Ik ben daar niet tegen. Als dat kan is dat fantastisch. Maar volgens mij hebben we nu al een tekort aan mensen. Dat is niet in korte tijd op te lossen.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:36 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Dat is erg eenzijdig gedacht. Waarom zo tegen het uitbreiden van een IC zorg opdat andere maatregelen niet nodig zijn? En uiteraard ook even rekening houdend met d eopbouw van immuniteit met een virus dat zo razendsnel om zich heengrijpt en slechts 0,8% écht raakt en daarmee ook een zorg raakt.
Dat lijkt me vrij zwart witquote:Op woensdag 9 december 2020 22:33 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Maar het probleem oplossen doe je niet in 1 maand, dat duurt al snel 6 maanden in het meest gunstigste geval. Dus dan moet iedereen nog maar eens 6 maanden, of langer, opofferen?
Tja, ik ben kinderlijk naïef wat dat soort dingen betreft. Verbaas u niet, verwonder u slechts. En geloof me, sinds maart verwonder ik me dagelijks.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:36 schreef Kyran het volgende:
[..]
Het is toch ook een feit dat onze beste regering toch altijd te laat komt met maatregelen. Ik vind het raar dat jij daar nog raar van opkijkt
Zeker, je kan ook dingen niet organiseren als het risico bestaat dat mensen besmet raken.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:34 schreef Poem_ het volgende:
Je gunt mensen een gezond leven waarbij ze nog wel risico lopen om besmet te raken omdat ze anders tot tweederangsburger worden gebombardeerd. Volg je zelf nog wel wat je zegt?
Het kan wel. Maar het is wel een omslachtige procedure.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:34 schreef chratnox het volgende:
Het is nu al mogelijk om een verplichte quarantaine te doen volgens de wet
Het zou dan ook prima zijn als mensen die veel waarde hechten aan hun privacy dan ook niet deelnemen aan zo'n evenement, bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:35 schreef Molo het volgende:
[..]
Andere mensen kunnen er prima anders over denken natuurlijk, maar privacy grondbeginselen opzij zetten voor iets als festivals en andere zaken die we nu missen, nee dank je.
Niemand heeft gezegd dat het makkelijk moet zijnquote:Op woensdag 9 december 2020 22:38 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het kan wel. Maar het is wel een omslachtige procedure.
Dat is mensen van hun vrijheid beroven omdat anderen hun zaakjes niet op orde hebben...... gelet de impact van dit virus op het overgrote merendeel van de mensen.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:36 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja en dat is precies doel van het beleid. Mensen met Corona isoleren zichzelf van de samenleving. Is het cirkeltje weer rond.
Euhm er moet drie man akkoord geven binnen enkele dagen. Dat kan voor notoire dwarsliggers. Maar voor grootschalige toepassing is het ongeschikt.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:38 schreef chratnox het volgende:
[..]
Niemand heeft gezegd dat het makkelijk moet zijn
Maatregelen met veel impact moeten pijn doen voor degene die ze af wil dwingen, dat zorgt ervoor dat ze niet te pas en te onpas ingezet worden.
Als ik het sentiment in dit topic voel dan is de oplossing om dan bepaalde groepen uit te sluiten ipv de schouders eronder te zetten en te zorgen voor meer capaciteit.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:38 schreef SmaRTeY het volgende:
Besmetting geen probleem, IC capaciteit wel een probleem.
Is überhaupt onze huidige IC terkte wel in lijn met onze vergrijsde bevolking die allen maar grijzer wordt? Ik meen te constateren dat er juist op dit vlak heel snel heel veel moet gebeuren om te voorkomen dat we dit soort achterlijke praktijken moeten blijven tolereren....en let wel tolereren want er komt een dag dan is de koek echt wel op verwacht ik.
Daar geloof ik dan weer niet zo in, in zo'n wereldbeeld vol wantrouwen.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:36 schreef chratnox het volgende:
Die privacy die je nu inlevert ga je gegarandeerd niet meer terugkrijgen, heeft een heel groot risico op function creep.
quote:Op woensdag 9 december 2020 22:38 schreef chratnox het volgende:
[..]
Niemand heeft gezegd dat het makkelijk moet zijn
Maatregelen met veel impact moeten pijn doen voor degene die ze af wil dwingen, dat zorgt ervoor dat ze niet te pas en te onpas ingezet worden.
Nou ja, het vaccineren is niet in een aantal weken gebeurt. Daar gaan maanden overheen. En om die situatie te overbruggen begrijp ik dat mensen daar wel wat op willen inleveren.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:37 schreef Molo het volgende:
[..]
Dat lijkt me vrij zwart wit
Je gaat vaccineren, plus er is natuurlijk doorgemaakte groepsimmuniteit op komst.
Zorgbelasting gaat dan vrij rap afnemen en dan kun je langzaamaan gewoon de maatregelen gaan afbouwen.
Je voelt het dus kennelijk niet. Capaciteit kent ook grenzen.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:40 schreef Fred het volgende:
[..]
Als ik het sentiment in dit topic voel dan is de oplossing om dan bepaalde groepen uit te sluiten ipv de schouders eronder te zetten en te zorgen voor meer capaciteit.
Als 18% van de positief getestten niet in quarantaine gaat praat je op dit moment over ~800 mensen per week, oftewel zo'n 10 per dag. Ik ga er vanuit dat dit langs een rechter moet, en er kan prima een snelle procedure voor komen lijkt me, maar dit is iets wat wel onafhankelijk getoetst moet worden.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:40 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Euhm er moet drie man akkoord geven binnen enkele dagen. Dat kan voor notoire dwarsliggers. Maar voor grootschalige toepassing is het ongeschikt.
Maar zou wel direct als eerste de aandacht moeten krijgen gelet toekomst en huidige demografie.... aangevuld met dezelfde medische wereld die ouderen en zwakkeren steeds langer in leven wete te houden tot ze onherroepelijk op een IC belanden voor ze hun laatste adem uitblazen....of direct "uit" gaan.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:37 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik ben daar niet tegen. Als dat kan is dat fantastisch. Maar volgens mij hebben we nu al een tekort aan mensen. Dat is niet in korte tijd op te lossen.
Wat natuurlijk ook een extreem beperkt effect heeft.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:40 schreef Fred het volgende:
[..]
Als ik het sentiment in dit topic voel dan is de oplossing om dan bepaalde groepen uit te sluiten ipv de schouders eronder te zetten en te zorgen voor meer capaciteit.
Dat kun je ook organiseren met een goede controle aan de voordeur, dat sluit elkaar dus niet uit.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:37 schreef Fred het volgende:
[..]
Zeker, je kan ook dingen niet organiseren als het risico bestaat dat mensen besmet raken.
Welke mensen beroof je dan van hun vrijheid? En welke mensen hebben hun zaakjes dan niet op orde?quote:Op woensdag 9 december 2020 22:39 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Dat is mensen van hun vrijheid beroven omdat anderen hun zaakjes niet op orde hebben...... gelet de impact van dit virus op het overgrote merendeel van de mensen.
Ik ook niet en de kat niet op het spek binden dus privacy gewoon respecteren en handen af....quote:Op woensdag 9 december 2020 22:40 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Daar geloof ik dan weer niet zo in, in zo'n wereldbeeld vol wantrouwen.
Ja, de schouders eronder zetten betekent concreet dat mensen nog een jaar zo door mogen ploeteren omdat jij geen rekening wil houden met je medemens. Dat heet geen 'schouders eronder zetten' maar mensen dingen misgunnen.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:40 schreef Fred het volgende:
[..]
Als ik het sentiment in dit topic voel dan is de oplossing om dan bepaalde groepen uit te sluiten ipv de schouders eronder te zetten en te zorgen voor meer capaciteit.
Dat weet ik.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:41 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Nou ja, het vaccineren is niet in een aantal weken gebeurt. Daar gaan maanden overheen. En om die situatie te overbruggen begrijp ik dat mensen daar wel wat op willen inleveren.
Dat is een keuze, het ligt er maar net aan waar we als maatschappij ons geld aan uit willen geven.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:41 schreef kalinhos het volgende:
Je voelt het dus kennelijk niet. Capaciteit kent ook grenzen.
Het kan beroepsdeformatie zijn van mij, maar dat wantrouwen is niet gebaseerd op een angst, maar hoe het nu gaat. Het mooiste voorbeeld was de belastingdienst die de gegevens van de ANPR camera's op de snelweg kreeg om te kijken welke leaserijders die aangaven niet privé te rijden wel in 't weekend reden. Het is een klein voorbeeld, maar zo zijn er legio.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:40 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Daar geloof ik dan weer niet zo in, in zo'n wereldbeeld vol wantrouwen.
De voorzitter veiligheidsdiensten legt het op. Stuurt het naar de OvJ, die controleert en stuurt het naar de rechter. Die moet het ook goed vinden. Voor 10 per dag zal dat vast lukken.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:41 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als 18% van de positief getestten niet in quarantaine gaat praat je op dit moment over ~800 mensen per week, oftewel zo'n 10 per dag. Ik ga er vanuit dat dit langs een rechter moet, en er kan prima een snelle procedure voor komen lijkt me, maar dit is iets wat wel onafhankelijk getoetst moet worden.
Meer thuisbehandeling en inzet van ehealth is nog zwaar onderbelichtquote:Op woensdag 9 december 2020 22:41 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Je voelt het dus kennelijk niet. Capaciteit kent ook grenzen.
1) Iedereen die je verplicht vrijheden ontneemt die men normaliter wel zou hebbenquote:Op woensdag 9 december 2020 22:42 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Welke mensen beroof je dan van hun vrijheid? En welke mensen hebben hun zaakjes dan niet op orde?
Het duurt maanden zo niet jaren om die mensen op te leiden. Dat gaat je niet helpen in deze crisis. Zo simpel is het.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:42 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Maar zou wel direct als eerste de aandacht moeten krijgen gelet toekomst en huidige demografie.... aangevuld met dezelfde medische wereld die ouderen en zwakkeren steeds langer in leven wete te houden tot ze onherroepelijk op een IC belanden voor ze hun laatste adem uitblazen....of direct "uit" gaan.
Als deze crisis is bezworen is die noodwet toch ook niet meer van toepassing? Een gezonde dosis wantrouwen richting overheden is prima, maar dat dit een snood plannetje zou zijn van machthebbers om definitief onze privacy overboord te gooien, daar geloof ik dan weer niet zo in. Zelfs als dat het geval zou zijn zijn er inmiddels relatief veel beschermingsmechanismen die worden bewaakt door diverse instanties.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:44 schreef Molo het volgende:
[..]
Dat weet ik.
En zou kunnen, vast en zeker zelfs. Ik dan weer niet, gedacht vanuit juist de samenleving beschermen op lange termijn. Qua vrijheid
Zeker als de samenleving er zelf om gaat roepen, geloof ik daar dus zeker wel inquote:Op woensdag 9 december 2020 22:46 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Als deze crisis is bezworen is die noodwet toch ook niet meer van toepassing? Een gezonde dosis wantrouwen richting overheden is prima, maar dat dit een snood plannetje zou zijn van machthebbers om definitief onze privacy overboord te gooien, daar geloof ik dan weer niet zo in. Zelfs als dat het geval zou zijn zijn er inmiddels relatief veel beschermingsmechanismen die worden bewaakt door diverse instanties.
Ik kan je alsnog niet volgen, sorry.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:46 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
1) Iedereen die je verplicht vrijheden ontneemt die men normaliter wel zou hebben
2) Degene voor wie we nu moeten bloeden, niet Corona maar degene die maatregelen inzetten om minder dn 10 IC bedden per dag te laten bezetten waar we elk jaar weer meer voor moeten betalen......
Duussss
Kijk nou eens vooruit i.p.v. in het nu..... deze maatregelen moeten we helemaal niet willen en druisen tegen alle logica in. Als je je IC op orde zou hebben qua capaciteit dan was het een ander verhaal geweest net als met een griep waar ook 1000én mensen elk jaar aan stierven (waar is de griep?) en we nooit 'last' van hadden schijnbaar.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:46 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het duurt maanden zo niet jaren om die mensen op te leiden. Dat gaat je niet helpen in deze crisis. Zo simpel is het.
Dat ploeteren doen we zelf hè? Rutte roept al bijna 9 maanden: "Blijf thuis".quote:Op woensdag 9 december 2020 22:43 schreef Poem_ het volgende:
Ja, de schouders eronder zetten betekent concreet dat mensen nog een jaar zo door mogen ploeteren omdat jij geen rekening wil houden met je medemens. Dat heet geen 'schouders eronder zetten' maar mensen dingen misgunnen.
Geen probleem, we zitten niet op dezelfde frequentie.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:49 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik kan je alsnog niet volgen, sorry.
Griep hadden we wel last vanquote:Op woensdag 9 december 2020 22:49 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Kijk nou eens vooruit i.p.v. in het nu..... deze maatregelen moeten we helemaal niet willen en druisen tegen alle logica in. Als je je IC op orde zou hebben qua capaciteit dan was het een ander verhaal geweest net als met een griep waar ook 1000én mensen elk jaar aan stierven (waar is de griep?) en we nooit 'last' van hadden schijnbaar.
Dus een vaccin maken, testen etc. ongeveer 3 jr tijd. Vorig jaar begonnen met opleiden ICérs, studie verkorten naar 3 jaar specialisatie wat mij betreft en dan zowel vaccinatie als IC in place voor pieken nieuwe virussen en deze maatregelen uit de wereld.
Het gaat om een exponentieel virus.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:49 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Kijk nou eens vooruit i.p.v. in het nu..... deze maatregelen moeten we helemaal niet willen en druisen tegen alle logica in. Als je je IC op orde zou hebben qua capaciteit dan was het een ander verhaal geweest net als met een griep waar ook 1000én mensen elk jaar aan stierven (waar is de griep?) en we nooit 'last' van hadden schijnbaar.
Dus een vaccin maken, testen etc. ongeveer 3 jr tijd. Vorig jaar begonnen met opleiden ICérs, studie verkorten naar 3 jaar specialisatie wat mij betreft en dan zowel vaccinatie als IC in place voor pieken nieuwe virussen en deze maatregelen uit de wereld.
We zitten al bijna op een jaar inmiddels, als we in maart waren begonnen hadden we nu vast wel mensen gehad die íéts nuttigs zouden kunnen doen op de IC, al is het maar patiënten draaien en infusen vervangen.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:46 schreef trein2000 het volgende:
Het duurt maanden zo niet jaren om die mensen op te leiden. Dat gaat je niet helpen in deze crisis. Zo simpel is het.
Met feestjes vieren en mensen uitsluiten ook niet.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:51 schreef capricia het volgende:
Echt, niemand hier is tegen het verhogen van de IC capaciteit. Maar daar ga je deze oorlog met covid niet mee winnen.
Je koopt dan slechts een paar weken extra. Tijdens het voorjaar hadden we volgens mij - zonder maatregelen - vele tienduizenden IC-bedden moet hebben. Dat ga je nooit halen en die moet je ook niet willen vullen. Zelfs al had je de dubbele capaciteit van die van nu, dan hadden we precies dezelfde problemen gehad.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:49 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Kijk nou eens vooruit i.p.v. in het nu..... deze maatregelen moeten we helemaal niet willen en druisen tegen alle logica in. Als je je IC op orde zou hebben qua capaciteit dan was het een ander verhaal geweest net als met een griep waar ook 1000én mensen elk jaar aan stierven (waar is de griep?) en we nooit 'last' van hadden schijnbaar.
Dus een vaccin maken, testen etc. ongeveer 3 jr tijd. Vorig jaar begonnen met opleiden ICérs, studie verkorten naar 3 jaar specialisatie wat mij betreft en dan zowel vaccinatie als IC in place voor pieken nieuwe virussen en deze maatregelen uit de wereld.
Ik kijk in het nu want we hebben nu een pandemie en de ziekenhuizen liggen nu vol. De IC capaciteit is op korte termijn gewoon een gegeven.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:49 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Kijk nou eens vooruit i.p.v. in het nu..... deze maatregelen moeten we helemaal niet willen en druisen tegen alle logica in. Als je je IC op orde zou hebben qua capaciteit dan was het een ander verhaal geweest net als met een griep waar ook 1000én mensen elk jaar aan stierven (waar is de griep?) en we nooit 'last' van hadden schijnbaar.
Dus een vaccin maken, testen etc. ongeveer 3 jr tijd. Vorig jaar begonnen met opleiden ICérs, studie verkorten naar 3 jaar specialisatie wat mij betreft en dan zowel vaccinatie als IC in place voor pieken nieuwe virussen en deze maatregelen uit de wereld.
Ik vind het raar genoeg wel comfortabel dat het VK ons voor gaat, hebben we de ergste 'kinderziektes' al in beeldquote:Op woensdag 9 december 2020 22:51 schreef quirina het volgende:
Toch al twee mensen met allergische verschijnselen van het vaccin.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)izer-vaccin-a4023162
Deze crisis is gecreëerd door te roepen dat de IC's het niet aankunnen. Daarna is de focus op de maatschappij gelegd in plaats van de zorg, daar waar het verschil wél had kunnen worden gemaakt. En btw, van crisis kan geen sprake zijn omwille van IC bedden tekort kijkend naar het overall cijferbeeld van dit virusje.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:46 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het duurt maanden zo niet jaren om die mensen op te leiden. Dat gaat je niet helpen in deze crisis. Zo simpel is het.
Als jij nu positief test, word je ook geacht in isolatie te gaan.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:52 schreef Fred het volgende:
[..]
Met feestjes vieren en mensen uitsluiten ook niet.
quote:Op woensdag 9 december 2020 22:51 schreef quirina het volgende:
Toch al twee mensen met allergische verschijnselen van het vaccin.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)izer-vaccin-a4023162
Niet heel schokkend dus en goed dat ze er zo bovenop zitten qua monitoren en gericht advies gevenquote:Beiden hebben een „substantiële geschiedenis van allergische reacties” en dragen altijd een adrenalinepen bij zich.
Ja hoor dat kan ik zeker.quote:Op woensdag 9 december 2020 15:40 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ik gebruik ze graag, dus ga er ajb mee door zou ik zeggen. Je zei laatst dat je ook nog de cijfers van vorige week kunt herhalen. Zou je bijvoorbeeld deze statistiek:
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4682 (+659 tov gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1353 1605(-252 tov gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 237(-48 tov gisteren) nog ouder.
Van de dagen in de laatste week van november kunnen herhalen?
Het leest erg vervelend als je het hebt over een 'virusje'quote:Op woensdag 9 december 2020 22:53 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Deze crisis is gecreëerd door te roepen dat de IC's het niet aankunnen. Daarna is de focus op de maatschappij gelegd in plaats van de zorg, daar waar het verschil wél had kunnen worden gemaakt. En btw, van crisis kan geen sprake zijn omwille van IC bedden tekort kijkend naar het overall cijferbeeld van dit virusje.
Eens.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:52 schreef galantis het volgende:
[..]
Je koopt dan slechts een paar weken extra. Tijdens het voorjaar hadden we volgens mij - zonder maatregelen - vele tienduizenden IC-bedden moet hebben. Dat ga je nooit halen en die moet je ook niet willen vullen. Zelfs al had je de dubbele capaciteit van die van nu, dan hadden we precies dezelfde problemen gehad.
Duitsland bijvoorbeeld heeft veel meer IC-bedden maar die hebben net zo hard een R onder de 1 nodig. Die schieten met al die bedden echt niet veel meer mee op dan wij.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |