeving niet de krant haalt.

Nee, Nederland is niet Griekenland, maar verre van één van de meest welzijns bevorderende landen ter wereld. Dat is het de laatste tien jaren aantoonbaar steeds minder geworden. Een achterblijver tussen de protestantse landen.

Niet voor niets is Nederland sinds 1970 fors gedaald in de ranglijst van levensverwachting en aantal gezonden levensjaren. En sinds 2008 ook gedaald in de HDI, de Social Progress Index (wat de output meet, niet de input), de democratie ranglijsten (bij the Economist ruim 0.6 punt, een grotere daling dan de VS), een (lichte) daling in de Rule of Law metingen.

Nog maar een keer:
https://www.sgi-network.org/2020/Netherlands

Dit gecombineerd met gebrekkige en opgepoetste feiten:
https://wid.world/transpa(...)0a%20given%20country.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 13 januari 2021 @ 23:09:53 #98
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_197395853
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 19:21 schreef Hanca het volgende:

[..]

Mensen worden helemaal niet "kapot belast". Ik snap niet waarom jij in dat frame mee gaat.

https://www.businessinsid(...)nd-hoe-zwaar-europa/

Ja, Nederland staat boven gemiddeld, maar helemaal niet bovenaan. En in Nederland krijg je daar ook heel veel voor terug. Een hele sterke verzorgingsstaat, goede infrastructuur (ook bijvoorbeeld internetinfrastructuur), goede zorg. Niet voor niets dat we de gelukkigste kinderen en de op-één-na gelukkigste volwassenen van de wereld hebben.

Doen alsof we hier "kapot worden belast" is trappen in een extreem rechts frame.
Belastingdruk alleen zegt niet zo veel. Een lage belasting, maar torenhoge kosten voor huisvesting en lage inkomens is niet zo fantastisch.
  Moderator woensdag 13 januari 2021 @ 23:22:41 #99
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197396000
quote:
1s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jij wil mij de mond wil snoeren en geband zien, maar zegt nu iets waar ik gewoon bewust van ben.

Post 192 in dit draadje:
POL / Waarom doet links het zo slecht in de peilingen? #2

De vraag is echter hoe die lastendruk wordt verdeeld. Wordt vermogen belast, consumptie, arbeid, hebben we een vlaktaks e.d. Betaalt 30k veel belasting of relatief weinig. Betaalt het mkb veel of niet.
[..]

De drug van Dutch exceptionalism is sterk. Logisch ook, als veel belangrijke wetgeving niet de krant haalt.

Nee, Nederland is niet Griekenland, maar verre van één van de meest welzijns bevorderende landen ter wereld. Dat is het de laatste tien jaren aantoonbaar steeds minder geworden. Een achterblijver tussen de protestantse landen.

Niet voor niets is Nederland sinds 1970 fors gedaald in de ranglijst van levensverwachting en aantal gezonden levensjaren. En sinds 2008 ook gedaald in de HDI, de Social Progress Index (wat de output meet, niet de input), de democratie ranglijsten (bij the Economist ruim 0.6 punt, een grotere daling dan de VS), een (lichte) daling in de Rule of Law metingen.

Nog maar een keer:
https://www.sgi-network.org/2020/Netherlands

Dit gecombineerd met gebrekkige en opgepoetste feiten:
https://wid.world/transpa(...)0a%20given%20country.
Volgens mij praat je nu toch echt onzin, de Nederlandse levensverwachting is nog nooit hoger geweest dan het nu is

https://www.volksgezondhe(...)-context/infographic

En in je andere staatjes is Nederland nergens top inderdaad maar doet het aardig mee over het algemeen, zeker geen dramatische zaken waar te nemen volgens jouw geselecteerde bronnen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Tijger_m op 13-01-2021 23:29:39 ]
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 14 januari 2021 @ 08:46:20 #100
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197398572
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 23:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Volgens mij praat je nu toch echt onzin, de Nederlandse levensverwachting is nog nooit hoger geweest dan het nu is

https://www.volksgezondhe(...)-context/infographic
Dat bedoel ik dan ook helemaal niet.

Ik bedoelde de relatieve ranglijst ten opzichte van andere landen. In 1970 hadden we de hoogste levensverwachting van allemaal. Deze relatieve positie is gedaald, en ook dat kost welvaart en welzijn.

Wel zien we in recente jaren, net zoals in voorland Amerika, dat de stijging stagneert en er zelfs jaren van absolute daling zijn opgetreden.

Maar goed, dit is hopeloos. De grondhouding is hier dat er niks mis is met de rechters, met de rechtsstaat, met de politie en ga zo maar door. Het wordt allemaal weggemasseerd. (tegelijkertijd, op een ander moment, heeft Hanca het gehad over het bestaan van institutioneel racisme/discriminatie..) Het volgzame en Dutch exceptionalism is sterk ingebakken.

quote:
En in je andere staatjes is Nederland nergens top inderdaad maar doet het aardig mee over het algemeen, zeker geen dramatische zaken waar te nemen volgens jouw geselecteerde bronnen.
Het 'dramatische' is de neergang (pagina 18 hier) en het langzame afzakken uit de voorhoede van protestantse landen.

Dit wordt dan enigszins verhult doordat onze overheid mensen in dienst heeft om ons zo hoog mogelijk in de lijstjes te krijgen en doordat gewoon, zoals al aangetoond, onze statistieken niet van een enorm hoge kwaliteit zijn (daar hebben de conservatieve krachten geen belang bij). De onafhankelijke positie van het CBS is door Henk Kamp tevens ook aardig aangepast - waarborgen tegen impliciete en expliciete druk zijn weggehaald.

De propaganda machine is iig groter dan uit, onder een 'liberaal':
https://www.rtlnieuws.nl/(...)oeid-onder-rutte-iii

[ Bericht 15% gewijzigd door Klopkoek op 14-01-2021 09:06:56 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')