Denk eerder aan de massaimmigratie, tegen 100.000 nieuwe Nederlanders per jaar valt gewoon niet op te bouwenquote:
....quote:Op maandag 7 december 2020 14:47 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Mja, maar krijg jij 3 ton van de bank?
fakking fuguetivesquote:Op maandag 7 december 2020 17:03 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Denk eerder aan de massaimmigratie, tegen 100.000 nieuwe Nederlanders per jaar valt gewoon niet op te bouwen
Nah, dat is alleen bij sociale huur dat ze voorrang krijgen. Immigratie is ook de Polen enzo (al heb ik wel een kamertje over voor een leuke Poolse dame).quote:
Het is wat mij betreft niet vreemd om pas op je 32e je huis te kunnen kopen. Vind ik absoluut niet oud en je kunt ruim voor je pensioen je huis afbetalen.quote:Op maandag 7 december 2020 09:08 schreef Fugue het volgende:
[..]
Hou toch op. Ik heb gestudeerd, werk me al jaren de tering en kan nu net op mijn 32ste een huis kopen omdat de overdrachtsbelasting vervalt aankomend jaar. En nee dat is niet in de Randstad.
Kunnen die mensen überhaupt een hypotheek afsluiten?quote:Op maandag 7 december 2020 17:03 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Denk eerder aan de massaimmigratie, tegen 100.000 nieuwe Nederlanders per jaar valt gewoon niet op te bouwen
Waarom zouden ze dat niet kunnen? Drijven ook de huurprijzen op. Vraag en aanbod.quote:Op maandag 7 december 2020 19:09 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Kunnen die mensen überhaupt een hypotheek afsluiten?
Dat is 2% van de woningwaarde. Die 2% kan niet gefinancieerd worden dmv een hypotheek.quote:Op maandag 7 december 2020 09:08 schreef Fugue het volgende:
[..]
Hou toch op. Ik heb gestudeerd, werk me al jaren de tering en kan nu net op mijn 32ste een huis kopen omdat de overdrachtsbelasting vervalt aankomend jaar. En nee dat is niet in de Randstad.
5 jaar geleden liggen slapen dan? 27 is prima leeftijd voor een koopwoning, prijzen waren toen veel interessanter.quote:Op maandag 7 december 2020 09:08 schreef Fugue het volgende:
[..]
Hou toch op. Ik heb gestudeerd, werk me al jaren de tering en kan nu net op mijn 32ste een huis kopen omdat de overdrachtsbelasting vervalt aankomend jaar. En nee dat is niet in de Randstad.
omdat die mensen de Nederlandse nationaliteit niet bezitten en soms alleen een status hebben, dat maakt het al lastiger.quote:Op maandag 7 december 2020 19:11 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Waarom zouden ze dat niet kunnen? Drijven ook de huurprijzen op. Vraag en aanbod.
Netjes.quote:Op maandag 7 december 2020 19:21 schreef Arkai het volgende:
Huizenprijzen lijken nu hoog te zijn maar met al dat geld wat door door de centrale banken in de economie gepompt wordt, is de verwachting dat vanaf 2022 de inflatie richting de 4-5% stijgt. Een verse hypotheek afsluiten met 1-1.5% rente wordt straks een lachertje als de prijzen (en salarissen) omhoog schieten. Heel veel schuld vastzetten tegen een lage rente is het devies.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ja, maar je zegt het al: dan zit je dus in Antalya. Daar heb je weinig aan als je in Nederland wil wonen.quote:Op maandag 7 december 2020 11:17 schreef Nederturk het volgende:
Ik zag laatste in Nederland een koopwoning an 2 kamer en 58m2 voor 165k euro
In Antalya heb je een villa van 3 verdiepingen, 7 kamers, 300m2, eigen garage+tuin en uitzicht op zee voor 155k euro.
Tjah
Is die wet er al door?quote:Op maandag 7 december 2020 09:08 schreef Fugue het volgende:
[..]
Hou toch op. Ik heb gestudeerd, werk me al jaren de tering en kan nu net op mijn 32ste een huis kopen omdat de overdrachtsbelasting vervalt aankomend jaar. En nee dat is niet in de Randstad.
Welke huurprijzen drijven ze op? 99% komt alleen maar in aanmerking voor sociale huur, en als de prijzen daarvan door vraag en aanbod bepaald werden dan waren de prijzen van sociale huur al 50 jaar lang 4 keer zo hoog.quote:Op maandag 7 december 2020 19:11 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Waarom zouden ze dat niet kunnen? Drijven ook de huurprijzen op. Vraag en aanbod.
Hint, check zijn pohi even om je de moeite van een serieus antwoord te besparen.quote:Op maandag 7 december 2020 19:48 schreef Leandra het volgende:
[..]
Welke huurprijzen drijven ze op? 99% komt alleen maar in aanmerking voor sociale huur, en als de prijzen daarvan door vraag en aanbod bepaald werden dan waren de prijzen van sociale huur al 50 jaar lang 4 keer zo hoog.
Waar baseer je dit op? Voorspellingen voor komende jaren zijn ca. 1,5%quote:Op maandag 7 december 2020 19:21 schreef Arkai het volgende:
Huizenprijzen lijken nu hoog te zijn maar met al dat geld wat door door de centrale banken in de economie gepompt wordt, is de verwachting dat vanaf 2022 de inflatie richting de 4-5% stijgt. Een verse hypotheek afsluiten met 1-1.5% rente wordt straks een lachertje als de prijzen (en salarissen) omhoog schieten. Heel veel schuld vastzetten tegen een lage rente is het devies.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ongeveer van de helft van de immigranten is helemaal geen arme vluchteling, maar gewoon een goedverdienende Expat uit west-Europa die bij Shell minstens 3x modaal binnenharkt, en daar dan ook nog eens de eerste vijf jaar veel minder inkomstenbelasting over hoeft te betalen vanwege de 30% regeling. Die mensen hebben zeker invloed op de woningmarkt, maar dan wel aan de bovenkant en niet bij de starterswoningen.quote:Op maandag 7 december 2020 19:18 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
omdat die mensen de Nederlandse nationaliteit niet bezitten en soms alleen een status hebben, dat maakt het al lastiger.
En ze spreken de Nederlandse taal niet zo goed en zijn vaak pas recent hier aan het werk. Daarnaast krijgen ze als ze eindelijk in aanmerking komen, een lagere hypotheek
Het is voor immigranten een stukje lastiger.
Vraag aanbod.
De voorspellingen van 4-5% na 2022 zijn gebaseerd op de toename van de M2-geldhoeveelheid (geld wat relatief snel in omloop gebracht kan worden). De M2-geldhoeveelheid neemt al jaren niet toe ondanks alle stimuleringsmaatregelen maar na de excessieve ingrepen van de centrale banken door COVID-19 zit er nu wel beweging in. Daarnaast heeft de FED een paar maanden geleden aangegeven het beleid van de centrale bank is om aan average inflation targeting te doen. Alle jaren van inflatie onder de 2% mag dus over een meerjarenplan gecompenseerd worden met jaren van inflatie boven de 2%. De inflation target van 2% is onveranderd gebleven. Het is dus niet ondenkbaar dat we tussen 2022-2027 inflatiegetallen van 4 tot 5% gaan zien.quote:Op maandag 7 december 2020 20:04 schreef Sebbeszweet het volgende:
[..]
Waar baseer je dit op? Voorspellingen voor komende jaren zijn ca. 1,5%
Idd, hooguit 2 of 3%, hoger gaat de FED/ECB nooit toelaten .quote:Op maandag 7 december 2020 20:16 schreef Arkai het volgende:
[..]
De voorspellingen van 4-5% na 2022 zijn gebaseerd op de toename van de M2-geldhoeveelheid (geld wat relatief snel in omloop gebracht kan worden). De M2-geldhoeveelheid neemt al jaren niet toe ondanks alle stimuleringsmaatregelen maar na de excessieve ingrepen van de centrale banken door COVID-19 zit er nu wel beweging in. Daarnaast heeft de FED een paar maanden geleden aangegeven het beleid van de centrale bank is om aan average inflation targeting te doen. Alle jaren van inflatie onder de 2% mag dus over een meerjarenplan gecompenseerd worden met jaren van inflatie boven de 2%. De inflation target van 2% is onveranderd gebleven. Het is dus niet ondenkbaar dat we tussen 2022-2027 inflatiegetallen van 4 tot 5% gaan zien.
Dat betekent een inflatie (doel) van hooguit 3%, daarboven is irrealistich en zal meteen gecapt worden met een hogere rente, mocht het zich voordoen.quote:Op maandag 7 december 2020 20:16 schreef Arkai het volgende:
[..]
De voorspellingen van 4-5% na 2022 zijn gebaseerd op de toename van de M2-geldhoeveelheid (geld wat relatief snel in omloop gebracht kan worden). De M2-geldhoeveelheid neemt al jaren niet toe ondanks alle stimuleringsmaatregelen maar na de excessieve ingrepen van de centrale banken door COVID-19 zit er nu wel beweging in. Daarnaast heeft de FED een paar maanden geleden aangegeven het beleid van de centrale bank is om aan average inflation targeting te doen. Alle jaren van inflatie onder de 2% mag dus over een meerjarenplan gecompenseerd worden met jaren van inflatie boven de 2%. De inflation target van 2% is onveranderd gebleven. Het is dus niet ondenkbaar dat we tussen 2022-2027 inflatiegetallen van 4 tot 5% gaan zien.
De FED heeft 3 maanden geleden gezegd dat ze dat juist wel toelaten. Average inflation targetting betekent dus dat de 2% inflatie gemiddeld genomen behaald moet worden. Een paar jaar van 4-5% inflatie kan de lage inflatie van de afgelopen 10 jaar dus enigszins compenseren.quote:Op maandag 7 december 2020 20:21 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
Idd, hooguit 2 of 3%, hoger gaat de FED/ECB nooit toelaten .
Zie mijn 2e bericht , het klopt wat je zegt, echter moet je het m.i. iets nuancerenquote:Op maandag 7 december 2020 20:24 schreef Arkai het volgende:
[..]
De FED heeft 3 maanden geleden gezegd dat ze dat juist wel toelaten. Average inflation targetting betekent dus dat de 2% inflatie gemiddeld genomen behaald moet worden. Een paar jaar van 4-5% inflatie kan de lage inflatie van de afgelopen 10 jaar dus enigszins compenseren.
Waarom zouden ze dat niet doen? Hoge inflatie betekent ook dat de schulden verdampen.quote:Op maandag 7 december 2020 20:21 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
Idd, hooguit 2 of 3%, hoger gaat de FED/ECB nooit toelaten .
Immigranten wonen volgens jou nergens? Geen invloed op vraag en aanbod?quote:Op maandag 7 december 2020 19:48 schreef Leandra het volgende:
[..]
Welke huurprijzen drijven ze op? 99% komt alleen maar in aanmerking voor sociale huur, en als de prijzen daarvan door vraag en aanbod bepaald werden dan waren de prijzen van sociale huur al 50 jaar lang 4 keer zo hoog.
Dat is zo ja. Voor starters die persé in Nederland willen wonen en geen relatie hebben is het in de randstad erg moeilijk. Of je moet net toevallig in het oosten van het land werk vinden en daar een huis kopen.quote:Op maandag 7 december 2020 19:24 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja, maar je zegt het al: dan zit je dus in Antalya. Daar heb je weinig aan als je in Nederland wil wonen.
Misschien verwar je termen asielzoeker en Immigrant?quote:Op maandag 7 december 2020 19:48 schreef Leandra het volgende:
[..]
Welke huurprijzen drijven ze op? 99% komt alleen maar in aanmerking voor sociale huur, en als de prijzen daarvan door vraag en aanbod bepaald werden dan waren de prijzen van sociale huur al 50 jaar lang 4 keer zo hoog.
Lees even terug, het begon allemaal met een onderbuikrant over "massaimmigratie" en "100.000 nieuwe Nederlanders per jaar".quote:Op maandag 7 december 2020 21:43 schreef knoopie het volgende:
[..]
Misschien verwar je termen asielzoeker en Immigrant?
In 2019 waren de immigranten procentueel naar herkomst:
50,8% Europa (excl. NL)
19,4% Azië
11,3% Amerika
9,5% NL (remigratie)
8% Afrika
0,9% Oceanië
Bron: cbs
Je beeld dat 99% van de immigranten werkeloze vluchtelingen zijn die toch geen hypotheek kunnen krijgen, is dus nogal onjuist.
Een groot gedeelte is een goed verdienende Expat. En slechts een relatief klein gedeelte is daadwerkelijk een asielzoeker.
De expats vallen ook onder de 100.000 immigranten.quote:Op maandag 7 december 2020 22:06 schreef Leandra het volgende:
[..]
Lees even terug, het begon allemaal met een onderbuikrant over "massaimmigratie" en "100.000 nieuwe Nederlanders per jaar".
Daar reageerde ik op.
Die onderbuikrant gaat nooit over de goedverdienende expat.
En die 100.000 gaat ook niet over asielzoekers. Dus wat is je punt? Ik probeer enkel wat feiten in de discussie in te brengen;quote:Op maandag 7 december 2020 22:06 schreef Leandra het volgende:
[..]
Lees even terug, het begon allemaal met een onderbuikrant over "massaimmigratie" en "100.000 nieuwe Nederlanders per jaar".
Daar reageerde ik op.
Die onderbuikrant gaat nooit over de goedverdienende expat.
Zeker een woning en twee tuinhuisjesquote:Op maandag 7 december 2020 21:31 schreef VarkensHart het volgende:
* VarkensHart bezit momenteel drie huizen.
In je eentje he. En dan nog verbouwen, opknappen, inrichten, waarvoor je allemaal eigen geld moet hebben. Ik denk dat je voor minder dan 3,5 niet klaar bent.quote:
Of we zoeken de oplossingen bij de problemen die het tekort hebben doen ontstaan. Dat scheelt een hoop gedoe.quote:Op maandag 7 december 2020 22:53 schreef knoopie het volgende:
Eigenlijk is vooral die hele óf óf discussie zinloos. Hebben alleenstaande Boomers die een gezinshuis “bezet houden” invloed? Ja. Hebben millennials met te veel eisen invloed? Ja. Hebben immigranten (en in mindere mate asielzoekers) invloed? Ja. Heeft het stikstofgedoe en PFAS invloed? Ja.
Het een sluit het ander niet uit, en het heeft allemaal een invloed op de woningmarkt.
Ik weet dat het hier klaagbaak is, maar het zou natuurlijk effectiever te zijn om over oplossingen na te denken. Misschien ook vrijstelling van overdrachtsbelasting voor boomers die kleiner gaan wonen en daarmee een gezinswoning vrij laten komen? Of misschien meer kleine woningen zonder parkeerplaats voor de millennial die nog geen relatie en auto heeft maar toch al een woning wil kopen? Misschien toch wat meer boeren een vertrekpremie geven, zodat er meer bouwgrond (en stikstofbudget) beschikbaar komt om woningen te bouwen? En misschien van de overheid opgelegde regels om de grondprijs van bouwgrond (die echt uit de hand loopt in bepaalde gemeentes) aan banden te leggen?
Lijkt mij allemaal zinvoller dan discussiëren of de boomers of de buitenlanders meer schuld zijn aan het woningtekort.
Ja nou, als je mijn bovenstaande post had gelezen en bovendien begrepen, dan wist je dat dus alle genoemde factoren van invloed zijn. Dus moeten we in jouw woorden voor alle factoren een oplossing zoeken. Mooi dat je het met mij eens bent.quote:Op maandag 7 december 2020 23:00 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Of we zoeken de oplossingen bij de problemen die het tekort hebben doen ontstaan. Dat scheelt een hoop gedoe.
Ik zeg helemaal niet dat jij je parkeerplaats moet opgeven of kleiner moet gaan wonen. Het zou fijn zijn als je goed leest voordat je reageert.quote:Ik zou namelijk niet weten waarom ik mijn parkeerplaats op zou moeten geven of kleiner zou moeten gaan wonen, omdat de regering de mede veroorzaker is van het probleem.
Het blijft ironisch dat een, naar eigen zeggen prominente, medewerker van de belastingdienst deze woorden durft uit te spreken.quote:Er wordt al genoeg afgeschoven op mensen die het probleem niet hebben veroorzaakt.
Laat maar gaan, ze is helemaal geïndoctrineerd met het idee dat immigratie alleen maar positief is en onmogelijk negatieve gevolgen kan hebben.quote:Op maandag 7 december 2020 22:24 schreef knoopie het volgende:
[..]
En die 100.000 gaat ook niet over asielzoekers. Dus wat is je punt? Ik probeer enkel wat feiten in de discussie in te brengen;
Er zijn heel veel immigranten met meer dan genoeg geld om een hypotheek te krijgen. Dus immigranten hebben weldegelijk een invloed op de woningmarkt. Ruim meer dan de helft zelfs.
Edit: even teruglezend bij jij de eerste en enige die er van maakt dat 99% van de immigranten alleen maar in aanmerking komen voor sociale huur. Dat jij de woorden immigrant en asielzoeker niet uit elkaar kunnen houden, dat is niet mijn schuld.
Het gaat mij helemaal niet om positief/negatief. Het gaat mij om het droge feit dat het overgrote deel van de immigratie helemaal geen asielzoekers zijn, maar mensen met veel geld uit rijke landen.quote:Op maandag 7 december 2020 23:09 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Laat maar gaan, ze is helemaal geïndoctrineerd met het idee dat immigratie alleen maar positief is en onmogelijk negatieve gevolgen kan hebben.
Toen ik nog op Schiphol-Rijk werkte forensde ik met de bus door Hoofddorp.quote:Op maandag 7 december 2020 23:09 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Laat maar gaan, ze is helemaal geïndoctrineerd met het idee dat immigratie alleen maar positief is en onmogelijk negatieve gevolgen kan hebben.
Mee eens, maar de meeste mensen neigen toch automatisch naar immigratie = asielzoekers = zielig. Terwijl overgrote deel van de immigranten gewoon arbeidsmigranten zijn.quote:Op maandag 7 december 2020 23:14 schreef knoopie het volgende:
[..]
Het gaat mij helemaal niet om positief/negatief. Het gaat mij om het droge feit dat het overgrote deel van de immigratie helemaal geen asielzoekers zijn, maar mensen met veel geld uit rijke landen.
Je mag van mij vinden over migratie wat je vindt, maar laten we het wel bij de feiten houden.
Tja, volgens Leandra slapen die mensen in kartonnen dozen en hebben ze geen invloed op de huizenmarktquote:Op maandag 7 december 2020 23:15 schreef Dimachaerus het volgende:
[..]
Toen ik nog op Schiphol-Rijk werkte forensde ik met de bus door Hoofddorp.
Het krioelde daar van de Indiërs/Pakistanen. Ongelooflijk.
Als je hier op FOK kijkt, dan lijkt er ook een groot deel te zijn die denkt; immigratie = asielzoekers = verkrachtende seriemoordenaars die gratis vrijstaand huis en uitkering krijgen én onze banen en vrouwen wegnemen.quote:Op maandag 7 december 2020 23:15 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Mee eens, maar de meeste mensen neigen toch automatisch naar immigratie = asielzoekers = zielig. Terwijl overgrote deel van de immigranten gewoon arbeidsmigranten zijn.
Modelbouw huisjes tellen niet mee.quote:Op maandag 7 december 2020 21:31 schreef VarkensHart het volgende:
* VarkensHart bezit momenteel drie huizen.
Hey, we zijn het een keer eens. Zet snel een TR.quote:Op maandag 7 december 2020 23:14 schreef knoopie het volgende:
[..]
Het gaat mij helemaal niet om positief/negatief. Het gaat mij om het droge feit dat het overgrote deel van de immigratie helemaal geen asielzoekers zijn, maar mensen met veel geld uit rijke landen.
Je mag van mij vinden over migratie wat je vindt, maar laten we het wel bij de feiten houden.
En de generatie daarvoor had helemaal geen tv en kon op die leeftijd ook van alles niet wat de boomers wel konden. Dat is gewoon een ontwikkeling in de maatschappij, net als vaker doorstuderen (inmiddels bijna noodzaak) en dus later fulltime gaan werken.quote:Op maandag 7 december 2020 10:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Vraag gewoon eens wat willekeurige boomers of zíj al buiten Europa zijn geweest voor hun 30e. Vraag daarna eens wanneer ze zijn begonnen met werken, en hoe vaak ze elke week uitgingen. En wat ze met hun verdiende geld deden toen ze nog thuis woonden. Hoe lang ze met een auto of TV deden...
Dat soort dingen.
Klopt. De oorzaak daarvan moet men echter niet bij de boomers zoeken, maar bij de generatie erna.quote:Op dinsdag 8 december 2020 00:11 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
En de generatie daarvoor had helemaal geen tv en kon op die leeftijd ook van alles niet wat de boomers wel konden. Dat is gewoon een ontwikkeling in de maatschappij, net als vaker doorstuderen (inmiddels bijna noodzaak) en dus later fulltime gaan werken.
Staat allemaal los van het feit dat een huis, een eerste levensbehoefte, relatief vele malen duurder is geworden door de decennia heen. Tel daarbij op de last van de studieschuld en flexibiliteit op de arbeidsmarkt, en je moet wel echt hard je best doen om de realiteit dat de jongeren het moeilijk hebben nog te ontkennen.
Kennelijk wel; het waren niet de boomers die in de jaren '70 en ' 80 zeiden: fuk de jeugd, hoezo kinderbijslag en studiefinanciering? Dat maken we fijn zelf op! Verzorgingsstaat? Hoezo? Eigen verantwoordelijkheid!quote:Op dinsdag 8 december 2020 00:19 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
En ze hebben al die dingen ook helemaal niet opgeofferd voor jongeren. Zwak, Etto.
Van zo'n supergesjeesd succesvolle maatschappelijke winnaar als jij verwacht ik toch enig basaal begrip van zoiets als de rol van statistiek versus anekdotes. Is het dan toch gewoon alleen een internetpersona?quote:Op maandag 7 december 2020 10:41 schreef CoolGuy het volgende:
Ah, ik zie dat ik val in de categorie 'millennial'. Toch kon ik een huis kopen. Vreemd, zou het dan toch niet zo zeer afhankelijk zijn van leeftijdsgroepen met hippe namen maar van het individu?
Klopt; ik ken de superrijke eigen huis op zijn 20e met gelijktijdig riante eeuwige baan dure vakanties en dure auto's boomer ook alleen van anecdotes.quote:Op dinsdag 8 december 2020 00:26 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Van zo'n supergesjeesd succesvolle maatschappelijke winnaar als jij verwacht ik toch enig basaal begrip van zoiets als de rol van statistiek versus anekdotes. Is het dan toch gewoon alleen een internetpersona?
Wat heeft dit vraagstuk voor zin? Gaan we een complete generatie verantwoordelijk houden voor politiek beleid en ze dan in een langdurig special event allemaal tegen de muur zetten?quote:Op dinsdag 8 december 2020 00:22 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Klopt. De oorzaak daarvan moet men echter niet bij de boomers zoeken, maar bij de generatie erna.
Moneyprinter goes brrr is natuurlijk wel het grootste probleem van de hoge huizenprijzen maar ik ben regelmatig leuke studiowoningen (huur) tegengekomen en dan blijken ze voor expats only te zijn.quote:Op maandag 7 december 2020 23:15 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Mee eens, maar de meeste mensen neigen toch automatisch naar immigratie = asielzoekers = zielig. Terwijl overgrote deel van de immigranten gewoon arbeidsmigranten zijn.
Zo spreekt men hier al jaren over boomers hoor.quote:Op dinsdag 8 december 2020 00:30 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Wat heeft dit vraagstuk voor zin? Gaan we een complete generatie verantwoordelijk houden voor politiek beleid en ze dan in een langdurig special event allemaal tegen de muur zetten?
Waarom heb je het over dingen die boomers niet hadden in je post? Dat is dus zelfs volgens jouw eigen logica niet relevant.
quote:Op dinsdag 8 december 2020 00:24 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Kennelijk wel; het waren niet de boomers die in de jaren '70 en ' 80 zeiden: fuk de jeugd, hoezo kinderbijslag en studiefinanciering? Dat maken we fijn zelf op! Verzorgingsstaat? Hoezo? Eigen verantwoordelijkheid!
Nee, daarvoor moet je echt bij de generatie ERNA zijn, dat egocentrische rupsje-nooit-genoeg idee. Zeg maar de late twintigers tot begin veertigers. Ga DAAR klagen.
Nee, dat is generatie X.quote:Op dinsdag 8 december 2020 00:33 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]Dat zijn de millenials.
Ik ben niet zo geïnteresseerd in klagen maar vind wel dat de situatie onhoudbaar wordt voor de jongeren van nu. Daar mag best wat aan veranderd worden en daar mogen andere generaties best wat aan bijdragen.
En wie zit daar nu verongelijkt over te klagen?quote:Op dinsdag 8 december 2020 00:32 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zo spreekt men hier al jaren over boomers hoor.
Boomers hebben dan ook al een leven daarvoor geleverd. Door, jeweetwel, te werken en belasting te betalen. En niet te zeiken over verzorgingsstaat, studiefinanciering of kinderbijslag, omdat dat waarschijnlijk de laatste generatie was die inderdaad nog wilde zorgen dat hun kinderen het beter kregen. Dat neoliberale 'ik eerst' is iets van Generatie X en de millenial. Die kinderen kregen het namelijk beter. En verrekken het ook maar iets in te leveren, iets over te hebben voor anderen (niet alleen oude fossielen hoor, ook zieken, zwakken, werklozen en ander onrendabel spul mag bij het brandhout) of ergens ook maar een seconde geduld voor op te brengen.quote:Op dinsdag 8 december 2020 00:37 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
En wie zit daar nu verongelijkt over te klagen?![]()
Boomers hebben er vaak wel een handje van om solidariteit alleen te steunen als ze aan de ontvangende kant zitten. Wordt er de andere kant op wat gevraagd dan moeten die verwende snotneuzen maar eens leren wat werken is, etc etc. Als je dat gedrag beloont wordt het erger, daar ligt dus een taak voor de politiek.
Maar klagen daarover, over wat dan ook, heeft geen zin. Het enige wasr je directe invloed op hebt, die direct merkbaar is, ben je zelf. Het maakt niet uit wat generatie X deed, of de boomers, of de millennials, of of of.. Jr kunt daar over klagen en posts over schrijven tot morgenvroeg, maar morgenvroeg is er nog steeds niets verandert.quote:Op dinsdag 8 december 2020 00:32 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zo spreekt men hier al jaren over boomers hoor.
Interesseert me niet. Je bent met mij in gesprek nu.quote:Op dinsdag 8 december 2020 00:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat is echter het enige wat we van sommigen hier horen.
Je weet best dat de arbeidsmarkt veel onzekerder is geworden. Dat, gecombineerd met hoge woonlasten, levert stress op ja. Begrijpelijk. Je zit nu al meerdere posts te jammeren over boomers die zo zielig zijn want ze hebben zo hard gewerkt en ze hadden geen tv vroeger, maar dit punt vind je moeilijk voor te stellen ofzo?quote:Dat, en afgunst. "Wat aan bijdragen". Tuurlijk, die generaties hebben al die tijd lui achterover gehangen en geen ruk uitgevreten. Millenials, die weten pas wat hard werken is.
Nòg meer?quote:Maar ben benieuwd: wat moeten de boomers nog meer bijdragen?
... Hoe komt dat, die onzekere arbeidsmarkt, Fluit?quote:Op dinsdag 8 december 2020 00:42 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Interesseert me niet. Je bent met mij in gesprek nu.
[..]
Je weet best dat de arbeidsmarkt veel onzekerder is geworden. Dat, gecombineerd met hoge woonlasten, levert stress op ja. Begrijpelijk. Je zit nu al meerdere posts te jammeren over boomers die zo zielig zijn want ze hebben zo hard gewerkt en ze hadden geen tv vroeger, maar dit punt vind je moeilijk voor te stellen ofzo?
[..]
Nòg meer?
Gewoon hun eerlijke deel. Net zoals de rest.
Late twintigers en begin dertigers zijn Y, beste Etto. Millenials.quote:
Klopt, maar heb teveel koffie op en moet over een paar uur al weer aan de bak, dus soit.quote:Op dinsdag 8 december 2020 00:42 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Maar klagen daarover, over wat dan ook, heeft geen zin. Het enige wasr je directe invloed op hebt, die direct merkbaar is, ben je zelf. Het maakt niet uit wat generatie X deed, of de boomers, of de millennials, of of of.. Jr kunt daar over klagen en posts over schrijven tot morgenvroeg, maar morgenvroeg is er nog steeds niets verandert.
Die energie die je daar in steekt kun je ook op nuttigere manieren besteden denk ik.
Zeykers zijn het zeker.quote:Op dinsdag 8 december 2020 00:45 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Late twintigers en begin dertigers zijn Y, beste Etto. Millenials.
Maatschappelijke ontwikkelingen.quote:Op dinsdag 8 december 2020 00:43 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
... Hoe komt dat, die onzekere arbeidsmarkt, Fluit?
Q
Ik zeg niet dat je er niet over nadenkt, ik zeg dat je nogal oneerlijk bent in de verdeling van je empathie. Verder valt het me op dat je ontzettend verongelijkt loopt te doen over die arme boomers die maar als van alles worden weggezet als hele generatie terwijl je zelf misschien nog erger bezig bent richting de jeugd.quote:(Grappig dat je denkt dat ik daar niet over nadenk, aangezien ik me daar al jaren over opwind).
Blijf ik je schuldig, ik vind het nu iets te laat om me daarin te verdiepen. Ik heb er geen lijstje van ofzo. Vind ik ook eigenlijk niet zo nodig.quote:Wat is verder hun eerlijke deel?
Ik zie dan ook nul empathie voor boomers.quote:Op dinsdag 8 december 2020 00:49 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Maatschappelijke ontwikkelingen.
Wat, moet ik de mensen die net zijn begonnen te werken daar de schuld van geven?
[..]
Ik zeg niet dat je er niet over nadenkt, ik zeg dat je nogal oneerlijk bent in de verdeling van je empathie. Verder valt het me op dat je ontzettend verongelijkt loopt te doen over die arme boomers die maar als van alles worden weggezet als hele generatie terwijl je zelf misschien nog erger bezig bent richting de jeugd.
[..]
Blijf ik je schuldig, ik vind het nu iets te laat om me daarin te verdiepen. Ik heb er geen lijstje van ofzo. Vind ik ook eigenlijk niet zo nodig.
Zeik er nog wat meer over anders.quote:
Juist door zelfreflectie weet ik dat ik boomers niet de schuld kan geven voor al mijn problemen. Is wat te makkelijk.quote:Op dinsdag 8 december 2020 00:51 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Zeik er nog wat meer over anders.
Ironie en zelfreflectie zijn niet je sterkste kant merk ik.
Adem in, adem uit.quote:Op dinsdag 8 december 2020 00:45 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Klopt, maar heb teveel koffie op en moet over een paar uur al weer aan de bak, dus soit.
Kl*te boomers![]()
![]()
En zit/zat je bij die problemen achterover en roeptoeterde je iets over willekeurige groep X of deed je concreet wat aan/met die problemen?quote:Op dinsdag 8 december 2020 00:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Juist door zelfreflectie weet ik dat ik boomers niet de schuld kan geven voor al mijn problemen. Is wat te makkelijk.
Al lid van een vakbond?
Ho ho! Een koekje? Weet je 't zeker Ett? Want weet je nog wat er de vorige keer gebeurde toen ik dat voorstelde? Juist, rolberoerte. Moeten we niet nog een keer willen toch?quote:Op dinsdag 8 december 2020 00:54 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
koffie op het station, wellicht met koekje...
Optie B.quote:Op dinsdag 8 december 2020 00:54 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
En zit/zat je bij die problemen achterover en roeptoeterde je iets over willekeurige groep X of deed je concreet wat aan/met die problemen?
ja ik weet het, ben nog in dubio... is toch een euro extra jwzquote:Op dinsdag 8 december 2020 00:55 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ho ho! Een koekje? Weet je 't zeker Ett? Want weet je nog wat er de vorige keer gebeurde toen ik dat voorstelde? Juist, rolberoerte. Moeten we niet nog een keer willen toch?
De mijne wel hoorquote:Op dinsdag 8 december 2020 00:49 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wellicht omdat dat over de generatie van mijn ouders gaat, en die hebben niets cadeau gehad. Integendeel.
Als ze dat zouden doen zijn ze nog steeds sterk in de minderheid, zowel qua sheer numbers als qua invloed via beklede posities.quote:En als de millenial nou eindelijk eens actie zou ondernemen tegen die flexibilisering en onzekerheid... door, ik zeg maar wat, lid te worden van een vakbond? Te stemmen op partijen die dit een halt toe willen roepen? Door uberhaupt bezig te zijn met politiek?
Ik weet maar ja, beter een euro aan een koekje dan aan een flesje water want ja..quote:Op dinsdag 8 december 2020 00:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
ja ik weet het, ben nog in dubio... is toch een euro extra jwz
Oh ja, beetje decadentie moet kunnen.quote:Op dinsdag 8 december 2020 00:56 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ik weet maar ja, beter een euro aan een koekje dan aan een flesje water want ja..
Wat fijn dat het jouw ouders allemaal is komen aanwaaien.quote:Op dinsdag 8 december 2020 00:56 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
De mijne wel hoorOok boomers. Mijn vader vertelt daar nog wel eens met smaak over, de woekerwinst op de huizen en de comfortabele baanregelingen enzo. Op vakantie van de hypotheek. Kon allemaal.
[..]
Als ze dat zouden doen zijn ze nog steeds sterk in de minderheid, zowel qua sheer numbers als qua invloed via beklede posities.
Waarom komen boomers niet voor ze op? Die zijn toch zo solidair?
Nee dat bedoelde ik niet, ik bedoelde dat je de vorige keer een rolberoerte kreeg achteraf, toen je besefte dat je dat flesje ook thuis had kunnen vullen voor minder dan die euroquote:Op dinsdag 8 december 2020 00:56 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Oh ja, beetje decadentie moet kunnen.
Ga je weer met je schuld...quote:Op dinsdag 8 december 2020 00:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Juist door zelfreflectie weet ik dat ik boomers niet de schuld kan geven voor al mijn problemen. Is wat te makkelijk.
Al lid van een vakbond?
JA SHIT MAN, DANK JE WEL... was ik himmel vergete manquote:Op dinsdag 8 december 2020 00:57 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Nee dat bedoelde ik niet, ik bedoelde dat je de vorige keer een rolberoerte kreeg achteraf, toen je besefte dat je dat flesje ook thuis had kunnen vullen voor minder dan die euro
Er moet iets ingeleverd worden... ingelost... een schuld. Welke, hoor ik morgen wel.quote:Op dinsdag 8 december 2020 00:58 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ga je weer met je schuld...
Nou daarom zeg ik, beter die koek.quote:Op dinsdag 8 december 2020 00:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
JA SHIT MAN, DANK JE WEL... was ik himmel vergete man![]()
![]()
Da's waar... maar ja, caffeine he...quote:Op dinsdag 8 december 2020 00:59 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Nou daarom zeg ik, beter die koek.
Maar, ontopic, maak je nou niet zo druk. Relax. Het is niet zo dat morgen (of eigenlijk later vandaag) ineens alles anders is als je jezelf zo opfokt.
Daar zijn ze best toe bereid hoor. Ik heb hele prima ouders.quote:Op dinsdag 8 december 2020 00:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wat fijn dat het jouw ouders allemaal is komen aanwaaien.
Heb je ze al gevraagd hun eerlijk deel in te leveren?
Verder: het is dus allemaal een hopeloze zaak, maar de politiek moet het oplossen...
Juist... Hoe dan?
Ik weet niet, ik drink geen koffiequote:Op dinsdag 8 december 2020 01:00 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Da's waar... maar ja, caffeine he...
Oh ja, sorry.quote:Op dinsdag 8 december 2020 01:00 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Daar zijn ze best toe bereid hoor. Ik heb hele prima ouders.![]()
Je laatste vraag kan ik ook aan jou stellen natuurlijk. Ik zie jou weinig anders doen dan wijzen en zemelen.
Ga trouwens ook eens in op het tweede deel van mijn post?
quote:Op dinsdag 8 december 2020 00:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Er moet iets ingeleverd worden... ingelost... een schuld. Welke, hoor ik morgen wel.
Hebben boomers de boel verkloot, ja of nee?quote:Op dinsdag 8 december 2020 01:01 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]Ben je aan het slaapposten
Je draait de boel om. Jij begint erover dat millenials lid moeten worden van een vakbond. Want dan komt alles goed, ook dat met die huizenprijzen enzo, en het klimaat ook, gewoon alles. Succes gegarandeerd, alles instant opgelost.quote:Op dinsdag 8 december 2020 01:01 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Oh ja, sorry.
Het tweede deel.
Die solidariteit... hoe zou die zich verder moeten uiten, precies. Doe eens een voorstel. Wat moeten boomers doen om 'op te komen' voor jou?
Ja, precies, het is allemaal uitzichtloos.quote:Op dinsdag 8 december 2020 01:06 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Je draait de boel om. Jij begint erover dat millenials lid moeten worden van een vakbond. Want dan komt alles goed, ook dat met die huizenprijzen enzo, en het klimaat ook, gewoon alles. Succes gegarandeerd, alles instant opgelost.
Echter, ook als we alleen focussen op de arbeidsmarkt zijn de millenials in hun eentje niet in staat de boel recht te trekken want in de minderheid, zowel in aantallen als de juiste posities. Weet je wie dat wel allebei hebben? En waar zijn ze dan, nu ze zich solidair kunnen tonen?
Mensen, Etto. Mensen hebben de boel verkloot. Doen ze vaker. Als ik in die tijd had geleefd had ik ook gebruik gemaakt van de voordelen van het moment, dat is mens-eigen en neem ik individuen niet kwalijk. Was ik daar onduidelijk over tot nu toe? Volgens mij niet.quote:Op dinsdag 8 december 2020 01:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hebben boomers de boel verkloot, ja of nee?
Ben ook wel benieuwd: dan gaan boomers 'hun eerlijk deel' geven... hoe maakt dat de arbeidsmarkt ineens weer meer zeker? Of verwacht je dat de solidaire boomers wel zo veel gaan geven dat jij en ik de komende tien jaar op onze reet kunnen zitten?
Er waren toen enkel voordelen, inderdaad. Geen woningnood, werkloosheid, geen problemen. Dat is iets van na 1990 of zo.quote:Op dinsdag 8 december 2020 01:08 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Mensen, Etto. Mensen hebben de boel verkloot. Doen ze vaker. Als ik in die tijd had geleefd had ik ook gebruik gemaakt van de voordelen van het moment, dat is mens-eigen en neem ik individuen niet kwalijk. Was ik daar onduidelijk over tot nu toe? Volgens mij niet.
Wat moet er dan gebeuren, Fluit... om het 'recht te trekken'... doe eens wat voorstellen.quote:Op dinsdag 8 december 2020 01:08 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Mensen, Etto. Mensen hebben de boel verkloot. Doen ze vaker. Als ik in die tijd had geleefd had ik ook gebruik gemaakt van de voordelen van het moment, dat is mens-eigen en neem ik individuen niet kwalijk. Was ik daar onduidelijk over tot nu toe? Volgens mij niet.
Zijn we dan nu beiden zover dat we erkennen dat we allemaal soortgenoten zijn en over generaties heen moeten kijken om de toekomst leefbaar te houden voor eenieder?quote:Op dinsdag 8 december 2020 01:07 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, precies, het is allemaal uitzichtloos.
Maar vertel: hoe gaan die boomers zich precies solidair tonen, als in, wat moeten zij daarvoor doen, en hoe verandert dat precies de huidige achterlijke onzekerheid op de arbeidsmarkt?
Uh ja... alleen weten we nu na 345.678 posts nog steeds niet wat er dan precies moet gebeuren om dat te realiseren. Alleen dat er een groep iets moet inleveren aan de ander. Of zo. Want vroeger kreeg je je huis bij een pakje boter cadeau.quote:Op dinsdag 8 december 2020 01:13 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Zijn we dan nu beiden zover dat we erkennen dat we allemaal soortgenoten zijn en over generaties heen moeten kijken om de toekomst leefbaar te houden voor eenieder?
De precieze vertaling naar stemgedrag bij het FNV boeit niet, je probeert me nu te vangen op details en daar heb ik helemaal geen zin in. We houden het hierbij. Welterusten.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |