Dat hangt er maar net vanaf wat je definieert als ellende.quote:Op dinsdag 8 december 2020 17:40 schreef Tijn het volgende:
[..]
We proberen dat nu juist niet te doen. Daarom zijn die maatregelen er, om te zorgen dat zo weinig mogelijk mensen ziek worden en dus zo min mogelijk mensen in het ziekenhuis belanden.
Als je die maatregelen niet zou opleggen is de ellende niet te overzien, dat snap je toch zelf ook wel?
Het is geen grap dat ik al maanden wacht op een operatie. Kans op complicaties neemt toe. En dan heb ik er nog relatief weinig last van.quote:Op dinsdag 8 december 2020 17:40 schreef Tijn het volgende:
[..]
We proberen dat nu juist niet te doen. Daarom zijn die maatregelen er, om te zorgen dat zo weinig mogelijk mensen ziek worden en dus zo min mogelijk mensen in het ziekenhuis belanden.
Als je die maatregelen niet zou opleggen is de ellende niet te overzien, dat snap je toch zelf ook wel?
Persoonlijk zou ik wel willen dat ze het nu alsnog deden, maar het duurt dan natuurlijk wel langer voordat we weer in de buurt van 0 zitten. Het is gewoon ook moeilijker in de winter en ik weet ook niet of het dan helemaal lukt. Het lukte in Victoria, Australie (met name Melbourne) in hun winter ook niet om het echt helemáál weg te krijgen, ook al waren de cijfers veel lager dan hier. Onvergelijkbaar veel lager. Elk geval kwam zowat in de media.quote:Op dinsdag 8 december 2020 17:35 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dus je pleit er voor om dat nu te doen? Of proberen terug in de tijd te gaan en dat te doen?
Het is inderdaad een duivels dilemma. Het virus is er, mensen zullen doodgaan.quote:Op dinsdag 8 december 2020 17:42 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat hangt er maar net vanaf wat je definieert als ellende.
We accepteren nu heel veel ellende aan de ene kant om heel veel ellende aan de andere kant te voorkomen. Onderaan de streep heb je heel veel ellende, en welke heel veel ellende we 'nemen' is een gevolg van keuzes en beleid. Het wordt gepresenteerd als een soort natuurwet, maar dat is het echt niet.
Ik zou ook graag zo'n festival willen hebben. Maar de situatie is totaal niet vergelijkbaar. En als mensen zich nu al niet aan de maatregelen houden, wat wijst er op dat men dat wel doet als er nog meer maatregelen komen?quote:Op dinsdag 8 december 2020 17:43 schreef Jane het volgende:
[..]
Persoonlijk zou ik wel willen dat ze het nu alsnog deden, maar het duurt dan natuurlijk wel langer voordat we weer in de buurt van 0 zitten. Het is gewoon ook moeilijker in de winter en ik weet ook niet of het dan helemaal lukt. Het lukte in Victoria, Australie (met name Melbourne) in hun winter ook niet om het echt helemáál weg te krijgen, ook al waren de cijfers veel lager dan hier. Onvergelijkbaar veel lager. Elk geval kwam zowat in de media.
Maar ze hebben wel doorgezet, ondanks de strenge maatregelen en daar plukken ze nu de vruchten van. Er worden post-Covid-festivals gehouden. Jaloersmakend.
Tsja, wetenschappers zijn heel zorgvuldig in hun woorden, maar de woordkeuze in de samenvatting is apart.quote:
Er wordt niet eens getracht ermee te beginnen. Althans, ik hoor geen wervingscampagnes van de overheid.quote:Op dinsdag 8 december 2020 17:39 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Gelukkig maar dat die opleidingen schijnbaar maar een paar maanden duren.
Als je even de kankercijfers bij pakt, valt het allemaal wel weer mee.quote:Op dinsdag 8 december 2020 17:24 schreef Confetti het volgende:
[..]
Blijf me erover verbazen dat Nederland het enige land op het vaste continent is waar bij het bezigen van het woordje avondklok al gejank is over de oorlog en fascisme.
Onze dodencijfers zijn daar natuurlijk ook wel naar. Een van de hoogste ter wereld, relatief gezien.
Ja, dat is natuurlijk heel kut. Ik kan me herinneren dat Roos94 hier een tijdje geleden vertelde dat ze zwanger was, maar door deze pandemie minder controleafspraken bij de gynaecoloog kon krijgen.quote:Op dinsdag 8 december 2020 17:42 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Het is geen grap dat ik al maanden wacht op een operatie. Kans op complicaties neemt toe. En dan heb ik er nog relatief weinig last van.
Omdat het dus geen zin heeft.quote:Op dinsdag 8 december 2020 17:45 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Er wordt niet eens getracht ermee te beginnen. Althans, ik hoor geen wervingscampagnes van de overheid.
Hoe langer we hier doormodderen, hoe kleiner de kans dat mensen het nog accepteren, inderdaad. Daarom was het in het voorjaar toch beter geweest... Nu blijft het een doffe ellende voor afzienbare tijd. Om moedeloos van te worden.quote:Op dinsdag 8 december 2020 17:45 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik zou ook graag zo'n festival willen hebben. Maar de situatie is totaal niet vergelijkbaar. En als mensen zich nu al niet aan de maatregelen houden, wat wijst er op dat men dat wel doet als er nog meer maatregelen komen?
Er is geen enkele aanwijzing dat nog strengere maatregelen deze tweede golf had kunnen voorkomen. Kijk voor de aardigheid eens naar de situatie in Duitsland.quote:Op dinsdag 8 december 2020 17:47 schreef Jane het volgende:
[..]
Hoe langer we hier doormodderen, hoe kleiner de kans dat mensen het nog accepteren, inderdaad. Daarom was het in het voorjaar toch beter geweest... Nu blijft het een doffe ellende voor afzienbare tijd. Om moedeloos van te worden.
Alsof je meteen dood bent als je besmet raakt, ook als je 60+ bent is die kans niet bijster groot.quote:
Kortzichtigheid en wensdenken.quote:Op dinsdag 8 december 2020 17:45 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik zou ook graag zo'n festival willen hebben. Maar de situatie is totaal niet vergelijkbaar. En als mensen zich nu al niet aan de maatregelen houden, wat wijst er op dat men dat wel doet als er nog meer maatregelen komen?
In Europa heeft niemand een serieuze poging gedaan, nee, zelfs Duitsland niet. Maar kijk eens naar Azie en Oceanie. En lees dit interview van Jop de Vrieze met een Nieuw-Zeelandse expert.quote:Op dinsdag 8 december 2020 17:48 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Er is geen enkele aanwijzing dat nog strengere maatregelen deze tweede golf had kunnen voorkomen. Kijk voor de aardigheid eens naar de situatie in Duitsland.
Tja, (een deel van) de controlegroep kreg ook een vaccin (meningococcal group A, C, W, and Y conjugate vaccine), dan kunnen ze natuurlijk beweren dat al die serious adverse events het gevolg waren van vaccinatie..quote:Op dinsdag 8 december 2020 17:32 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Oxford trial 3 studie is nu gepubliceerd.
Samenvatting hier: https://www.covid19vaccinetrial.co.uk/interim-efficacy-results
Paper hier: https://www.thelancet.com/lancet/article/s0140-6736(20)32661-1
Half dose - full dose: 3 cases in vaccin groep (1367 deelnemers), 30 in control groep (1374 deelnemers).
full dose - full dose: 30 in vaccin groep (5807 deelnemers), 101 in controle groep (5829 deelnemers).
Over de veiligheid, van de samenvatting:
In totaal zijn 23.848 mensen gevaccineerd met covid vaccin of controle vaccin.
Er zijn 3 'adverse events' geweest die mogelijk gelinked konden worden aan een vaccin. Een in de controle groep, 1 in de covid vaccin groep, en 1 die nog geblindeerd is.
In totaal zijn er 168 serieuze 'adverse events' geweest, 84 in de Covid vaccin groep, 91 in de controle groep (dus minder in de groep die het vaccin hebben gekregen). De meerderheid werd geclassificeerd als niet gerelateerd aan een vaccin (dat zijn dus die 3 eerder genoemde). Als je ruim 23000 mensen maandenlang volgt, dan zullen mensen ziek worden, armen breken etc. Dat wordt allemaal meegenomen. Overall is de veiligheid acceptabel.
Ik vermoed dat de manier waarop ze het omschrijven voer voor antivaxxers zal zijn, en ik moet er nog induiken wat nu precies als 'adverse event' geclassificeerd wordt.
Dat komt omdat we in Europa ook nog waarde hechten aan 'mensenrechten'.quote:Op dinsdag 8 december 2020 17:52 schreef Jane het volgende:
[..]
In Europa heeft niemand een serieuze poging gedaan, nee, zelfs Duitsland niet. Maar kijk eens naar Azie en Oceanie. En lees dit interview van Jop de Vrieze met een Nieuw-Zeelandse expert.
https://jopdevrieze.nl/is(...)-hadden-kunnen-doen/
Nieuw-Zeeland is een dunbevolkt eiland. Dat maakt de situatie compleet onvergelijkbaar. Een 'serieuze poging' zoals jij dat noemt is simpelweg niet mogelijk in West-Europa.quote:Op dinsdag 8 december 2020 17:52 schreef Jane het volgende:
[..]
In Europa heeft niemand een serieuze poging gedaan, nee, zelfs Duitsland niet. Maar kijk eens naar Azie en Oceanie. En lees dit interview van Jop de Vrieze met een Nieuw-Zeelandse expert.
https://jopdevrieze.nl/is(...)-hadden-kunnen-doen/
Niet met die instelling, neequote:Op dinsdag 8 december 2020 17:54 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Een 'serieuze poging' zoals jij dat noemt is simpelweg niet mogelijk in West-Europa.
Denk dat er weinig omvalt als je na 20h weer bier mag halen, of als men een vuurpijl afsteekt.quote:Op dinsdag 8 december 2020 17:32 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Accepteren dat de zorg omvalt en er veel doden gaan vallen. Kan wel. Zou mijn keuze niet zijn, maar doen alsof die optie niet bestaat is ook onzinnig.
Alleen hebben we het hier niet over 1 maand aangepast gedrag, maar 10 maanden. Je mist een 0.quote:Op dinsdag 8 december 2020 17:11 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Nou een beetje tegengeluid naast het gejank hier kan geen kwaad. Een maand aangepast gedrag en je had nu kunnen versoepelen. De term eigen verantwoordelijkheid kent ook niemand meer lijkt het
Er heerst inderdaad al eeuwen een onafgebroken pandemie. Bijzonder dat we dat nu pas doorhebben.quote:Op dinsdag 8 december 2020 17:56 schreef Freecky28 het volgende:
Accepteer dat corona nooit meer zal verdwijnen , zoals er al eeuwen corona en andere virussen rondwanen
Ja, ik en heel veel andere mensen wisten dat in april/mei al.quote:
Het zou inderdaad wel mooi zijn als wij een steenrijk Oceanisch land waren met ongeveer de helft van de bevolking, waar met name hoogopgeleide arbeidsmigranten binnen kunnen komen, aangezien het voor de rest van de wereld toch te duur is. En als we dan alle asielzoekers gewoon in kampen op de Waddeneilanden op zouden sluiten.quote:Op dinsdag 8 december 2020 17:52 schreef Jane het volgende:
[..]
In Europa heeft niemand een serieuze poging gedaan, nee, zelfs Duitsland niet. Maar kijk eens naar Azie en Oceanie. En lees dit interview van Jop de Vrieze met een Nieuw-Zeelandse expert.
https://jopdevrieze.nl/is(...)-hadden-kunnen-doen/
Ik bestrijd dat dat niet kan. Melbourne, Australie is bijvoorbeeld een stad van ruim 5 miljoen inwoners. Meer dan de top 10 steden van Nederland bij elkaar. Dat Australie gemiddeld genomen 'dun bevolkt' is, omdat er niemand in het binnenland woont, is een onzinnig argument als je het over pandemiecontrole in zo'n stad hebt. Daar hadden ze het ook op z'n beloop kunnen laten, hun zorg kunnen laten overspoelen en vele onnodige doden op de koop toe kunnen nemen. Maar dan hadden ze nu geen feest gevierd, want dan waren ze er nu ook nog niet vanaf geweest.quote:Op dinsdag 8 december 2020 17:54 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nieuw-Zeeland is een dunbevolkt eiland. Dat maakt de situatie compleet onvergelijkbaar. Een 'serieuze poging' zoals jij dat noemt is simpelweg niet mogelijk in West-Europa.
Meer dan één hoor. Verkoudheid heerst ook als 'pandemie'.quote:Op dinsdag 8 december 2020 17:57 schreef Tijn het volgende:
[..]
Er heerst inderdaad al eeuwen een onafgebroken pandemie. Bijzonder dat we dat nu pas doorhebben.
griep, verkoudheid en natuurlijk ook aids, maar dat is er niet al eeuwen, maar ongeveer 40 jaar.quote:Op dinsdag 8 december 2020 17:58 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Meer dan één hoor. Verkoudheid heerst ook als 'pandemie'.
Ja, daarom hebben we hier structureel 30% plek vrij op de IC normaal gesproken. Omdat er continu een pandemie heerst.quote:Op dinsdag 8 december 2020 17:58 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Meer dan één hoor. Verkoudheid heerst ook als 'pandemie'.
Tsja, dan ben je dus gewoon jezelf voor de gek aan het houden.quote:Op dinsdag 8 december 2020 17:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat kan allemaal wel zo zijn, maar dat doet niet af aan het effect wat ik beschreef.
En bovendien drie maanden lang de hele bevolking van je twee grootste steden min of meer in hun huis hebt opgesloten, en dat telkens opnieuw doet als je weer ergens drie besmettingen lokaliseert.quote:Op dinsdag 8 december 2020 17:58 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Het zou inderdaad wel mooi zijn als wij een steenrijk Oceanisch land waren met ongeveer de helft van de bevolking, waar met name hoogopgeleide arbeidsmigranten binnen kunnen komen, aangezien het voor de rest van de wereld toch te duur is. En als we dan alle asielzoekers gewoon in kampen op de Waddeneilanden op zouden sluiten.
En dan in het geval van een pandemie gewoon een totaal in- en uitreisverbod invoeren en iedereen die echt móet komen in quarantaine. En als het hier in december dan ook nog eens zomer was.
Ik snap niet waarom Rutte en de Jonge deze bovenstaande dingen niet gewoon doen, hoe moeilijk kan het zijn?
Ook leuk trouwens wat er met Duitsland Gidsland gebeurd is: https://www.dw.com/en/cor(...)ole-model/a-55857791
Nu gelooft ineens niemand meer in Duitsland en hadden ze het altijd al bij het verkeerde eind.
Australië is een eiland.quote:Op dinsdag 8 december 2020 17:58 schreef Jane het volgende:
[..]
Ik bestrijd dat dat niet kan. Melbourne, Australie is bijvoorbeeld een stad van ruim 5 miljoen inwoners. Meer dan de top 10 steden van Nederland bij elkaar. Dat Australie gemiddeld genomen 'dun bevolkt' is, omdat er niemand in het binnenland woont, is een onzinnig argument als je het over pandemiecontrole in zo'n stad hebt. Daar hadden ze het ook op z'n beloop kunnen laten, hun zorg kunnen laten overspoelen en vele onnodige doden op de koop toe kunnen nemen. Maar dan hadden ze nu geen feest gevierd, want dan waren ze er nu ook nog niet vanaf geweest.
Dat je na negen maanden nog steeds zo kan reageren. Respect.quote:Op dinsdag 8 december 2020 17:59 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, daarom hebben we hier structureel 30% plek vrij op de IC normaal gesproken. Omdat er continu een pandemie heerst.
Kom op, man.
Maar MenACWY is dus wel een vaccin wat al goedgekeurd en veilig bevonden is en gebruikt wordt.quote:Op dinsdag 8 december 2020 17:53 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Tja, (een deel van) de controlegroep kreg ook een vaccin (meningococcal group A, C, W, and Y conjugate vaccine), dan kunnen ze natuurlijk beweren dat al die serious adverse events het gevolg waren van vaccinatie..
Volgens mij is het om 'normaal' kerst te kunnen vieren. Even doorbijten in Oostenrijk en dan familie.quote:Op dinsdag 8 december 2020 17:31 schreef Jane het volgende:
[..]
Als dit op zou worden gevolgd door grondig BCO (veel beter dan nu), quarantaineplicht, en verplichte (hotel-)quarantaine voor inreizigers, zou ik er helemaal voor zijn om dit ook in Nederland te doen. Als we dit in het voorjaar hadden gedaan, hadden we van de zomer al net zulke post-Covid feestjes kunnen vieren als de Australiers nu. Daar ben ik van overtuigd. Als de cijfers eenmaal laag zijn (en dat waren ze!) dan is er relatief weinig inzet voor nodig. De kans dat je als gewone Nederlander, zonder per se naar het buitenland te reizen, toch in quarantaine zal moeten is ook heel klein.
Dit is echt zo'n drogreden. Als je hier containers op de grensovergangen gooit en het vliegverkeer stopzet heb je 99,99% van de inreizigers al tegengehouden.quote:
Het is steeds zoeken naar een schuldige, of een oorzaak. Of kunnen wijzen naar anderen onder het mom van zo moeten wij het ook doen.quote:Op dinsdag 8 december 2020 17:58 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Ook leuk trouwens wat er met Duitsland Gidsland gebeurd is: https://www.dw.com/en/cor(...)ole-model/a-55857791
Nu gelooft ineens niemand meer in Duitsland en hadden ze het altijd al bij het verkeerde eind.
Ik zeg niet dat het geen politieke keuze is, die stropop kan je achterwege laten.quote:Op dinsdag 8 december 2020 18:07 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dit is echt zo'n drogreden. Als je hier containers op de grensovergangen gooit en het vliegverkeer stopzet heb je 99,99% van de inreizigers al tegengehouden.
Het is gewoon een politieke keuze. Meer niet.
Dit zou eigenlijk in de topicpointer moeten staan.quote:Op dinsdag 8 december 2020 18:07 schreef galantis het volgende:
[..]
Het is steeds zoeken naar een schuldige, of een oorzaak. Of kunnen wijzen naar anderen onder het mom van zo moeten wij het ook doen.
Misschien wordt het tijd eens een keer accepteren dat het het hele idee achter een fckng virus is dat het zich gewoon verspreidt, klaar, en dat dit niet voor niets een pandemie is geworden.
Asymptomatische besmettingen, lage maar toch vervelende IFR, hoge zorgdruk, etc etc, hét perfecte recept.
Qua R loop je op een gegeven moment tegen een muur aan. Het houdt gewoon een keer op. Onverenigbaar met onze manier van (samen)leven. Die maakbaarheid is een illusie.
Alles is een eiland. Ze hebben ook binnengrenzen tussen de deelstaten (die behoorlijk soeverein zijn, btw) en die grenzen zijn streng bewaakt geweest tot nu. Als je van de ene naar de andere staat wilde, moest je 2 weken verplicht in hotelquarantaine, op eigen kosten. Streng beleid inderdaad, maar het heeft wel z'n vruchten afgeworpen. Strenge grenscontroles met voorwaarden voor inreizen wil niet zeggen dat de grenzen volkomen gesloten zijn. Het belemmert wel het toerisme natuurlijk, maar dat gebeurt zonder maatregelen ook.quote:
Tja, dan zie ik er toch weer minder heil in, al maakt het voor mij persoonlijk ook niet veel uit. Ik bedoel, gezien de pandemie-situatie ben ik toch niet echt geneigd de leuke dingen te gaan doen die ik anders wel zou doen. Als het al open is.quote:Op dinsdag 8 december 2020 18:06 schreef capricia het volgende:
[..]
Volgens mij is het om 'normaal' kerst te kunnen vieren. Even doorbijten in Oostenrijk en dan familie.
Europa is geen eiland.quote:Op dinsdag 8 december 2020 18:09 schreef Jane het volgende:
[..]
Alles is een eiland. Ze hebben ook binnengrenzen tussen de deelstaten (die behoorlijk soeverein zijn, btw) en die grenzen zijn streng bewaakt geweest tot nu. Als je van de ene naar de andere staat wilde, moest je 2 weken verplicht in hotelquarantaine, op eigen kosten. Streng beleid inderdaad, maar het heeft wel z'n vruchten afgeworpen. Strenge grenscontroles met voorwaarden voor inreizen wil niet zeggen dat de grenzen volkomen gesloten zijn. Het belemmert wel het toerisme natuurlijk, maar dat gebeurt zonder maatregelen ook.
quote:Op dinsdag 8 december 2020 18:00 schreef Dven het volgende:
[..]
Tsja, dan ben je dus gewoon jezelf voor de gek aan het houden.
"Ze beloven mensen verlichting rond de kerstperiode!"
- Nee, dat hebben ze niet gedaan
"Dat kan allemaal wel zo zijn maar..."
Dat werkt niet he.
Veel landen kennen ook geen tweede kerstdag hč.quote:Op dinsdag 8 december 2020 18:11 schreef Jane het volgende:
[..]
Tja, dan zie ik er toch weer minder heil in, al maakt het voor mij persoonlijk ook niet veel uit. Ik bedoel, gezien de pandemie-situatie ben ik toch niet echt geneigd de leuke dingen te gaan doen die ik anders wel zou doen. Als het al open is.
Nee.quote:Op dinsdag 8 december 2020 18:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]Dat werd niet overal gesuggereerd?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |