![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Dat ja. Totaal bezopen dit. Gaat toch niemand zich aan houden en terecht.quote:Op dinsdag 8 december 2020 16:42 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Zo dom dit.
Het gaat toch wel gebeuren. Waarom niet dat stukje goodwill wat je krijgt als je het wel op 6-8 man zet met beide handen aanpakken waardoor een volgende kut maatregel net even wat minder weerstand krijgt?
In Italië, waar je dus je gemeente niet meer uit mag tussen 18 december en 6 januari (incl avondklok om 2200 uur met O&N!!), zijn vooral de mensen in de dorpen boos.quote:
[..]
Hoorde vanmorgen dat Merkel in DE geroepen heeft dat ze wil dat er een lockdown komt, en dat er in sommige deelstaten al een avondklok is om te voorkomen dat mensen elkaar opzoeken met kerst.
Als je rellen wilt moet je dat doen, zeker in de grote steden..
Als je zelf incl familie/vrienden in de stad woont, heb je veel minder last van deze regels.
Alsof Italianen zich daaraan gaan houdenquote:Op dinsdag 8 december 2020 16:48 schreef capricia het volgende:
[..]
In Italië, waar je dus je gemeente niet meer uit mag tussen 18 december en 6 januari (incl avondklok om 2200 uur met O&N!!), zijn vooral de mensen in de dorpen boos.
Good luck with that
Nodig je toch gewoon wat meer vrouwen uit.quote:
3 man op bezoek met kerst😂😂
Good luck with that
Ja. Niks.quote:
Op Geen ruzie om gourmetpannetjesquote:
3 man op bezoek met kerst😂😂
Good luck with that
Sommige wel, sommigen niet, beetje zoals hier dus. Maar de boetes zijn niet mals. 400 euro of zo.quote:Op dinsdag 8 december 2020 16:49 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Alsof Italianen zich daaraan gaan houden
Tsja, 2 FOK!kers op een zolderkamerquote:Op dinsdag 8 december 2020 16:51 schreef Jane het volgende:
Omdat mijn schoonmoeder vorig jaar plotseling ziek werd, hebben @:Tijn en ik toen de Kerst ook met z'n tweeën gevierd. Helemaal niet erg. Lekker iets bijzonders gekookt, spelletje gedaan... Ik vind de reacties vaak echt een beetje overdreven.
Die shit moet direct op de gril!quote:
Voor een keertje is dat niet erg maar veel mensen zitten al het hele jaar in een pseudo-isolement. Dan is het wel zo gezellig als je met kerst voor de verandering niet maar twee vrienden mag uitnodigen.quote:
Omdat mijn schoonmoeder vorig jaar plotseling ziek werd, hebben @:Tijn en ik toen de Kerst ook met z'n tweeën gevierd. Helemaal niet erg. Lekker iets bijzonders gekookt, spelletje gedaan... Ik vind de reacties vaak echt een beetje overdreven.
Dat zou slim geweest zijn, ja. Ik vermoed dat dat wel echt geholpen zou hebben. Maar ze willen er om onverklaarbare redenen gewoon NIET aan.quote:
Ze hadden toch ook de kerstvakantie kunnen verlengen om die R wat te drukken, raar dat daar niet voor gekozen is.
kut pannetjes moet onderinquote:
[..]
Die shit moet direct op de gril!
Je zou kunnen proberen na te denken hoe anderen dit ervaren in plaats van je eigen situatie te zien als leidend.quote:
Omdat mijn schoonmoeder vorig jaar plotseling ziek werd, hebben @:Tijn en ik toen de Kerst ook met z'n tweeën gevierd. Helemaal niet erg. Lekker iets bijzonders gekookt, spelletje gedaan... Ik vind de reacties vaak echt een beetje overdreven.
Lijkt mij niet vergelijkbaar. Mensen zitten al bijna een jaar in een situatie van zeer beperkte contacten. Dan is ze voorgehouden dat er met kerst weer iets mag en dan blijkt dat niet door te gaan. Dat zorgt voor teleurstellingen. Vind ik niet gek.quote:
Omdat mijn schoonmoeder vorig jaar plotseling ziek werd, hebben @:Tijn en ik toen de Kerst ook met z'n tweeën gevierd. Helemaal niet erg. Lekker iets bijzonders gekookt, spelletje gedaan... Ik vind de reacties vaak echt een beetje overdreven.
Volstrekt verklaarbaar. Dat je het niet eens bent met de afweging is wat anders.quote:
[..]
Dat zou slim geweest zijn, ja. Ik vermoed dat dat wel echt geholpen zou hebben. Maar ze willen er om onverklaarbare redenen gewoon NIET aan.
En alleen voor omelet/pannenkoeken. Nou, dan is één pannetje wel genoeg. Ik ga mezelf niet volvreten met goedkoop ei als er vlees op de gril kan.quote:
Inderdaadquote:
[..]
En alleen voor omelet/pannenkoeken. Nou, dan is één pannetje wel genoeg. Ik ga mezelf niet volvreten met goedkoop ei als er vlees op de gril kan.
EI < VLEES
Gewoon een weekje langer kerstvakantie. Pak je een weekje van de zomervakantie. Opgelost.quote:
Ze hadden toch ook de kerstvakantie kunnen verlengen om die R wat te drukken, raar dat daar niet voor gekozen is.
Doe je dat weekje de eerste week van januari. Zit je niet meer met vakantiedagen voor dit jaar. Scheelt ook weer nieuwjaarswensen, drie kussen en per ongeluk een handje geven aan collega's enzo.
Snap ik. De schoonfamilie van een klant van mij woont in Italië in een dorpje met 300 inwoners in Umbrië. Toen in het voorjaar alles dichtging omdat in Bergamo de lijken zich opstapelden, hadden ze echt geen flauw idee wat er aan de hand was. Behalve dan de beelden die ze op het journaal zagen. Nu is dat nog steeds zo. En ze mogen dus niet naar de familie die in een ander coronavrij dorpje 15 km verderop woont.quote:
[..]
In Italië, waar je dus je gemeente niet meer uit mag tussen 18 december en 6 januari (incl avondklok om 2200 uur met O&N!!), zijn vooral de mensen in de dorpen boos.
Als je zelf incl familie/vrienden in de stad woont, heb je veel minder last van deze regels.
In het onderwijs lopen ze inmiddels ongetwijfeld ook weer op hun laatste benen, dat lopen ze tenslotte altijd.quote:
[..]
Dat zou slim geweest zijn, ja. Ik vermoed dat dat wel echt geholpen zou hebben. Maar ze willen er om onverklaarbare redenen gewoon NIET aan.
Het grote verschil met nu is dat je vorig jaar de periode voor kerst wel alle mogelijkheden had om elkaar op te zoeken en gezellig te doen, inclusief knuffels en wat nog meer.quote:
Omdat mijn schoonmoeder vorig jaar plotseling ziek werd, hebben @:Tijn en ik toen de Kerst ook met z'n tweeën gevierd. Helemaal niet erg. Lekker iets bijzonders gekookt, spelletje gedaan... Ik vind de reacties vaak echt een beetje overdreven.
Dit jaar.. is toch even wat anders. Juist dat wat met kerst zo belangrijk gevonden word kon dit jaar niet tot nauwelijks: samen zijn, gezellig doen, etc.
Waar ik normaal iemand ben die vind dat iedereen zich zo goed mogelijk aan regels moet houden, heb ik er nu, na dit jaar, echt álle begrip voor dat we met kerst het even wat minder doen. Alleen al voor het sociaalpsychologische effect.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2020 16:56:52 ]
Je mag ook best meer mensen uitnodigen. Het is nog steeds maar een advies hè.quote:
[..]
Voor een keertje is dat niet erg maar veel mensen zitten al het hele jaar in een pseudo-isolement. Dan is het wel zo gezellig als je met kerst voor de verandering niet maar twee vrienden mag uitnodigen.
Ik kan mij niet herinneren dat men iets voorgehouden is.quote:
[..]
Lijkt mij niet vergelijkbaar. Mensen zitten al bijna een jaar in een situatie van zeer beperkte contacten. Dan is ze voorgehouden dat er met kerst weer iets mag en dan blijkt dat niet door te gaan. Dat zorgt voor teleurstellingen. Vind ik niet gek.
Niet de eerste keer dat ze rare dingen doen helaas.quote:
Ze hadden toch ook de kerstvakantie kunnen verlengen om die R wat te drukken, raar dat daar niet voor gekozen is.
Ik had de kerstvakantie verlengd met een weekje; en de restaurants open gedaan voor een paar dagen rond de feestdagen. Niet essentiele winkels wellicht ook een weekje dicht (aankopen kan je ook online doen als je ze nog niet hebt). De lasten een heel klein beetje spreiden. Restaurants hebben al lang genoeg geleden dit jaar; gun ze even een paar dagen; die kerst omzet kunnen ze goed gebruiken.
Het is voor ons allemaal geen feestjaar geweest. Ik had ook allerlei toffe dingen willen doen waar niks van terecht is gekomen. Ik snap gewoon niet waarom Kerst zo enorm 'heilig' zou zijn. Maar misschien komt het omdat ik niet gelovig ben.quote:
[..]
Lijkt mij niet vergelijkbaar. Mensen zitten al bijna een jaar in een situatie van zeer beperkte contacten. Dan is ze voorgehouden dat er met kerst weer iets mag en dan blijkt dat niet door te gaan. Dat zorgt voor teleurstellingen. Vind ik niet gek.
Je moet het ook gewoon doen als je dat wil, ze kunnen er toch weinig tegen doen zolang er geen overlast is voor zover ze het niet gewoon gedogen. Ik denk dat het meer hoop is dan verwachting dat het kleine kring gevierd gaat worden.quote:Op dinsdag 8 december 2020 16:53 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Je zou kunnen proberen na te denken hoe anderen dit ervaren in plaats van je eigen situatie te zien als leidend.
Dat is natuurlijk prima verklaarbaar.quote:
[..]
Dat zou slim geweest zijn, ja. Ik vermoed dat dat wel echt geholpen zou hebben. Maar ze willen er om onverklaarbare redenen gewoon NIET aan.
Kerstmis is een geloofsfeest dus gewoon met de hele familie , doen ze in de kerk ookquote:
3 man op bezoek met kerst😂😂
Good luck with that
Als je als kabinet 6 of 8 adviseert, worden het er al snel 12 tot 15.
Precies.quote:
[..]
Gewoon een weekje langer kerstvakantie. Pak je een weekje van de zomervakantie. Opgelost.
Doe je dat weekje de eerste week van januari. Zit je niet meer met vakantiedagen voor dit jaar. Scheelt ook weer nieuwjaarswensen, drie kussen en per ongeluk een handje geven aan collega's enzo.
Sowieso nu thuis en in de zomer lekker naar school, met minder virus en lekker de ramen open had wel een idee geweest. Al schop je daar mensen mee tegen het zere been en is dat qua CAO's niet haalbaar.
Hihi, geoeie Henk!!!quote:
[..]
Kerstmis is een geloofsfeest dus gewoon met de hele familie , doen ze in de kerk ook
Gaan we ook zeker doenquote:
[..]
Je mag ook best meer mensen uitnodigen. Het is nog steeds maar een advies hè.
Dit en ze hopen dan dat er toch mensen zijn die zich er aan houden.quote:
Snap wel dat ze 3 aanhouden. Mensen gaan toch wel met meer zitten, maar als je dan met 8 gaat zitten dan klinkt dat ineens als een forse overschrijding. Dus misschien worden mensen terughoudender door met maximaal 6 ofzo te gaan zitten.
Als je als kabinet 6 of 8 adviseert, worden het er al snel 12 tot 15.
En dan begin januari weer klagen dat de aantallen nog steeds stijgenquote:
Oh wowquote:
Zie nu pas dat ze de griepgolf uit de oversterftemonitor gehaald hebben. Schraal.
[ afbeelding ]
Ik vind het helemaal niks kerst, armoedig vreetfeest.quote:
Eens ja.quote:
Snap wel dat ze 3 aanhouden. Mensen gaan toch wel met meer zitten, maar als je dan met 8 gaat zitten dan klinkt dat ineens als een forse overschrijding. Dus misschien worden mensen terughoudender door met maximaal 6 ofzo te gaan zitten.
Als je als kabinet 6 of 8 adviseert, worden het er al snel 12 tot 15.
Denk dat ze echt wel weten dat er een grote groep mensen gaat zijn die zich er toch niet aan gaan houden.
Mede juist daarom had ik de horeca gewoon open gegooid voor een paar dagen. Restaurants dan. Net even iets meer controle daar.
Het boeit mij ook geen reet. Maar ik snap dat mijn ouders het anders zien en liefst hun beide kinderen en kleinkinderen willen zien. Eindelijk weer eens. En ik snap dat mijn alleenstaande tante liefst ook niet wordt afgewezen omdat ze dan te veel zou zijn. Snap je dat ook?quote:
Omdat mijn schoonmoeder vorig jaar plotseling ziek werd, hebben @:Tijn en ik toen de Kerst ook met z'n tweeën gevierd. Helemaal niet erg. Lekker iets bijzonders gekookt, spelletje gedaan... Ik vind de reacties vaak echt een beetje overdreven.
Telegraaf heeft er nu ook over EZ-nota. Was eerst nog een RIVM-nota.quote:Ook de tijdelijke heropening van de restaurants zit er voorlopig niet in, ook al blijkt uit een interne nota van Economische Zaken (EZ) dat heropening van de horeca juist kan leiden tot minder besmettingen.
Denk dat EZ zelf heeft lopen hobbyen op basis van RIVM-cijfers ofzo?
Ach, leuk taakje voor een stagiair
.Scholen open is denk ik wel belangrijker dan meer dan drie mensen uitnodigen met kerst. Al gaan veel mensen zich daar niet aan houden.
Het is ze bij het RIVM nog steeds niet gelukt om te bedenken dat je meerdere jaren in dezelfde grafiek kunt plaatsen.quote:
That's just like, your opinion man.quote:
[..]
Ik vind het helemaal niks kerst, armoedig vreetfeest.
Het gaat denk ik niet zo zeer om kerst. Het gaat er om dat dat toch min of meer geframed is als een moment waarop er even wat verlichting in het lijden zou komen. Al dan niet tijdelijk. Dat zien mensen zich nu door de neus geboord worden. Daar ziet de reactie op denk ik, niet zo zeer op kerst op zichzelf.quote:
[..]
Het is voor ons allemaal geen feestjaar geweest. Ik had ook allerlei toffe dingen willen doen waar niks van terecht is gekomen. Ik snap gewoon niet waarom Kerst zo enorm 'heilig' zou zijn. Maar misschien komt het omdat ik niet gelovig ben.
Het kabinet zorgt niet voor een stijging van de besmettingen. Dat doet de bevolking zelf. We hebben een maand de tijd gehad om toe te werken naar een daling van kerst. Maar iedereen vond zijn eigen bijeenkomst, feestje, boodschap of bezoekje op dat moment even belangrijker. En 'wat kan het nou kwaad'. Eigen teleurstelling met kerst georganiseerd. Misschien dat het kwartje nu valt. Denk het niet. Dat bedrijven omvallen en er extra onnodige doden in de zorg vallen zorgde ook niet voor een aanpassing van het gedrag.
Het is geen niet nagekomen belofte van het kabinet. Het is een spiegel van ons eigen gedrag. Dat vinden zo te lezen sommigen hier nogal spannend door het excuus maar steeds extern neer te leggen
Ze zijn best duidelijk geweest toen deze periode van start ging. Het is ook niet dat die doelen net niet gehaald zijn ofzo.quote:
[..]
Het gaat denk ik niet zo zeer om kerst. Het gaat er om dat dat toch min of meer geframed is als een moment waarop er even wat verlichting in het lijden zou komen. Al dan niet tijdelijk. Dat zien mensen zich nu door de neus geboord worden. Daar ziet de reactie op denk ik, niet zo zeer op kerst op zichzelf.
Het is zeker lastig. Maar je kan het ook verspreiden over de twee weken. Al is het met kerst zelf natuurlijk het leukste. Wij weten ook nog niet hoe wij het gaan doen rond de kerst. Maar eens in de groep gooien morgen.quote:
[..]
Het boeit mij ook geen reet. Maar ik snap dat mijn ouders het anders zien en lieft hun beide kinderen en kleinkinderen willen zien. Eindelijk weer eens. En ik snap dat mijn alleenstaande tante liefst ook niet wordt afgewezen omdat ze dan te veel zou zijn. Snap je dat ook?
Lekker vreten en zuipen man.quote:
[..]
Ik vind het helemaal niks kerst, armoedig vreetfeest.
Ah, de bevolking is de enige boosdoener.quote:
Tja. Dat krijg je er van als iedereen denkt lekker zelf de regels en gevaren te kunnen interpreteren.
Het kabinet zorgt niet voor een stijging van de besmettingen. Dat doet de bevolking zelf. We hebben een maand de tijd gehad om toe te werken naar een daling van kerst. Maar iedereen vond zijn eigen bijeenkomst, feestje, boodschap of bezoekje op dat moment even belangrijker. En 'wat kan het nou kwaad'. Eigen teleurstelling met kerst georganiseerd. Misschien dat het kwartje nu valt. Denk het niet. Dat bedrijven omvallen en er extra onnodige doden in de zorg vallen zorgde ook niet voor een aanpassing van het gedrag.
Het is geen niet nagekomen belofte van het kabinet. Het is een spiegel van ons eigen gedrag. Dat vinden zo te lezen sommigen hier nogal spannend door het excuus maar steeds extern neer te leggen
Mark, ben jij het?
Dat kan allemaal wel zo zijn, maar dat doet niet af aan het effect wat ik beschreef.quote:
[..]
Ze zijn best duidelijk geweest toen deze periode van start ging. Het is ook niet dat die doelen net niet gehaald zijn ofzo.
Absoluut, ook geen enkel bezwaar dat mensen het "groots" willen vieren.quote:
[..]
That's just like, your opinion man.
Laten we inderdaad vooral niet vergeten hoe we in deze enorme pestbende terecht zijn gekomen, na een zomer waarin er amper besmettingen waren.quote:
[..]
Ah, de bevolking is de enige boosdoener.
Mark, ben jij het?
Ja, dat snap ik heel goed. Als ik een alleenzittende dierbare zou hebben gehad, zou ik ook hebben overwogen diegene uit te nodigen/langs te gaan.quote:
[..]
Het boeit mij ook geen reet. Maar ik snap dat mijn ouders het anders zien en lieft hun beide kinderen en kleinkinderen willen zien. Eindelijk weer eens. En ik snap dat mijn alleenstaande tante liefst ook niet wordt afgewezen omdat ze dan te veel zou zijn. Snap je dat ook?
Hee, ik ben niet van steen, he?
Mijn post was voornamelijk bedoeld als reactie op mensen die kennelijk zo vasthouden aan hun Kersttraditie om met een grote groep bij elkaar te komen, dat ze niet eens willen overwegen om het een keer in wat kleinere kring te vieren. Dat snap ik niet goed, nee. Stel jij steekt onbedoeld een familielid/vriend aan op dat feest en die wordt zwaar ziek (of erger), dan ben je toch ook niet blij?
[ Bericht 0% gewijzigd door Jane op 08-12-2020 17:11:44 ]
Hoi Hugo!quote:
Tja. Dat krijg je er van als iedereen denkt lekker zelf de regels en gevaren te kunnen interpreteren.
Het kabinet zorgt niet voor een stijging van de besmettingen. Dat doet de bevolking zelf. We hebben een maand de tijd gehad om toe te werken naar een daling van kerst. Maar iedereen vond zijn eigen bijeenkomst, feestje, boodschap of bezoekje op dat moment even belangrijker. En 'wat kan het nou kwaad'. Eigen teleurstelling met kerst georganiseerd. Misschien dat het kwartje nu valt. Denk het niet. Dat bedrijven omvallen en er extra onnodige doden in de zorg vallen zorgde ook niet voor een aanpassing van het gedrag.
Het is geen niet nagekomen belofte van het kabinet. Het is een spiegel van ons eigen gedrag. Dat vinden zo te lezen sommigen hier nogal spannend door het excuus maar steeds extern neer te leggen
Nee, maar dit is natuurlijk een schromelijk onderschatting van de rol en invloed van de overheid. Het kabinet heeft een gigantische range aan instrumenten om dat gedrag te beïnvloeden. Variërend van voorlichringscampanges tot verplichte quarantaines en is gewoon aanspreekbaar op de inzet en het effect daarvan.
Precies, en mijn inziens een kans gemist hebben eind oktober/begin november.quote:
[..]
Laten we inderdaad vooral niet vergeten hoe we in deze enorme pestbende terecht zijn gekomen, na een zomer waarin er amper besmettingen waren.
Lekker slim wel als je 61 bent.quote:
Mijn ouders zijn er ook klaar mee. Gaan zelfs verjaardag vieren van mijn tante met hele familie. En ja. Die waren tot vorige maand nog voor alle maatregelen...ze zijn beide 61
RIPquote:
Mijn ouders zijn er ook klaar mee. Gaan zelfs verjaardag vieren van mijn tante met hele familie. En ja. Die waren tot vorige maand nog voor alle maatregelen...ze zijn beide 61
Hallo burgemeesters! Zijn jullie daar?quote:
[..]
Laten we inderdaad vooral niet vergeten hoe we in deze enorme pestbende terecht zijn gekomen, na een zomer waarin er amper besmettingen waren.
Lekker slim, hoop niet dat ze bij door mijn vrouw behandeld moeten worden straks in zkhs. Maar ach, de verjaardag is wel lekker gevierd.quote:
Mijn ouders zijn er ook klaar mee. Gaan zelfs verjaardag vieren van mijn tante met hele familie. En ja. Die waren tot vorige maand nog voor alle maatregelen...ze zijn beide 61
Hier minimaal 10 man gasten.quote:
Gewoon kerst met 24 man hier. De groeten.
Bied er nog iemand meer dan 24 man?quote:
Gewoon kerst met 24 man hier. De groeten.
Graag naam en rugnummers. Laten creperen die hap als ze ziek worden.quote:
Hoezo? Zijn kerngezond. Niet zo bang zijn kerel.quote:
In september had er al flink ingrepen moeten worden, toen gingen we in een week van 500 naar duizend en twee weken later zaten we op de 2200. Met onvoldoende testcapaciteit. Dan weet je wat er gaat gebeuren.quote:
[..]
Precies, en mijn inziens een kans gemist hebben eind oktober/begin november.
Daarna hebben ze de controle ook nooit meer teruggekregen en lopen een beetje achter het virus aan.
IEDEREEN is er klaar mee. Daarin heeft het kabinet het volk in ieder geval wel weten te verenigen. Alleen over wat de beste uitweg is verschillen mensen van mening.quote:
Mijn ouders zijn er ook klaar mee. Gaan zelfs verjaardag vieren van mijn tante met hele familie. En ja. Die waren tot vorige maand nog voor alle maatregelen...ze zijn beide 61
Btw, ik hoop toch maar dat je ouders een beetje uitkijken.
Niet meten is niet wetenquote:
[..]
Laten we inderdaad vooral niet vergeten hoe we in deze enorme pestbende terecht zijn gekomen, na een zomer waarin er amper besmettingen waren.
Zolang je maar van mijn Flappie af blijft!quote:
Mag Flappie wel langskomen met kerst?
Nog wel ja ze zijn risicogroep qua leeftijd dus dan kan je je eigenlijk niet permitteren om er helemaal klaar mee te zijn..quote:
[..]
Hoezo? Zijn kerngezond. Niet zo bang zijn kerel.
Prachtig, die steeds donkerder wordende vlakken
Zetten we jou ook op een lijstje zodra je te zwaar bent geworden, of regelmatig drinkt etc? Nee he.quote:
[..]
Graag naam en rugnummers. Laten creperen die hap als ze ziek worden.
iedereen immuun voor het vaccin er isquote:
[ afbeelding ]
Prachtig, die steeds donker wordende vlakken
Laat ik het zo zeggen. Ik ken niet veel oudere mensen van boven de 60. Maar ken er toevallig wel 2 die het niet gehaald hebben, allebei onder de 70. Allebei zonder onderliggend lijden. En daarbij 1 van 52 jaar zonder onderliggend lijden 47 dagen in coma , 90 dagen op de ic. Zijn leven zal nooit meer normaal zijn. Stond drie keer per week op de tennisbaan, niks aan het handje......quote:
[..]
Hoezo? Zijn kerngezond. Niet zo bang zijn kerel.
Fijne verjaardag.
Nou een beetje tegengeluid naast het gejank hier kan geen kwaad. Een maand aangepast gedrag en je had nu kunnen versoepelen. De term eigen verantwoordelijkheid kent ook niemand meer lijkt hetquote:
[..]
Ah, de bevolking is de enige boosdoener.
Mark, ben jij het?
Dat wordt nog wat komend jaar, want sinds het woord 'vaccin' is gevallen krijg ik de indruk dat het ongeduld nog verder is toegenomen.
Doen ze met 1,5 meter afstandquote:
[..]
IEDEREEN is er klaar mee. Daarin heeft het kabinet het volk in ieder geval wel weten te verenigen. Alleen over wat de beste uitweg is verschillen mensen van mening.
Btw, ik hoop toch maar dat je ouders een beetje uitkijken.
Klopt, je hebt gelijk. Oktober/november was al te laat.quote:
[..]
In september had er al flink ingrepen moeten worden, toen gingen we in een week van 500 naar duizend en twee weken later zaten we op de 2200. Met onvoldoende testcapaciteit. Dan weet je wat er gaat gebeuren.
Daarna hebben ze de controle ook nooit meer teruggekregen en lopen een beetje achter het virus aan.
Iedereen is klaar met deze klotezooi , terug naar normaal morgenquote:
Mijn ouders zijn er ook klaar mee. Gaan zelfs verjaardag vieren van mijn tante met hele familie. En ja. Die waren tot vorige maand nog voor alle maatregelen...ze zijn beide 61
Dankjequote:
[..]
Laat ik het zo zeggen. Ik ken niet veel oudere mensen van boven de 60. Maar ken er toevallig wel 2 die het niet gehaald hebben, allebei onder de 70. Allebei zonder onderliggend lijden. En daarbij 1 van 52 jaar zonder onderliggend lijden 47 dagen in coma , 90 dagen op de ic. Zijn leven zal nooit meer normaal zijn. Stond drie keer per week op de tennisbaan, niks aan het handje......
Fijne verjaardag.
Biblebelt haal je er zo uit maar laten we vooral de kerken geen haar in de weg zitten.quote:
[ afbeelding ]
Prachtig, die steeds donkerder wordende vlakken
Je doelt duidelijk op de retailsector, helemaal mee eens.quote:
De term eigen verantwoordelijkheid kent ook niemand meer lijkt het
Alleen Vlieland blijft groen :pquote:
[ afbeelding ]
Prachtig, die steeds donkerder wordende vlakken
Succes gegarandeerd
Oud op nieuw wordt helemaal chaos. 2021 ook.quote:
Het is toch ook geen wonder dat mensen er na bijna 10 maanden behoorlijk klaar mee zijn?
Dat wordt nog wat komend jaar, want sinds het woord 'vaccin' is gevallen krijg ik de indruk dat het ongeduld nog verder is toegenomen.
Rutte en de Jonge hebben er alleen schijt aan dat mensen er klaar mee zijn. Die blijven gewoon maatregelen opleggen zolang de cijfers er om vragen in hun opinie.quote:
Het is toch ook geen wonder dat mensen er na bijna 10 maanden behoorlijk klaar mee zijn?
Dat wordt nog wat komend jaar, want sinds het woord 'vaccin' is gevallen krijg ik de indruk dat het ongeduld nog verder is toegenomen.
En ja, dat onzinnige snakken naar het antwoord of kerst 'kan' of niet. Je keuzes op microniveau laten afhangen van wat de overheid zegt.
Alsof je naar de gevangenis gaat als je toch 4 mensen ontvangt.Laat mensen nou eens leren dat ze zelf verantwoordelijk zijn voor hun eigen levensgeluk. Als je met 6 man wilt eten doe je dat lekker op eigen risico, fuck Mark en Hugo. Als je altijd al een tyfushekel had aan kerst, ook mooi, dan doe je het niet. Het is december mensen, die besmettingen lopen toch wel op. Hoe goed je het ook doet, je krijgt toch wel van overheidswege dit soort teksten:
quote:
Tja. Dat krijg je er van als iedereen denkt lekker zelf de regels en gevaren te kunnen interpreteren.
Het kabinet zorgt niet voor een stijging van de besmettingen. Dat doet de bevolking zelf. We hebben een maand de tijd gehad om toe te werken naar een daling van kerst. Maar iedereen vond zijn eigen bijeenkomst, feestje, boodschap of bezoekje op dat moment even belangrijker. En 'wat kan het nou kwaad'. Eigen teleurstelling met kerst georganiseerd. Misschien dat het kwartje nu valt. Denk het niet. Dat bedrijven omvallen en er extra onnodige doden in de zorg vallen zorgde ook niet voor een aanpassing van het gedrag.
Het is geen niet nagekomen belofte van het kabinet. Het is een spiegel van ons eigen gedrag. Dat vinden zo te lezen sommigen hier nogal spannend door het excuus maar steeds extern neer te leggen
Vervang 'economy' door 'corona' en het klopt precies.
Of er is geen onderzoek van het RIVM waaruit blijkt dat opengooien horeca leidt tot een lagere R?quote:
Voor mij toch wel onbegrijpelijke maatregelen. Ben heel benieuwd hoe de rol gaat zijn van dat horeca onderzoek van het RIVM. Of het wordt echt beoordeeld als een flut/nog niet verifieerd onderzoek of Rutte en co durfen het echt om wat voor reden nog niet aan.
Scholen open is denk ik wel belangrijker dan meer dan drie mensen uitnodigen met kerst. Al gaan veel mensen zich daar niet aan houden.
De helft via de achterdeur naar binnen.quote:
Dringend advies: Gordijnen dicht houden komende kerst, auto's verderop parkeren.
Doe je boodschappen niet in één keer. En bij voorkeur bij verschillende supermarkten. En draag dan vooral een (onopvallend) mondkapje.
Tja gebeurd ook met andere ziektes helaasquote:
[..]
Laat ik het zo zeggen. Ik ken niet veel oudere mensen van boven de 60. Maar ken er toevallig wel 2 die het niet gehaald hebben, allebei onder de 70. Allebei zonder onderliggend lijden. En daarbij 1 van 52 jaar zonder onderliggend lijden 47 dagen in coma , 90 dagen op de ic. Zijn leven zal nooit meer normaal zijn. Stond drie keer per week op de tennisbaan, niks aan het handje......
Fijne verjaardag.
Maar daar mogen we niet over praten
Geweldig betoog. Amen!quote:
Kan niet zeggen dat ik erg verrast of teleurgesteld ben. Ben het nog steeds eens met wat Van Roosmalen een paar weken geleden zei:
[ twitter ]
En ja, dat onzinnige snakken naar het antwoord of kerst 'kan' of niet. Je keuzes op microniveau laten afhangen van wat de overheid zegt.
Laat mensen nou eens leren dat ze zelf verantwoordelijk zijn voor hun eigen levensgeluk. Als je met 6 man wilt eten doe je dat lekker op eigen risico, fuck Mark en Hugo. Als je altijd al een tyfushekel had aan kerst, ook mooi, dan doe je het niet. Het is december mensen, die besmettingen lopen toch wel op. Hoe goed je het ook doet, je krijgt toch wel van overheidswege dit soort teksten:
[..]
Vervang 'economy' door 'corona' en het klopt precies.
Als we van de randstad, de bible belt en Twente een eiland maken... Volgens mij werk je dan zo prima naar groepsimmuniteit.quote:
[..]
Biblebelt haal je er zo uit maar laten we vooral de kerken geen haar in de weg zitten.
Enfin, die shoppers komen dus alsnog massaal overdag, weg is je spreiding van klant
quote:
[..]
Of er is geen onderzoek van het RIVM waaruit blijkt dat opengooien horeca leidt tot een lagere R?
Wel volgens de regels gooien.quote:
Wij weten ook nog niet hoe wij het gaan doen rond de kerst. Maar eens in de groep gooien morgen.
Al die flikkerende lichtjes... Mooi hoor, dat geeft toch wel wat kerstsfeerquote:
[ afbeelding ]
Prachtig, die steeds donkerder wordende vlakken
Dat was mijn punt inderdaadquote:
.Heel benieuwd hoe dat bij Telegraaf en in mindere mate RTL is gegaan trouwens.
Als dit klopt en Wiebes heeft zelf lopen knutselen dan is het een hele kwalijke zaak.quote:
Lekker abdij biertjes klappenquote:Op dinsdag 8 december 2020 17:15 schreef Mr.Sandman het volgende:
Ik roep mijn huis uit tot kerk, boem.
Alle hotels, horeca dicht. Avondklok vanaf 20.00 uur.
Alleen voor noodzakelijk reizen je huis verlaten.
Heftige regels hoor.
https://www.sozialministe(...)-Ma%C3%9Fnahmen.html
Zeker!quote:
Op Ik zie hem er wel toe in staat. Maar ik heb ook nog niemand horen zeggen dat zn berekening niet klopt. Dat zou uiteraard zeer kwalijk zijn.quote:
[..]
Als dit klopt en Wiebes heeft zelf lopen knutselen dan is het een hele kwalijke zaak.
Tja, iedereen die een studie menselijk gedrag op kleuterschoolniveau heeft gehad weet dat het zo niet werkt.quote:Op dinsdag 8 december 2020 17:12 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Rutte en de Jonge hebben er alleen schijt aan dat mensen er klaar mee zijn. Die blijven gewoon maatregelen opleggen zolang de cijfers er om vragen in hun opinie.
We natuurlijk niet het hele verhaal, misschien ligt het heel anders. Maar ik vond het al opvallend, omdat het tegenstrijdig is met de bevindingen internationaal, of ze moeten heel goede data hebben over hoe vaak mensen met vrienden en familie nog thuis afspreken en die goed kunnen weerleggen. Zou jammer zijn als wetenschap misbruikt zou worden voor een economisch doel.quote:
[..]
Als dit klopt en Wiebes heeft zelf lopen knutselen dan is het een hele kwalijke zaak.
De wetenschap én de journalistiek.quote:
[..]
We natuurlijk niet het hele verhaal, misschien ligt het heel anders. Maar ik vond het al opvallend, omdat het tegenstrijdig is met de bevindingen internationaal, of ze moeten heel goede data hebben over hoe vaak mensen met vrienden en familie nog thuis afspreken en die goed kunnen weerleggen. Zou jammer zijn als wetenschap misbruikt zou worden voor een economisch doel.
De journalistiek kan daar sowieso al wat van, die halen vaak conclusies en verhalen uit de context. Als het maar iets klikbaars oplevert. DAGTOENAME VAN 300!!@@!! DAGAFNAME VAN 300!$@!!quote:
[..]
De wetenschap én de journalistiek.
Ik zeg niet dat het simpel is, ik zeg dat het mogelijk is. Jij lijkt trouwens te veronderstellen dat batches niet gesplitst kunnen worden.quote:
[..]
Dit zijn wel erg veel gratuite aannames aan elkaar vastgeknoopt. Heb je ook maar enige onderbouwing, behalve 'logisch nadenken' waarom het zo simpel is als je zegt dat het is? En hoe zit het met nevenrisico's voor tijdens het inenten? Ik heb ook gelezen dat per batch van vaccins gaat het om duizenden, niet om 100-200.
Ja, logistiek is het lastiger, als men simpelweg aan alle WZC's levert kunnen er veel dosissen verloren gaan (bvb omdat sommige bewoners weigeren, omdat men meer dan nodig geleverd heeft, etc.), maar ook daar zijn oplossingen voor te bedenken, bvb per regio maar één WZC tegelijk te doen: de niet gebruikte dosissen gaan naar het volgende WZC op de lijst en worden meteen gebruikt, daarna lever je de volgende hoeveelheid. Dat vraagt meer werk, meer coordinatie, maar het is niet onmogelijk.
De beslissing is waarschijnlijk gebaseerd op de verwachting dat er snel "makkelijkere" vaccins beschikbaar zullen zijn.
Nee, regels zijn regels. Waarom? Omdat het zo is.quote:
[..]
Tja, iedereen die een studie menselijk gedrag op kleuterschoolniveau heeft gehad weet dat het zo niet werkt.
Blijf me erover verbazen dat Nederland het enige land op het vaste continent is waar bij het bezigen van het woordje avondklok al gejank is over de oorlog en fascisme.quote:
Oostenrijk gaat in (gedeeltelijke)lockdown tot kerst.
Alle hotels, horeca dicht. Avondklok vanaf 20.00 uur.
Alleen voor noodzakelijk reizen je huis verlaten.
Heftige regels hoor.
https://www.sozialministe(...)-Ma%C3%9Fnahmen.html
Onze dodencijfers zijn daar natuurlijk ook wel naar. Een van de hoogste ter wereld, relatief gezien.
Denk dat het eerder te maken heeft met eventuele rellen e.d.quote:
[..]
Blijf me erover verbazen dat Nederland het enige land op het vaste continent is waar bij het bezigen van het woordje avondklok al gejank is over de oorlog en fascisme.
Onze dodencijfers zijn daar natuurlijk ook wel naar. Een van de hoogste ter wereld, relatief gezien.
Them's the rules, you fools.quote:
[..]
Nee, regels zijn regels. Waarom? Omdat het zo is.
Hun lijken het nog niet door te hebben alleen.quote:
[..]
Tja, iedereen die een studie menselijk gedrag op kleuterschoolniveau heeft gehad weet dat het zo niet werkt.
Dat is voldoende om te kunnen klaverjassen.quote:
3 man op bezoek met kerst😂😂
Good luck with that
Had m'n moeder ook altijd veel succes mee.quote:
[..]
Them's the rules, you fools.
Je hoeft niet naar buiten maar de dodencijfers relateren aan het ontbreken van een avondklok, heb je daar bewijs van?quote:
[..]
Blijf me erover verbazen dat Nederland het enige land op het vaste continent is waar bij het bezigen van het woordje avondklok al gejank is over de oorlog en fascisme.
Onze dodencijfers zijn daar natuurlijk ook wel naar. Een van de hoogste ter wereld, relatief gezien.
En tweewekelijks boos worden op de mensen die zich er niet aan houden, zonder dat ze zich achter de oren krabben waarom dat dan zo zou zijn.quote:
[..]
Rutte en de Jonge hebben er alleen schijt aan dat mensen er klaar mee zijn. Die blijven gewoon maatregelen opleggen zolang de cijfers er om vragen in hun opinie.
Wat een grap. Als die heethoofden in Zuid-Europa het al slikken zal de brave Nederlander dat al helemaal doen.quote:
[..]
Denk dat het eerder te maken heeft met eventuele rellen e.d.
Het alternatief is...?quote:
[..]
Rutte en de Jonge hebben er alleen schijt aan dat mensen er klaar mee zijn. Die blijven gewoon maatregelen opleggen zolang de cijfers er om vragen in hun opinie.
Waarom denk je dat ze daar een avondklok hebben?quote:
[..]
Wat een grap. Als die heethoofden in Zuid-Europa het al slikken zal de brave Nederlander dat al helemaal doen.
Als dit op zou worden gevolgd door grondig BCO (veel beter dan nu), quarantaineplicht, en verplichte (hotel-)quarantaine voor inreizigers, zou ik er helemaal voor zijn om dit ook in Nederland te doen. Als we dit in het voorjaar hadden gedaan, hadden we van de zomer al net zulke post-Covid feestjes kunnen vieren als de Australiers nu. Daar ben ik van overtuigd. Als de cijfers eenmaal laag zijn (en dat waren ze!) dan is er relatief weinig inzet voor nodig. De kans dat je als gewone Nederlander, zonder per se naar het buitenland te reizen, toch in quarantaine zal moeten is ook heel klein.quote:
Oostenrijk gaat in (gedeeltelijke)lockdown tot kerst.
Alle hotels, horeca dicht. Avondklok vanaf 20.00 uur.
Alleen voor noodzakelijk reizen je huis verlaten.
Heftige regels hoor.
https://www.sozialministe(...)-Ma%C3%9Fnahmen.html
Accepteren dat de zorg omvalt en er veel doden gaan vallen. Kan wel. Zou mijn keuze niet zijn, maar doen alsof die optie niet bestaat is ook onzinnig.quote:
Samenvatting hier: https://www.covid19vaccinetrial.co.uk/interim-efficacy-results
Paper hier: https://www.thelancet.com/lancet/article/s0140-6736(20)32661-1
Half dose - full dose: 3 cases in vaccin groep (1367 deelnemers), 30 in control groep (1374 deelnemers).
full dose - full dose: 30 in vaccin groep (5807 deelnemers), 101 in controle groep (5829 deelnemers).
Over de veiligheid, van de samenvatting:
In totaal zijn 23.848 mensen gevaccineerd met covid vaccin of controle vaccin.
Er zijn 3 'adverse events' geweest die mogelijk gelinked konden worden aan een vaccin. Een in de controle groep, 1 in de covid vaccin groep, en 1 die nog geblindeerd is.
In totaal zijn er 168 serieuze 'adverse events' geweest, 84 in de Covid vaccin groep, 91 in de controle groep (dus minder in de groep die het vaccin hebben gekregen). De meerderheid werd geclassificeerd als niet gerelateerd aan een vaccin (dat zijn dus die 3 eerder genoemde). Als je ruim 23000 mensen maandenlang volgt, dan zullen mensen ziek worden, armen breken etc. Dat wordt allemaal meegenomen. Overall is de veiligheid acceptabel.
Ik vermoed dat de manier waarop ze het omschrijven voer voor antivaxxers zal zijn, en ik moet er nog induiken wat nu precies als 'adverse event' geclassificeerd wordt.
Of accepteren dat de zorg niet omvalt en er veel doden gaan vallen. Die lijkt me eigenlijk beter. Ten opzichte van jouw scenario althans.quote:
[..]
Accepteren dat de zorg omvalt en er veel doden gaan vallen. Kan wel. Zou mijn keuze niet zijn, maar doen alsof die optie niet bestaat is ook onzinnig.
Jij gaat de mensen weigeren aan de poort? Even een coronatestje afnemen en bij een positief resultaat retour sturen of wat zie je voor je?quote:
[..]
Of accepteren dat de zorg niet omvalt en er veel doden gaan vallen. Die lijkt me eigenlijk beter.
Ik ga er vanuit dat AlwaysHappy die optie ook niet accepteert. Vandaar mijn vraag.quote:
[..]
Accepteren dat de zorg omvalt en er veel doden gaan vallen. Kan wel. Zou mijn keuze niet zijn, maar doen alsof die optie niet bestaat is ook onzinnig.
Ok. Voer voor antivaxxersquote:
Oxford trial 3 studie is nu gepubliceerd.
Samenvatting hier: https://www.covid19vaccinetrial.co.uk/interim-efficacy-results
Paper hier: https://www.thelancet.com/lancet/article/s0140-6736(20)32661-1
Half dose - full dose: 3 cases in vaccin groep (1367 deelnemers), 30 in control groep (1374 deelnemers).
full dose - full dose: 30 in vaccin groep (5807 deelnemers), 101 in controle groep (5829 deelnemers).
Over de veiligheid, van de samenvatting:
In totaal zijn 23.848 mensen gevaccineerd met covid vaccin of controle vaccin.
Er zijn 3 'adverse events' geweest die mogelijk gelinked konden worden aan een vaccin. Een in de controle groep, 1 in de covid vaccin groep, en 1 die nog geblindeerd is.
In totaal zijn er 168 serieuze 'adverse events' geweest, 84 in de Covid vaccin groep, 91 in de controle groep (dus minder in de groep die het vaccin hebben gekregen). De meerderheid werd geclassificeerd als niet gerelateerd aan een vaccin (dat zijn dus die 3 eerder genoemde). Als je ruim 23000 mensen maandenlang volgt, dan zullen mensen ziek worden, armen breken etc. Dat wordt allemaal meegenomen. Overall is de veiligheid acceptabel.
Ik vermoed dat de manier waarop ze het omschrijven voer voor antivaxxers zal zijn, en ik moet er nog induiken wat nu precies als 'adverse event' geclassificeerd wordt.
Wat mij betreft zou het helpen als het niet zo overduidelijk was dat ze de regels selectief toepassen. De horeca moet dicht, punt. Voor de retail volgt pas sluiting, zelfs als het volledig uit de hand loopt, als 'uiterste maatregel'. Bitch, please.quote:
Dat is dan de keuze inderdaad. Nu ontzeggen we heel veel mensen de noodzakelijke zorg omdat de ziekenhuizen vol liggen met coronapatiënten. Dat kun je ook omdraaien.quote:
[..]
Jij gaat de mensen weigeren aan de poort? Even een coronatestje afnemen en bij een positief resultaat retour sturen of wat zie je voor je?
Samen met het optuigen van een paar noodhospitalen speciaal voor coronazorg.
Dus je pleit er voor om dat nu te doen? Of proberen terug in de tijd te gaan en dat te doen?quote:
[..]
Als dit op zou worden gevolgd door grondig BCO (veel beter dan nu), quarantaineplicht, en verplichte (hotel-)quarantaine voor inreizigers, zou ik er helemaal voor zijn om dit ook in Nederland te doen. Als we dit in het voorjaar hadden gedaan
Ik kan me al maanden niet laten opereren omdat een paar bejaarden niet tegen een griepje kunnen. Even gechargeerd, omdat het kan.quote:
[..]
Dat is dan de keuze inderdaad. Nu ontzeggen we heel veel mensen de noodzakelijke zorg omdat de ziekenhuizen vol liggen met coronapatiënten. Dat kun je ook omdraaien.
Samen met het optuigen van een paar noodhospitalen speciaal voor coronazorg.
https://www.nu.nl/coronav(...)wakker-schudden.html
Mensen zorg ontzeggen terwijl ze dit wel nodig hebben is natuurlijk helemaal geen keuze waar sprake van kan zijn. Kom op zeg.quote:
Dat doen we nu ook, alleen aan anderen.quote:Op dinsdag 8 december 2020 17:38 schreef Tijn het volgende:
[..]
Mensen zorg ontzeggen terwijl ze dit wel nodig hebben is natuurlijk helemaal geen keuze waar sprake van kan zijn. Kom op zeg.
Hebben we genoeg verpleegkundigen om in die noodhospitalen te werken?quote:
[..]
Dat is dan de keuze inderdaad. Nu ontzeggen we heel veel mensen de noodzakelijke zorg omdat de ziekenhuizen vol liggen met coronapatiënten. Dat kun je ook omdraaien.
Samen met het optuigen van een paar noodhospitalen speciaal voor coronazorg.
Aangezien we al negen maanden precies niets doen om die te krijgen: nee.quote:
[..]
Hebben we genoeg verpleegkundigen om in die noodhospitalen te werken?
Gelukkig maar dat die opleidingen schijnbaar maar een paar maanden duren.quote:
[..]
Aangezien we al negen maanden precies niets doen om die te krijgen: nee.
We proberen dat nu juist niet te doen. Daarom zijn die maatregelen er, om te zorgen dat zo weinig mogelijk mensen ziek worden en dus zo min mogelijk mensen in het ziekenhuis belanden.quote:
[..]
Dat doen we nu ook, alleen aan anderen.
Als je die maatregelen niet zou opleggen is de ellende niet te overzien, dat snap je toch zelf ook wel?
RIVM roept al tijden gewoon maar dingen.quote:
RIVM genot:
https://www.nu.nl/coronav(...)wakker-schudden.html
Jij roept ook al tijden alleen maar dingenquote:
[..]
RIVM roept al tijden gewoon maar dingen.
Binnen Europa gaat het hier best prima, maar hou jezelf vooral voor de gek als je daar gelukkig van wordt.quote:
[..]
Onze dodencijfers zijn daar natuurlijk ook wel naar. Een van de hoogste ter wereld, relatief gezien.
Wake up sheeple!quote:
RIVM genot:
https://www.nu.nl/coronav(...)wakker-schudden.html
Dat hangt er maar net vanaf wat je definieert als ellende.quote:
[..]
We proberen dat nu juist niet te doen. Daarom zijn die maatregelen er, om te zorgen dat zo weinig mogelijk mensen ziek worden en dus zo min mogelijk mensen in het ziekenhuis belanden.
Als je die maatregelen niet zou opleggen is de ellende niet te overzien, dat snap je toch zelf ook wel?
We accepteren nu heel veel ellende aan de ene kant om heel veel ellende aan de andere kant te voorkomen. Onderaan de streep heb je heel veel ellende, en welke heel veel ellende we 'nemen' is een gevolg van keuzes en beleid. Het wordt gepresenteerd als een soort natuurwet, maar dat is het echt niet.
Het is geen grap dat ik al maanden wacht op een operatie. Kans op complicaties neemt toe. En dan heb ik er nog relatief weinig last van.quote:
[..]
We proberen dat nu juist niet te doen. Daarom zijn die maatregelen er, om te zorgen dat zo weinig mogelijk mensen ziek worden en dus zo min mogelijk mensen in het ziekenhuis belanden.
Als je die maatregelen niet zou opleggen is de ellende niet te overzien, dat snap je toch zelf ook wel?
Persoonlijk zou ik wel willen dat ze het nu alsnog deden, maar het duurt dan natuurlijk wel langer voordat we weer in de buurt van 0 zitten. Het is gewoon ook moeilijker in de winter en ik weet ook niet of het dan helemaal lukt. Het lukte in Victoria, Australie (met name Melbourne) in hun winter ook niet om het echt helemáál weg te krijgen, ook al waren de cijfers veel lager dan hier. Onvergelijkbaar veel lager. Elk geval kwam zowat in de media.quote:
[..]
Dus je pleit er voor om dat nu te doen? Of proberen terug in de tijd te gaan en dat te doen?
Maar ze hebben wel doorgezet, ondanks de strenge maatregelen en daar plukken ze nu de vruchten van. Er worden post-Covid-festivals gehouden. Jaloersmakend.
N.B. Onvergelijkbaar veel lager, niet omdat het daar anders is, maar omdat ze vanaf het begin elke uitbraak direct hebben proberen te doven, dan wel voorkomen. Met maatregelen en uitgebreid BCO, ja.
Het is inderdaad een duivels dilemma. Het virus is er, mensen zullen doodgaan.quote:
[..]
Dat hangt er maar net vanaf wat je definieert als ellende.
We accepteren nu heel veel ellende aan de ene kant om heel veel ellende aan de andere kant te voorkomen. Onderaan de streep heb je heel veel ellende, en welke heel veel ellende we 'nemen' is een gevolg van keuzes en beleid. Het wordt gepresenteerd als een soort natuurwet, maar dat is het echt niet.
Ik zou ook graag zo'n festival willen hebben. Maar de situatie is totaal niet vergelijkbaar. En als mensen zich nu al niet aan de maatregelen houden, wat wijst er op dat men dat wel doet als er nog meer maatregelen komen?quote:
[..]
Persoonlijk zou ik wel willen dat ze het nu alsnog deden, maar het duurt dan natuurlijk wel langer voordat we weer in de buurt van 0 zitten. Het is gewoon ook moeilijker in de winter en ik weet ook niet of het dan helemaal lukt. Het lukte in Victoria, Australie (met name Melbourne) in hun winter ook niet om het echt helemáál weg te krijgen, ook al waren de cijfers veel lager dan hier. Onvergelijkbaar veel lager. Elk geval kwam zowat in de media.
Maar ze hebben wel doorgezet, ondanks de strenge maatregelen en daar plukken ze nu de vruchten van. Er worden post-Covid-festivals gehouden. Jaloersmakend.
Tsja, wetenschappers zijn heel zorgvuldig in hun woorden, maar de woordkeuze in de samenvatting is apart.quote:
Ze noemen 3 adverse events die mogelijk gelinked kunnen worden aan een vaccin, waarvan er sowieso een niet aan het covid vaccin gelinked kan worden, en waarom die laatste niet unblinden? En zelfs die ene daarvan is niet uit te sluiten dat het aan het vaccin gelinked kan worden, maar ook niet dat dat niet zo is.
En dan iets later hebben ze het over 168 serious adverse events...the majority of these were classified as not related to the vaccine'. Hoezo majority, zeg gewoon dat het bij alle behalve de eerste 3 genoemde duidelijk was dat ze niks met een vaccin te maken hadden. Een serious adverse event kan zijn dat iemand zijn arm breekt. En er waren minder serious adverse events in de Covid vaccin groep. Ik ga er eens induiken.
Er wordt niet eens getracht ermee te beginnen. Althans, ik hoor geen wervingscampagnes van de overheid.quote:
[..]
Gelukkig maar dat die opleidingen schijnbaar maar een paar maanden duren.
Als het werkelijk zo'n groot issue is, dan pakken ze het marketingtechnisch bijzonder slecht aan. Raar, gezien de club die achter de marketing van corona zitten. Je zou zeggen dat ze die kennis dan al in pacht hadden.
Als je even de kankercijfers bij pakt, valt het allemaal wel weer mee.quote:
[..]
Blijf me erover verbazen dat Nederland het enige land op het vaste continent is waar bij het bezigen van het woordje avondklok al gejank is over de oorlog en fascisme.
Onze dodencijfers zijn daar natuurlijk ook wel naar. Een van de hoogste ter wereld, relatief gezien.
Ja, dat is natuurlijk heel kut. Ik kan me herinneren dat Roos94 hier een tijdje geleden vertelde dat ze zwanger was, maar door deze pandemie minder controleafspraken bij de gynaecoloog kon krijgen.quote:
[..]
Het is geen grap dat ik al maanden wacht op een operatie. Kans op complicaties neemt toe. En dan heb ik er nog relatief weinig last van.
Het is duidelijk dat de zorg zwaar onder druk staat. Er is normaal gesproken al niet veel overcapaciteit, maar nu is het natuurlijk helemaal alle zeilen bijzetten. Maar ik hoop dat je het met me eens bent dat het geen optie is om mensen die ernstig ziek worden van covid maar aan hun lot over te laten.
Omdat het dus geen zin heeft.quote:
[..]
Er wordt niet eens getracht ermee te beginnen. Althans, ik hoor geen wervingscampagnes van de overheid.
Hoe langer we hier doormodderen, hoe kleiner de kans dat mensen het nog accepteren, inderdaad. Daarom was het in het voorjaar toch beter geweest... Nu blijft het een doffe ellende voor afzienbare tijd. Om moedeloos van te worden.quote:
[..]
Ik zou ook graag zo'n festival willen hebben. Maar de situatie is totaal niet vergelijkbaar. En als mensen zich nu al niet aan de maatregelen houden, wat wijst er op dat men dat wel doet als er nog meer maatregelen komen?
[ Bericht 46% gewijzigd door Momo op 08-12-2020 17:51:05 ]
Er is geen enkele aanwijzing dat nog strengere maatregelen deze tweede golf had kunnen voorkomen. Kijk voor de aardigheid eens naar de situatie in Duitsland.quote:
[..]
Hoe langer we hier doormodderen, hoe kleiner de kans dat mensen het nog accepteren, inderdaad. Daarom was het in het voorjaar toch beter geweest... Nu blijft het een doffe ellende voor afzienbare tijd. Om moedeloos van te worden.
Alsof je meteen dood bent als je besmet raakt, ook als je 60+ bent is die kans niet bijster groot.quote:
Kortzichtigheid en wensdenken.quote:
[..]
Ik zou ook graag zo'n festival willen hebben. Maar de situatie is totaal niet vergelijkbaar. En als mensen zich nu al niet aan de maatregelen houden, wat wijst er op dat men dat wel doet als er nog meer maatregelen komen?
In Europa heeft niemand een serieuze poging gedaan, nee, zelfs Duitsland niet. Maar kijk eens naar Azie en Oceanie. En lees dit interview van Jop de Vrieze met een Nieuw-Zeelandse expert.quote:
[..]
Er is geen enkele aanwijzing dat nog strengere maatregelen deze tweede golf had kunnen voorkomen. Kijk voor de aardigheid eens naar de situatie in Duitsland.
https://jopdevrieze.nl/is(...)-hadden-kunnen-doen/
Tja, (een deel van) de controlegroep kreg ook een vaccin (meningococcal group A, C, W, and Y conjugate vaccine), dan kunnen ze natuurlijk beweren dat al die serious adverse events het gevolg waren van vaccinatie..quote:
Oxford trial 3 studie is nu gepubliceerd.
Samenvatting hier: https://www.covid19vaccinetrial.co.uk/interim-efficacy-results
Paper hier: https://www.thelancet.com/lancet/article/s0140-6736(20)32661-1
Half dose - full dose: 3 cases in vaccin groep (1367 deelnemers), 30 in control groep (1374 deelnemers).
full dose - full dose: 30 in vaccin groep (5807 deelnemers), 101 in controle groep (5829 deelnemers).
Over de veiligheid, van de samenvatting:
In totaal zijn 23.848 mensen gevaccineerd met covid vaccin of controle vaccin.
Er zijn 3 'adverse events' geweest die mogelijk gelinked konden worden aan een vaccin. Een in de controle groep, 1 in de covid vaccin groep, en 1 die nog geblindeerd is.
In totaal zijn er 168 serieuze 'adverse events' geweest, 84 in de Covid vaccin groep, 91 in de controle groep (dus minder in de groep die het vaccin hebben gekregen). De meerderheid werd geclassificeerd als niet gerelateerd aan een vaccin (dat zijn dus die 3 eerder genoemde). Als je ruim 23000 mensen maandenlang volgt, dan zullen mensen ziek worden, armen breken etc. Dat wordt allemaal meegenomen. Overall is de veiligheid acceptabel.
Ik vermoed dat de manier waarop ze het omschrijven voer voor antivaxxers zal zijn, en ik moet er nog induiken wat nu precies als 'adverse event' geclassificeerd wordt.
Dat komt omdat we in Europa ook nog waarde hechten aan 'mensenrechten'.quote:
[..]
In Europa heeft niemand een serieuze poging gedaan, nee, zelfs Duitsland niet. Maar kijk eens naar Azie en Oceanie. En lees dit interview van Jop de Vrieze met een Nieuw-Zeelandse expert.
https://jopdevrieze.nl/is(...)-hadden-kunnen-doen/
Nieuw-Zeeland is een dunbevolkt eiland. Dat maakt de situatie compleet onvergelijkbaar. Een 'serieuze poging' zoals jij dat noemt is simpelweg niet mogelijk in West-Europa.quote:
[..]
In Europa heeft niemand een serieuze poging gedaan, nee, zelfs Duitsland niet. Maar kijk eens naar Azie en Oceanie. En lees dit interview van Jop de Vrieze met een Nieuw-Zeelandse expert.
https://jopdevrieze.nl/is(...)-hadden-kunnen-doen/
Niet met die instelling, neequote:
[..]
Een 'serieuze poging' zoals jij dat noemt is simpelweg niet mogelijk in West-Europa.
Denk dat er weinig omvalt als je na 20h weer bier mag halen, of als men een vuurpijl afsteekt.quote:
[..]
Accepteren dat de zorg omvalt en er veel doden gaan vallen. Kan wel. Zou mijn keuze niet zijn, maar doen alsof die optie niet bestaat is ook onzinnig.
Alleen hebben we het hier niet over 1 maand aangepast gedrag, maar 10 maanden. Je mist een 0.quote:
[..]
Nou een beetje tegengeluid naast het gejank hier kan geen kwaad. Een maand aangepast gedrag en je had nu kunnen versoepelen. De term eigen verantwoordelijkheid kent ook niemand meer lijkt het
Er heerst inderdaad al eeuwen een onafgebroken pandemie. Bijzonder dat we dat nu pas doorhebben.quote:
Accepteer dat corona nooit meer zal verdwijnen , zoals er al eeuwen corona en andere virussen rondwanen
Ja, ik en heel veel andere mensen wisten dat in april/mei al.quote:
Gelukkig maar dat steeds meer mensen dat inzicht beginnen te krijgen.
Het zou inderdaad wel mooi zijn als wij een steenrijk Oceanisch land waren met ongeveer de helft van de bevolking, waar met name hoogopgeleide arbeidsmigranten binnen kunnen komen, aangezien het voor de rest van de wereld toch te duur is. En als we dan alle asielzoekers gewoon in kampen op de Waddeneilanden op zouden sluiten.quote:
[..]
In Europa heeft niemand een serieuze poging gedaan, nee, zelfs Duitsland niet. Maar kijk eens naar Azie en Oceanie. En lees dit interview van Jop de Vrieze met een Nieuw-Zeelandse expert.
https://jopdevrieze.nl/is(...)-hadden-kunnen-doen/
En dan in het geval van een pandemie gewoon een totaal in- en uitreisverbod invoeren en iedereen die echt móet komen in quarantaine. En als het hier in december dan ook nog eens zomer was.
Ik snap niet waarom Rutte en de Jonge deze bovenstaande dingen niet gewoon doen, hoe moeilijk kan het zijn?
Ook leuk trouwens wat er met Duitsland Gidsland gebeurd is: https://www.dw.com/en/cor(...)ole-model/a-55857791
Nu gelooft ineens niemand meer in Duitsland en hadden ze het altijd al bij het verkeerde eind.
Ik bestrijd dat dat niet kan. Melbourne, Australie is bijvoorbeeld een stad van ruim 5 miljoen inwoners. Meer dan de top 10 steden van Nederland bij elkaar. Dat Australie gemiddeld genomen 'dun bevolkt' is, omdat er niemand in het binnenland woont, is een onzinnig argument als je het over pandemiecontrole in zo'n stad hebt. Daar hadden ze het ook op z'n beloop kunnen laten, hun zorg kunnen laten overspoelen en vele onnodige doden op de koop toe kunnen nemen. Maar dan hadden ze nu geen feest gevierd, want dan waren ze er nu ook nog niet vanaf geweest.quote:
[..]
Nieuw-Zeeland is een dunbevolkt eiland. Dat maakt de situatie compleet onvergelijkbaar. Een 'serieuze poging' zoals jij dat noemt is simpelweg niet mogelijk in West-Europa.
Meer dan één hoor. Verkoudheid heerst ook als 'pandemie'.quote:
[..]
Er heerst inderdaad al eeuwen een onafgebroken pandemie. Bijzonder dat we dat nu pas doorhebben.
Dat heeft niets met een instelling te maken.quote:
Op griep, verkoudheid en natuurlijk ook aids, maar dat is er niet al eeuwen, maar ongeveer 40 jaar.quote:
[..]
Meer dan één hoor. Verkoudheid heerst ook als 'pandemie'.
Ja, daarom hebben we hier structureel 30% plek vrij op de IC normaal gesproken. Omdat er continu een pandemie heerst.quote:
[..]
Meer dan één hoor. Verkoudheid heerst ook als 'pandemie'.
Kom op, man.
Tsja, dan ben je dus gewoon jezelf voor de gek aan het houden.quote:
[..]
Dat kan allemaal wel zo zijn, maar dat doet niet af aan het effect wat ik beschreef.
"Ze beloven mensen verlichting rond de kerstperiode!"
- Nee, dat hebben ze niet gedaan
"Dat kan allemaal wel zo zijn maar..."
Dat werkt niet he.
En bovendien drie maanden lang de hele bevolking van je twee grootste steden min of meer in hun huis hebt opgesloten, en dat telkens opnieuw doet als je weer ergens drie besmettingen lokaliseert.quote:
[..]
Het zou inderdaad wel mooi zijn als wij een steenrijk Oceanisch land waren met ongeveer de helft van de bevolking, waar met name hoogopgeleide arbeidsmigranten binnen kunnen komen, aangezien het voor de rest van de wereld toch te duur is. En als we dan alle asielzoekers gewoon in kampen op de Waddeneilanden op zouden sluiten.
En dan in het geval van een pandemie gewoon een totaal in- en uitreisverbod invoeren en iedereen die echt móet komen in quarantaine. En als het hier in december dan ook nog eens zomer was.
Ik snap niet waarom Rutte en de Jonge deze bovenstaande dingen niet gewoon doen, hoe moeilijk kan het zijn?
Ook leuk trouwens wat er met Duitsland Gidsland gebeurd is: https://www.dw.com/en/cor(...)ole-model/a-55857791
Nu gelooft ineens niemand meer in Duitsland en hadden ze het altijd al bij het verkeerde eind.
Australië is een eiland.quote:
[..]
Ik bestrijd dat dat niet kan. Melbourne, Australie is bijvoorbeeld een stad van ruim 5 miljoen inwoners. Meer dan de top 10 steden van Nederland bij elkaar. Dat Australie gemiddeld genomen 'dun bevolkt' is, omdat er niemand in het binnenland woont, is een onzinnig argument als je het over pandemiecontrole in zo'n stad hebt. Daar hadden ze het ook op z'n beloop kunnen laten, hun zorg kunnen laten overspoelen en vele onnodige doden op de koop toe kunnen nemen. Maar dan hadden ze nu geen feest gevierd, want dan waren ze er nu ook nog niet vanaf geweest.
Dat je na negen maanden nog steeds zo kan reageren. Respect.quote:
[..]
Ja, daarom hebben we hier structureel 30% plek vrij op de IC normaal gesproken. Omdat er continu een pandemie heerst.
Kom op, man.
Anders ook niet.quote:
Maar MenACWY is dus wel een vaccin wat al goedgekeurd en veilig bevonden is en gebruikt wordt.quote:
[..]
Tja, (een deel van) de controlegroep kreg ook een vaccin (meningococcal group A, C, W, and Y conjugate vaccine), dan kunnen ze natuurlijk beweren dat al die serious adverse events het gevolg waren van vaccinatie..
Volgens mij is het om 'normaal' kerst te kunnen vieren. Even doorbijten in Oostenrijk en dan familie.quote:
[..]
Als dit op zou worden gevolgd door grondig BCO (veel beter dan nu), quarantaineplicht, en verplichte (hotel-)quarantaine voor inreizigers, zou ik er helemaal voor zijn om dit ook in Nederland te doen. Als we dit in het voorjaar hadden gedaan, hadden we van de zomer al net zulke post-Covid feestjes kunnen vieren als de Australiers nu. Daar ben ik van overtuigd. Als de cijfers eenmaal laag zijn (en dat waren ze!) dan is er relatief weinig inzet voor nodig. De kans dat je als gewone Nederlander, zonder per se naar het buitenland te reizen, toch in quarantaine zal moeten is ook heel klein.
Dit is echt zo'n drogreden. Als je hier containers op de grensovergangen gooit en het vliegverkeer stopzet heb je 99,99% van de inreizigers al tegengehouden.quote:
Het is gewoon een politieke keuze. Meer niet.
Het is steeds zoeken naar een schuldige, of een oorzaak. Of kunnen wijzen naar anderen onder het mom van zo moeten wij het ook doen.quote:
[..]
Ook leuk trouwens wat er met Duitsland Gidsland gebeurd is: https://www.dw.com/en/cor(...)ole-model/a-55857791
Nu gelooft ineens niemand meer in Duitsland en hadden ze het altijd al bij het verkeerde eind.
Misschien wordt het tijd eens een keer accepteren dat het het hele idee achter een fckng virus is dat het zich gewoon verspreidt, klaar, en dat dit niet voor niets een pandemie is geworden.
Asymptomatische besmettingen, lage maar toch vervelende IFR, hoge zorgdruk, etc etc, hét perfecte recept.
Qua R loop je op een gegeven moment tegen een muur aan. Het houdt gewoon een keer op. Onverenigbaar met onze manier van (samen)leven. Die maakbaarheid is een illusie.
Ik zeg niet dat het geen politieke keuze is, die stropop kan je achterwege laten.quote:
[..]
Dit is echt zo'n drogreden. Als je hier containers op de grensovergangen gooit en het vliegverkeer stopzet heb je 99,99% van de inreizigers al tegengehouden.
Het is gewoon een politieke keuze. Meer niet.
Dit zou eigenlijk in de topicpointer moeten staan.quote:
[..]
Het is steeds zoeken naar een schuldige, of een oorzaak. Of kunnen wijzen naar anderen onder het mom van zo moeten wij het ook doen.
Misschien wordt het tijd eens een keer accepteren dat het het hele idee achter een fckng virus is dat het zich gewoon verspreidt, klaar, en dat dit niet voor niets een pandemie is geworden.
Asymptomatische besmettingen, lage maar toch vervelende IFR, hoge zorgdruk, etc etc, hét perfecte recept.
Qua R loop je op een gegeven moment tegen een muur aan. Het houdt gewoon een keer op. Onverenigbaar met onze manier van (samen)leven. Die maakbaarheid is een illusie.
Alles is een eiland. Ze hebben ook binnengrenzen tussen de deelstaten (die behoorlijk soeverein zijn, btw) en die grenzen zijn streng bewaakt geweest tot nu. Als je van de ene naar de andere staat wilde, moest je 2 weken verplicht in hotelquarantaine, op eigen kosten. Streng beleid inderdaad, maar het heeft wel z'n vruchten afgeworpen. Strenge grenscontroles met voorwaarden voor inreizen wil niet zeggen dat de grenzen volkomen gesloten zijn. Het belemmert wel het toerisme natuurlijk, maar dat gebeurt zonder maatregelen ook.quote:
Tja, dan zie ik er toch weer minder heil in, al maakt het voor mij persoonlijk ook niet veel uit. Ik bedoel, gezien de pandemie-situatie ben ik toch niet echt geneigd de leuke dingen te gaan doen die ik anders wel zou doen. Als het al open is.quote:
[..]
Volgens mij is het om 'normaal' kerst te kunnen vieren. Even doorbijten in Oostenrijk en dan familie.
Europa is geen eiland.quote:
[..]
Alles is een eiland. Ze hebben ook binnengrenzen tussen de deelstaten (die behoorlijk soeverein zijn, btw) en die grenzen zijn streng bewaakt geweest tot nu. Als je van de ene naar de andere staat wilde, moest je 2 weken verplicht in hotelquarantaine, op eigen kosten. Streng beleid inderdaad, maar het heeft wel z'n vruchten afgeworpen. Strenge grenscontroles met voorwaarden voor inreizen wil niet zeggen dat de grenzen volkomen gesloten zijn. Het belemmert wel het toerisme natuurlijk, maar dat gebeurt zonder maatregelen ook.
Verder klopt wat je zegt, maar het is ook niet het hele verhaal. Omdat Australië een eiland is begin je al met een veel kleinere verspreiding en kun je die makkelijker naar beneden krijgen. Een eiland is makkelijker af te sluiten. Omdat het een eiland is.
quote:
[..]
Tsja, dan ben je dus gewoon jezelf voor de gek aan het houden.
"Ze beloven mensen verlichting rond de kerstperiode!"
- Nee, dat hebben ze niet gedaan
"Dat kan allemaal wel zo zijn maar..."
Dat werkt niet he.
Dat werd niet overal gesuggereerd? Door burgemeesters? Door media? Of Rutte en De Jonge dat dan wel of niet hebben gezegd doet er niet zo veel toe. Dat werkt niet zo.Veel landen kennen ook geen tweede kerstdag hè.quote:
[..]
Tja, dan zie ik er toch weer minder heil in, al maakt het voor mij persoonlijk ook niet veel uit. Ik bedoel, gezien de pandemie-situatie ben ik toch niet echt geneigd de leuke dingen te gaan doen die ik anders wel zou doen. Als het al open is.
Die moeten alles op 1 dag proppen met familie.
Nee.quote:
[..]
Ik probeerde dus uit te leggen dat ook zij hun binnengrenzen gewoon gesloten hebben, terwijl die normaal natuurlijk altijd gewoon open zijn. Je kon niet zomaar van Victoria naar New South Wales rijden, of vice versa. Dat waren ze in Australie ook niet gewend, nog minder dan wij hier in Europa, vermoed ik.quote:
[..]
Europa is geen eiland.
Verder klopt wat je zegt, maar het is ook niet het hele verhaal. Omdat Australië een eiland is begin je al met een veel kleinere verspreiding en kun je die makkelijker naar beneden krijgen. Een eiland is makkelijker af te sluiten. Omdat het een eiland is.
Ik heb mijn kerstplannen al lang klaar en de meesten wel, denk ik?quote:
[..]
Ging al uit van 2 max 3 mensen.
Gecondoleerd maar alvast. Neem aan dat ze ook geen ziekenhuis bed bezet gaan houden.quote:
Mijn ouders zijn er ook klaar mee. Gaan zelfs verjaardag vieren van mijn tante met hele familie. En ja. Die waren tot vorige maand nog voor alle maatregelen...ze zijn beide 61
Victoria is ongeveer zo groot als de gehele UK maar er wonen 6 miljoen mensen.quote:
[..]
Ik probeerde dus uit te leggen dat ook zij hun binnengrenzen gewoon gesloten hebben, terwijl die normaal natuurlijk altijd gewoon open zijn. Je kon niet zomaar van Victoria naar New South Wales rijden, of vice versa. Dat waren ze in Australie ook niet gewend, nog minder dan wij hier in Europa, vermoed ik.
Ga jij dan ook geen ziekenhuisbed bezet houden als je bent gevallen met de fiets? Dat levert ook gevaar op, of dat jij alleen maar gezond eet, genoeg beweegt, niet rookt en niet drinkt? Nooit eens te hard rijd? Etc.?quote:
[..]
Gecondoleerd maar alvast. Neem aan dat ze ook geen ziekenhuis bed bezet gaan houden.
https://www.ad.nl/rotterd(...)agen-br-br~a4a34d4c/quote:
Dit linkje monnik zo snel even vinden. Maar er zijn meerdere voorbeelden van te vinden.
Waarom mag de president wel 1,5 uur verblijven in een zaal waar wordt gegeten, gedronken en gezongen? Waarom die verschillen?
quote:
[..]
https://www.ad.nl/rotterd(...)agen-br-br~a4a34d4c/
Dit linkje monnik zo snel even vinden. Maar er zijn meerdere voorbeelden van te vinden.
Waar zie jij een belofte?quote:Burgemeester Ahmed Aboutaleb vraagt iedereen alles op alles te zetten om het coronavirus de kop in te drukken. ,,Het zou mooi zijn als we aan het einde van het jaar enigszins normale kerstdagen kunnen vieren.’’
Ik heb het woord belofte niet gebruikt.quote:
Laat dat soort plaatjes maar gewoon op Facebook.quote:
[ afbeelding ]
Waarom mag de president wel 1,5 uur verblijven in een zaal waar wordt gegeten, gedronken en gezongen? Waarom die verschillen?
quote:
[..]
Ik heb het woord belofte niet gebruikt.
Frame dan.quote:
[..]
Het gaat denk ik niet zo zeer om kerst. Het gaat er om dat dat toch min of meer geframed is als een moment waarop er even wat verlichting in het lijden zou komen.
Waarvan 5 miljoen op een kluitje in Melbourne, ja. Wat is je punt? Ook daar heb je mensen van wie de familie net over de grens in een andere staat woont en waar je niet zomaar op bezoek kon, bijvoorbeeld. Echt, de verschillen zijn minder groot dan je denkt. Ik ben afgelopen januari toevallig door het midden van Spanje gereden. Denk je dat het daar dichtbevolkt is? Oneindige leegtes. Niet op de schaal van het binnenland van Australie, maar dat doet er niet toe. Het gaat voornamelijk over de stedelijke gebieden en die zijn daar net zo bevolkt als hier.quote:
[..]
Victoria is ongeveer zo groot als de gehele UK maar er wonen 6 miljoen mensen.
Op Terschelling lopen ze nu de polonaisequote:
Alleen al in de kop van het artikel.quote:
Dit soort dingen gaan om beelden en gevoel. Niet om het woord voor woord uitpluizen van teksten.
Hahahahahahahaha. Dit is echt hilarisch.quote:
[..]
Dit is echt zo'n drogreden. Als je hier containers op de grensovergangen gooit en het vliegverkeer stopzet heb je 99,99% van de inreizigers al tegengehouden.
Waarom zou ik dat doen? Waarom zijn die verschillen er? Waarom gelden de regels niet voor iedereen?quote:
[..]
Laat dat soort plaatjes maar gewoon op Facebook.
En die grens is dus heel ver weg. Sorry, maar snap je wat bevolkingsdichtheid is?quote:
[..]
Waarvan 5 miljoen op een kluitje in Melbourne, ja. Wat is je punt? Ook daar heb je mensen van wie de familie net over de grens in een andere staat woont en waar je niet zomaar op bezoek kon, bijvoorbeeld.
Nee, het gaat om het feit dat jij dingen verkeerd interpreteert. Anderen zullen dat ook doen inderdaad, maar het is geen doen om daar rekening mee te houden. Voor jou zijn er weer anderen die het bericht wel correct interpreteren en dus wel de boodschap mee krijgen.quote:
[..]
Alleen al in de kop van het artikel.
Dit soort dingen gaan om beelden en gevoel. Niet om het woord voor woord uitpluizen van teksten.
Snap jij het wel? Wat maakt het in godsnaam uit hoe ver de grens is? Alsof mensen in Madrid dichtbij een grens wonen.quote:
[..]
En die grens is dus heel ver weg. Sorry, maar snap je wat bevolkingsdichtheid is?
Feit is gewoon dat de grote steden van Australië wel degelijk dichtbevolkt zijn, en dat is waar 99% van de inwoners wonen. Lekker belangrijk dat er niemand in het midden van dat land woont, alsof dat ergens iets mee te maken heeft.
Misschien kun je dat in een onderbouwde post doen in plaats van een plaatje of een filmpje van een twijfelachtige bron.quote:
[..]
Waarom zou ik dat doen? Waarom zijn die verschillen er? Waarom gelden de regels niet voor iedereen?
Ik snap het allemaal prima. Dus je kunt je persoonlijke sneren wel weer voor je houden.quote:
[..]
Nee, het gaat om het feit dat jij dingen verkeerd interpreteert. Anderen zullen dat ook doen inderdaad, maar het is geen doen om daar rekening mee te houden. Voor jou zijn er weer anderen die het bericht wel correct interpreteren en dus wel de boodschap mee krijgen.
Maar goed, we kunnen de crisiscommunicatietak wel helemaal afstoten dus volgens jou? Als je berichten immers verkeerd geïnterpreteerd worden heb je als zender iets verkeerd gedaan.
Als jij wilt beweren dat Australiers normaal gesproken niet (veelvuldig) tussen de deelstaten heen en weer reizen, met welk vervoersmiddel dan ook, dan heb je het gewoon mis. Sorry. Wat mij betreft is het wel degelijk vergelijkbaar met Europeanen die tussen de verschillende landen reizen.quote:
[..]
En die grens is dus heel ver weg. Sorry, maar snap je wat bevolkingsdichtheid is?
Laat maar wat cijfers zien danquote:
[..]
Als jij wilt beweren dat Australiers normaal gesproken niet (veelvuldig) tussen de deelstaten heen en weer reizen, met welk vervoersmiddel dan ook, dan heb je het gewoon mis. Sorry. Wat mij betreft is het wel degelijk vergelijkbaar met Europeanen die tussen de verschillende landen reizen.
nee, natuurlijk niet. Je moet afwegingen maken en soms hoort daarbij dat je accepteert dat een gedeelte van de mensen de communicatie niet correct zal interpreteren.quote:
[..]
Ik snap het allemaal prima. Dus je kunt je persoonlijke sneren wel weer voor je houden.
Maar goed, we kunnen de crisiscommunicatietak wel helemaal afstoten dus volgens jou? Als je berichten immers verkeerd geïnterpreteerd worden heb je als zender iets verkeerd gedaan.
[ Bericht 8% gewijzigd door trein2000 op 08-12-2020 18:32:22 ]
Laat ik deze vraag dan maar beantwoorden: hoe verder weg de grens hoe minder mensen er naar toe gaan. Simpelquote:Op dinsdag 8 december 2020 18:26 schreef Tijn het volgende:
[..]
Snap jij het wel? Wat maakt het in godsnaam uit hoe ver de grens is?
Op zich interessant dat er soms meer steun is voor vergaandere maatregelen voor iedereen dan zoveel mogelijk open proberen te houden dat niet 100% op elkaar aansluit.quote:
[..]
Ik zou ook graag zo'n festival willen hebben. Maar de situatie is totaal niet vergelijkbaar. En als mensen zich nu al niet aan de maatregelen houden, wat wijst er op dat men dat wel doet als er nog meer maatregelen komen?
Australië 25 Miljoen inwoners, Europa 750 miljoen. Oppervlak Australië is 2x Europa.quote:
[..]
Als jij wilt beweren dat Australiers normaal gesproken niet (veelvuldig) tussen de deelstaten heen en weer reizen, met welk vervoersmiddel dan ook, dan heb je het gewoon mis. Sorry. Wat mij betreft is het wel degelijk vergelijkbaar met Europeanen die tussen de verschillende landen reizen.
Daar komt nog bij dat het een eiland is en het daar zomer is, dus valt weinig te vergelijken.
Je mag je eigen uitzoekwerk doen.quote:
Ik volg de situatie in Australie al het hele jaar op de voet. Het is dom en kortzichtig om aan te nemen dat de maatregelen daar, inclusief de grenssluitingen, geen impact hebben gehad op heel veel Australiers. Vanochtend nog een reportage zitten kijken over mensen die elkaar eigenlijk, na maanden weer konden zien. Die heb ik er wel even voor je bijgezocht (filmpje in de tweet):
Dit is toevallig in West-Australia (dat ver weg ligt van alles en sowieso weinig mensen naartoe rijden), waar de eerste binnenlandse vluchten uit andere staten aankwamen vandaag.
De vliegroute tussen Melbourne, Sydney en Brisbane wordt ook wel de "golden triangle" genoemd en is een van de drukste vliegroutes van de wereld. Alleen al tussen Sydney-Melbourne zijn normaal gesproken meer dan 4500 vluchten per maand.quote:
Niveautje r/tokkiefeesboek ditquote:
[ afbeelding ]
Waarom mag de president wel 1,5 uur verblijven in een zaal waar wordt gegeten, gedronken en gezongen? Waarom die verschillen?
Mensen zijn het ook zat dat ze geen bestraling of chemo meer krijgen omdat alle zorg naar acute gevallen gaat. Dat laten we nog een paar maand langer in takt omdat mensen lekker in een restaurant bij elkaar willen klitten?quote:
Laat de restaurants toch gewoon open gaan mits ze zich goed aan de regels houden. Mensen zijn t zat die gaan toch gewoon bij elkaar klitten. Dan zitten ze in een restaurant mss beter op een redelijke afstand van elkaar.
Tot zover de solidariteit in Nederland.
Precies, en laat nou net vliegen het makkelijkste zijn om tegen te houden.quote:
[..]
De vliegroute tussen Melbourne, Sydney en Brisbane wordt ook wel de "golden triangle" genoemd en is een van de drukte vliegroutes van de wereld. Alleen al tussen Sydney-Melbourne zijn normaal gesproken meer dan 4500 vluchten per maand.
Kom op laten we mensen geen tokkies noemen hierquote:
Met het fijnmazige wegen- en spoorwegennetwerk van Europa wordt dat inderdaad een stukje moeilijker.quote:
[..]
Precies, en laat nou net vliegen het makkelijkste zijn om tegen te houden.
Nee, dat mag jij doen. Jij doet namelijk een aantal hele stellige beweringen maar onderbouwen doe je niet.quote:
Er is niemand die dat suggereert.quote:Ik volg de situatie in Australie al het hele jaar op de voet. Het is dom en kortzichtig om aan te nemen dat de maatregelen daar, inclusief de grenssluitingen, geen impact hebben gehad op heel veel Australiers.
TUI: duizenden Nederlanders zouden naar Curaçao afreizen
Reisorganisatie TUI Nederland zegt dat in de periode van nu tot aan het einde van het jaar nog duizenden mensen zouden afreizen naar Curaçao. Vanmiddag ging het reisadvies voor dat eiland van code geel naar code oranje. TUI zegt dat er contact wordt gezocht met al die mensen om te vragen of ze willen omboeken, naar een andere besmetting willen of dat ze de reis willen annuleren.
Mooie verspreking
Het aantal punten waarop snelwegen en spoorlijnen de grens over gaan is ook maar beperkt natuurlijk, dat kun je best monitoren. Het vrachtverkeer komt echt niet opeens door de bosjes geslopen.quote:
[..]
Met het fijnmazige wegen- en spoorwegennetwerk van Europa wordt dat inderdaad een stukje moeilijker.
Ik noem haar geen tokkie. Plaatjes van dit niveau worden ook op die subreddit gepost, vandaar mijn opmerking.quote:
[..]
Kom op laten we mensen geen tokkies noemen hier
In het normale leven zijn dit normale risico’s des levens. Misschien had je het nog niet door, maar we zitten midden in een wereldwijde pandemie. Dat houdt in dat onze zorginstellingen er niet op berekend zijn als men zich niet aan de maatregelen houdt. Of je hebt het verstand niet om dit te begrijpen of je snapt het wel, maar je hebt er gewoon schijt aan.quote:
[..]
Ga jij dan ook geen ziekenhuisbed bezet houden als je bent gevallen met de fiets? Dat levert ook gevaar op, of dat jij alleen maar gezond eet, genoeg beweegt, niet rookt en niet drinkt? Nooit eens te hard rijd? Etc.?
Oh, ik dacht dat mensen niet reizen als ze ver van een grens wonen.quote:
[..]
Precies, en laat nou net vliegen het makkelijkste zijn om tegen te houden.
Behalve dat dat één land is. Europa niet.quote:
[..]
Als jij wilt beweren dat Australiers normaal gesproken niet (veelvuldig) tussen de deelstaten heen en weer reizen, met welk vervoersmiddel dan ook, dan heb je het gewoon mis. Sorry. Wat mij betreft is het wel degelijk vergelijkbaar met Europeanen die tussen de verschillende landen reizen.
Geen idee waar je dat gehoord hebt.quote:
[..]
Oh, ik dacht dat mensen niet reizen als ze ver van een grens wonen.
Je bent appels met peren aan het vergelijken. Dit is een tv uitzending waar de regels strak worden nageleefd. Omdat Mark Rutte een glas water drinkt, maakt het nog geen kroeg. Ben je wel is in een kroeg geweest ? Heb je wel is een stap avond gezien op zaterdag avond ? Je kan dit toch niet vergelijken met elkaar. Er is geen maatwerk te leveren voor elke kroeg en daar op te handhaven. Er zijn al zat voorbeelden geweest in de afgelopen maanden waarin het duidelijk was dat ook de uitbaters het niet in de hand hebben. Men doet toch waar men zin in heeft, zeker als men drank op heeft.quote:
[..]
Waarom zou ik dat doen? Waarom zijn die verschillen er? Waarom gelden de regels niet voor iedereen?
Ja, waar zou ik dat nou gehoord hebben, he.quote:
[..]
Geen idee waar je dat gehoord hebt.
quote:
[..]
Laat ik deze vraag dan maar beantwoorden: hoe verder weg de grens hoe minder mensen er naar toe gaan. Simpel
Over wollige ambtenarentaal
quote:
[..]
Ja, waar zou ik dat nou gehoord hebben, he.
[..]
quote:minder
quote:
[..]
Er is gezegd dat de mogelijkheid aanwezig is maar dat dit:
A. Absoluut GEEN garantie is
B. Het verloop van de infecties leidend is. Indien dit niet voldoende afneemt is er sowieso GEEN verlichting van de regels die gehanteerd worden.
Iedereen is bekend met de dag- en weekcijfers, jij ook wel toch? Die zijn in twee maanden niet eens gehalveerd en lopen de voorbije tijd weer op. Het gebrek aan verlichting is m.i. dus een keuze van de Nederlandse bevolking als geheel geweest. Onvoldoende mensen hebben bereidheid getoond om de voorbije twee maanden eventjes pas op de plaats te maken. En dat is de ENIGE reden dat er over een week of twee geen verlichting van de maatregelen komt.
Iets over de hand en eigen boezem.
Bingo Bingo Bingo
quote:
Ministers Eric Wiebes (Economische Zaken) en Hugo de Jonge (Volksgezondheid) hebben dinsdagavond vlak voor de persconferentie de notitie openbaar gemaakt. „Het gaat hier om een concept van een gedachtelijn dat door ambtelijk EZK is opgesteld ter voorbereiding op een gesprek met het RIVM”, schrijven de bewindslieden in een brief aan de Tweede Kamer. Dit gesprek heeft nog niet plaatsgevonden.
Over wollige ambtenarentaal
Haha en dan hadden ze het over een onderzoek dat aantoont dat de R0 naar beneden gaat als de horeca open gaat...quote:Het gaat hier om een concept van een gedachtelijn dat door ambtelijk EZK is opgesteld ter voorbereiding op een gesprek met het RIVM
Ja die heb ik even gemist. Wie maakt er nog even snel eentje?quote:
heeft iedereen zijn bingokaart klaar ?
Bingo Bingo Bingo
Dat deed hij ook niet. Hij geeft enkel het niveau weer en toegegeven, hij zit er niet ver vanaf.quote:
[..]
Kom op laten we mensen geen tokkies noemen hier
Als je nu gezegd had dat je de maatregelen in Australie de afgelopen maanden te hard en streng had gevonden, dan had ik daar begrip voor gehad en het op sommige punten misschien wel eens geweest. Maar jij beweert dat het daar geen probleem is, want het is een eiland en mensen reizen toch niet (veel) tussen de deelstaten. Dat is echt pertinente lariekoek.quote:
[..]
Nee, dat mag jij doen. Jij doet namelijk een aantal hele stellige beweringen maar onderbouwen doe je niet.
[..]
Er is niemand die dat suggereert.
Ik heb er even 1 reportage van afgelopen augustus bij gezocht. Er zijn er vele en ook hartverscheurendere dan deze.
Voor de goede orde, ik ben niet per se voor een beleid zo hardvochtig als die (was) tussen de Australische deelstaten, waar mensen dus zelfs geen inreistoestemming kregen, ook al wilden ze best in quarantaine, en daardoor hun baan kwijtraakten. Dat lijkt me onnodig. Maar inreizen onder voorwaarden mag binnen de EU ook gewoon, ook via de weg. Het niet onmogelijk, maar de wil ontbreekt. Met als gevolg dat de ellende hier langer duurt, want er is keer op keer al gebleken, in diverse landen, dat je het virus niet kunt loslaten en alles open kunt gooien, zonder binnen de kortste keren in de problemen te komen in de zorg. Dus zullen de kwakkelmaatregelen blijven.
Dat is niet wat ik beweer. Jij beweert dat de Australische aanpak ook in Europa toepasbaar is. Ik betwijfel dat met argumenten en cijfers. Anderen zijn ook met cijfers gekomen, over afstanden en bevolkingsdichtheid. Blijkbaar voerde jij een andere discussie met jezelf. Dat mag, maar ga dan niet mijn punt verdraaien.quote:
[..]
Als je nu gezegd had dat je de maatregelen in Australie de afgelopen maanden te hard en streng had gevonden, dan had ik daar begrip voor gehad en het op sommige punten misschien wel eens geweest. Maar jij beweert dat het daar geen probleem is, want het is een eiland en mensen reizen toch niet (veel) tussen de deelstaten. Dat is echt pertinente lariekoek.
Blijkt dus een verzinsel op een bierviltje te zijn geweestquote:
[..]
[..]
Haha en dan hadden ze het over een onderzoek dat aantoont dat de R0 naar beneden gaat als de horeca open gaat...
"Wat nou als het reproductiegetal juist omlaag gaat wanneer we de restaurants openen?"
Ik heb nu echt het gevoel dat het grootste deel van NL het morgen wel in de kranten ziet, en alleen wij met nog wat extra geïnteresseerden daadwerkelijk deze persco kijken
https://www.tweedekamer.n(...)ningen%20horeca.docxquote:
[..]
Blijkt dus een verzinsel op een bierviltje te zijn geweest
[ afbeelding ]
"Wat nou als het reproductiegetal juist omlaag gaat wanneer we de restaurants openen?"
Maar echt
Ik kijk voor het eerst in tijden.quote:
Benieuwd wel naar de kijkcijfers van deze persco.
Ik heb nu echt het gevoel dat het grootste deel van NL het morgen wel in de kranten ziet, en alleen wij met nog wat extra geïnteresseerden daadwerkelijk deze persco kijken
Gewoon ter vermaak, dat wel.
Mwa denk toch wel 5 miljoen kijkers.quote:
Benieuwd wel naar de kijkcijfers van deze persco.
Ik heb nu echt het gevoel dat het grootste deel van NL het morgen wel in de kranten ziet, en alleen wij met nog wat extra geïnteresseerden daadwerkelijk deze persco kijken
Ben wat anders aan het bekijken, dus ben volledig afhankelijk van jullie vanavond.quote:
Benieuwd wel naar de kijkcijfers van deze persco.
Ik heb nu echt het gevoel dat het grootste deel van NL het morgen wel in de kranten ziet, en alleen wij met nog wat extra geïnteresseerden daadwerkelijk deze persco kijken
Dat denk ik wel jaquote:
Er komt dus nu een persconferentie over het feit dat er niets veranderd?
Het wordt opzekers weer een mooie depressieve bedoeling.quote:
Benieuwd wel naar de kijkcijfers van deze persco.
Ik heb nu echt het gevoel dat het grootste deel van NL het morgen wel in de kranten ziet, en alleen wij met nog wat extra geïnteresseerden daadwerkelijk deze persco kijken
bedoelingquote:
[..]
Het wordt opzekers weer een mooie depressieve bedoeling.
We zijn begonnen!
Aan die kant van de evenaar is het nu zomer.quote:
[..]
Dat is niet wat ik beweer. Jij beweert dat de Australische aanpak ook in Europa toepasbaar is. Ik betwijfel dat met argumenten en cijfers. Anderen zijn ook met cijfers gekomen, over afstanden en bevolkingsdichtheid. Blijkbaar voerde jij een andere discussie met jezelf. Dat mag, maar ga dan niet mijn punt verdraaien.
Gewoon.
gaat echt nergens overquote:
Genot, meteen over kerst.
Bel uw bankquote:
Dit idd. Wat een onzin over bomenquote: