COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Je verspreidt misinformatie.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:03 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Ja echt belachelijk dit...... maar bedjes erbij ho maar en extra versneld willen opleiden ho maar..... jemig de pemig wat een briljante aanpak van een virus waar 99,8% nauwelijks last van heeft maar toevallig een IC (in een paar provincies?) wat extra drukte KAN opleveren als er geen puffers en andere voorzorgsmaatregelen worden gebruikt die de klachten bij zwaar getroffen mensen snel weer verminderen.....
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik vind anti-vaxxers op zich niet zo'n probleem, maar wel als die er voor gaan zorgen dat mensen die wél onderdeel willen zijn van de oplossing langer moeten wachten.quote:
De manier hoe denigrerend je hier wordt weggezet als je geen vaccinaties wilt nemen vind ik wel wat kinderachtig en sterk polariserend. Oordelen over een ander is gemakkelijk, maar vraag je eens af of het beter is als makke schapen achter een groep experts (met regelmatig dubbele belangen) aan te lopen en alles te slikken of spuiten door groepsdruk, de mediacampagnes of omdat het solidair is.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat een deel van degenen die anti-vaxers steeds in het verdomhoekje zet, aan bovenstaande beschrijving voldoet.
Omdat er nu wat zwaarder wegende belangen zijn.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:08 schreef Molo het volgende:
[..]
Daar gaan we ook uit van gezond verstand en een afgewogen risico.
En is ook geen testen verplicht in de samenleving.
Zou niet weten waarom dat nu ineens wel zou moeten
Bij het een heb je een aantal andere kinderen die ziek worden, bij het ander leg je een samenleving maanden plat.
Maar het is helemaal niet zeker dat je ziek bent. Een flink deel van de mensen is volledig asymptomatisch, die kunnen met de volledig juiste bedoelingen naar zo'n evenement toe gaan en er daar pas achter komen dat ze het hebben.quote:
[..]
Nou ja, als je ziek bent en dan ook maar verwacht dat andere mensen ook maar even geen lol hebben omdat jij er niet bij kan zijn...
Dat is wel een vrij absurd misgunnende houding om in het leven te staan.
In Nederland, griep, bijvoorbeeldquote:
[..]
[..]
Welke besmettelijke ziekten zorgen precies voor een gigantische golf in de ziekenhuizen dan? Dat is helemaal geen gelijk geval man.
Ja ok, dít jaar niet
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Als een virus endemisch is dan gaat het nog gewoon rond maar dan worden er gewoon minder mensen ziek van omdat er minder mensen vatbaar voor zijn. De Spaanse griep was ook niet na de 3de golf meteen uitgestorven dat heeft nog jaren geduurd. Alleen worden er minder mensen ziek van dus valt het minder op. Dan is het gewoon even erg als elk andere luchtwegvirus. Als je dit virus wilt vergelijken met de griep is het ook een griep op steroďden. Maar dat verschilt gewoon heel erg per persoon. Ook bij vaccins heb je kans dat mensen het als nog krijgen omdat het vaccin niet is aangeslagen.quote:
[..]
Met op z'n minst alle kwetsbaren ingeënt en bij voorkeur een hoge vaccinatiegraad, wordt het virus niets meer dan een griep+, of griepXL.
Daarnaast is het lang niet zo sterk onderhevig aan mutaties als influenza dus wellicht dat het op den duur nog veel minder betekenisvol wordt dan de griep.
Ja, daarom dus een vaccin.quote:
[..]
Maar het is helemaal niet zeker dat je ziek bent. Een flink deel van de mensen is volledig asymptomatisch, die kunnen met de volledig juiste bedoelingen naar zo'n evenement toe gaan en er daar pas achter komen dat ze het hebben.
Suc6. Alles kan maar ik zie dat niet gebeuren zonder iemands medische integriteit daarbij te grabbel te gooien.quote:
[..]
Vaccinpaspoort met stempel (DigiD appje scan) en je kan zo door lopen toch.
Ik zal mij ook met hand tand tegen elke inzet in die Stasi-richting gaan verzetten.
Vwb paspoorten en andere formele criteria als voorwaarde, goeie techniek gewoon iemand leven dan onmogelijk te maken door iemand dan digitaal van een besmetting te voorzien..
Lees net nu.nl: Hacker hadden toegang tot EMA documenten en nu maar hopen dat die niet zijn veranderd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Mwah... In 2018 moest Nederland tijdens de griepgolf ook al bij Duitsland bedelen om ziekenhuisbedden omdat de zorg hier op instorten stond. Een zorg, die bij gemiddeld 4 coronapatienten op de IC per ziekenhuis, al tegen de grenzen van zijn capaciteit aanloopt is eerlijk gezegd van het niveau derdewereldland...quote:
[..]
Niemand maakt het groter dan het is. Op dit moment is het een grote overbelasting voor de zorg. Als het straks geen overbelasting meer is, net als de griep nu is, is dit hele gebeuren voorbij. Ik snap je punt daarom niet echt.
[..]
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
En dan kan je de exponentiële groei misschien wel 2 weken langer het hoofd bieden!quote:
[..]
Klopt 4 jaar, dat kan ook in 3 en dan nog ben je een betrouwbaar gevonden vaccin wel voor en ben je OOK nog voorbereid op andere IC problemen in de toekomst....maar hey vooral niet doen hoor!
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Waar zonder maatregelen de ziekenhuizen niet collectief onder bezwijken. Onvergelijkbaar dus.quote:
[..]
In Nederland, griep, bijvoorbeeld
Ja ok, dít jaar niet
zie email 27 oktober
Dus dan vind je het wel een probleem.quote:
[..]
Ik vind anti-vaxxers op zich niet zo'n probleem, maar wel als die er voor gaan zorgen dat mensen die wél onderdeel willen zijn van de oplossing langer moeten wachten.
er is (naar mijn mening) geen enkel belang wat zo zwaar is dat je je lichamelijke integriteit in moet leveren om mee te mogen doen aan de samenleving, dan heeft de regering gefaald in zijn plicht voor de mensen te zorgen.quote:
[..]
Omdat er nu wat zwaarder wegende belangen zijn.
Bij het een heb je een aantal andere kinderen die ziek worden, bij het ander leg je een samenleving maanden plat.
Je recht op geheimen, privacy en alleen te delen wat je wilt delen is een groot goed, en dat staat tijdens deze pandemie gigantisch onder druk.
Dringend advies is niet hetzelfde als uitsluiten.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:07 schreef Poem_ het volgende:
Kinderen met besmettelijke ziekten worden ook vooral dringend geadviseerd thuis te blijven, ja. Laten we nu niet net doen alsof dit een heel nieuw verschijnsel is.
So we just called him Fred
Jij wil serieus corona-postieven mee laten dansen op een dance event?quote:
[..]
Dringend advies is niet hetzelfde als uitsluiten.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En de vraag is ook wel of dat komt door de ziekte of wellicht ook door de zorg/capaciteit/faciliteiten.quote:
[..]
Omdat er nu wat zwaarder wegende belangen zijn.
Bij het een heb je een aantal andere kinderen die ziek worden, bij het ander leg je een samenleving maanden plat.
Ik vind het een bizar vergaande oplossing
Het schept een waanzinnig precedent en ik zie dat absoluut niet zitten gezien vanuit het grotere geheel/plaatje als samenleving en toekomst.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Maar je kunt ook minder erg verzwaren en het stabiel houden. Als je de R rond de 0.9 weet te houden geeft het je veel meer ademruimte.quote:
[..]
En dan kan je de exponentiële groei misschien wel 2 weken langer het hoofd bieden!
Oftewel, als we meer ziekenhuisbedden hadden en daardoor op een meer 'comfortabele' manier de R stabiel weten te houden hadden dingen als de horeca wellicht gewoon open kunnen zijn. Met maatregelen, dat wel, maar dan hadden de maatregelen minder zwaar hoeven zijn dan ze nu zijn.
De wet kent gewoon verplichte quarantaine. Dan mag je je hele huis niet meer uit. Dat kunnen we ook doen, bereik je hetzelfde.quote:
[..]
Dringend advies is niet hetzelfde als uitsluiten.
zie email 27 oktober
Mwahquote:
[..]
Waar zonder maatregelen de ziekenhuizen niet collectief onder bezwijken. Onvergelijkbaar dus.
Zijn zat behandelingen en ingrepen destijds uitgesteld
Alleen de griep, mét vaccinaties, duurt qua golf natuurlijk niet zo lang dus dat viel wellicht niet zo op
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Tegen de tijd dat iemand in een ziekenhuisbed ligt is het voor hem wel over met zijn vermogen om nog mensen te besmetten.quote:
[..]
Maar je kunt ook minder erg verzwaren en het stabiel houden. Als je de R rond de 0.9 weet te houden geeft het je veel meer ademruimte.
Oftewel, als we meer ziekenhuisbedden hadden en daardoor op een meer 'comfortabele' manier de R stabiel weten te houden hadden dingen als de horeca wellicht gewoon open kunnen zijn. Met maatregelen, dat wel, maar dan hadden de maatregelen minder zwaar hoeven zijn dan ze nu zijn.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Is het in het belang van de maatschappij om mensen met Corona uit de sluiten?quote:
Dat is een legitiem standpunt hoor.
Maar ik weet dat wel heel erg anders. Vind je dan dat dat principiële punt zo veel gewicht in de schaal legt dat de economische en maatschappelijke belangen daar voor moeten wijken?
Durf je dan nog wel vrij met elkaar om te gaan? Stel dat die ander je Corona geeft, dan ben je opeens uitgesloten van allerlei activiteiten.
So we just called him Fred
Ik heb er geen moeite mee om een vaccin te nemen dat al jaren bestaat, maar met deze vaccins ligt het toch even wat anders. Ik geloof echt wel dat ze het allemaal goed gecontroleerd word, maar er zijn nog geen mensen die deze vaccins al jaren met zich mee dragen. De lange termijn bijwerkingen zijn dus een grotere onzekerheid en dat vind ik best een enge gedachte. De komende maanden zal ik me goed inlezen, advies inwinnen van huisarts e.d.; ik ga in ieder geval niet blind een vaccin accepteren. Het zal een afweging worden tussen het risico lopen op Corona en risico lopen op lange termijn bijwerkingen van een vaccin. Best storend dat er mensen zijn (niet FOK! specifiek) die je dan meteen wegzetten als een anti-vaxxer. Overal moet een label aanhangen.quote:
De manier hoe denigrerend je hier wordt weggezet als je geen vaccinaties wilt nemen vind ik wel wat kinderachtig en sterk polariserend. Oordelen over een ander is gemakkelijk, maar vraag je eens af of het beter is als makke schapen achter een groep experts (met regelmatig dubbele belangen) aan te lopen en alles te slikken of spuiten door groepsdruk, de mediacampagnes of omdat het solidair is.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat een deel van degenen die anti-vaxers steeds in het verdomhoekje zet, aan bovenstaande beschrijving voldoet.
Als de overheid op de vooravond van de vaccins nog komt met een verplichte quarantaine, terwijl je weet dat je in enkele weken de mensen met het grootste risico op een ernstig ziekbed kunt vaccineren geeft dat het gevoel dat die verplichting ergens anders voor bedoeld is. Anderis het mosterd na de maaltijd, beetje zoals de mondkapjesdiscussie.quote:
[..]
De wet kent gewoon verplichte quarantaine. Dan mag je je hele huis niet meer uit. Dat kunnen we ook doen, bereik je hetzelfde.
Straks is augustus 60% van Nederland gevaccineerd en komt de overheid nog met: Oh ja! Als je nu positief test moet je twee weken in je huis blijven. Dat zou natuurlijk belachelijk zijn.
Ja, dat is absoluut in het belang van de maatschappij.quote:
[..]
Is het in het belang van de maatschappij om mensen met Corona uit de sluiten?
Durf je dan nog wel vrij met elkaar om te gaan? Stel dat die ander je Corona geeft, dan ben je opeens uitgesloten van allerlei activiteiten.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
We kunnen ook solidair met elkaar zijn en allemaal thuis blijven. Lijkt me een stuk eerlijker dan feestje organiseren en vervolgens Corona-leijers uit te sluiten.quote:
De wet kent gewoon verplichte quarantaine. Dan mag je je hele huis niet meer uit. Dat kunnen we ook doen, bereik je hetzelfde.
So we just called him Fred
