Het grote SARS-CoV-2 topic #1133 Duurt te lang

quote:

Op woensdag 9 december 2020 14:28 schreef Questular het volgende:
Echt Limburg.... zo netjes de hele tijd en nu gaat het ineens los.

Gaat vrij matig ja in Limburg:

quote:

Op woensdag 9 december 2020 14:28 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ja, maar nu zie je ook een stijgende lijn bij opnames, dus het kan niet alleen maar verklaard worden met "wij testen meer".

Nee het is een samenhang van beiden inderdaad, maar het speelt zeker significant mee op de besmettingcijfers.

Drenthe, Friesland en Groningen blijft bijzonder. Ook de grote steden als Groningen en vooral Leeuwarden nauwelijks besmettingen. Als je dat dan afzet tegen Twente... geen idee hoe dat te verklaren is.

Beetje door blijven bouwen aan natuurlijke immuniteit totdat de vaccins er zijn.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 14:19 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

[ twitter ]

Red team actie?

Irritant wel, nu moet ik alle cijfers bij elkaar gaan zoeken ipv dat ze in een handig overzichtje staan

quote:

Op woensdag 9 december 2020 14:07 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ze hadden het nu moeten doen, maar dat was weer ten koste gegaan van de economie. Dit keer kiezen ze dus meer voor economie en het sociale aspect en de zorg mag het uitzoeken in januari.

Als je vanaf begin december drie weken lockdown had gehad dan was de kerst geen groot issue geweest en had je ook gewoon restaurants etc. kunnen openen (onder voorwaarden). Minder besmette personen op 24 december zorgt ook voor minder verspreiding. Wij kunnen er heel moeilijk over blijven doen, maar de basis is echt kinderlijk simpel.

Is helaas niet zo simpel. In Wales hebben ze ook een 2,5 weken durende 'korte, heftige' lockdown gehad om de stroom te breken. Tijdens deze lockdown mochten zelfs in de supermarkt geen niet-essentiële artikelen worden verkocht, die werden afgezet met linten (of eiersnijders hieronder vielen durf ik niet te zeggen). Een paar weken na het einde van deze 'firebreak lockdown' is het aantal besmettingen daar alweer zo snel gestegen dat er nieuwe maatregelen worden genomen:

30-11: alle alcoholverkopen verboden, horeca dicht vanaf 18.00 uur.
07-12: tweede 'firebreak lockdown' binnen twee maanden dreigt om een 'catastrofe' in de ziekenhuizen te voorkomen.

Dit model werkt gewoon niet, een paar weekjes is te kort om de besmettingen te laten dalen, verspreiding in de gemeenschap gaat gewoon door. Het enige wat werkt is een grote, langdurige hamer: gewoon meerdere maanden in een échte lockdown, waarin iedereen zoveel mogelijk binnen thuis blijft tenzij het echt strikt noodzakelijk is voor werk, levensmiddelen en lichaamsbeweging.

Als 'het virus platslaan' het belangrijkste is waar alles voor moet wijken, dan is de enige oplossing om het maatschappelijk verkeer en de economie echt meerdere maanden lam te leggen, en dat ook handhaven. Dit is ook gebeurd in Australië en Nieuw-Zeeland waar mensen steeds mee schermen. Daar heeft het ook geen weekjes geduurd maar was er gewoon echt een maandenlange totale lockdown. In bepaalde delen van Australië werd het leger gemobiliseerd om te voorkomen dat mensen hun stad verlieten. En nu hebben ze het voorlopig geëlimineerd (het is ook zomer daar) maar zijn er nog steeds sterke beperkingen.

Ik pleit hier niet voor, even voor de duidelijkheid. Maar dat is wel de manier als je gelooft in besmettingen richting de nul. Dat kan niet binnen een paar weekjes. Dat is gewoon illusies verkopen. Daarom zie je al die RedTeam-types ook niet meer met Duitsland schermen.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 14:29 schreef Remco het volgende:
Drenthe, Friesland en Groningen blijft bijzonder. Ook de grote steden als Groningen en vooral Leeuwarden nauwelijks besmettingen. Als je dat dan afzet tegen Twente... geen idee hoe dat te verklaren is.

Almelo-Hengelo-Enschede is best dichtbevolkt en tegelijkertijd ook langgerekt. Dat geeft wellicht veel verplaatsingen.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 14:32 schreef Vasilevski het volgende:
Is helaas niet zo simpel

Jeetje. Ik schrik hier wel van.
En die mensen die zeggen: 'je moet gewoon de R naar 0,6 brengen'. Die stellen het zeker ook te simpel voor dan?

Japie voorspeld dat er straks met een beetje pech 300.000 mensen besmettelijk zijn in januari als we ons niet gedragen met de feestdagen. Om het positief te brengen: Groepsimmuniteit komt er snel, is het niet door het vaccin dan maar zo.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 14:34 schreef aartstyle het volgende:
Japie voorspeld dat er straks met een beetje pech 300.000 mensen besmettelijk zijn in januari als we ons niet gedragen met de feestdagen. Om het positief te brengen: Groepsimmuniteit komt er snel, is het niet door het vaccin dan maar zo.

Bah. Neem dan als overheid ook je verantwoording.

Testuitslag duurt wel iets langer weer

quote:

Op woensdag 9 december 2020 14:33 schreef VoMy het volgende:

[..]

Jeetje. Ik schrik hier wel van.
En die mensen die zeggen: 'je moet gewoon de R naar 0,6 brengen'. Die stellen het zeker ook te simpel voor dan?

0,6 is nog veel te weinig ambitieus, wie dat voorstelt is ook gewoon een stiekeme groepsimmuniteit-verspreider die net als Rutte in het geheim de strategie "The Purge" volgt.

Als lid van het nieuwe CrimsonTeam eis ik een R van -1, zodat iedere genezen persoon ook 1 persoon geneest als hij daarmee in contact komt. Maar ja het OMT wil niet naar mij luisteren...

quote:

Op woensdag 9 december 2020 14:32 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Is helaas niet zo simpel. In Wales hebben ze ook een 2,5 weken durende 'korte, heftige' lockdown gehad om de stroom te breken. Tijdens deze lockdown mochten zelfs in de supermarkt geen niet-essentiële artikelen worden verkocht, die werden afgezet met linten (of eiersnijders hieronder vielen durf ik niet te zeggen). Een paar weken na het einde van deze 'firebreak lockdown' is het aantal besmettingen daar alweer zo snel gestegen dat er nieuwe maatregelen worden genomen:

30-11: alle alcoholverkopen verboden, horeca dicht vanaf 18.00 uur.
07-12: tweede 'firebreak lockdown' binnen twee maanden dreigt om een 'catastrofe' in de ziekenhuizen te voorkomen.

Dit model werkt gewoon niet, een paar weekjes is te kort om de besmettingen te laten dalen, verspreiding in de gemeenschap gaat gewoon door. Het enige wat werkt is een grote, langdurige hamer: gewoon meerdere maanden in een échte lockdown, waarin iedereen zoveel mogelijk binnen thuis blijft tenzij het echt strikt noodzakelijk is voor werk, levensmiddelen en lichaamsbeweging.

Als 'het virus platslaan' het belangrijkste is waar alles voor moet wijken, dan is de enige oplossing om het maatschappelijk verkeer en de economie echt meerdere maanden lam te leggen, en dat ook handhaven. Dit is ook gebeurd in Australië en Nieuw-Zeeland waar mensen steeds mee schermen. Daar heeft het ook geen weekjes geduurd maar was er gewoon echt een maandenlange totale lockdown. In bepaalde delen van Australië werd het leger gemobiliseerd om te voorkomen dat mensen hun stad verlieten. En nu hebben ze het voorlopig geëlimineerd (het is ook zomer daar) maar zijn er nog steeds sterke beperkingen.

Ik pleit hier niet voor, even voor de duidelijkheid. Maar dat is wel de manier als je gelooft in besmettingen richting de nul. Dat kan niet binnen een paar weekjes. Dat is gewoon illusies verkopen. Daarom zie je al die RedTeam-types ook niet meer met Duitsland schermen.

Die drie weken hadden ons nu wel meer ruimte gegegeven tijdens kerst. Dat is blijkbaar heel belangrijk voor de mensen.

Eigenlijk zijn er nu twee opties.

1) Net voor kerst in lockdown proberen te gaan wat volgens mij flink genegeerd gaat worden.
2) Zo doorgaan en na kerst en oud & nieuw de zorg nog veel en veel harder overbelasten.

Optie 3 was dus nu in lockdown zitten, zodat er meer ruimte ontstaat tijdens kerst. Daar is niet voor gekozen.

Ik zeg ook niet dat die drie weken er voor hadden gezorgd dat wij rond kerst geen besmettingen hadden gehad, maar wel een stuk minder dan dat nu het geval is. Die berekening is heel simpel.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 14:38 schreef Kyran het volgende:

[..]

Die drie weken hadden ons nu wel meer ruimte gegegeven tijdens kerst. Dat is blijkbaar heel belangrijk voor de mensen.

Eigenlijk zijn er nu twee opties.

1) Net voor kerst in lockdown proberen te gaan wat volgens mij flink genegeerd gaat worden.
2) Zo doorgaan en na kerst en oud & nieuw de zorg nog veel en veel harder overbelasten.

Optie 3 was dus nu in lockdown zitten, zodat er meer ruimte ontstaat tijdens kerst. Daar is niet voor gekozen.

Ik zeg ook niet dat die drie weken er voor hadden gezorgd dat wij rond kerst geen besmettingen hadden gehad, maar wel een stuk minder dan dat nu het geval is. Die berekening is heel simpel.

Optie 2 gaat het worden. Apatisch afwachten, polderen en te laat reageren.
Dat is het hele Nederlandse beleid vanaf februari tot nu.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 14:38 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat die drie weken er voor hadden gezorgd dat wij rond kerst geen besmettingen hadden gehad, maar wel een stuk minder dan dat nu het geval is. Die berekening is heel simpel.

Nu ingrijpen had je met name in januari veel meer lucht gegeven (waarschijnlijk), maar goed misschien hebben ze toch een stuk minder vertrouwen in de bevolking voor de aankomende periode met vele contacten die toch wel plaats gaan vinden en hebben ze besloten het geheel dan maar op te schuiven naar eind december / januari.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 14:41 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Nu ingrijpen had je met name in januari veel meer lucht gegeven (waarschijnlijk), maar goed misschien hebben ze toch een stuk minder vertrouwen in de bevolking voor de aankomende periode met vele contacten die toch wel plaats gaan vinden en hebben ze besloten het geheel dan maar op te schuiven naar eind december / januari.

Dat denk ik dus ook. We kunnen zeggen het kabinet neemt te laat maatregelen. Maar het volk accepteerd het ook pas als het al te laat is. Zolang de ziekenhuizen niet vol liggen vind men de maatregelen onzin. En die grens ligt elke golf iets verder. Pas als we geshockeerd worden, dus als er straks leger voertuigen met lijken rond rijden of de mensen in bedden op de gang geplaatst worden dan gaan we ons gedrag aanpassen.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 14:26 schreef Gunner het volgende:

[..]

De media pakt alleen de excessen op. Dat de rest van religieus nederland zich prima aan de regels houdt hoor je ze niet over want dat is niet interessant genoeg.

M'n kerkgenootschap is in wijken opgedeeld, je moet je online inschrijven, mondkapje op in de hal en stervenskoud in de zaal.

Dus dat niet houden aan de regels is niet waar.

Het gaat erom dat ze zich niet aan dezelfde regels hoeven te houden.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 14:38 schreef Kyran het volgende:

[..]

Die drie weken hadden ons nu wel meer ruimte gegegeven tijdens kerst. Dat is blijkbaar heel belangrijk voor de mensen.

Eigenlijk zijn er nu twee opties.

1) Net voor kerst in lockdown proberen te gaan wat volgens mij flink genegeerd gaat worden.
2) Zo doorgaan en na kerst en oud & nieuw de zorg nog veel en veel harder overbelasten.

Optie 3 was dus nu in lockdown zitten, zodat er meer ruimte ontstaat tijdens kerst. Daar is niet voor gekozen.

Ik zeg ook niet dat die drie weken er voor hadden gezorgd dat wij rond kerst geen besmettingen hadden gehad, maar wel een stuk minder dan dat nu het geval is. Die berekening is heel simpel.

Maar ja dan is het risico dus dat je nooit aan het 'dansen' toekomt. Dan is het gewoon: 2-3 weken lockdown, dan 4-6 weken soort van nieuw normaal (met afstand en mondkapjes dus) totdat de ziekenhuizen weer vollopen, dan weer 2-3 weken lockdown, net zolang tot iedereen gevaccineerd is. Dan zit je gewoon om de 2 maanden een paar weken in totale, 'domme' lockdown.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 14:01 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Ze hadden ook nu die maatregelen kunnen verscherpen hoor als je dat beter had gevonden? Ze geven ons (zichzelf) nog een kans om drie mensen uit te nodigen, mits we ons nu beter aan de regels houden. Doen we dat niet dan zullen ze idd de regels verscherpen. Zo moeilijk is dat niet. Dat men zich er daarna niet aan houdt, tja.

Sluit scholen, niet noodzakelijke winkels en onnodige vrijetijdsdingen als pretparken en kerken en waarschijnlijk gaan de aantallen besmettingen, ziekenhuisopnames en doden flink omlaag. Het met de vinger wijzen naar en toespreken van de burger alsof het een stoute kleuter is om de aandacht af te leiden van het feit dat je als politicus zelf te laf bent om besluiten te nemen is gewoon diep triest. Op die manier ondermijnt men bovendien het draagvlak onder de bevolking om zich überhaupt nog aan de maatregelen te houden.

Waarom zou je je familie niet bezoeken, zodat anderen naar de kerk of de Efteling kunnen? We moesten er toch samen doorheen?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 14:41 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Nu ingrijpen had je met name in januari veel meer lucht gegeven (waarschijnlijk), maar goed misschien hebben ze toch een stuk minder vertrouwen in de bevolking voor de aankomende periode met vele contacten die toch wel plaats gaan vinden en hebben ze besloten het geheel dan maar op te schuiven naar eind december / januari.

Toch kun je daar je vraagtekens bij zetten hoor, andere landen die relatief strengere maatregelen tot een volledige lockdown aan toe zitten min of meer in het zelfde schuitje. Denk dat het echt de seizoensinvloed is waardoor het amper te beteugelen is, laten we wel wezen tijdens de initiële uitbraak was het al bijna voorjaar. 3 of 4 weken na de lockdown zaten we al met temperaturen (ruim) boven de 20 graden.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 14:43 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Dat denk ik dus ook. We kunnen zeggen het kabinet neemt te laat maatregelen. Maar het volk accepteerd het ook pas als het al te laat is. Zolang de ziekenhuizen niet vol liggen vind men de maatregelen onzin. En die grens ligt elke golf iets verder. Pas als we geshockeerd worden, dus als er straks leger voertuigen met lijken rond rijden of de mensen in bedden op de gang geplaatst worden dan gaan we ons gedrag aanpassen.

Wat mij betreft: nee, het kabinet neemt geen logisch te verklaren maatregelen. Dan ben je mij definitief kwijt.