Later debunkedquote:Op woensdag 9 december 2020 11:22 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Helemaal geen gekke gedachte:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)oreca-wiebes-keijzer
Stel dat je 10% van de mensen die toch afspreken met elkaar laat verplaatsen naar een restaurant ipv thuis. In dat restaurant is het vaak beter mogelijk afstand te houden, dus is er een kans dat het risico op verspreiding kleiner is, ook omdat je in de meeste gevallen beter kunt ventileren. Daarnaast is BCO in een restaurant eenvoudig, vanwege de noodzaak te reserveren.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:16 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Een positief effect op de besmettingen? Nee, dat is verre van logisch.
Welk onderzoek? En hoe groot is de impact?quote:Op woensdag 9 december 2020 11:25 schreef Momo het volgende:
[..]
Later debunked
[ twitter ]
En internationaal onderzoek laat het tegenovergestelde zien.
Internationaal onderzoek dat restaurants/horeca wel als een significante bron zietquote:
Dat zijn bizar veel aannames, lijkt mij niet nuttig. Buiten het simpele feit dat geen contact altijd beter is, of het realistisch is zou een heel andere vraag zijn. Wereldvrede is ook beter dan oorlog maar niet per se makkelijk haalbaar.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:26 schreef chratnox het volgende:
[..]
Stel dat je 10% van de mensen die toch afspreken met elkaar laat verplaatsen naar een restaurant ipv thuis. In dat restaurant is het vaak beter mogelijk afstand te houden, dus is er een kans dat het risico op verspreiding kleiner is, ook omdat je in de meeste gevallen beter kunt ventileren. Daarnaast is BCO in een restaurant eenvoudig, vanwege de noodzaak te reserveren.
Volgens mij is dat ook een beetje de aanname waar EZK mee werkte in die notitie. Opzich snap ik het idee wel, maar volgens mij is een proef nodig om dat aan te tonen.
Dat is een conclusie gebaseerd op niets.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:27 schreef Drekkoning het volgende:
vergeleken met mensen die dan maar thuis gaan dineren met vrienden.
Dat zijn 't idd, maar dat is waar dat verhaal van EZK op gebaseerd was. Ik snap wat ze bedoelen, en kan me er opzich wel in vinden. Maar er zou daadwerkelijk onderzoek voor nodig zijn. De onderzoeken die @Momo enzo tot nu toe posten lijken het te weerspreken.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:28 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Dat zijn bizar veel aannames, lijkt mij niet nuttig. Buiten het simpele feit dat geen contact altijd beter is, of het realistisch is zou een heel andere vraag zijn. Wereldvrede is ook beter dan oorlog maar niet per se makkelijk haalbaar.
Bij het een gelden regels, bij het ander niet.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:30 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Dat is een conclusie gebaseerd op niets.
Je kunt het halen bij de mediamarkt? Die is gewoon altijd open en de mensen zijn er toch al, ideaal.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:30 schreef WheeledWarrior het volgende:
Ze hebben in elk geval een logistiek plan m.b.t. de vaccins
Ja maar dan blijf je aannemen dat mensen niet thuis gaan afspreken omdat er toevallig een restaurant open is. Die conclusie is gebaseerd op helemaal niets.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:31 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Bij het een gelden regels, bij het ander niet.
Liever mensen in een gecontroleerde omgeving laten afspreken.
quote:Op woensdag 9 december 2020 11:31 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Je kunt het halen bij de mediamarkt? Die is gewoon altijd open en de mensen zijn er toch al, ideaal.
Dat mens is zo dom..quote:Op woensdag 9 december 2020 11:33 schreef Benny het volgende:
Agema: "Hoe kan mr. Van Dissel stellen dat het pakket efffectief is, als de cijfers weer stijgen? Cijfers stijgen voornamelijk in thuissituatie en is sluiting van horeca niet een misvatte oplossing?"
De PVV heeft weer een nieuwe stemmentrekker gevonden door nu vol de horeca te gaan steunen. Voor Agema die altijd zo haar mond vol heeft van de slechte situatie in de zorg een best bijzonder standpunt...quote:
Niet verkeerd dat iemand opkomt voor een groep die financieel hard getroffen wordt. Maar dit soort dingen zijn wel tegenstrijdig.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:34 schreef TheVulture het volgende:
[..]
De PVV heeft weer een nieuwe stemmentrekker gevonden door nu vol de horeca te gaan steunen. Voor Agema die altijd zo haar mond vol heeft van de slechte situatie in de zorg een best bijzonder standpunt...
