Het grote SARS-CoV-2 topic #1136 Duurt te lang

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:16 schreef Fred het volgende:

[..]

Is het in het belang van de maatschappij om mensen met Corona uit de sluiten?

quote:

Durf je dan nog wel vrij met elkaar om te gaan? Stel dat die ander je Corona geeft, dan ben je opeens uitgesloten van allerlei activiteiten.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:16 schreef AlwaysHappy het volgende: [..] Ik heb er geen moeite mee om een vaccin te nemen dat al jaren bestaat, maar met deze vaccins ligt het toch even wat anders. Ik geloof echt wel dat ze het allemaal goed gecontroleerd word, maar er zijn nog geen mensen die deze vaccins al jaren met zich mee dragen. De lange termijn bijwerkingen zijn dus een grotere onzekerheid en dat vind ik best een enge gedachte. De komende maanden zal ik me goed inlezen, advies inwinnen van huisarts e.d.; ik ga in ieder geval niet blind een vaccin accepteren. Het zal een afweging worden tussen het risico lopen op Corona en risico lopen op lange termijn bijwerkingen van een vaccin. Best storend dat er mensen zijn (niet FOK! specifiek) die je dan meteen wegzetten als een anti-vaxxer. Overal moet een label aanhangen.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:11 schreef chratnox het volgende: [..] er is (naar mijn mening) geen enkel belang wat zo zwaar is dat je je lichamelijke integriteit in moet leveren om mee te mogen doen aan de samenleving, dan heeft de regering gefaald in zijn plicht voor de mensen te zorgen. Je recht op geheimen, privacy en alleen te delen wat je wilt delen is een groot goed, en dat staat tijdens deze pandemie gigantisch onder druk.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:19 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik heb het idee dat je prima begrijpt dat dat niet is wat ik bedoelde.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:08 schreef JosMert het volgende:
De manier hoe denigrerend je hier wordt weggezet als je geen vaccinaties wilt nemen vind ik wel wat kinderachtig en sterk polariserend.

quote:

Oordelen over een ander is gemakkelijk

quote:

maar vraag je eens af of het beter is als makke schapen achter een groep experts (met regelmatig dubbele belangen) aan te lopen en alles te slikken of spuiten door groepsdruk, de mediacampagnes of omdat het solidair is.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:20 schreef Whiskers2009 het volgende:
I call it a day. De argumenten worden er wat mij betreft niet beter op en ik begin me te ergeren. Fijne avond nog allen!

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:17 schreef Fred het volgende:

[..]

We kunnen ook solidair met elkaar zijn en allemaal thuis blijven. Lijkt me een stuk eerlijker dan feestje organiseren en vervolgens Corona-leijers uit te sluiten.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:18 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Indirect zeker. Daarmee voorkom je namelijk besmettingen en daarmee druk op de zoek. En dat is het primaire doel.
[..]

Dat is nu al het hele idee. Het feit dat “smokkelen” onmogelijk wordt lijkt me alleen maar positief.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:17 schreef Fred het volgende:

[..]

We kunnen ook solidair met elkaar zijn en allemaal thuis blijven. Lijkt me een stuk eerlijker dan feestje organiseren en vervolgens Corona-leijers uit te sluiten.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:20 schreef Molo het volgende:
bericht dat je wilde plaatsen:
[..]


Tuurlijk overvalt een pandemie iedereen, maar we zijn 11 maanden verder inmiddels

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:20 schreef Whiskers2009 het volgende:
I call it a day. De argumenten worden er wat mij betreft niet beter op en ik begin me te ergeren. Fijne avond nog allen!

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:18 schreef trein2000 het volgende:
Dat is nu al het hele idee. Het feit dat “smokkelen” onmogelijk wordt lijkt me alleen maar positief.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:14 schreef Molo het volgende:

[..]

En de vraag is ook wel of dat komt door de ziekte of wellicht ook door de zorg/capaciteit/faciliteiten.

Ik vind het een bizar vergaande oplossing

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:17 schreef chratnox het volgende:

[..]

Als de overheid op de vooravond van de vaccins nog komt met een verplichte quarantaine, terwijl je weet dat je in enkele weken de mensen met het grootste risico op een ernstig ziekbed kunt vaccineren geeft dat het gevoel dat die verplichting ergens anders voor bedoeld is. Anderis het mosterd na de maaltijd, beetje zoals de mondkapjesdiscussie.

Straks is augustus 60% van Nederland gevaccineerd en komt de overheid nog met: Oh ja! Als je nu positief test moet je twee weken in je huis blijven. Dat zou natuurlijk belachelijk zijn.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:25 schreef Fred het volgende:

[..]

Ik denk toch al gauw aan de tijden dat de pest, lepra en melaats door de maatschappij rondwaardde.

Al had je maar de uiterlijke kenmerken, je werd direct als paria gezien, ookal had je bovengenoemde ziektes niet.

Ik zie zomaar hetzelfde gebeuren: een stevige verkoudheid, een keer niezen op straat en iedereen rent van je weg omdat ze bang zijn Corona op te lopen.

Nu gebeurt dat gelukkig nog niet, de gemiddelde persoon vindt de dreiging nog niet groot genoeg, maar ik zie dat wel gebeuren als je Corona patiënten expliciet gaat uitsluiten bij evenementen.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:24 schreef Poem_ het volgende:
Dat heet geen solidariteit maar misgunnen.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:25 schreef Fred het volgende:

[..]

Ik denk toch al gauw aan de tijden dat de pest, lepra en melaats door de maatschappij rondwaardde.

Al had je maar de uiterlijke kenmerken, je werd direct als paria gezien, ookal had je bovengenoemde ziektes niet.

Ik zie zomaar hetzelfde gebeuren: een stevige verkoudheid, een keer niezen op straat en iedereen rent van je weg omdat ze bang zijn Corona op te lopen.

Nu gebeurt dat gelukkig nog niet, de gemiddelde persoon vindt de dreiging nog niet groot genoeg, maar ik zie dat wel gebeuren als je Corona patiënten expliciet gaat uitsluiten bij evenementen.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:27 schreef Fred het volgende:

[..]

Ik gun iedereen zijn feestje, maar ik gun mensen nog meer hun gezondheid.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:24 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Wat wil je hiermee zeggen?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:22 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Daarom zal het een afweging worden tussen de twee.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:27 schreef Poem_ het volgende:
Die paranoia voorkom je juist bij een goede controle aan de voordeur.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:28 schreef Molo het volgende:

[..]

Dat ik nul grond zie dat het ene goed en rechtmatig idee is om een testsamenleving in werking te stellen met alle lange termijn gevolgen ervan plus de glijdende schaal.

Gaat nog veel verder dan alleen de temperatuur opnemen en daarover wordt al dit aangegeven:

https://autoriteitpersoon(...)turen-tijdens-corona

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:29 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik heb het toch nergens over januari?

250.000 mensen met Pfizer, maar binnen 2 weken daarna kwam Moderna ook, dus het is in diezelfde periode al veel meer dan 250.000. Als die vaccinatietrein eenmaal gaat rijden gaat het hard. Dan nog komen met een quarantaineplicht is gewoon een beetje alsof je vroeger op school was en ruzie had met de stoere jongen in de klas. Als die stoere jongen geen zin meer had en wegliep dat je dan zei: "JA en blijf weg hè, volgende keer niet meer doen!" maar wel zo zachtjes dat ie het niet hoorde.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:28 schreef Molo het volgende:

[..]

Dat ik nul grond zie dat het ene goed en rechtmatig idee is om een testsamenleving in werking te stellen met alle lange termijn gevolgen ervan plus de glijdende schaal.

Gaat nog veel verder dan alleen de temperatuur opnemen en daarover wordt al dit aangegeven:

https://autoriteitpersoon(...)turen-tijdens-corona

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:27 schreef trein2000 het volgende:
Wat een onzin. Dit gaat over positief getesten. Niet over mensen die drie keer kuchen.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:26 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Waar het door komt is toch niet eens zo heel relevant? Waar het om gaat is dat je mensen weer relatief snel hun normale leven op kan laten pakken. Het alternatief is dat dat voor langere periode nog niet kan, alleen maar omdat mensen daar niet aan mee willen werken.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:29 schreef Fred het volgende:

[..]

Waarmee je Corona patiënten direct (tijdelijk) degradeert tot 2e rangs burger: jij hebt Corona, dus jij doet niet meer mee.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:29 schreef Fred het volgende:

[..]

Waarmee je Corona patiënten direct (tijdelijk) degradeert tot 2e rangs burger: jij hebt Corona, dus jij doet niet meer mee.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:28 schreef Poem_ het volgende:
Die 2 sluiten elkaar niet uit. Jij wil kennelijk niet meewerken aan een veilige omgeving, daar hoeft de rest van Nederland dan ook niet onder te lijden.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:32 schreef Poem_ het volgende:
En net zeg je nog dat je mensen een gezond leven gunt. Wat is het nou?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:30 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Wat heeft dat te maken met dat de pandemie nu 11 maanden duurt?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:31 schreef Molo het volgende:

[..]

Dat vind ik zeker wel relevant, ik zie de bron van het probleem liever opgelost dan ineens allerlei rechten zo maar op de schop en zaken waar hard voor gevochten is opzij schuiven

Wanneer houdt het op als je dit daadwerkelijk als mogelijkheid inzet.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:30 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dat bedoelde ik natuurlijk ook; ik nam aan dat dat wel gesnapt zou worden.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:32 schreef Fred het volgende:

[..]

Ik wil prima meewerken, maar mensen uitsluiten van deelname lijkt me niet de oplossing.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:33 schreef Fred het volgende:

[..]

Een gezond leven, zonder dat mensen uitgesloten hoeven te worden.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:31 schreef Fred het volgende:

[..]

Je mist mijn punt denk ik. Het gaat er niet om dat mensen gaan je gaan mijden omdat je Corona hebt, maar omdat mensen denken dat je Corona hebt.

"Die vrouw daar kucht wel heel hard, laten we maar uit de buurt blijven. Misschien heeft ze Corona en kunnen we niet naar dat feestje vanavond"

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:31 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Nou ja, nul grond. Er is wel degelijk grond, je zou namelijk wel weer mensen enigszins hun normale leven terug kunnen geven bij meer controle en minder privacy. Het alternatief is dat alle evenementen nog een jaar lang uitblijven.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:18 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Indirect zeker. Daarmee voorkom je namelijk besmettingen en daarmee druk op de zoek. En dat is het primaire doel.
[..]

Dat is nu al het hele idee. Het feit dat “smokkelen” onmogelijk wordt lijkt me alleen maar positief.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:29 schreef Fred het volgende:

[..]

Waarmee je Corona patiënten direct (tijdelijk) degradeert tot 2e rangs burger: jij hebt Corona, dus jij doet niet meer mee.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:35 schreef Molo het volgende:

[..]

Andere mensen kunnen er prima anders over denken natuurlijk, maar privacy grondbeginselen opzij zetten voor iets als festivals en andere zaken die we nu missen, nee dank je.

En ja, ik hou enorm van alles wat ik nu mis, maar sommige dingen vind ik in beginsel belangrijker

Benieuwd welke weg er bewandeld wordt iig door de politiek

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:34 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik kan een quarantaineplicht ook wel verdedigen, maar wanneer we er wat aan gehad zouden hebben. Afgelopen maart, april, mei. Afgelopen september, oktober, november, deze maand.

Ze zijn het nu aan het onderzoeken, dus dat duurt nog even. Dat gaat natuurlijk niet voor de verkiezingen komen, want politieke zelfmoord. In januari zijn alle partijen tenslotte druk bezig met hun verkiezingsprogramma.

Dus dan komt het óf niet, of het komt wanneer we het niet meer nodig hebben. Het is nu al mogelijk om een verplichte quarantaine te doen volgens de wet (heeft @:trein2000 ergens eerder in dit topic gezegd volgens mij), dus hoef je het niet te onderzoeken. Dat vertelt mij dat ze het helemaal niet willen op 't moment, en als ze 't introduceren, dat ze 't introduceren op een moment dat er zo weinig mogelijk discussie over is, puur om daadkrachtig te lijken. Dat vind ik totaal overbodig.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:36 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Dat is erg eenzijdig gedacht. Waarom zo tegen het uitbreiden van een IC zorg opdat andere maatregelen niet nodig zijn? En uiteraard ook even rekening houdend met d eopbouw van immuniteit met een virus dat zo razendsnel om zich heengrijpt en slechts 0,8% écht raakt en daarmee ook een zorg raakt.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:33 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Maar het probleem oplossen doe je niet in 1 maand, dat duurt al snel 6 maanden in het meest gunstigste geval. Dus dan moet iedereen nog maar eens 6 maanden, of langer, opofferen?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:34 schreef Poem_ het volgende:
Je gunt mensen een gezond leven waarbij ze nog wel risico lopen om besmet te raken omdat ze anders tot tweederangsburger worden gebombardeerd. Volg je zelf nog wel wat je zegt?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:34 schreef chratnox het volgende:
Het is nu al mogelijk om een verplichte quarantaine te doen volgens de wet

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:35 schreef Molo het volgende:

[..]

Andere mensen kunnen er prima anders over denken natuurlijk, maar privacy grondbeginselen opzij zetten voor iets als festivals en andere zaken die we nu missen, nee dank je.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:36 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ja en dat is precies doel van het beleid. Mensen met Corona isoleren zichzelf van de samenleving. Is het cirkeltje weer rond.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:38 schreef chratnox het volgende:

[..]

Niemand heeft gezegd dat het makkelijk moet zijn

Maatregelen met veel impact moeten pijn doen voor degene die ze af wil dwingen, dat zorgt ervoor dat ze niet te pas en te onpas ingezet worden.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:38 schreef SmaRTeY het volgende:
Besmetting geen probleem, IC capaciteit wel een probleem.

Is überhaupt onze huidige IC terkte wel in lijn met onze vergrijsde bevolking die allen maar grijzer wordt? Ik meen te constateren dat er juist op dit vlak heel snel heel veel moet gebeuren om te voorkomen dat we dit soort achterlijke praktijken moeten blijven tolereren....en let wel tolereren want er komt een dag dan is de koek echt wel op verwacht ik.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:36 schreef chratnox het volgende:
Die privacy die je nu inlevert ga je gegarandeerd niet meer terugkrijgen, heeft een heel groot risico op function creep.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:38 schreef chratnox het volgende:

[..]

Niemand heeft gezegd dat het makkelijk moet zijn

Maatregelen met veel impact moeten pijn doen voor degene die ze af wil dwingen, dat zorgt ervoor dat ze niet te pas en te onpas ingezet worden.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:37 schreef Molo het volgende:

[..]

Dat lijkt me vrij zwart wit

Je gaat vaccineren, plus er is natuurlijk doorgemaakte groepsimmuniteit op komst.

Zorgbelasting gaat dan vrij rap afnemen en dan kun je langzaamaan gewoon de maatregelen gaan afbouwen.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:40 schreef Fred het volgende:

[..]

Als ik het sentiment in dit topic voel dan is de oplossing om dan bepaalde groepen uit te sluiten ipv de schouders eronder te zetten en te zorgen voor meer capaciteit.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:37 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik ben daar niet tegen. Als dat kan is dat fantastisch. Maar volgens mij hebben we nu al een tekort aan mensen. Dat is niet in korte tijd op te lossen.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:40 schreef Fred het volgende:

[..]

Als ik het sentiment in dit topic voel dan is de oplossing om dan bepaalde groepen uit te sluiten ipv de schouders eronder te zetten en te zorgen voor meer capaciteit.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:37 schreef Fred het volgende:

[..]

Zeker, je kan ook dingen niet organiseren als het risico bestaat dat mensen besmet raken.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:39 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Dat is mensen van hun vrijheid beroven omdat anderen hun zaakjes niet op orde hebben...... gelet de impact van dit virus op het overgrote merendeel van de mensen.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:40 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Daar geloof ik dan weer niet zo in, in zo'n wereldbeeld vol wantrouwen.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:40 schreef Fred het volgende:

[..]

Als ik het sentiment in dit topic voel dan is de oplossing om dan bepaalde groepen uit te sluiten ipv de schouders eronder te zetten en te zorgen voor meer capaciteit.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:41 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Nou ja, het vaccineren is niet in een aantal weken gebeurt. Daar gaan maanden overheen. En om die situatie te overbruggen begrijp ik dat mensen daar wel wat op willen inleveren.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:41 schreef kalinhos het volgende:
Je voelt het dus kennelijk niet. Capaciteit kent ook grenzen.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:41 schreef chratnox het volgende:

[..]

Als 18% van de positief getestten niet in quarantaine gaat praat je op dit moment over ~800 mensen per week, oftewel zo'n 10 per dag. Ik ga er vanuit dat dit langs een rechter moet, en er kan prima een snelle procedure voor komen lijkt me, maar dit is iets wat wel onafhankelijk getoetst moet worden.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:41 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Je voelt het dus kennelijk niet. Capaciteit kent ook grenzen.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:42 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Welke mensen beroof je dan van hun vrijheid? En welke mensen hebben hun zaakjes dan niet op orde?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:42 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Maar zou wel direct als eerste de aandacht moeten krijgen gelet toekomst en huidige demografie.... aangevuld met dezelfde medische wereld die ouderen en zwakkeren steeds langer in leven wete te houden tot ze onherroepelijk op een IC belanden voor ze hun laatste adem uitblazen....of direct "uit" gaan.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:44 schreef Molo het volgende:

[..]

Dat weet ik.
En zou kunnen, vast en zeker zelfs. Ik dan weer niet, gedacht vanuit juist de samenleving beschermen op lange termijn. Qua vrijheid

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:46 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Als deze crisis is bezworen is die noodwet toch ook niet meer van toepassing? Een gezonde dosis wantrouwen richting overheden is prima, maar dat dit een snood plannetje zou zijn van machthebbers om definitief onze privacy overboord te gooien, daar geloof ik dan weer niet zo in. Zelfs als dat het geval zou zijn zijn er inmiddels relatief veel beschermingsmechanismen die worden bewaakt door diverse instanties.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:46 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

1) Iedereen die je verplicht vrijheden ontneemt die men normaliter wel zou hebben
2) Degene voor wie we nu moeten bloeden, niet Corona maar degene die maatregelen inzetten om minder dn 10 IC bedden per dag te laten bezetten waar we elk jaar weer meer voor moeten betalen......

Duussss

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:46 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Het duurt maanden zo niet jaren om die mensen op te leiden. Dat gaat je niet helpen in deze crisis. Zo simpel is het.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:43 schreef Poem_ het volgende:
Ja, de schouders eronder zetten betekent concreet dat mensen nog een jaar zo door mogen ploeteren omdat jij geen rekening wil houden met je medemens. Dat heet geen 'schouders eronder zetten' maar mensen dingen misgunnen.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:49 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik kan je alsnog niet volgen, sorry.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:49 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Kijk nou eens vooruit i.p.v. in het nu..... deze maatregelen moeten we helemaal niet willen en druisen tegen alle logica in. Als je je IC op orde zou hebben qua capaciteit dan was het een ander verhaal geweest net als met een griep waar ook 1000én mensen elk jaar aan stierven (waar is de griep?) en we nooit 'last' van hadden schijnbaar.

Dus een vaccin maken, testen etc. ongeveer 3 jr tijd. Vorig jaar begonnen met opleiden ICérs, studie verkorten naar 3 jaar specialisatie wat mij betreft en dan zowel vaccinatie als IC in place voor pieken nieuwe virussen en deze maatregelen uit de wereld.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:49 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Kijk nou eens vooruit i.p.v. in het nu..... deze maatregelen moeten we helemaal niet willen en druisen tegen alle logica in. Als je je IC op orde zou hebben qua capaciteit dan was het een ander verhaal geweest net als met een griep waar ook 1000én mensen elk jaar aan stierven (waar is de griep?) en we nooit 'last' van hadden schijnbaar.

Dus een vaccin maken, testen etc. ongeveer 3 jr tijd. Vorig jaar begonnen met opleiden ICérs, studie verkorten naar 3 jaar specialisatie wat mij betreft en dan zowel vaccinatie als IC in place voor pieken nieuwe virussen en deze maatregelen uit de wereld.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:46 schreef trein2000 het volgende:
Het duurt maanden zo niet jaren om die mensen op te leiden. Dat gaat je niet helpen in deze crisis. Zo simpel is het.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:51 schreef capricia het volgende:
Echt, niemand hier is tegen het verhogen van de IC capaciteit. Maar daar ga je deze oorlog met covid niet mee winnen.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:49 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Kijk nou eens vooruit i.p.v. in het nu..... deze maatregelen moeten we helemaal niet willen en druisen tegen alle logica in. Als je je IC op orde zou hebben qua capaciteit dan was het een ander verhaal geweest net als met een griep waar ook 1000én mensen elk jaar aan stierven (waar is de griep?) en we nooit 'last' van hadden schijnbaar.

Dus een vaccin maken, testen etc. ongeveer 3 jr tijd. Vorig jaar begonnen met opleiden ICérs, studie verkorten naar 3 jaar specialisatie wat mij betreft en dan zowel vaccinatie als IC in place voor pieken nieuwe virussen en deze maatregelen uit de wereld.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:49 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Kijk nou eens vooruit i.p.v. in het nu..... deze maatregelen moeten we helemaal niet willen en druisen tegen alle logica in. Als je je IC op orde zou hebben qua capaciteit dan was het een ander verhaal geweest net als met een griep waar ook 1000én mensen elk jaar aan stierven (waar is de griep?) en we nooit 'last' van hadden schijnbaar.

Dus een vaccin maken, testen etc. ongeveer 3 jr tijd. Vorig jaar begonnen met opleiden ICérs, studie verkorten naar 3 jaar specialisatie wat mij betreft en dan zowel vaccinatie als IC in place voor pieken nieuwe virussen en deze maatregelen uit de wereld.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:46 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Het duurt maanden zo niet jaren om die mensen op te leiden. Dat gaat je niet helpen in deze crisis. Zo simpel is het.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:52 schreef Fred het volgende:

[..]

Met feestjes vieren en mensen uitsluiten ook niet.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:51 schreef quirina het volgende:
Toch al twee mensen met allergische verschijnselen van het vaccin.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)izer-vaccin-a4023162

quote:

Beiden hebben een „substantiële geschiedenis van allergische reacties” en dragen altijd een adrenalinepen bij zich.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:40 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ik gebruik ze graag, dus ga er ajb mee door zou ik zeggen. Je zei laatst dat je ook nog de cijfers van vorige week kunt herhalen. Zou je bijvoorbeeld deze statistiek:

Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4682 (+659 tov gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1353 1605(-252 tov gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 237(-48 tov gisteren) nog ouder.

Van de dagen in de laatste week van november kunnen herhalen?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:53 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Deze crisis is gecreëerd door te roepen dat de IC's het niet aankunnen. Daarna is de focus op de maatschappij gelegd in plaats van de zorg, daar waar het verschil wél had kunnen worden gemaakt. En btw, van crisis kan geen sprake zijn omwille van IC bedden tekort kijkend naar het overall cijferbeeld van dit virusje.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:52 schreef galantis het volgende:

[..]

Je koopt dan slechts een paar weken extra. Tijdens het voorjaar hadden we volgens mij - zonder maatregelen - vele tienduizenden IC-bedden moet hebben. Dat ga je nooit halen en die moet je ook niet willen vullen. Zelfs al had je de dubbele capaciteit van die van nu, dan hadden we precies dezelfde problemen gehad.
Duitsland bijvoorbeeld heeft veel meer IC-bedden maar die hebben net zo hard een R onder de 1 nodig. Die schieten met al die bedden echt niet veel meer mee op dan wij.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:53 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Deze crisis is gecreëerd door te roepen dat de IC's het niet aankunnen. Daarna is de focus op de maatschappij gelegd in plaats van de zorg, daar waar het verschil wél had kunnen worden gemaakt. En btw, van crisis kan geen sprake zijn omwille van IC bedden tekort kijkend naar het overall cijferbeeld van dit virusje.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:53 schreef Molo het volgende:

[..]

[..]

Niet heel schokkend dus en goed dat ze er zo bovenop zitten qua monitoren en gericht advies geven

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:51 schreef Molo het volgende:

[..]

Griep hadden we wel last van

Specialisatie zomaar verkorten is onzinnig zonder kwaliteitsverlies, en moet je dus niet willen. Buiten dat moeten er dan wel kandidaten zijn die willen en kunnen en ook dat is al jaren lastig.

Even je verkeerde informatie rechtgetrokken

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:53 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

En btw, van crisis kan geen sprake zijn omwille van IC bedden tekort

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:53 schreef capricia het volgende:
Als jij nu positief test, word je ook geacht in isolatie te gaan.
Heb jij daar moeite mee?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Jij vind overlopende ziekenhuizen geen crisis? Ik wel.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dit soort geintjes moet je niet te vaak hebben. Dan stort de bereidheid helemaal in.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:57 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Wacht even.

Zijn het nu opeens overlopende uitpuilende ziekenhuizen geworden in plaats van een IC beddentekort wat wel even iets anders is toch?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:57 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Wacht even.

Zijn het nu opeens overlopende uitpuilende ziekenhuizen geworden in plaats van een IC beddentekort wat wel even iets anders is toch?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:56 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Griep, elk jaar weer maar nooit ene probleem, toch?

Goed gedaan hoor maar wel erg subjectief ook en misschien ook wel onwaar?
Kan niet bestaat niet, we zijn het gewoon oneens en de waarheid ligt wel ergens.

Kandidaten....mmmzzz right, je moet wel willen kijken om te beginnen.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:11 schreef JosMert het volgende:

[..]

Dus dan vind je het wel een probleem.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:56 schreef Tijn het volgende:

[..]

Diverse mensen die regelmatig in dit topic posten werken zelf in de zorg. Ik denk niet dat ze het met je eens zijn dat de IC niet volstroomt met covidpatiënten.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:53 schreef SmaRTeY het volgende:
En btw, van crisis kan geen sprake zijn omwille van IC bedden tekort kijkend naar het overall cijferbeeld van dit virusje.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:57 schreef Fred het volgende:

[..]

Zeker, dan heb ik mezelf in de situatie gebracht dat ik het virus heb kunnen oplopen. Dat zou ik mezelf erg kwalijk nemen.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Nee. Dat IC-bedden tekort is slechts een onderdeel van het probleem dat ziekenhuiscapaciteit heet.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:00 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Ik kan me er niet aan onttrekken dat je nu probeert om zaken gelijk te trekken daar waar het niet eerlijk is om te doen.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:59 schreef Fred het volgende:

[..]

Het feit dan andere zorg dan Covid-zorg te lijden heeft onder deze situatie baart mij wel degelijk zorgen.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]


Que?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:02 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Nou, IC bedden zijn toch niet gelijk aan alle bedden die een ziekenhuis rijk is?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:04 schreef chratnox het volgende:

[..]

Jaja, want nog niet alle wetenschappers zijn er wereldwijd mee eens

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:04 schreef chratnox het volgende:

[..]

Jaja, want nog niet alle wetenschappers zijn er wereldwijd mee eens

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:04 schreef Molo het volgende:
Wat wel altijd top is, is het opzoeken van een warm bed in de avond

Gelukkig Covidloos voor zover ik weet hier

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:01 schreef quirina het volgende:
2021 krijgen we de India pandemie?
https://www.ad.nl/buitenl(...)YWronYbazJcx2lyUk8ww

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:36 schreef Kyran het volgende:

Het is toch ook een feit dat onze beste regering toch altijd te laat komt met maatregelen. Ik vind het raar dat jij daar nog raar van opkijkt

quote:

Op woensdag 9 december 2020 22:59 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Ik ontken dat ook niet, ik vind het alleen wel een zorg probleem gelet de cijfers en de kosten van de zorg die elk jaar omhoog gaan. Nu betalen we niet alleen meer centen elke maand en volgend jaar nog meer maar nu betalen we ook nog met verplichte mondkapjes, quarantaines, kapotte handel en ga zo maar door.....wie gaat dat straks betalen, deze mensen die daar toevallig werken en het druk hebben in een griepseizoen?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:07 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja, bizar!

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:05 schreef capricia het volgende:

[..]

De motie wordt voldoende ondersteund (dat de PCR-test alleen maar met een clinisch onderzoek geldig is). Dus er gaat over gestemd worden.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:08 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik snap geen bal van wat je nou wil zeggen.

Het is heel simpel: SARS-CoV2 is een nieuw virus waar bijna niemand tegen immuun is en wat hartstikke besmettelijk is. Dat betekent dat het rondgaat als een lopend vuurtje en zonder maatregelen in no time de hele bevolking besmet. Omdat echter een bepaald percentage van de zieken er heel erg veel last van heeft, zorgt dat voor een dusdanig grote zorgvraag dat de ziekenhuizen het niet aankunnen. De capaciteit op de IC is daarbij het meest urgente probleem.

Dus: zijn er maatregelen om ervoor te zorgen dat dat virus zich niet zo snel kan verspreiden, met als gevolg dat er niet zoveel mensen tegelijk ziek zijn en er daardoor hopelijk genoeg IC-bedden beschikbaar zijn en blijven. En dat is in ieders belang, want niemand zit erop te wachten dat-ie bij een ongerelateerd accuut probleem (een verkeersongeluk, een hartaanval, whatever) niet geholpen kan worden.

Dat is het hele verhaal. Moeilijker dan dat is het niet.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:04 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Nee. Maar daarom praten we ook over ziekenhuiscapaciteit als probleem. En IC bedden waren daar lang het meest prominente onderdeel van.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:06 schreef kalinhos het volgende:
Van Haga is echt tenenkrommend.

Iets wat ik niet helemaal begrijp, wat betekent: "wordt de indiening van deze motie in voldoende mate ondersteund? Ja, dan maken ze deel uit van de beraadslaging"

Welke mate is voldoende mate?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:09 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Ja wij zien het anders inderdaad

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:09 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Moet je er wel even bij zeggen dat dat formele ondersteuningen zijn die zelden geweigerd worden

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:09 schreef trein2000 het volgende:

[..]

5 kamerleden

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:08 schreef Za het volgende:

[..]

Het gaat allang niet meer om de maatregelen, maar om de onbereidwilligheid van het kutvolk om zich verantwoordelijk te gedragen.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:09 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dat is nog steeds het meest prangende probleem, omdat er gewoon niet zoveel beschikbaar zijn en er wel relatief veel covidpatiënten op de IC belanden.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:10 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Dus dat is praktisch eigenlijk altijd. Vanwaar die grens?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:09 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dat is nog steeds het meest prangende probleem, omdat er gewoon niet zoveel beschikbaar zijn en er wel relatief veel covidpatiënten op de IC belanden.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:11 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik heb het idee dat “weggedrukte” reguliere zorg minstens zo prominent in beeld is

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:13 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Prima dan dat probleem ook aanpakken en niet wachten op een vaccin. Tuurlijk zal er meer nodig zijn zoals bijvoorbeeld capaciteit gaan delen met het buitenland en anders organiseren maar ik geloof niet dat er maar 1 weg naar Rome is.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:11 schreef SmaRTeY het volgende:

Hou toch op alsjeblieft.... dat is echt heel erg kortzichtig en slechts geend op 1 manier van doen.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:10 schreef Tijn het volgende:

[..]

Wij? Je... bent niet alleen?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:03 schreef capricia het volgende:
Van Haga,
Weer over die PCR-test..

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:11 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik heb het idee dat “weggedrukte” reguliere zorg minstens zo prominent in beeld is

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:15 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het buitenland? Hallo, het is een pandemie. Iedereen zit met deze problematiek.

Ook als de IC-capaciteit op de een of andere manier toeneemt, moet je alsnog zorgen dat het aantal besmettingen onder controle blijft dmv maatregelen. Eerder dit jaar verdubbelde het aantal gevallen binnen een dag of 10 à 14. Dat betekent dus dat zelfs als je 2x zoveel IC-capaciteit hebt, je na twee weken van versoepeling alweer in de problemen bent.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:22 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Nou ik begrijp de weerstand tegen uitbreiding niet

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:15 schreef Za het volgende:

[..]

Geloof me, ik heb heel lang anders gedacht, maar er is nog maar 1 conclusie mogelijk, een wanstaltig volk dat de nationale gezondheid, gezondheidszorg en economie ondergeschikt vindt aan het eigen volkse vermaak.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:23 schreef Tijn het volgende:

[..]

Er is geen weerstand, maar het kan gewoon niet zo snel. Het duurt jaren om extra personeel op te leiden. En het helpt dus niet echt.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:12 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Omdat hij bestaat. Laatst zag ik een geval waar hij geweigerd werd. PVV motie over het ICC.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:32 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Maar als 5 PVV'ers steunen is het ook prima? Of moeten het wel kamerleden van andere fracties zijn?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:30 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Is er al een start gemaakt?

Ik heb nooit gevraagd / geopperd dat dit voor NU direct helpt maar het is wel nodig.
Waarom worden er elk jaar zoveel mensen voor medische opleidingen uitgeloot?
Waarom wordt de zorg elk jaar duurder en lijkt het wel alsof we er elk jaar minder voor terugkrijgen?
Waarom heeft het zorgpersoneel het altijd zo zwaar?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:28 schreef Gretzl het volgende:
Asscher met de juiste vragen over de strategie, maar Hugo de Jonge weigert inhoudelijk antwoord te geven

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:37 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dit zijn allemaal goede vragen voor de langere termijn, maar totaal irrelevant in de huidige crisis en daarmee dus off-topic.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:42 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Nou dat is een dooddoener en ik ben het dan ook niet met je eens dat dit nu off-topic is gelet de situatie waarin dit land zich nu bevindt. Het is juist heel belangrijk om te kijken naar aanleiding, gevolgen, voorkomen en toekomst ten tijde van de crisis. Overigens is het zuiverder om het een Zorgcrisis te gaan noemen en niet een Corona crisis.

Het is aan de Overheid om te kijken wat juist is en ik denk dat zij echt wel hun best doen maar vraag me oprecht af of het ook het juiste is gelet de impact/gevolgen van aanpak vs. IC beddentekort en het aantal mensen dat hier uiteindelijk mogelijk terecht komt na een besmetting.

Hoeveel mensen met Corona klachten/aandoeningen zijn er overleden op de IC en hoeveel zijn er eigenlijk "gered"?
Dat is van belang om te bepalen of de negatieve impact van de gemaakte keuze opweegt tegen het resultaat van de gemaakte keuze.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:42 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Overigens is het zuiverder om het een Zorgcrisis te gaan noemen en niet een Corona crisis.

quote:

Hoeveel mensen met Corona klachten/aandoeningen zijn er overleden op de IC en hoeveel zijn er eigenlijk "gered"?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:29 schreef SmaRTeY het volgende:

Nou dat ben ik pertinent oneens.
Het was ook erg triest toen we nog 1000én griepdoden kenden maar daarvoor is ook niet de hele maatschappij op slot gegaan o.i.d. en dat zou dan puur zijn omdat we toen geen IC bedden issue hadden.
Het draait in het leven om het leven, niet om de zorg die daar slechts een onderdeel van moet zijn en ook niet om het leven van een paar ten opzichte van ene overgrote meerderheid. Zo is het in de natuur ook, de zwakkeren redden het op een gegeven moment niet meer en de anderen gaan door zolang het hen nog gegeven is.
Daarmee zeg ik niet dat het erg is voor de betrokkenen maar er is meer dan alleen dat en het is niet aan dat ene onderdeel om te bepalen hoe er geleefd moet worden omwille van een paar.

En ja, daarmee zeg ik ook dat ik het risico begrijp en aanvaard dat onze Zorg mij niet kan redden als ik door het een of ander wordt geveld. Zo neem ik het een arts die fouten maakt ook niet kwalijk hoe lullig dat ook kan zijn en vind ik ook dat het niet om mij zou moeten draaien maar om de mensen die niet ziek zijn. De zorg is heel belangrijk maar niet zaligmakend.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:49 schreef capricia het volgende:

[..]

Hoe wil jij precies de zorgcapacitiet twee-wekelijks verdubbelen met een exponentieel stijgend virus?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:51 schreef Za het volgende:

[..]

Bekijk het eens anders, doordat mensen zich niet aan de maatregelen houden, zijn we nog niet eens toe aan het onderzoeken van mogelijke andere besmettingsroutes, na 9 maanden inmiddels.

Zolang de overheid te kampen heeft met een volk dat vindt het recht te hebben het virus ongebreideld te verspreiden, komen we geen stap verder, met een virus dat de potentie heeft een natuurlijk reservoir te vormen.

Ik kan dat domme gelul over kerstdagen, feestinkopen en knuffelen op tv gewoon niet meer aanhoren. Wat een volk

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:51 schreef Tijn het volgende:

[..]

Nee dat is het niet, want zoals ik hierboven ook al zei, koop je zelfs met een dubbele capaciteit maar een week of twee meer tijd. Er bestaat geen zorgcapaciteit die genoeg is om een exponentieel stijgend aantal besmettingen aan te kunnen. Het probleem is de besmettelijkheid van het virus in combinatie met het gebrek aan immuniteit.
[..]

Stichting Nice houdt dat soort data bij: https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-ic.jsp#graph7

Hoezo "gered" tussen aanhalingstekens? Zijn ze niet echt gered?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:55 schreef capricia het volgende:

[..]

Met een exponentieel stijgend virus op zijn beloop zit heel NL binnen een half jaar in het ziekenhuis. Als patiënt of als verpleegkundige.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:54 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Niet al deze mensen zullen ook exponentieel meer op een IC terecht komen, dat is slechts een aanname.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:51 schreef Tijn het volgende:

[..]

Nee dat is het niet, want zoals ik hierboven ook al zei, koop je zelfs met een dubbele capaciteit maar een week of twee meer tijd. Er bestaat geen zorgcapaciteit die genoeg is om een exponentieel stijgend aantal besmettingen aan te kunnen. Het probleem is de besmettelijkheid van het virus in combinatie met het gebrek aan immuniteit.
[..]

Stichting Nice houdt dat soort data bij: https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-ic.jsp#graph7

Hoezo "gered" tussen aanhalingstekens? Zijn ze niet echt gered?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:51 schreef Za het volgende:

[..]

Bekijk het eens anders, doordat mensen zich niet aan de maatregelen houden, zijn we nog niet eens toe aan het onderzoeken van mogelijke andere besmettingsroutes, na 9 maanden inmiddels.

Zolang de overheid te kampen heeft met een volk dat vindt het recht te hebben het virus ongebreideld te verspreiden, komen we geen stap verder, met een virus dat de potentie heeft een natuurlijk reservoir te vormen.
Gewoon efficient zijn, allemaal, een week of 2-3 per opleving zou afdoende zijn.

Ik kan dat domme gelul over kerstdagen, feestinkopen en knuffelen op tv gewoon niet meer aanhoren. Wat een volk

quote:

Op donderdag 10 december 2020 00:01 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Het probleem is de besmettelijkheid? Nee het probleem is de vergrijzing als grootste aandeelhouder in het niet opgewassen zijn tegen een Corona besmetting om deze op eigen houtje te kunnen verslaan (of wel met wat extra zorg) Het échte probleem komt om de hoek kijken omdat er vervolgens onvoldoende capaciteit is afgestemd op deze vergrijzing en we tegen grenzen aanlopen.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 00:01 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Waar bestond die zorg voornamelijk uit als ik vragen mag?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:55 schreef capricia het volgende:

[..]

Met een exponentieel stijgend virus op zijn beloop zit heel NL binnen een half jaar in het ziekenhuis. Als patiënt of als verpleegkundige.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 00:07 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Nope, want zonder maatregelen had je binnen korte tijd het aantal besmettingen telkens zien verdubbelen. Dan verdubbel je dus ook - per week - de aanslag op de zorg. Zelfs als de zorgcapaciteit dubbel zo groot was had dat nauwelijks verschil gemaakt. De besmettingsgraad is wel degelijk het probleem in dit geval.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 00:13 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Dat is een aanname waar ik me niet in kan vinden omdat je dan per definitie aanneemt dat met het verdubbelen van besmette mensen daar 1 op 1 een verdubbeling van mensen tegenover staat dat op een IC beland en dat kan ik niet geloven.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 00:13 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Dat is een aanname waar ik me niet in kan vinden omdat je dan per definitie aanneemt dat met het verdubbelen van besmette mensen daar 1 op 1 een verdubbeling van mensen tegenover staat dat op een IC beland en dat kan ik niet geloven. Ik geloof wel dat de Zorg het drukker kan krijgen maar dat hoeft niet als je kijkt naar de impact van dit virus op 98+ % van onze bevolking tot op heden.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 00:15 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dat is het beeld dat je overal op de wereld ziet. Vanaf de leeftijd van een jaar of 40 neemt de kans op IC-opname rap toe.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 23:40 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Je kan helemaal geen strategie ontwikkelen als de piketpaaltjes inhouden dat er geen risicogerichte maatregelen genomen mogen worden en het aantal besmettingen niet mogen oplopen.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 00:13 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Dat is een aanname waar ik me niet in kan vinden omdat je dan per definitie aanneemt dat met het verdubbelen van besmette mensen daar 1 op 1 een verdubbeling van mensen tegenover staat dat op een IC beland en dat kan ik niet geloven. Ik geloof wel dat de Zorg het drukker kan krijgen maar dat hoeft niet als je kijkt naar de impact van dit virus op 98+ % van onze bevolking tot op heden.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 00:20 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Ja, dat klopt dan toch ook? Als er 5% van de besmettingen op de IC belanden dan is dat bij een verdubbeling toch ook het geval? Zoals Tijn al zei heb je met dubbel zoveel IC-bedden misschien max 2 weken tijd gewonnen, dus veel verschil maakt dat niet.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 00:23 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Je vergeet het aantal mensen reeds besmet en immuun dat niet meer meedoet in de vergelijking. Het aantal mensen kansrijk voor een IC neemt daardoor juist af met elke toename.

quote:

Een toename leidt ofwel tot immuniteit of een dode die ook niet meer meetelt en dat terwijl het overgrote deel van besmette personen nergens last van heeft en de cijfers juist positief beinvloed.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 00:23 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Je vergeet het aantal mensen reeds besmet en immuun dat niet meer meedoet in de vergelijking. Het aantal mensen kansrijk voor een IC neemt daardoor juist af met elke toename. Een toename leidt ofwel tot immuniteit of een dode die ook niet meer meetelt en dat terwijl het overgrote deel van besmette personen nergens last van heeft en de cijfers juist positief beinvloed.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 00:24 schreef leolinedance het volgende:
Hadden we nu 21 miljoen vaccins besteld? Is dat niet wat veel op 13,3 miljoen inwoners > 18 jaar? Of moet je vaker gevaccineerd worden?

quote:

Op donderdag 10 december 2020 00:24 schreef leolinedance het volgende:
Hadden we nu 21 miljoen vaccins besteld? Is dat niet wat veel op 13,3 miljoen inwoners > 18 jaar? Of moet je vaker gevaccineerd worden?

quote:

Op donderdag 10 december 2020 00:29 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Vaker ja maar de geleerden zijn er nog niet over uit hoe vaak en met welke frequentie dat dan zou moeten maar dat is onzin hoor. Als je beetje gezond leeft en geen afwijkingen hebt waar Corona de overhand door kan krijgen zit je over het algemeen goed met je eigen afweersysteem, gelukkig.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 00:27 schreef Tijn het volgende:

[..]

Bij alle vaccins die tot nu toe zijn gepresenteerd moet je twee keer worden ingeënt dacht ik. Ze verwachten ook een percentage verspilling.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 00:29 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Je hebt vaccinatie eigenlijk alleen nodig als je je eigen afweer niet vertrouwd.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 00:26 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Dat is vooral natte vingerwerk waar je geen risico's voor moet willen lopen.
[..]

Jaja, hadden we destijds tegen de Italianen moeten zeggen waarbij het zorgstelsel uit zijn voegen barstte. "Het leidt tot immuniteit hoor jongens!"

Feit is dat een verdubbeling in de IC-capaciteit geen significante invloed zou hebben op de maatregelen.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 00:27 schreef Tijn het volgende:

[..]

Voordat immuniteit een relevante factor wordt ben je miljoenen besmettingen verder. Als je het zover wil laten komen zonder de zorg te overbelasten ben je jaren bezig. Tegen die tijd is dat vaccin allang beschikbaar.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 00:31 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Klopt, maar dat inenten doen we dan ook vooral om de risicogroepen te beschermen. Niet omdat de average volwassene daar van zou overlijden, ofzo.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 00:31 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Klopt de 3 waar de data nu bekent van is zijn allemaal 2 dosis vaccins. J&J was de enige die het met 1 dosis af kan maar daar is nog geen data van bekent. Eigenlijk zijn het er 2 want Oxford moet nog meer onderzoek doen naar de 1.5 dosis gebeuren. Daar was nu de proefgroep te klein voor en het ontstond ook door een ongelukje. .

quote:

Op donderdag 10 december 2020 00:45 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Twee keer redelijk kort na elkaar, iets van 30 dgn? maar daarna na 2 jaar weer meen ik te hebben gelezen.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 00:32 schreef Tijn het volgende:

[..]

Nee, we hebben vaccins nodig om groepsimmuniteit te kweken zonder daarbij de zorg te overvragen.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 00:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Slechts 2 miljoen van de 17 miljoen Nederlanders zijn nu resistent.

Wat trouwens lastig is met registeren vervolgens door AVG lijkt me.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 00:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ok, en hoe ga jij dan bepalen wat de "juiste natuurlijke verhoudingen" zijn, eigenlijk? Wat houdt dat begrip uberhaupt in?

quote:

Op donderdag 10 december 2020 00:52 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Lijkt mij onmogelijk omdat die 2 miljoen geen geregistreerde gevallen zijn maar een berekening van het waarschijnlijke aantal covid gevallen in Nederland. Een deel daarvan weet mogelijk niet eens dat ze het al gehad hebben.

Tezijnertijd zal iedere Nederlander vermoedelijk wel een uitnodiging ontvangen voor een covid vaccinatie.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 00:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat weten we, bij benadering, wel degelijk. 2 miljoen en dat is een aanname gebaseerd op data en statistische modellen en die kloppen vrij aardig.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 00:50 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Hier heb ik veel verschillende gevoelens bij en ik ben in ieder geval falikant tegen een verplichte vaccinatie omdat ik het recht op eigen wilsbeschikking het belangrijkste goed van het mens-zijn vind.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 00:54 schreef OProg het volgende:

[..]

Dat klopt. Maar inmiddels heeft er ook een groep een positieve test gehad. Die zouden misschien als response dan kunnen laten weten dat er al een positieve test is geweest waardoor ze op dit moment nog wachten op het vaccin.

Ik verwacht het ook niet hoor maar het zijn best interessante dingen om over na te denken hoe je zoiets zou kunnen inregelen.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 00:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, da's dus wel een erg wollig verhaal waar ik weinig mee kan maar heb je wel eens van de Deltawerken gehoord? Als er een bewijs is dat wij wel degelijk heel veel zelf kunnen bepalen dan is dat er wel een.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 00:56 schreef Tijn het volgende:

[..]

Er is totaal geen sprake van verplichte vaccinatie.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 00:57 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Zou toch gek zijn als je positief bent getest en nergens last van hebt en dus immuniteit hebt opgebouwd om daarna nog een vaccin erbij te nemen?

quote:

Op donderdag 10 december 2020 00:58 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ook een goed voorbeeld: alle bestaande vaccins die we hebben. Een eeuw geleden overleden kinderen nog aan de mazelen, nu weten mensen nauwelijks wat het is.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 00:05 schreef SmaRTeY het volgende:

Dat moet je uitleggen, omdat een volk zich onvoldoende aan maatregelen houdt (of aan maatregelen die misschien onvoldoende hout snijden?) ben je niet in staat om iets te onderzoeken? En wat betekent dat het een natuurlijk reservoir vormt in potentie?

Ik probeer je frustratie te begrijpen en vermoed dat die werk gerelateerd is en maar moeilijk verder komen maar de wereld draait toch echt om meer dan alleen dat?

quote:

Op donderdag 10 december 2020 00:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, da's dus wel een erg wollig verhaal waar ik weinig mee kan maar heb je wel eens van de Deltawerken gehoord? Als er een bewijs is dat wij wel degelijk heel veel zelf kunnen bepalen dan is dat er wel een.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 00:58 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ook een goed voorbeeld: alle bestaande vaccins die we hebben. Een eeuw geleden overleden kinderen nog aan de mazelen, nu weten mensen nauwelijks wat het is.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 01:01 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Mazelen is helaas weer aan een kleine come back tour bezig vanwege de "wakkere ouders".

quote:

Op donderdag 10 december 2020 00:58 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, zo werkt dat niet.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 01:03 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Dat is niet waar, op de wereld sterven nog steeds mensen aan mazelen maar ik geef toe dat vaccinatie wel een positief effect heeft op de overlevingskans. Gelukkig is die verder niet verplicht ook en levert dat ook verder weinig problemen op.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 00:27 schreef Tijn het volgende:

[..]

Bij alle vaccins die tot nu toe zijn gepresenteerd moet je twee keer worden ingeënt dacht ik. Ze verwachten ook een percentage verspilling.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 00:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Keuzes hebben consequenties. Simpels.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 01:03 schreef Tijn het volgende:

[..]

Bedankt, Mark Zuckerberg