Het grote SARS-CoV-2 topic #1133 Duurt te lang

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:29 schreef VoMy het volgende:

[..]

Waarschijnlijk is niet gezegd. Er werd enkel gezegd dat het een rol van betekenis kan spelen - voor zover ik het gehoord heb dan. Van Dissel zei ook niet dat het waarschijnlijk zo was, maar dat het wel zoukunnen.

quote:

"We hebben gezien hoe druk het was in de winkelstraten en een week later begon de toename. Er lijkt een duidelijk verband te zijn en we zien het in de cijfers. Maar het is een van de mogelijke verklaringen, naast natuurlijk het verruimde testbeleid"

, zegt Timen.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:31 schreef Tarado het volgende:

[..]

[..]

, zegt Timen.

Daar staat toch geen waarschijnlijk?
Ik interpreteer het: 'er lijkt een duidelijk verband te zijn', met de nadruk op 'lijkt', met daarna de kanttekening dat het slechts een van de mogelijke verklaringen is.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:27 schreef Tarado het volgende:

[..]

Als je die Timen van RIVM gisteren hoort zeggen dat de toename van de besmettingen waarschijnlijk te wijten valt aan Black Friday begrijp ik wel dat een horeca ondernemer totaal geen begrip meer heeft voor het sluiten van hun branche.

Ik snap dat verband niet zo.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:30 schreef Cue_ het volgende:
Nouja, ik snap wel dat ze boos zullen zijn, waarom ze die zaken niet verbieden.
Het hoeft niet of/of te zijn, er kunnen ook meer dingen dicht naast de horeca.

Inderdaad

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:30 schreef VoMy het volgende:

[..]

Heeft het hier mee te maken?
[..]

Nee ging om het verzoek dat een bepaalde staatssecretaris bij het overleg moest zijn.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:29 schreef VoMy het volgende:

[..]

Waarschijnlijk is niet gezegd. Er werd enkel gezegd dat het een rol van betekenis kan spelen - voor zover ik het gehoord heb dan. Van Dissel zei ook niet dat het waarschijnlijk zo was, maar dat het wel zoukunnen.

Ik geloof er eigenlijk heel weinig van dat Black Friday voor enige besmetting heeft gezorgd
De mensen lopen allemaal buiten, en buiten staat nou niet echt bekend als een grote besmettingsbron.

In winkels zijn maximum gesteld aan aantal bezoekers, en er moeten ook nog eens mondkapjes gedragen worden.

Maar we gaan dus een beetje aan blijven modderen totdat de vaccins breed uitgerold kunnen worden, hurray!

Update van 9 December (woensdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM



Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen

En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM

Piekdag staat nu op 19-10 met 9838 besmettingen. (mutaties : 10) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9768, mutaties 5) het is zeker dat 19-10 piekdag was (toch wonderbaarlijk dat ze bijna 2 maanden na dato nog DOO's weten te vinden)

In heel oktober vonden nog 9 mutaties plaats (totaal, er waren meer - mutaties dan + mutaties)

Dag met grootste mutatie : 6-12-2020 1758(-352 tov laatste update)
Oudste mutatie : 7-8

Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4682 (+659 tov gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1353 1605(-252 tov gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 237(-48 tov gisteren) nog ouder.

21-11 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt (dat is 3 dagen later dan vorige update)

De trend over de laatste 5 dagen :
4-12 4839 (909 mutaties)
5-12 3905 (815 mutaties)
6-12 2995 (462 mutaties)
7-12 3072 (738 mutaties)
8-12 2049 (1758 mutaties)

- De meeste mutaties vinden nog steeds de eerste 5 dagen plaatst.
- Er is geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehaald.

Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)


En op verzoek een van de afgelopen 10 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.
De toename sinds 1 December is zeer duidelijk (testen zonder klachten) is hier in duidelijk te zien.



Ik heb overigens de verwachting dat we +/- 14 dagen na begin van veranderd testbeleid weer op een redelijk vlakke lijn uit gaan komen

* Sidenote : ik merk dat er geen behoefte meer is aan deze en mijn andere cijfers, dus ik overweeg er mee te gaan stoppen, mocht het wel gewaardeerd worden, dan graag een +1, dan zie ik in elk geval waardering

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:32 schreef VoMy het volgende:

[..]

Daar staat toch geen waarschijnlijk?
Ik interpreteer het: 'er lijkt een duidelijk verband te zijn', met de nadruk op 'lijkt', met daarna de kanttekening dat het slechts een van de mogelijke verklaringen is.

ok ik neem waarschijnlijk terug en daar zet ik voor in de plaats; er lijkt een duidelijk verband te zijn, ook goed maar mag de horeca daarom niet meer boos zijn?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 14:57 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dit las ik eerder vandaag al ja.. bijna 1/5 gaat dus gewoon de deur uit bij positief getest

Zouden we in december nog verbaasd moeten zijn over egoïsme van de Nederlander?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 14:55 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Dit vind ik verbazend hoog.

Is het ook. Maar ik mis ook de optie "Na het doen van een test". Na het doen van een test krijg je wel een foldertje dat je thuis moet blijven tot de uitslag bekend is, maar ik heb ook al mensen gehoord die na het afnemen van een test gewoon de stad in gaan om te winkelen.

En dat laatste regeltje is/blijkt ook wel belangrijk. Het is wat mij betreft ook nog onvoldoende duidelijk wat wanneer geldt. Veel staat nog te veel verstopt op pagina's die te lastig te vinden zijn

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:32 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ik snap dat verband niet zo.

Dat geeft niet.

Jammer is dat de mensen die het wel snappen er niets mee doen. Geld en macht, zoals altijd, daar draait deze wereld om.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:37 schreef Benny het volgende:

[..]

Is het ook. Maar ik mis ook de optie "Na het doen van een test". Na het doen van een test krijg je wel een foldertje dat je thuis moet blijven tot de uitslag bekend is, maar ik heb ook al mensen gehoord die na het afnemen van een test gewoon de stad in gaan om te winkelen.

En dat laatste regeltje is/blijkt ook wel belangrijk. Het is wat mij betreft ook nog onvoldoende duidelijk wat wanneer geldt. Veel staat nog te veel verstopt op pagina's die te lastig te vinden zijn

Nu moet ik denken aan dat vlog meisje dat niet naar school kon want verkouden en test doen, maar wel ging winkelen toen ja met mama. En je zou denken dat mama dan ook wel beter weet...

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:35 schreef Tarado het volgende:

[..]

ok ik neem waarschijnlijk terug en daar zet ik voor in de plaats; er lijkt een duidelijk verband te zijn, ook goed maar mag de horeca daarom niet meer boos zijn?

Boos zijn mag altijd, maar deze vergelijking gaat gewoon niet op.

Begrijp ik nou goed dat de Marino van Zelsts van deze wereld een dag van bezinning hebben uitgeroepen en de cijfertjes niet hebben gedeeld? Dan neem je jezelf wel een beetje te serieus hoor .

Oorzaak geven aan Black Friday is ook belachelijk....

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:39 schreef Momo het volgende:

[..]

Nu moet ik denken aan dat vlog meisje dat niet naar school kon want verkouden en test doen, maar wel ging winkelen toen ja met mama. En je zou denken dat mama dan ook wel beter weet...

Ik roep al vanaf begin maart "Ik ben niet bang voor het virus en om het te krijgen. Ik ben bang voor de mensen en hun gedrag". Dat wordt keer op keer bevestigd

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:34 schreef _serial_ het volgende:
* Sidenote : ik merk dat er geen behoefte meer is aan deze en mijn andere cijfers, dus ik overweeg er mee te gaan stoppen, mocht het wel gewaardeerd worden, dan graag een +1, dan zie ik in elk geval waardering

Ik gebruik ze graag, dus ga er ajb mee door zou ik zeggen. Je zei laatst dat je ook nog de cijfers van vorige week kunt herhalen. Zou je bijvoorbeeld deze statistiek:

Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4682 (+659 tov gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1353 1605(-252 tov gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 237(-48 tov gisteren) nog ouder.

Van de dagen in de laatste week van november kunnen herhalen?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:40 schreef Da_Sandman het volgende:
Begrijp ik nou goed dat de Marino van Zelsts van deze wereld een dag van bezinning hebben uitgeroepen en de cijfertjes niet hebben gedeeld? Dan neem je jezelf wel een beetje te serieus hoor .

Dit begrijp je goed

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:34 schreef _serial_ het volgende:
* Sidenote : ik merk dat er geen behoefte meer is aan deze en mijn andere cijfers, dus ik overweeg er mee te gaan stoppen, mocht het wel gewaardeerd worden, dan graag een +1, dan zie ik in elk geval waardering

Dit zijn juist de grafieken waar ik dagelijks naar kijk.
Al snap ik ze niet allemaal helemaal, het geeft mij een beter beeld van hoe het gaat dan de besmettingscijfers die we dagelijks krijgen op meldingsdatum.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:41 schreef Benny het volgende:

[..]

Dit begrijp je goed

Ok.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:40 schreef Landgeld het volgende:
Oorzaak geven aan Black Friday is ook belachelijk....

Het zonder meer uitsluiten om dat het goed voelt ook.

Wat heb je gekocht? Was druk zeker?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 14:59 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Nogal hoog ja.

Mede daarom was het veel effectiever geweest om te blijven hameren op die basis regels (thuis blijven bij klachten e.d.). In plaats van die eindeloze mondkap discussie. Verbaasd me echt hoeveel mensen gewoon lekker naar buiten gaan met klachten/na een positieve test. Dát is de reden waarom we nog steeds zulke hevige maatregelen hebben. Wat dat betreft is de ''foei'' wel terecht richting die groep.

Dé reden is dat mensen het in het algemeen niet zo nauw nemen met de regels en richtlijnen. Ik verbaas me op mijn beurt over het aantal mensen dat hier aangeeft gewoon thuis met diverse personen af te spreken en geen 1,5 meter afstand te houden. Het is de belangrijkste besmettingscontext...

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:42 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dé reden is dat mensen het in het algemeen niet zo nauw nemen met de regels en richtlijnen. Ik verbaas me op mijn beurt over het aantal mensen dat hier aangeeft gewoon thuis met diverse personen af te spreken en geen 1,5 meter afstand te houden. Het is de belangrijkste besmettingscontext...

Ik verbaas me over het plezier waarmee mensen elkaar demoniseren.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:14 schreef _serial_ het volgende:

* Sidenote : ik merk dat er geen behoefte meer is aan deze en mijn andere cijfers, dus ik overweeg er mee te gaan stoppen, mocht het wel gewaardeerd worden, dan graag een +1, dan zie ik in elk geval waardering

Worden heel erg op prijs gesteld, Serial.
Ik like ze dan ook bijna altijd. Zelfs als ik ze niet like!

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:39 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Boos zijn mag altijd, maar deze vergelijking gaat gewoon niet op.

Het is niet eens een vergelijking, het gaat erom dat de horeca dicht was maar ondertussen de koopgoten openbleven.

Ik heb precies hetzelfde een tijdje terug gepost, maar kijk eens naar het getal achter Urk.

Dit kan geen toeval meer zijn, dit is heel interessant

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:40 schreef Da_Sandman het volgende:
Begrijp ik nou goed dat de Marino van Zelsts van deze wereld een dag van bezinning hebben uitgeroepen en de cijfertjes niet hebben gedeeld? Dan neem je jezelf wel een beetje te serieus hoor .

https://streamable.com/er9ru2

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:43 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Ik verbaas me over het plezier waarmee mensen elkaar demoniseren.

Plezier en demoniseren in één zin.
Iemands is niet slecht omdat ie je ergens mee zou kunnen besmetten he?
Vind het juist van respect getuigen als iemand afstand houdt.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:44 schreef BillDauterive het volgende:
Ik heb precies hetzelfde een tijdje terug gepost, maar kijk eens naar het getal achter Urk.

Dit kan geen toeval meer zijn, dit is heel interessant

[ afbeelding ]

Twente uit de top 10

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:40 schreef Da_Sandman het volgende:
Begrijp ik nou goed dat de Marino van Zelsts van deze wereld een dag van bezinning hebben uitgeroepen en de cijfertjes niet hebben gedeeld? Dan neem je jezelf wel een beetje te serieus hoor .

Ik zou er geen probleem mee hebben als hij een jaar van bezinning neemt.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:44 schreef Tarado het volgende:

[..]

Het is niet eens een vergelijking, het gaat erom dat de horeca dicht was maar ondertussen de koopgoten openbleven.

Dat is per definitie een vergelijking

En wat mij betreft geen goede.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:47 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Dat is per definitie een vergelijking

En wat mij betreft geen goede.

blijven we het oneens, ook geen punt

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:45 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Plezier en demoniseren in één zin.
Iemands is niet slecht omdat ie je ergens mee zou kunnen besmetten he?
Vind het juist van respect getuigen als iemand afstand houdt.

Zoveel mensen die vooral duidelijk willen maken dat zij het goed doen en de uitzonderingen die ze zelf maken alsnog goedpraten. Zoals lekker shoppen op black friday. En dan krampachtig goedpraten hoe die bizarre mensenmassa zogenaamd geen invloed heeft omdat het buiten is ofzo. Maar even met je hond naar buiten als je verkouden bent en eenzame opa bent, nee dan ben je een moordenaar.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:44 schreef BillDauterive het volgende:
Ik heb precies hetzelfde een tijdje terug gepost, maar kijk eens naar het getal achter Urk.

Dit kan geen toeval meer zijn, dit is heel interessant

[ afbeelding ]

Vlieland

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:43 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Ik verbaas me over het plezier waarmee mensen elkaar demoniseren.

Geen plezier, teleurstelling. De negatieve berichtgeving in de media kan ik nog wel hebben omdat ik weet dat journalisten op zoek zijn naar sensatie. Hier krijg je veel meer een beeld van de alledaagse omgang van mensen met de regels. En dat beeld stemt me niet zo optimistisch. In januari zitten mijn kinderen weer in de klas samen met de kinderen van al die ouders die het niet zo nauw nemen met de regels.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 13:50 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Waar wordt het Moderna vaccin geproduceerd? Trump's Executive Order verbiedt uitvoer van vaccins tot de VS voldoende voorraad voor de eigen bevolking heeft...

De EO verbiedt dat helemaal niet

De EO gaat erom dat vaccins die door de overheid aangekocht zijn niet via Amerikaanse instanties aan andere landen wordt aangeboden (als steun bijv).

Geert

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:51 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Geen plezier, teleurstelling. De negatieve berichtgeving in de media kan ik nog wel hebben omdat ik weet dat journalisten op zoek zijn naar sensatie. Hier krijg je veel meer een beeld van de alledaagse omgang van mensen met de regels. En dat beeld stemt me niet zo optimistisch. In januari zitten mijn kinderen weer in de klas samen met de kinderen van al die ouders die het niet zo nauw nemen met de regels.

Ook dat speelt natuurlijk en had ik (als niet ouder zijnde) nog niet eens over nagedacht, maar dat is natuurlijk ook voer voor onderlinge spanningen.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:49 schreef Tarado het volgende:

[..]

blijven we het oneens, ook geen punt

Ik wil het wel proberen te snappen, maar dan moet je wel accepteren dat je daadwerkelijk een vergelijking maakt anders is het nogal oneerlijk.

Jij zegt winkels zijn open en het is druk, en dat het terecht is dat horeca-ondernemers daar boos over zijn. Maar de reden van de boosheid vind ik onduidelijk.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:45 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Plezier en demoniseren in één zin.
Iemands is niet slecht omdat ie je ergens mee zou kunnen besmetten he?
Vind het juist van respect getuigen als iemand afstand houdt.

Ik vind iemand inderdaad niet een slecht mens als hij mensen uitnodigt en soms 1m afstand houdt in plaats van 1,5m. Hoe dan ook zou je iemand ergens mee kunnen besmetten.

Of iemand zou kunnen stikken in een stukje kippenbot.

Of het slim is is een tweede maar je bent dan inderdaad geen 'buitengewoon minderwaardig mens' om die maar weer eens van stal te halen.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:52 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

De EO verbiedt dat helemaal niet

De EO gaat erom dat vaccins die door de overheid aangekocht zijn niet via Amerikaanse instanties aan andere landen wordt aangeboden (als steun bijv).

Moderna wordt in Zwitserland geproduceerd dus sowieso geen probleem met de VS

quote:

Op woensdag 9 december 2020 14:02 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Ik heb ook 2 dagen 4 gasten. Daar ga ik ook niets aan veranderen mochten er strengere maatregelen komen.
Maar ik hoor exact dit hetzelfde om me heen.

3 is natuurlijk ook echt een vervelend aantal

Is gasten hier in aantal een stelletje met aanhang of in personen > 18 ?

Ws is de vraag hier vast al ergens genoemd wat ik niet zo snel kan (terug)vinden.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:54 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ik wil het wel proberen te snappen, maar dan moet je wel accepteren dat je daadwerkelijk een vergelijking maakt anders is het nogal oneerlijk.

Jij zegt winkels zijn open en het is druk, en dat het terecht is dat horeca-ondernemers daar boos over zijn. Maar de reden van de boosheid vind ik onduidelijk.

Het ging erom dat Timen een uitspraak deed over het verband van stijging met de winkeldrukte, dus dan kan ik wel begrijpen dat horecaondernemers daar niet blij mee zijn omdat zij al lang dicht zijn en mede door die stijging voor een langere periode ook niet open kunnen, that's all

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:56 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik denk dat veel horeca ondernemers zich wel realiseren dat ze dicht zijn om meer besmettingen te voorkomen; en dat de horeca dus wel een rol speelt (al ben ik persoonlijk van mening dat dat vooral bij restaurants wel mee valt), maar ze vallen er vooral over dat verschillende andere sectoren ''gewoon'' open blijven. Dat er bij drukke winkelstraten wel maatwerk mogelijk is (aldus regering), dat zaken als Black Friday gewoon door mogen gaan. Scholen mogen open blijven zonder grote maatregelen, etc. Alle lasten komen zo bij oa de sport en de horeca te liggen. Maandenlang.

Maar snapt men dan waarom dat zo is? Het lijkt me dat de meeste boosheid voorkomt uit een misverstand.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:57 schreef Vallon het volgende:

[..]

Is gasten hier in aantal een stelletje met aanhang of in personen > 18 ?

Ws is de vraag hier vast al ergens genoemd wat ik niet zo snel kan (terug)vinden.

Maximaal 3 personen >12 jaar per dag op bezoek.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:50 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Zoveel mensen die vooral duidelijk willen maken dat zij het goed doen en de uitzonderingen die ze zelf maken alsnog goedpraten. Zoals lekker shoppen op black friday. En dan krampachtig goedpraten hoe die bizarre mensenmassa zogenaamd geen invloed heeft omdat het buiten is ofzo. Maar even met je hond naar buiten als je verkouden bent en eenzame opa bent, nee dan ben je een moordenaar.

Eens.
Maar als ik de percentages zie, betwijfel ik toch echt of zoveel mensen een hond hebben.
En iedere opa heeft toch ook wel een buur die even boodschappen wil doen? Kwestie van vragen.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:58 schreef Tarado het volgende:

[..]

Het ging erom dat Timen een uitspraak deed over het verband van stijging met de winkeldrukte, dus dan kan ik wel begrijpen dat horecaondernemers daar niet blij mee zijn omdat zij al lang dicht zijn en mede door die stijging voor een langere periode ook niet open kunnen, that's all

Ok maar die stijging is er sowieso en is ook niet afhankelijk van drukte op één dag. Wat dat betreft is de klacht dus nog steeds niet geldig wat mij betreft.

Als de klacht zou zijn dat horeca-ondernemers oproepen dat mensen zich beter aan de regels gaan houden zodat de cijfers weer naar beneden gaan zou ik er meer sympathie voor hebben. Anders is het boos zijn om het boos zijn.