Precies, het ene gaat echt niet het andere vervangen. Mensen zullen juist alleen maar meer het gevoel krijgen dat alles weer moet kunnen.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:34 schreef Momo het volgende:
Ik denk vooral dat sommige mensen als de restaurants weer open gaan, daar heen gaan naast hun afspraken thuis. Bovendien was het in de zomer een makkelijke optie om buiten af te spreken, in de tuin, wandelen etc. Dat zit er nu zeker niet meer in met temperaturen rond 0.
juist, er vinden echt wel besmettingen plaats in de horeca en dit is met tig onderzoeken bewezen.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:34 schreef Momo het volgende:
Ik denk vooral dat sommige mensen als de restaurants weer open gaan, daar heen gaan naast hun afspraken thuis. Bovendien was het in de zomer een makkelijke optie om buiten af te spreken, in de tuin, wandelen etc. Dat zit er nu zeker niet meer in met temperaturen rond 0.
Ach, een hoop kiezers zijn niet vatbaar voor tegenstrijdigheden.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:34 schreef TheVulture het volgende:
[..]
De PVV heeft weer een nieuwe stemmentrekker gevonden door nu vol de horeca te gaan steunen. Voor Agema die altijd zo haar mond vol heeft van de slechte situatie in de zorg een best bijzonder standpunt...
Compleet gebrek aan logica.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:35 schreef Kyran het volgende:
Ik snap niet dat mensen serieus kunnen concluderen dat het sluiten van horeca geen zin heeft, omdat het aantal besmettingen nu weer stijgt.
Precies, het gaat er meer om dat je misschien nog meer zou moeten sluiten ipv de omgekeerde redenatie om die branche dan maar open te gooienquote:Op woensdag 9 december 2020 11:35 schreef Kyran het volgende:
Ik snap niet dat mensen serieus kunnen concluderen dat het sluiten van horeca geen zin heeft, omdat het aantal besmettingen nu weer stijgt.
Als je in een restaurant gaat eten ga je niet nog eens thuis dineren met vrienden.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:32 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ja maar dan blijf je aannemen dat mensen niet thuis gaan afspreken omdat er toevallig een restaurant open is. Die conclusie is gebaseerd op helemaal niets.
De horeca is al dicht sinds 15 oktober en toen kwam er een sterke daling van de cijfers.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:35 schreef Kyran het volgende:
Ik snap niet dat mensen serieus kunnen concluderen dat het sluiten van horeca geen zin heeft, omdat het aantal besmettingen nu weer stijgt.
Ik ben soms bang dat het juist averechts kan werken, dat de andere groepen op gegeven moment gaan denken "Heb je haar weer, met 'r ongefundeerde gezeik over de horeca"quote:Op woensdag 9 december 2020 11:35 schreef Momo het volgende:
[..]
Niet verkeerd dat iemand opkomt voor een groep die financieel hard getroffen wordt. Maar dit soort dingen zijn wel tegenstrijdig.
Omdat het altijd f f is.. nooit en en... blijkbaar.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:35 schreef Kyran het volgende:
Ik snap niet dat mensen serieus kunnen concluderen dat het sluiten van horeca geen zin heeft, omdat het aantal besmettingen nu weer stijgt.
Eten is de enige optie? Jeetje zeg. Denk eens wat verder dan je neus lang is.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:36 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Als je in een restaurant gaat eten ga je niet nog eens thuis dineren met vrienden.
Niks hier gaat over restaurants specifiek maar allemaal op 1 hoop gegooid.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:27 schreef Momo het volgende:
[..]
Internationaal onderzoek dat restaurants/horeca wel als een significante bron ziet
Ik post dit ook maar weer....
Dat zeg ik toch niet?quote:Op woensdag 9 december 2020 11:37 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Eten is de enige optie? Jeetje zeg. Denk eens wat verder dan je neus lang is.
Redteamquote:Op woensdag 9 december 2020 11:37 schreef Janneke141 het volgende:
Ah, het Redteam wil een avondklok met kerst en oud en nieuw. Dat heeft nog lang geduurd.
Jawel hoor, die thuisbezoekjes blijven ook gewoon plaatsvinden. Mensen hebben vaak diverse verschillende vriendengroepen, dus met de ene gaan ze gezellig keuvelen in een restaurant en anderen nodigen ze thuis uit....quote:Op woensdag 9 december 2020 11:36 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Als je in een restaurant gaat eten ga je niet nog eens thuis dineren met vrienden.
Als ik voor mij zelf spreek is thuis dineren veel goedkoper. Restaurant is iets wat af en toe doet als er een aanleiding voor is. Een verjaardag, een keer per jaar met een groepje dat doen etc...quote:Op woensdag 9 december 2020 11:36 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Als je in een restaurant gaat eten ga je niet nog eens thuis dineren met vrienden.
Eigenlijk zou vanDissel dat een stuk duidelijker soms moeten verwoorden. Hij is af en toe te rustig / uitgebreid. Waardoor het volgens mij niet overkomt bij haar.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:38 schreef VoMy het volgende:
Beste Fleur,
Het maatregelenpakket wordt niet goed nageleefd. Vandaar dat de cijfers verslechteren. Veel plezier met deze kennis.
Je doet alsof het 1 het andere zou moeten uitsluiten. Dat is best wel kortzichtig.quote:
quote:The MHRA advice states: "Any person with a history of a significant allergic reaction to a vaccine, medicine or food (such as previous history of anaphylactoid reaction or those who have been advised to carry an adrenaline autoinjector) should not receive the Pfizer/BioNtech vaccine.
"Resuscitation facilities should be available at all times for all vaccinations. Vaccination should only be carried out in facilities where resuscitation measures are available."
Maar dat is toch niet logisch? Als aerosolen zo zwaar onderschat worden zou je echt gigantische brandhaarden verwachten. Inclusief supermarkten enzo.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:39 schreef Predator40 het volgende:
ze heeft wel een punt en ik zal wel weer afgebrand worden hier
maar aerosolen worden nog steeds zwaar onderschat in nederland, de 1.5m lijkt heilig....
Als aerosolen een grotere rol spelen dan wij denken, dan is het juist een probleem om de horeca dan weer te openen omdat je dan lang in dezelfde ruimte zit in tegenstelling tot bijvoorbeeld een winkel.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:39 schreef Predator40 het volgende:
ze heeft wel een punt en ik zal wel weer afgebrand worden hier
maar aerosolen worden nog steeds zwaar onderschat in nederland, de 1.5m lijkt heilig....
Ik hoop het. Goed verhaal van hem, geeft mij wel 't gevoel dat ze veel verder zijn dan we denken.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:40 schreef Benny het volgende:
Van Delden zullen we de komende tijd ook wel vaker zien he?
Als je uit eten gaat met een vriendengroep dan gaat dat meestal ten kostte van een andere keer afspreken ja.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:38 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Je doet alsof het 1 het andere zou moeten uitsluiten. Dat is best wel kortzichtig.
Absoluut!quote:Op woensdag 9 december 2020 11:41 schreef chratnox het volgende:
Ik hoop het. Goed verhaal van hem, geeft mij wel 't gevoel dat ze veel verder zijn dan we denken.
maximaal 10-20 minuten in een supermarkt is toch heel wat anders dan een hele avond in een kleine woonkamer of restaurant ?quote:Op woensdag 9 december 2020 11:40 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar dat is toch niet logisch? Als aerosolen zo zwaar onderschat worden zou je echt gigantische brandhaarden verwachten. Inclusief supermarkten enzo.
Alsof je tegen een muur praat.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:41 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Als je uit eten gaat met een vriendengroep dan gaat dat meestal ten kostte van een andere keer afspreken ja.
Als de verspreiding via aerosols zo groot is blijven die ook veel langer hangen, dus is het risico op verspreiding op dat soort locaties waar lucht heen en weer gepompt wordt ook veel groter.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:42 schreef Predator40 het volgende:
[..]
maximaal 10-20 minuten in een supermarkt is toch heel wat anders dan een hele avond in een kleine woonkamer of restaurant ?
wat een verademing ten opzichte van een rutte of hugoquote:Op woensdag 9 december 2020 11:43 schreef Kyran het volgende:
Van Delden geeft ook prima antwoorden, niet bla bla bla, maar gewoon feiten en waarom ze bepaalde beslissingen nemen.
Ik vind het ook niet bewijzen dat het wel/genoeg zin heeft. Met name in restaurants ging het volgens mij best goed met de gestelde maatregelen. Als je de horeca dan afzet tegen bijvoorbeeld hotels, scholen en sportgelegenheden vind ik het wel wat krom dat die open blijven. Dat de besmettingen stijgen heeft meer te maken met het feit dat mensen (waar dan ook) meer binnen zitten dan met de horeca zelf.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:35 schreef Kyran het volgende:
Ik snap niet dat mensen serieus kunnen concluderen dat het sluiten van horeca geen zin heeft, omdat het aantal besmettingen nu weer stijgt.
Maar is het niet gewoon toch handig??quote:Op woensdag 9 december 2020 11:43 schreef Kyran het volgende:
Man wat is die gast van SP een zeikerd. Van Delden legt net uit waarom het niet handig is ....
Dat idd, punt 1. Hij vertelt precies hoe het zit en waarom. en dan nog een keer de vraag "ja maar waarom!? "quote:Op woensdag 9 december 2020 11:43 schreef VoMy het volgende:
Tering Hijink, heb je niet geluisterd ofzo
Ook een debiele vraag, waarom zou per se de verpleeghuisbewoners als eerste moeten worden ingent. Irritante discussie.
Zei hij nou echt: "Ja ik heb 't nu 5 keer beantwoord"quote:Op woensdag 9 december 2020 11:43 schreef Kyran het volgende:
Man wat is die gast van SP een zeikerd. Van Delden legt net uit waarom het niet handig is .... Leuk dat je het anders wil, maar het is gewoon verdomme niet haalbaar en/of efficint.
We zijn het gewoon niet eens, dat is wat anders.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:43 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Alsof je tegen een muur praat.
we verschillen van mening en dat magquote:Op woensdag 9 december 2020 11:43 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als de verspreiding via aerosols zo groot is blijven die ook veel langer hangen, dus is het risico op verspreiding op dat soort locaties waar lucht heen en weer gepompt wordt ook veel groter.
Zo'n beetje alle onderzoeken zeggen tot nu toe dat verspreiding vooral via de grotere aerosols (druppels) plaatsvindt.
In de praktijk betekent dat ook vaak van tevoren of daarna nog even bij iemand thuis een borrel/afzakkertje doen..quote:Op woensdag 9 december 2020 11:45 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
We zijn het gewoon niet eens, dat is wat anders.
“Hee kerel, zullen we keertje afspreken?”
-“Ja is goed, restaurantje?”
Dan ga je dus naar een restaurant ipv iets anders doen.
Tenzij de ander zegt “Ja een restaurant telt niet als afspraak, dus moeten we de dag erna nog iets anders doen!”
In een restaurant zit je als klant netjes stil. In een supermarkt loop je rond en zit iedereen met zijn tengels overal aan.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:42 schreef Predator40 het volgende:
[..]
maximaal 10-20 minuten in een supermarkt is toch heel wat anders dan een hele avond in een kleine woonkamer of restaurant ?
Aan de andere kant zorgt het misschien ook voor een toename aan verplaatsingen. Ik denk dat een deel wel zou verplaatsen naar een restaurant, maar daarnaast zul je wellicht ook hebben dat mensen die anders niets zouden doen (omdat ze een kleine woning hebben, er risico in zien etc) nu wel gaan.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:45 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
We zijn het gewoon niet eens, dat is wat anders.
“Hee kerel, zullen we keertje afspreken?”
-“Ja is goed, restaurantje?”
Dan ga je dus naar een restaurant ipv iets anders doen.
Tenzij de ander zegt “Ja een restaurant telt niet als afspraak, dus moeten we de dag erna nog iets anders doen!”
Mensen zijn toch meestal niet zo hl erg lang in de supermarkt (uitzonderingen daargelaten).quote:Op woensdag 9 december 2020 11:40 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar dat is toch niet logisch? Als aerosolen zo zwaar onderschat worden zou je echt gigantische brandhaarden verwachten. Inclusief supermarkten enzo.
Dat is waar. Maar als supermarkten zo'n hotspot zouden zijn had je verwacht dat die cijfers in april/mei niet zo hard omlaag waren gegaan.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:46 schreef Jane het volgende:
[..]
Mensen zijn toch meestal niet zo hl erg lang in de supermarkt (uitzonderingen daargelaten).
Maar hoe dan ook, volgens mij weten we het niet eens als mensen in de supermarkt besmet raken. Misschien gebeurt het wel vaker dan je denkt. Er is een heel groot gedeelte van de besmettingen waarvan ze gewoon helemaal niet weten waar het gebeurd is. Er kan ook moeilijk BCO gedaan worden natuurlijk, omdat niet bijgehouden wordt wie wanneer in welke winkel was.
Als dat zo zou zijn, dan zou je ook relatief veel besmettingen onder supermarktpersoneel moeten zien. Toch is dat niet zo, en dat was bij horecapersoneel juist wel bovengemiddeld.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:46 schreef Jane het volgende:
[..]
Mensen zijn toch meestal niet zo hl erg lang in de supermarkt (uitzonderingen daargelaten).
Maar hoe dan ook, volgens mij weten we het niet eens als mensen in de supermarkt besmet raken. Misschien gebeurt het wel vaker dan je denkt. Er is een heel groot gedeelte van de besmettingen waarvan ze gewoon helemaal niet weten waar het gebeurd is. Er kan ook moeilijk BCO gedaan worden natuurlijk, omdat niet bijgehouden wordt wie wanneer in welke winkel was.
waarom denk je dat de besmettingen weer oplopen ?quote:Op woensdag 9 december 2020 11:48 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is waar. Maar als supermarkten zo'n hotspot zouden zijn had je verwacht dat die cijfers in april/mei niet zo hard omlaag waren gegaan.
We kunnen het misschien wel verder trekken. Als aerosols echt zo'n grote rol spelen heeft die 1.5m, mondkapjes en dat soort dingen ook totaal geen zin volgens mij, dan hebben we wel een wat grotere uitdaging
Hmm lees dit nu voor het eerst.. wel goed voor het draagvlak dit soort berichtenquote:
Je staat nergens voor open. Geen enkel besef dat anderen niet precies leven en doen zoals jij leeft en doet. Dan ben ik er al heel snel klaar mee, dus bij deze.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:45 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
We zijn het gewoon niet eens, dat is wat anders.
“Hee kerel, zullen we keertje afspreken?”
-“Ja is goed, restaurantje?”
Dan ga je dus naar een restaurant ipv iets anders doen.
Tenzij de ander zegt “Ja een restaurant telt niet als afspraak, dus moeten we de dag erna nog iets anders doen!”
Dit soort dingen zijn ook vooral voorzorg.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:49 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Hmm lees dit nu voor het eerst.. wel goed voor het draagvlak dit soort berichten
Maar hoeveel mensen zijn dat....quote:Op woensdag 9 december 2020 11:39 schreef Jane het volgende:
De eerste waarschuwing over het Pfizer-vaccin is er vanuit de UK:
Mensen die een geschiedenis hebben van (zware) allergische reacties, moeten dit vaccin niet nemen.
https://www.independent.c(...)ons-uk-b1768530.html
[..]
Is dat zo ja? Het gros van de restaurantbezoekers gaan daarna nog thuis afzakken? Vraag het me sterk af.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:46 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
In de praktijk betekent dat ook vaak van tevoren of daarna nog even bij iemand thuis een borrel/afzakkertje doen..
Bij zwangere vrouwen is toch altijd? Je mag bijna geen enkele vaccinatie hebben tijdens zwangerschap, tenzij voor 't kind, dat is niet bijzonder toch?quote:
Volgens mij is dit met zo'n beetje elk vaccin, maar ook met heel veel medicijnen zo. Mijn vrouw mocht tijdens de zwangerschap nog net aan een paracetamol, maar verder moest alles in overleg met de arts.quote:Reden voor de uitsluiting is dat er nog geen gegevens zijn over hoe het vaccin zich gedraagt bij zwangere vrouwen. Dat geldt trouwens ook voor vrouwen die borstvoeding geven. Op dit moment is het nog niet bekend of het vaccin via de moedermelk kan worden doorgegeven. Een risico voor de baby kan dus nog niet worden uitgesloten, waardoor het vaccin tijdens de borstvoedingsperiode afgeraden wordt.
Zou ik sowieso even niet doen in deze tijd, maar goedquote:
Als in:quote:
Omdat het kouder is en mensen automatisch meer bij elkaar rondhangen, en luchtwegvirussen altijd in deze periode optreden. Minder weerstand, warmte ruimtes, andere luchtvochtigheid. Ramen en deuren dicht, dus veel stilstaande lucht.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:49 schreef Predator40 het volgende:
[..]
waarom denk je dat de besmettingen weer oplopen ?
met overal mondkapjes en afstand houden
Neehoor, uiteindelijk gaat het om statistiek. Ik geloof zo dat anderen er anders mee omgaan. Of alsnog vaak afspreken thuis.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:49 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Je staat nergens voor open. Geen enkel besef dat anderen niet precies leven en doen zoals jij leeft en doet. Dan ben ik er al heel snel klaar mee, dus bij deze.
Eind deze week start coronababyboomtijdquote:Op woensdag 9 december 2020 11:50 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Zou ik sowieso even niet doen in deze tijd, maar goed
En inderdaad, dat is bij meerdere vaccins altijd al zo geweest.
Is toch enkel gebaseerd op een standaard disclaimer omdat ze nog niet de tijd hebben gehad om dit te onderzoeken dus moeten ze die disclaimer erin zetten?quote:
Ik snap ook niet wat er zo bijzonder is aan supermarkten.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:48 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is waar. Maar als supermarkten zo'n hotspot zouden zijn had je verwacht dat die cijfers in april/mei niet zo hard omlaag waren gegaan.
We kunnen het misschien wel verder trekken. Als aerosols echt zo'n grote rol spelen heeft die 1.5m, mondkapjes en dat soort dingen ook totaal geen zin volgens mij, dan hebben we wel een wat grotere uitdaging
Jaquote:Op woensdag 9 december 2020 11:53 schreef Momo het volgende:
[..]
Is toch enkel gebaseerd op een standaard disclaimer omdat ze nog niet de tijd hebben gehad om dit te onderzoeken dus moeten ze die disclaimer erin zetten?
Jij bent beter dan dit.. Een inhoudelijke discussie gaat je goed af, het is niet nodig hieraan mee te doenquote:Op woensdag 9 december 2020 11:51 schreef Gretzl het volgende:
Laat dit artikel en de conclusie (Enkele OMT leden hebben financieel belang een langdurige en uitermate hoge SARS-CoV-2 prevalentie, maar gaven dit uiteraard niet aan op alle “n.v.t.”-rijke belangenverklaringen) tot je doordringen en vraag jezelf dan af of je mening over het Nederlandse coronabeleid veranderd is.
[ twitter ]
https://www.ftm.nl/artikelen/kluytmans-belang-coronatesten
het is een wonder !quote:Op woensdag 9 december 2020 11:53 schreef VoMy het volgende:
Van Haga is zo'n totale debiel. Daar zou een straf op moeten staan.
Ik denk dat je thuis juist veel sneller mensen aan steekt dan in een restaurant waar nog enige mate van controle is.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:50 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Is dat zo ja? Het gros van de restaurantbezoekers gaan daarna nog thuis afzakken? Vraag het me sterk af.
Maargoed, ieder zijn meug verder. Ik kook nu ook liever thuis voor vrienden omdat we dan niet zo panisch met mondkapjes en afstand hoeven te doen. Dus voor mij maakt het niet uit, maar in mijn ogen maak je een hele branch kapot terwijl het niet heel veel oplevert.
Als je de maatregelen goed naleeft raken in een restaurant echt niet meer mensen besmet dan als je thuis af had gesproken.
Lockdown omdat de ziekenhuizen vol zijn met coronaboomers.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:52 schreef Benny het volgende:
[..]
Eind deze week start coronababyboomtijd
Dit bericht van de Telegraaf komt gewoon uit de bijsluiter, lees ik. Lijkt me geen geheim dan. En toch ook handig om vooraf te weten voor mensen die het aan gaat.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:49 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Hmm lees dit nu voor het eerst.. wel goed voor het draagvlak dit soort berichten
quote:Op woensdag 9 december 2020 11:53 schreef VoMy het volgende:
Van Haga is zo'n totale debiel. Daar zou een straf op moeten staan.
je bent echt achterlijk om in deze tijd kinderen op de wereld te zetten imoquote:Op woensdag 9 december 2020 11:52 schreef Benny het volgende:
[..]
Eind deze week start coronababyboomtijd
Gelukkig maar, kon het weten dat de Telegraaf dit soort dingen groots ging brengen natuurlijkquote:Op woensdag 9 december 2020 11:55 schreef Jane het volgende:
[..]
Dit bericht van de Telegraaf komt gewoon uit de bijsluiter, lees ik. Lijkt me geen geheim dan. En toch ook handig om vooraf te weten voor mensen die het aan gaat.
En wat ik eerder postte is een officile waarschuwing van de Britse gezondheidsdiensten.
Ik snap je punt, maar transparantie is toch ook wel erg belangrijk. Mensen moeten geinformeerd een keuze kunnen maken, anders vliegen later de rechtszaken ze om de oren als blijkt dat ze belangrijke kennis achter hebben gehouden.
Zullen we die discussie achterwege laten aub?quote:Op woensdag 9 december 2020 11:55 schreef Predator40 het volgende:
[..]
je bent echt achterlijk om in deze tijd kinderen op de wereld te zetten imo
Je moet toch wat te doen hebben in die lockdown? Liever dat ze afgelopen maart in bed hebben liggen worstelen dan naar kantoor gaan. Misschien moet Durex gratis condooms uit gaan delen en moet de kinderbijslag voor kinderen verwerkt in 2020 omhoog, wellicht gaan er dan veel meer mensen thuis 'werken'quote:Op woensdag 9 december 2020 11:55 schreef Predator40 het volgende:
[..]
je bent echt achterlijk om in deze tijd kinderen op de wereld te zetten imo
Gewoon veel oefenen.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:55 schreef Predator40 het volgende:
[..]
je bent echt achterlijk om in deze tijd kinderen op de wereld te zetten imo
Dat denk ik ookquote:Op woensdag 9 december 2020 11:54 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik denk dat je thuis juist veel sneller mensen aan steekt dan in een restaurant waar nog enige mate van controle is.
Er zijn maar heel weinig mensen met wie ik eerst af zou spreken in een restaurant om daarna thuis door te gaan. Is natuurlijk puur mijn omgeving, maar ik denk ook niet dat dat heel ‘vaak’ gebeurd.
Ik denk dat we in 2021 een geboortegolf gaan zien.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:56 schreef chratnox het volgende:
[..]
Je moet toch wat te doen hebben in die lockdown? Liever dat ze afgelopen maart in bed hebben liggen worstelen dan naar kantoor gaan. Misschien moet Durex gratis condooms uit gaan delen en moet de kinderbijslag voor kinderen verwerkt in 2020 omhoog, wellicht gaan er dan veel meer mensen thuis 'werken'
Nouja Wybren komt ook op bezoek bij Lange Frans en zit nu bij de FVD. De huisjesmelkerquote:Op woensdag 9 december 2020 11:58 schreef Claudia_x het volgende:
Ik val binnen bij de briefing, komt net Van Haga aan het woord over de PCR-test. Jemig, dat een ogenschijnlijk intelligente man zich zo vast kan bijten in zijn waanideen.
Erg net antwoord weer van professor Van Dissel.
Het schiet echt niet op daar..quote:
Hoezo dat nou weer? Het duurt ook altijd nog 9 maanden, als je geluk hebt tenminste.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:55 schreef Predator40 het volgende:
[..]
je bent echt achterlijk om in deze tijd kinderen op de wereld te zetten imo
Tja, je moet die vraag stellen zodat je een leuk filmpje, met wat knippen en plakken, kan maken voor de verkiezingen.quote:
Het is toch simpel? Het virus heeft een eigen identiteit volgens sommigen, dus we moeten het virus gewoon vragen mensen in de horeca met rust te laten, net als gelukt is in kerken.quote:Op woensdag 9 december 2020 12:01 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Het schiet echt niet op daar..
"mensen hebben persoonlijk contact nodig.." ja leuk, maar gaat dan vervolgens over de horeca verder. Wat vanDissel ook zegt, je verschuift de shit. of het nu thuis is of horeca.
Een beetje virus leest eerst de menu kaart voor het naar binnen stapt, natuurlijk.quote:Op woensdag 9 december 2020 12:02 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het is toch simpel? Het virus heeft een eigen identiteit volgens sommigen, dus we moeten het virus gewoon vragen mensen in de horeca met rust te laten, net als gelukt is in kerken.
Zou het virus luisteren als we restaurants inschrijven als plaatsen van geloofsbelijdenis?
Tegelijkertijd is die ‘ja, maar als die maatregel er niet was geweest was het nog erger geweest’ ook niet te bewijzen. Die counter verpest elke discussie ook wel een beetje, want je kan nooit bewijzen of het erger zou zijn geweest als de restaurants open waren geweest. We weten het gewoon niet.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:35 schreef Kyran het volgende:
Ik snap niet dat mensen serieus kunnen concluderen dat het sluiten van horeca geen zin heeft, omdat het aantal besmettingen nu weer stijgt.
Lezen jij en @Benny en @Jane het bericht uberhaupt wel? Dit staat er namelijk in:quote:
Geen reden tot paniek. Het is vaccin is natuurlijk niet getest op zwangere vrouwen en daarom is dus niet bekend wat de eventuele bijwerkingen zijn. Die zijn waarschijnlijk net zo mild als bij 'normale' mensen, maar ja in de wetenschap telt: Wanneer je het niet weet, geen uitspraken of voorspellingen over doen.quote:Reden voor de uitsluiting is dat er nog geen gegevens zijn over hoe het vaccin zich gedraagt bij zwangere vrouwen. Dat geldt trouwens ook voor vrouwen die borstvoeding geven. Op dit moment is het nog niet bekend of het vaccin via de moedermelk kan worden doorgegeven.
De bewoners wel maar het personeel en bezoek niet uiteraard.quote:Op woensdag 9 december 2020 08:40 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Ik zie niet meteen hoe het invloed zou hebben buiten de muren van het tehuis. Voor zover ik het begrijp zijn de bewoners gesoleerd van de buitenwereld, en zullen ze daar blijven.
Jaquote:Op woensdag 9 december 2020 12:05 schreef erkel het volgende:
[..]
Lezen jij en @:Benny en @:Jane het bericht uberhaupt wel?
Het lijkt me niet heel raar om er vanuit te gaan dat er meerdere belangen spelen binnen het OMT? Het is niet dat de OMT-leden de hoogste vergoeding krijgen uitbetaald als ze adviseren om te mikken op zo min mogelijk besmettingen.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:53 schreef chratnox het volgende:
[..]
Jij bent beter dan dit.. Een inhoudelijke discussie gaat je goed af, het is niet nodig hieraan mee te doen
We weten het nooit zeker, maar dat betekent niet dat er niks over te zeggen valt. En dat deed Van Dissel ook, verwijzen naar talloze internationale studies naar het effect van de opening/sluiting van de horeca.quote:Op woensdag 9 december 2020 12:04 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Tegelijkertijd is die ‘ja, maar als die maatregel er niet was geweest was het nog erger geweest’ ook niet te bewijzen. Die counter verpest elke discussie ook wel een beetje, want je kan nooit bewijzen of het erger zou zijn geweest als de restaurants open waren geweest. We weten het gewoon niet.
Er zijn geen zekerheden, maar er is wel degelijk een verschil tussen een mening van een leek en een onderzoek met beperkingen uitgevoerd door wetenschappers.quote:Ik heb het vaker gezegd, maar je kan het allemaal samen vatten met: we zitten in een crisis die al iets minder dan een jaar bezig is en we weten nog steeds niet met zekerheid waar dalingen en stijgingen vandaan komen. Kans bestaat dat die daling inderdaad inzette omdat de horeca dicht ging. Kans bestaat dat het inderdaad nog erger was geweest als de horeca nu open was. Maar het zijn ook geen zekerheden. Die daling kan ook zijn voortgekomen uit de extra algemeen voorzichtigheid bij mensen na een persconferentie. Of de herfstvakantie had wel degelijk een effect. Of een combo. Of puur de cafs en kroegen zorgden voor de besmettingen. En de stijging van nu kan ook door zoveel dingen komen.
Volksvertegenwoordigers. Dus als ze het volk vertegenwoordigen dan zegt dat misschien iets over onsquote:Op woensdag 9 december 2020 12:01 schreef Claudia_x het volgende:
Kunnen de leden van de Tweede Kamer zelf niet logisch nadenken?
Maar dat is ook niet het doel, dus waarom zouden ze daarop moeten mikken?quote:Op woensdag 9 december 2020 12:08 schreef Gretzl het volgende:
als ze adviseren om te mikken op zo min mogelijk besmettingen.
Misschien. Ik merk dat mijn misantropische trekken de laatste tijd vaker naar boven komen.quote:Op woensdag 9 december 2020 12:09 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Volksvertegenwoordigers. Dus als ze het volk vertegenwoordigen dan zegt dat misschien iets over ons
Huh, heb ik ergens iets anders beweerd? Ik heb alleen gezegd dat het rechtstreeks uit de bijsluiter kwam. Dat staat namelijk in het bericht.quote:Op woensdag 9 december 2020 12:05 schreef erkel het volgende:
[..]
Lezen jij en @:Benny en @:Jane het bericht uberhaupt wel? Dit staat er namelijk in:
[..]
Geen reden tot paniek. Het is vaccin is natuurlijk niet getest op zwangere vrouwen en daarom is dus niet bekend wat de eventuele bijwerkingen zijn. Die zijn waarschijnlijk net zo mild als bij 'normale' mensen, maar ja in de wetenschap telt: Wanneer je het niet weet, geen uitspraken of voorspellingen over doen.
Je merkt: In ben niet werkzaam in de wetenschap
Ik meen me te herinneren dat het Pfizer-vaccin niet geschikt is voor mensen met een hoger risico op bloedingen. Is daar inmiddels meer over bekend?quote:Op woensdag 9 december 2020 12:13 schreef Jane het volgende:
[..]
Huh, heb ik ergens iets anders beweerd? Ik heb alleen gezegd dat het rechtstreeks uit de bijsluiter kwam. Dat staat namelijk in het bericht.![]()
De allergiewaarschuwing is wel nieuw btw en was nog niet eerder bekend bij Pfizer. 2 NHS medewerkers hebben kennelijk een zware allergische reactie gekregen na toedoening. Het is nu 'breaking news' in allerlei (Britse) media. Dan mag het toch wel vermeld worden hier, lijkt me.
Wat wil je er nog meer over weten dan?quote:Op woensdag 9 december 2020 12:16 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik meen me te herinneren dat het Pfizer-vaccin niet geschikt is voor mensen met een hoger risico op bloedingen. Is daar inmiddels meer over bekend?
Misschien miste ik nog een stukje duiding, want nu ik het teruglees was het een goede constatering van jouw kant.quote:Op woensdag 9 december 2020 12:13 schreef Jane het volgende:
[..]
Huh, heb ik ergens iets anders beweerd? Ik heb alleen gezegd dat het rechtstreeks uit de bijsluiter kwam. Dat staat namelijk in het bericht.![]()
De allergiewaarschuwing is wel nieuw btw en was nog niet eerder bekend bij Pfizer. 2 NHS medewerkers hebben kennelijk een zware allergische reactie gekregen na toedoening. Het is nu 'breaking news' in allerlei (Britse) media. Dan mag het toch wel vermeld worden hier, lijkt me.
Wat ik gelezen had was het gewoon een advies hetzelfde als mensen met aids of koorts hebben. Dan moet een dokter per individueel geval bekijken of het handig is. (Hoewel Pfizer ook met een andere product als bijwerking had dat het bloed ergens naar toe ging wat niet bedoeling was).quote:Op woensdag 9 december 2020 12:16 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik meen me te herinneren dat het Pfizer-vaccin niet geschikt is voor mensen met een hoger risico op bloedingen. Is daar inmiddels meer over bekend?
en dan gister ook het bericht dat 60% van de zorgmedewerkers het vaccin niet gaat nemen of twijfelt .....quote:Op woensdag 9 december 2020 12:24 schreef Claudia_x het volgende:
Het volgende aan recente informatie gevonden:
De Britse registratie-autoriteit heeft het vaccin verder afgeraden voor mensen met antistollingsmedicijnen, of bloedingsziekten. Dit omdat een injectie in de spier voor bloedingsproblemen kan zorgen. Dit risico moet worden afgewogen tegen het risico van COVID, schrijft de MHRA. Bron
Darn, dat is een tegenvaller. Er zijn heel veel mensen die antistollingsmedicjinen nemen. Ik zou zelf het vaccin dus niet eens mogen.
Ah, laten we even een idioot simpele conclusie trekken op basis van helemaal niets.quote:Op woensdag 9 december 2020 12:24 schreef VoMy het volgende:
Slowakije had de hele bevolking getest een tijdje terug.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/slovakia/
Dodental is even gestabiliseerd. Aantal positieve tests neemt nu alweer toe. Het virus is niet verdwenen. Tot zover de 'waarom doen we niet GeWoOn deze megalomane oplossing'.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |