Echt is dan ook te noordelijkquote:Op woensdag 9 december 2020 14:28 schreef Questular het volgende:
Echt Limburg.... zo netjes de hele tijd en nu gaat het ineens los.
Gaat vrij matig ja in Limburg:quote:Op woensdag 9 december 2020 14:28 schreef Questular het volgende:
Echt Limburg.... zo netjes de hele tijd en nu gaat het ineens los.
Nee het is een samenhang van beiden inderdaad, maar het speelt zeker significant mee op de besmettingcijfers.quote:Op woensdag 9 december 2020 14:28 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ja, maar nu zie je ook een stijgende lijn bij opnames, dus het kan niet alleen maar verklaard worden met "wij testen meer".
Ja, 11% van 10k is natuurlijk meer dan 11% van 20k (voorbeeldcijfers). Dus snap je verklaring wel ja.quote:Op woensdag 9 december 2020 14:29 schreef Momo het volgende:
[..]
Nee het is een samenhang van beiden inderdaad, maar het speelt zeker significant mee op de besmettingcijfers.
Grensverkeer?quote:Op woensdag 9 december 2020 14:29 schreef Remco het volgende:
Drenthe, Friesland en Groningen blijft bijzonder. Ook de grote steden als Groningen en vooral Leeuwarden nauwelijks besmettingen. Als je dat dan afzet tegen Twente... geen idee hoe dat te verklaren is.
Irritant wel, nu moet ik alle cijfers bij elkaar gaan zoeken ipv dat ze in een handig overzichtje staanquote:
Is helaas niet zo simpel. In Wales hebben ze ook een 2,5 weken durende 'korte, heftige' lockdown gehad om de stroom te breken. Tijdens deze lockdown mochten zelfs in de supermarkt geen niet-essentiële artikelen worden verkocht, die werden afgezet met linten (of eiersnijders hieronder vielen durf ik niet te zeggen). Een paar weken na het einde van deze 'firebreak lockdown' is het aantal besmettingen daar alweer zo snel gestegen dat er nieuwe maatregelen worden genomen:quote:Op woensdag 9 december 2020 14:07 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ze hadden het nu moeten doen, maar dat was weer ten koste gegaan van de economie. Dit keer kiezen ze dus meer voor economie en het sociale aspect en de zorg mag het uitzoeken in januari.
Als je vanaf begin december drie weken lockdown had gehad dan was de kerst geen groot issue geweest en had je ook gewoon restaurants etc. kunnen openen (onder voorwaarden). Minder besmette personen op 24 december zorgt ook voor minder verspreiding. Wij kunnen er heel moeilijk over blijven doen, maar de basis is echt kinderlijk simpel.
Almelo-Hengelo-Enschede is best dichtbevolkt en tegelijkertijd ook langgerekt. Dat geeft wellicht veel verplaatsingen.quote:Op woensdag 9 december 2020 14:29 schreef Remco het volgende:
Drenthe, Friesland en Groningen blijft bijzonder. Ook de grote steden als Groningen en vooral Leeuwarden nauwelijks besmettingen. Als je dat dan afzet tegen Twente... geen idee hoe dat te verklaren is.
Jeetje. Ik schrik hier wel van.quote:
Bah. Neem dan als overheid ook je verantwoording.quote:Op woensdag 9 december 2020 14:34 schreef aartstyle het volgende:
Japie voorspeld dat er straks met een beetje pech 300.000 mensen besmettelijk zijn in januari als we ons niet gedragen met de feestdagen. Om het positief te brengen: Groepsimmuniteit komt er snel, is het niet door het vaccin dan maar zo.
0,6 is nog veel te weinig ambitieus, wie dat voorstelt is ook gewoon een stiekeme groepsimmuniteit-verspreider die net als Rutte in het geheim de strategie "The Purge" volgt.quote:Op woensdag 9 december 2020 14:33 schreef VoMy het volgende:
[..]
Jeetje. Ik schrik hier wel van.
En die mensen die zeggen: 'je moet gewoon de R naar 0,6 brengen'. Die stellen het zeker ook te simpel voor dan?
Die drie weken hadden ons nu wel meer ruimte gegegeven tijdens kerst. Dat is blijkbaar heel belangrijk voor de mensen.quote:Op woensdag 9 december 2020 14:32 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Is helaas niet zo simpel. In Wales hebben ze ook een 2,5 weken durende 'korte, heftige' lockdown gehad om de stroom te breken. Tijdens deze lockdown mochten zelfs in de supermarkt geen niet-essentiële artikelen worden verkocht, die werden afgezet met linten (of eiersnijders hieronder vielen durf ik niet te zeggen). Een paar weken na het einde van deze 'firebreak lockdown' is het aantal besmettingen daar alweer zo snel gestegen dat er nieuwe maatregelen worden genomen:
30-11: alle alcoholverkopen verboden, horeca dicht vanaf 18.00 uur.
07-12: tweede 'firebreak lockdown' binnen twee maanden dreigt om een 'catastrofe' in de ziekenhuizen te voorkomen.
Dit model werkt gewoon niet, een paar weekjes is te kort om de besmettingen te laten dalen, verspreiding in de gemeenschap gaat gewoon door. Het enige wat werkt is een grote, langdurige hamer: gewoon meerdere maanden in een échte lockdown, waarin iedereen zoveel mogelijk binnen thuis blijft tenzij het echt strikt noodzakelijk is voor werk, levensmiddelen en lichaamsbeweging.
Als 'het virus platslaan' het belangrijkste is waar alles voor moet wijken, dan is de enige oplossing om het maatschappelijk verkeer en de economie echt meerdere maanden lam te leggen, en dat ook handhaven. Dit is ook gebeurd in Australië en Nieuw-Zeeland waar mensen steeds mee schermen. Daar heeft het ook geen weekjes geduurd maar was er gewoon echt een maandenlange totale lockdown. In bepaalde delen van Australië werd het leger gemobiliseerd om te voorkomen dat mensen hun stad verlieten. En nu hebben ze het voorlopig geëlimineerd (het is ook zomer daar) maar zijn er nog steeds sterke beperkingen.
Ik pleit hier niet voor, even voor de duidelijkheid. Maar dat is wel de manier als je gelooft in besmettingen richting de nul. Dat kan niet binnen een paar weekjes. Dat is gewoon illusies verkopen. Daarom zie je al die RedTeam-types ook niet meer met Duitsland schermen.
Optie 2 gaat het worden. Apatisch afwachten, polderen en te laat reageren.quote:Op woensdag 9 december 2020 14:38 schreef Kyran het volgende:
[..]
Die drie weken hadden ons nu wel meer ruimte gegegeven tijdens kerst. Dat is blijkbaar heel belangrijk voor de mensen.
Eigenlijk zijn er nu twee opties.
1) Net voor kerst in lockdown proberen te gaan wat volgens mij flink genegeerd gaat worden.
2) Zo doorgaan en na kerst en oud & nieuw de zorg nog veel en veel harder overbelasten.
Optie 3 was dus nu in lockdown zitten, zodat er meer ruimte ontstaat tijdens kerst. Daar is niet voor gekozen.
Ik zeg ook niet dat die drie weken er voor hadden gezorgd dat wij rond kerst geen besmettingen hadden gehad, maar wel een stuk minder dan dat nu het geval is. Die berekening is heel simpel.
Nu ingrijpen had je met name in januari veel meer lucht gegeven (waarschijnlijk), maar goed misschien hebben ze toch een stuk minder vertrouwen in de bevolking voor de aankomende periode met vele contacten die toch wel plaats gaan vinden en hebben ze besloten het geheel dan maar op te schuiven naar eind december / januari.quote:Op woensdag 9 december 2020 14:38 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat die drie weken er voor hadden gezorgd dat wij rond kerst geen besmettingen hadden gehad, maar wel een stuk minder dan dat nu het geval is. Die berekening is heel simpel.
Dat denk ik dus ook. We kunnen zeggen het kabinet neemt te laat maatregelen. Maar het volk accepteerd het ook pas als het al te laat is. Zolang de ziekenhuizen niet vol liggen vind men de maatregelen onzin. En die grens ligt elke golf iets verder. Pas als we geshockeerd worden, dus als er straks leger voertuigen met lijken rond rijden of de mensen in bedden op de gang geplaatst worden dan gaan we ons gedrag aanpassen.quote:Op woensdag 9 december 2020 14:41 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Nu ingrijpen had je met name in januari veel meer lucht gegeven (waarschijnlijk), maar goed misschien hebben ze toch een stuk minder vertrouwen in de bevolking voor de aankomende periode met vele contacten die toch wel plaats gaan vinden en hebben ze besloten het geheel dan maar op te schuiven naar eind december / januari.
Het gaat erom dat ze zich niet aan dezelfde regels hoeven te houden.quote:Op woensdag 9 december 2020 14:26 schreef Gunner het volgende:
[..]
De media pakt alleen de excessen op. Dat de rest van religieus nederland zich prima aan de regels houdt hoor je ze niet over want dat is niet interessant genoeg.
M'n kerkgenootschap is in wijken opgedeeld, je moet je online inschrijven, mondkapje op in de hal en stervenskoud in de zaal.
Dus dat niet houden aan de regels is niet waar.
Maar ja dan is het risico dus dat je nooit aan het 'dansen' toekomt. Dan is het gewoon: 2-3 weken lockdown, dan 4-6 weken soort van nieuw normaal (met afstand en mondkapjes dus) totdat de ziekenhuizen weer vollopen, dan weer 2-3 weken lockdown, net zolang tot iedereen gevaccineerd is. Dan zit je gewoon om de 2 maanden een paar weken in totale, 'domme' lockdown.quote:Op woensdag 9 december 2020 14:38 schreef Kyran het volgende:
[..]
Die drie weken hadden ons nu wel meer ruimte gegegeven tijdens kerst. Dat is blijkbaar heel belangrijk voor de mensen.
Eigenlijk zijn er nu twee opties.
1) Net voor kerst in lockdown proberen te gaan wat volgens mij flink genegeerd gaat worden.
2) Zo doorgaan en na kerst en oud & nieuw de zorg nog veel en veel harder overbelasten.
Optie 3 was dus nu in lockdown zitten, zodat er meer ruimte ontstaat tijdens kerst. Daar is niet voor gekozen.
Ik zeg ook niet dat die drie weken er voor hadden gezorgd dat wij rond kerst geen besmettingen hadden gehad, maar wel een stuk minder dan dat nu het geval is. Die berekening is heel simpel.
Sluit scholen, niet noodzakelijke winkels en onnodige vrijetijdsdingen als pretparken en kerken en waarschijnlijk gaan de aantallen besmettingen, ziekenhuisopnames en doden flink omlaag. Het met de vinger wijzen naar en toespreken van de burger alsof het een stoute kleuter is om de aandacht af te leiden van het feit dat je als politicus zelf te laf bent om besluiten te nemen is gewoon diep triest. Op die manier ondermijnt men bovendien het draagvlak onder de bevolking om zich überhaupt nog aan de maatregelen te houden.quote:Op woensdag 9 december 2020 14:01 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Ze hadden ook nu die maatregelen kunnen verscherpen hoor als je dat beter had gevonden? Ze geven ons (zichzelf) nog een kans om drie mensen uit te nodigen, mits we ons nu beter aan de regels houden. Doen we dat niet dan zullen ze idd de regels verscherpen. Zo moeilijk is dat niet. Dat men zich er daarna niet aan houdt, tja.
Toch kun je daar je vraagtekens bij zetten hoor, andere landen die relatief strengere maatregelen tot een volledige lockdown aan toe zitten min of meer in het zelfde schuitje. Denk dat het echt de seizoensinvloed is waardoor het amper te beteugelen is, laten we wel wezen tijdens de initiële uitbraak was het al bijna voorjaar. 3 of 4 weken na de lockdown zaten we al met temperaturen (ruim) boven de 20 graden.quote:Op woensdag 9 december 2020 14:41 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Nu ingrijpen had je met name in januari veel meer lucht gegeven (waarschijnlijk), maar goed misschien hebben ze toch een stuk minder vertrouwen in de bevolking voor de aankomende periode met vele contacten die toch wel plaats gaan vinden en hebben ze besloten het geheel dan maar op te schuiven naar eind december / januari.
Dit.quote:Op woensdag 9 december 2020 14:45 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Het met de vinger wijzen naar en toespreken van de burger alsof het een stoute kleuter is om de aandacht af te leiden van het feit dat je als politicus zelf te laf bent om besluiten te nemen is gewoon diep triest. Op die manier ondermijnt men bovendien het draagvlak onder de bevolking om zich überhaupt nog aan de maatregelen te houden.
Wat mij betreft: nee, het kabinet neemt geen logisch te verklaren maatregelen. Dan ben je mij definitief kwijt.quote:Op woensdag 9 december 2020 14:43 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Dat denk ik dus ook. We kunnen zeggen het kabinet neemt te laat maatregelen. Maar het volk accepteerd het ook pas als het al te laat is. Zolang de ziekenhuizen niet vol liggen vind men de maatregelen onzin. En die grens ligt elke golf iets verder. Pas als we geshockeerd worden, dus als er straks leger voertuigen met lijken rond rijden of de mensen in bedden op de gang geplaatst worden dan gaan we ons gedrag aanpassen.
Goed punt en dat speelt denk ik zeker een grote rol.quote:Op woensdag 9 december 2020 14:45 schreef Elan het volgende:
[..]
Toch kun je daar je vraagtekens bij zetten hoor, andere landen die relatief strengere maatregelen tot een volledige lockdown aan toe zitten min of meer in het zelfde schuitje. Denk dat het echt de seizoensinvloed is waardoor het amper te beteugelen is, laten we wel wezen tijdens de initiële uitbraak was het al bijna voorjaar. 3 of 4 weken na de lockdown zaten we al met temperaturen (ruim) boven de 20 graden.
Hier ziet (helaas) wel waarheid in.quote:Op woensdag 9 december 2020 14:43 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Dat denk ik dus ook. We kunnen zeggen het kabinet neemt te laat maatregelen. Maar het volk accepteerd het ook pas als het al te laat is. Zolang de ziekenhuizen niet vol liggen vind men de maatregelen onzin. En die grens ligt elke golf iets verder. Pas als we geshockeerd worden, dus als er straks leger voertuigen met lijken rond rijden of de mensen in bedden op de gang geplaatst worden dan gaan we ons gedrag aanpassen.
Scholen sluiten hoeft niet eens begin met het verlengen van de kerstvakantie met een week, niet essentiële winkels mogen wel dicht ja er wordt krankzinnig veel gefunshopt. Sommige ketens hebben 1/3 meer omzet dat vorig jaar in hun fysieke winkels, dat kan natuurlijk nooit de bedoeling zijnquote:Op woensdag 9 december 2020 14:45 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Sluit scholen, niet noodzakelijke winkels en onnodige vrijetijdsdingen als pretparken en kerken en waarschijnlijk gaan de aantallen besmettingen, ziekenhuisopnames en doden flink omlaag. Het met de vinger wijzen naar en toespreken van de burger alsof het een stoute kleuter is om de aandacht af te leiden van het feit dat je als politicus zelf te laf bent om besluiten te nemen is gewoon diep triest. Op die manier ondermijnt men bovendien het draagvlak onder de bevolking om zich überhaupt nog aan de maatregelen te houden.
Waarom zou je je familie niet bezoeken, zodat anderen naar de kerk of de Efteling kunnen? We moesten er toch samen doorheen?
Weten we bij benadering hoeveel besmettingen niet opgemerkt worden? Stel dat we 30% detecteren, en er 7000 bevestigde gevallen per dag zijn. Dan raakt dagelijks 1/730 van de bevolking besmet, of 4.1% (700.000 personen) per maand.quote:Op woensdag 9 december 2020 14:30 schreef WheeledWarrior het volgende:
Beetje door blijven bouwen aan natuurlijke immuniteit totdat de vaccins er zijn.
Yup, eens.quote:Op woensdag 9 december 2020 14:45 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Sluit scholen, niet noodzakelijke winkels en onnodige vrijetijdsdingen als pretparken en kerken en waarschijnlijk gaan de aantallen besmettingen, ziekenhuisopnames en doden flink omlaag. Het met de vinger wijzen naar en toespreken van de burger alsof het een stoute kleuter is om de aandacht af te leiden van het feit dat je als politicus zelf te laf bent om besluiten te nemen is gewoon diep triest. Op die manier ondermijnt men bovendien het draagvlak onder de bevolking om zich überhaupt nog aan de maatregelen te houden.
Waarom zou je je familie niet bezoeken, zodat anderen naar de kerk of de Efteling kunnen? We moesten er toch samen doorheen?
Niet noodzakelijke winkels open laten, maar oproepen om niet essentiele zaken niet te doen is ook ietwat dubbel.quote:Op woensdag 9 december 2020 14:47 schreef Elan het volgende:
[..]
Scholen sluiten hoeft niet eens begin met het verlengen van de kerstvakantie met een week, niet essentiële winkels mogen wel dicht ja er wordt krankzinnig veel gefunshopt. Sommige ketens hebben 1/3 meer omzet dat vorig jaar in hun fysieke winkels, dat kan natuurlijk nooit de bedoeling zijn
10 miljoen in 6 maanden las ik gister.quote:Op woensdag 9 december 2020 14:48 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Weten we bij benadering hoeveel besmettingen niet opgemerkt worden? Stel dat we 30% detecteren, en er 7000 bevestigde gevallen per dag zijn. Dan raakt dagelijks 1/730 van de bevolking besmet, of 4.1% (700.000 personen) per maand.
Hoeveel personen hoopt men per maand te kunnen vaccineren?
Goed punt. Heb dit ook al eens zitten berekenen. Geef het nog een maand of 5 aan dit tempo en we zijn aan de 60% van de mensen die het gehad hebben. Vaccineren we de overige 10% en we zijn klaar. Wederom bierviltjes analyse, maar gaat om het idee.quote:Op woensdag 9 december 2020 14:48 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Weten we bij benadering hoeveel besmettingen niet opgemerkt worden? Stel dat we 30% detecteren, en er 7000 bevestigde gevallen per dag zijn. Dan raakt dagelijks 1/730 van de bevolking besmet, of 4.1% (700.000 personen) per maand.
Hoeveel personen hoopt men per maand te kunnen vaccineren?
Tenzij die immuniteit maar kortdurend is.quote:Op woensdag 9 december 2020 14:51 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Goed punt. Heb dit ook al eens zitten berekenen. Geef het nog een maand of 5 aan dit tempo en we zijn aan de 60% van de mensen die het gehad hebben. Vaccineren we de overige 10% en we zijn klaar. Wederom bierviltjes analyse, maar gaat om het idee.
https://coronadashboard.r(...)besmettelijke-mensenquote:Op woensdag 9 december 2020 14:48 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Weten we bij benadering hoeveel besmettingen niet opgemerkt worden? Stel dat we 30% detecteren, en er 7000 bevestigde gevallen per dag zijn. Dan raakt dagelijks 1/730 van de bevolking besmet, of 4.1% (700.000 personen) per maand.
Hoeveel personen hoopt men per maand te kunnen vaccineren?
Is toch veel te vroeg?quote:Op woensdag 9 december 2020 14:52 schreef Elan het volgende:
Valt me nog mee dat we geen Sinterklaaspiek zien in de besmettingen, vandaag is de vijfde incubatietijd dag. Wellicht morgen?
Dit weekend of vlak daarna.. komt wel.quote:Op woensdag 9 december 2020 14:52 schreef Elan het volgende:
Valt me nog mee dat we geen Sinterklaaspiek zien in de besmettingen, vandaag is de vijfde incubatietijd dag. Wellicht morgen?
Gemiddelde incubatietijd is 5 dagen, dus als je zaterdag bij de viering besmet zou zijn geraakt zou je nu positief testen. Of lopen die cijfers nog steeds een week achter?quote:
Dan moet je nog klachten krijgen, dan nog een afspraak maken, dan op de uitslag wachten en dan moet die nog verwerkt worden. Die zien we pas over een week.quote:Op woensdag 9 december 2020 14:52 schreef Elan het volgende:
Valt me nog mee dat we geen Sinterklaaspiek zien in de besmettingen, vandaag is de vijfde incubatietijd dag. Wellicht morgen?
Er zijn nog wel wat maatregelen te bedenken waarbij het niet uitmaakt wat het volk ervan vind (en of ze het accepteren). Schoolvakantie verlengen, niet essentiele winkels dicht. Kunnen mensen het mee oneens zijn (zoals nu met de horeca), maar dicht is dicht.quote:Op woensdag 9 december 2020 14:47 schreef Kyran het volgende:
[..]
Hier ziet (helaas) wel waarheid in.
Als je zaterdag besmet bent geraakt, begin je net klachten te ontwikkelen, bedoel je. Ga je morgen voor een test.quote:Op woensdag 9 december 2020 14:54 schreef Elan het volgende:
[..]
Gemiddelde incubatietijd is 5 dagen, dus als je zaterdag bij de viering besmet zou zijn geraakt zou je nu positief testen. Of lopen die cijfers nog steeds een week achter?
En dan nog. En zijn zoveel factoren maar iedereen heeft zijn conclusie al klaar nog voordat er ook maar iets zichtbaar is. Het is prachtig.quote:Op woensdag 9 december 2020 14:54 schreef Remco het volgende:
[..]
Dan moet je nog klachten krijgen, dan nog een afspraak maken, dan op de uitslag wachten en dan moet die nog verwerkt worden. Die zien we pas over een week.
17.8% als je verdomme een postieve test hebt.quote:Op woensdag 9 december 2020 14:55 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Dit vind ik verbazend hoog.
Ja je hebt gelijk, is nog wat te vroeg waarschijnlijk het weekend ergens of zelfs daarna.quote:Op woensdag 9 december 2020 14:55 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Als je zaterdag besmet bent geraakt, begin je net klachten te ontwikkelen, bedoel je. Ga je morgen voor een test.
Mooi draadje.quote:Op woensdag 9 december 2020 14:35 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Testuitslag duurt wel iets langer weer
Dit las ik eerder vandaag al ja.. bijna 1/5 gaat dus gewoon de deur uit bij positief getestquote:Op woensdag 9 december 2020 14:55 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Dit vind ik verbazend hoog.
quote:Op woensdag 9 december 2020 14:55 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Dit vind ik verbazend hoog.
Krankzinnig eigenlijk.quote:Op woensdag 9 december 2020 14:56 schreef Kyran het volgende:
[..]
17.8% als je verdomme een postieve test hebt.
Echt niet te geloven.
Weet niet wat ik hierop moet zeggen. Zullen vast mensen zjin die allerlei redenen kunnen bedenken dat ze toch de deur uit moeten ook al hebben ze Corona.quote:Op woensdag 9 december 2020 14:55 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Dit vind ik verbazend hoog.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |